1/9/2016 FranoisDubet:"Noslosomosvctimasdedesigualdades,somostambinsusautores"30.08.

2015LANACION

FranoisDubet:"Noslosomosvctimasde
desigualdades,somostambinsusautores"
ElsocilogofrancspostulaensulibroPorqupreferimosladesigualdad?queel
debilitamientodeloslazosdesolidaridaderosionalaintegracinsocialtantocomo
losprocesoseconmicosglobales

RaquelSanMartn LANACION DOMINGO30DEAGOSTODE2015

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1/9/2016 FranoisDubet:"Noslosomosvctimasdedesigualdades,somostambinsusautores"30.08.2015LANACION

Foto:MatthieuRiegler/CCBY.

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L ejosdeserunafatalidad,oslounproductodedecisionesdelospodereseconmicos
globales,ladesigualdadpuedeestartambinalimentadaporpequeasdecisionescotidianas,
desdelaescuelaqueelegimosparanuestroshijos,lapuntualidadenelpagodelosimpuestosoel
modoenquenoscomportamosconlosextranjeros."Nosomosslovctimasdedesigualdades
sociales,somostambinunpocosusautores",diceelsocilogoFranoisDubet,queensultimo
libro,Porqupreferimosladesigualdad?(SigloXXI),daunavueltadetuercainquietantealtema
demodaenelanlisissocialyeconmico.Claroquenoatribuyeelfenmenoaunconjuntode
malasintencionesindividuales,sinoaldebilitamientodeloslazosdesolidaridadquesolan
sostenerun"modelodeintegracin"quepareceacabado,enelmundodesarrolladoyfueradel.
"Yanoconsideramosalosotroslosuficientementesemejantesanosotroscomoparaquerersu
igualdadsocialaceptandoalgunos'sacrificios'comolosimpuestosolaasistenciaalamisma
escuela",sostieneendilogoconLANACION.

Dubetunodelossocilogosmsdestacadosdelaescenaintelectualfrancesa,quesehaocupado
enotrostrabajosdelmodelodeigualdaddeoportunidades,laescuela,lainmigracinyelroldela
sociologasubrayauncambiodepoca:lasolidaridadyanoesunelementopermanentedel
sistemasocial,sino"unaproduccincontinua,resultadodelasaccionesindividualesylaspolticas
pblicas".Elautor,queestarennoviembreprximoenlaArgentina,reconocequelos
populismosdederechaqueseextiendenporsucontinentefueronunadelasinspiracionespara
estelibro."Loescribparaquelasfuerzasdelaizquierdayprogresistasnoabandonenlacuestin
delasolidaridadalaextremaderechapopulistaqueproponesolucionesirreales,peligrosasy
moralmenteinaceptables",dice.

Empiezopordevolverlelapreguntadelttulodesulibro:porqupreferimosla
desigualdad?

Entrelosaos1900y1980,lasdesigualdadessocialesseredujeronfuertementeenlassociedades
industrialesdesarrolladas.Hoy,latendenciaseharevertidoylasdesigualdadessocialesse
incrementan.Quisierademostrarqueesteretornodelasdesigualdadesnoesslounefecto
mecnicodelasmutacionesdelcapitalismo,sinoquetambinrespondealhechodequelos
individuosyanoeligenlaigualdadsocial.Mihiptesisesquelaeleccindelaigualdado,ms
modestamente,delareduccindelasdesigualdades,descansasobreloslazosylossentimientos

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desolidaridad,quehoyestnendeclive,ydeciertamaneranoqueremosms"pagarporlos
otros".Nuestroapegoformalalprincipiodeigualdadnosetransformaendeseodeigualdadsocial
cuandoelegimosunaescuelaprivada,losbarriossocialmentehomogneos,laseguridadprivada,
cuandonosquejamoscontralosimpuestos,cuandoexcluimosalosnuevosmigrantes...

Cmopodemosadaptarlaideadeigualdadaladiversidaddelaspersonasysus
condicionesdevidayvalores,todascosasquetendemosavalorarpositivamente
hoy?

Laigualdadnoesigualitarismo.Laigualdadsocialconsisteenhacerquelosciudadanosdeuna
mismasociedaddispongandecondicionesdevidasuficientementeprximasparaquetenganel
sentimientodevivirenelmismomundoysersolidariosydependienteslosunosdelosotros.En
rigor,aceptamoslasdesigualdadessocialesmientrasnoamenacenelsentimientoquetenemosde
serfundamentalmenteigualesapesardenuestrasdiferenciasyapesardelasdesigualdades
"naturales"entrelosindividuos.Diversasinvestigacionesmuestranquelosindividuosconsideran
queunasociedadenlaqueel10%msricofueratresvecesmsricoqueel10%mspobresera
unasociedadcondesigualdadessociales"justas"yaceptables.

Algunosdesuscolegasargumentanqueladesigualdadsehavueltoinsuficientepara
describirelmundocontemporneo.Coincide?

