Ponto de vista

Feminismo FFora
ora do Centro
Centro::
Entrevista com Ella Shohat
Snia W eidner Maluf
Weidner
Claudia de Lima Costa

Ella Shohat hoje, nos Estados Unidos, uma das

principais pensadoras sobre as articulaes entre cinema,
teorias feministas e estudos ps-coloniais. Desde a publi-
cao de Israeli Cinema: East/West and the Politics os
Representantions (Austin: University of Texas Press, 1989), Ella
vem buscando articular as teorias feministas do cinema
com a crtica ps-colonial. Nesse livro, ela rediscute a teo-
ria feminista clssica sobre o cinema, que universaliza o
feminino e o olhar masculino. A partir de sua proposta de
uma etnografia feminista do cinema, Ella questiona os pres-
supostos de que o olhar no cinema sempre masculino e
de que a mulher sempre o objeto desse olhar. Articulan-
do as questes de gnero com questes de classe e etnia,
ela mostra como as relaes de dominao so bem mais
complexas e como elas se reproduzem tambm entre mu-
lheres. A percepo dessa diferena e da forma como ela
vai reaparecer nos diversos textos culturais, nas representa-
es cinematogrficas e nas teorias do cinema e, sobretu-
do, no discurso e na crtica feminista permanece uma das
preocupaes centrais de seus trabalhos posteriores.
Uma de suas reflexes mais contundentes nesta
entrevista o questionamento de uma histria linear do
feminismo e do estabelecimento de qualquer autoridade
prvia sobre este. A questo de quem detm a fala (e a
autoridade da fala) sobre o feminismo tem aparecido em
diferentes textos contemporneos. Ella Shohat, no entan-
to, chega a essa discusso por um caminho transverso. Ela
parte de um olhar antropolgico sobre a experincia de
gnero em diferentes comunidades e prticas culturais, na
relao dessas comunidades entre si, entre leste e oeste,
primeiro e terceiro mundo, mulheres brancas e mulheres

ESTUDOS FEMINISTAS 1 4 7 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

no brancas, para desvendar um outro feminismo, no o

feminismo civilizador do ocidente, mas o feminismo
relacional das diferentes comunidades e prticas sociais.
Nesse sentido, seria preciso falar em feminismo no plural.
Essa crtica aprofundada em Dangerous
Liaisons: Gender, Nation, and Postcolonial Perspectives
(Minneapolis: University of Minnesota Press, 1997), cole-
tnea organizada com Anne McClintock e Aamir Mufti,
onde diversos artigos aprofundam a anlise multicultural
da cultura contempornea e onde so discutidas as
razes da crtica ps-colonial entre os intelectuais
migrantes do terceiro mundo nos Estados Unidos.