Esverdadquehoylasdesigualdadessocialesexplotanenlosdosextremosdelaestructurasocial:
lossuperricosdeunlado,losexcluidosdelotro.Peroesonosignificaquetodoelrestodela
sociedadseaunavastaclasemediahomognea.Adecirverdad,denunciamoslasgrandes
desigualdades,aquellasdelasoligarquassuperricasydelosexcluidossuperpobres,ytenemos
raznenhacerlo.Peroenloquerespectaalresto,defendemoslaspequeasdesigualdadesquenos
sonfavorablesy,confrecuencia,pensamosqueslolosmuyricosdeberanpagarytambinque
losmuypobresnomerecensiemprerecibirasistenciaporqueson"clasespeligrosas".Enverdad,
lanocindedesigualdadsiguesiendofundamentalporquelaspersonasactanenfuncinde
pequeasdesigualdadesquenosafectandirectamente.Confrecuenciadenunciamoslas
desigualdadesgrandesparajustificarmejorlaspequeasdesigualdadesquenossonfavorables.

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Podradarmeunejemplode"pequeasdesigualdades"?

Elejemploenelquepiensoeseldelaescuela.Cuandoelegimosdefenderlas"pequeas"
desigualdadesentrelasescuelas,producimos,apesarnuestro,grandesdesigualdadesescolaresen
trminosdetrayectoriasescolaresyellasproducengrandesdesigualdadesentrminosde
ganancias.Elmecanismoeselmismoparalasdesigualdadesdelaatencindelasaludentrelos
grupossociales.Confrecuencia,lasgrandesdesigualdadesquecondenamosresultandepequeas
desigualdadesquedefendemos.

Quroljuegalaescuelaendebilitarlosfundamentosdelasolidaridadyla
fraternidad?Osiguesiendounodelosltimosespaciosderesistenciadelmodelo
deintegracin?

EnpasescomolaArgentinayFrancia,laescuelabsicapblicafuepensadacomolaescueladela
integracinnacionalydelaformacindeunciudadano"esclarecido".Esteidealexistetodava,
perocorrespondecadavezmenosalarealidad,porquelamasificacinescolar(elalargamientode
losestudiosylainfluenciadelosdiplomassobrelascarrerasprofesionales)haincrementado
considerablementelacompetenciaescolarentrelosgruposylasfamilias.Ellasbuscan,enprimer
lugarycuandopueden,laformacinmseficazy,enciertamedida,lamsdesigual.Esporesta
raznquelaunidadylacalidaddelaescuelaobligatoriasonimperativosdelaigualdad.Pero
debemosreconocerqueestlejosdeserlareglayquelosgruposquesebeneficiandelas
desigualdadesescolaresnoloapoyan.

Enesteescenario,comopuedeelnuevoindividuosingular,cadavezms
potenciadoconvivirconlaideaylasdemandasdelasolidaridadylafraternidad?

Nocreoqueelindividualismoseaelenemigo,niquelosindividuosseansiempreegostas.El
mundodeantesnoerasiemprebenevolenteyagradable.Adems,defendemosnuestras
singularidadesindividualesmientrasdenunciamoselindividualismoegostadelosotros.El
mayorproblemameparecemsbienqueesdelordendelasrepresentacionescapacesdedar
fundamentoalasolidaridad.Haceunlargotiempo,sobretodoenEuropa,estarepresentacin

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descansabasobretrespilares:ladivisindeltrabajo"funcional"ylasclasessocialeslas
institucionesdeintegracincomolaIglesiaylaescuela,yelimaginariodelasociedadcomouna
comunidadnacionalcompuestadesemejantes.Porrazonesvinculadasconloscambiosdel
capitalismoylastransformacionesculturales,esostrespilaresdelasolidaridadsedesintegrarony
renunciamosaquererunaciertaigualdadsocialporqueyanoconsideramosalosotroslo
suficientementesemejantesanosotrosparaquerersuigualdadsocial,aceptandoalgunos
"sacrificios",comolosimpuestosolaasistenciaalamismaescuela.

Suargumentoseaplicaalamayoradelospaseseuropeos,enlosqueel"modelode
integracin"sedebilita.Cmosecomportanlasdesigualdadesensociedades
menosintegradas?

Podemosdarvueltalapregunta.Silassociedadesindustrialeseuropeashansidorelativamente
igualitarias,comolosEstadosUnidosduranteunciertoperodo,esporqueesassociedadessehan
percibidocomoparticularmentehomogneasysolidariasatravsdesusinstitucionesylos
movimientossociales.Porelcontrario,cuandolassociedadessonmenosintegradas,menos
"desarrolladas"ymsfuertementeescindidasentrelossectoresmodernosylossectores
tradicionales,porquesuhistoriasemantienemarcadaporlaconquistacolonialylasdivisiones
tnicasyraciales,lavoluntaddeigualdadsocialesclaramentemsdbilyladistanciaentrelos
diversosgrupossocialessemantieneprofunda,apesardelafuerzadelosimaginarios
nacionalistasy"revolucionarios".

Enqumedidahoypredominaundiscursomoralparahablarsobrelospobreso
inclusosobrepasesqueatraviesanproblemaseconmicos,comoGrecia?

EnEuropayenAmricadelNorte,lasencuestasmuestranquelaspersonasexplicancadavezcon
mayorfrecuencialadesocupacinylapobrezaporlasconductasdelosdesempleadosylospobres.
Deahlaideadequeellosmereceranmenosnuestrasolidaridad,dadoquesonresponsablesde
susuerte.Estaopininesconsecuenciadelacreenciaennuestralibertadcomnynuestra
igualdadfundamental:msafirmamosquesomoslibreseiguales,msnosvolvemosresponsables
denosotrosmismosy,bajoelreinoformaldelaigualdaddeoportunidades,elxitodeunos
suponequelosotrossonresponsablesdesusfracasos.Siestaspersonassonademsdeorigen
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extranjeroodeuncolordiferente,esfcilpensarquenolesdebemosnada.Lalibertadyla
igualdadnosiempresonfavorablesalafraternidad.

Ustedescribeque"lasinstitucionesnopuedenlimitarsurolaldeproveerservicios
msomenoseficaces".Enunasociedaddiversayplural,cmopuedenlaspolticas
pblicas,oelEstado,promoverunsentidodecomunidad?

Porsupuestoquelaspolticassocialesdebensereficaces.Perotambinesimportantequeasuman
unadimensinsimblicayponganenevidencialosmecanismosdelasolidaridad.Porejemplo,es
indispensablesaberquin"paga"yquin"gana"enlaspolticasdesaludoeducacin.
Generalmente,esaspolticassonmsfavorablesalasclasesmediasyalosricosquealosms
pobres,contrariamentealoquedicensusresponsablespolticos.Esnecesariotambinquelas
polticassocialesdejenclaroslosprincipiosdejusticiasobrelosqueseapoyan:laigualdad,el
mrito,lasnecesidades.Sineso,corremoselriesgodeverdeclinarlalegitimidaddelaspolticas
sociales,comoyasucedeenlospasesmsricosymsliberales,porejemploEstadosUnidosy
GranBretaa.

Enqumedidalosmovimientospopulistasdederechafueronunainspiracinpara
sulibro?

HoyenEuropalosfundamentosdelasolidaridadydelafraternidadsedebilitanentodaspartesy
laextremaderechasenutredeestesentimientoagudodecrisis.Heescritoestelibroparaquelas
fuerzasdelaizquierdayprogresistasnoabandonenlacuestindelasolidaridadalaextrema
derechapopulistaqueproponesolucionesirreales,peligrosasymoralmenteinaceptables.Qu
dicenestospopulistas?Dicenquerecuperaremosunaciertasolidaridadreplegndonossobrelas
economasnacionales(algoirrealyfalso),instalandoregmenespolticosfuertesy"virtuosos"(lo
queespeligroso),excluyendoalosextranjerosylasminorasculturales(loqueesmoralmente
inaceptable,irrealypeligroso).Perocontraesasideasnoessuficienteoponerbuenossentimientos
ylasolaconfianzaenelcrecimientoeconmico.Hacefaltatambinquelasizquierdasseplanteen
directamenteelproblemadelasolidaridadydelimaginariodelafraternidad,losproblemas
moralesquenopuedenabandonaralospopulismos.

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Qutanoptimistaessobreelfuturo?

Personalmente,nosoymuyoptimista,perocomosocilogonoignoroquelassociedadestienen
msrecursosdelosquesolemoscreeryquelopeornonecesariamenteocurre.Entodocaso,las
cienciassocialesdebenhacersutrabajoycolaboraralareflexinylosdebatesevitandolas
respuestasylasilusionesantiguas,sealandoacadaunosusresponsabilidades.Nosomosslo
vctimasdedesigualdadessociales,somostambinunpocosusautores.

Por qu lo entrevistamos?
Porqueesunreferenteentemasdedesigualdadsocialyporquesusperspectivascuestionanel
sentidocomn

Biografa
FranoisDubetnacien1946.EsdirectordelacoledesHautestudesenSciencesSocialesde
ParsyprofesordelaUniversidaddeBurdeosII.HerederodeAlainTouraine,esreferenteen
sociologadelaeducacin.Hainvestigadolasdesigualdadessociales,lainmigracin,la
marginalidadjuvenilyeltrabajodelsocilogo.LAFOTO.Dubeteligeunaimagen"delfrentede
unaescuelaounamunicipalidadenFrancia,sobrelaqueselee:Libertad,igualdad,
fraternidad",lostresvaloresquehoyinteractan,segnargumenta,demanerascomplejas

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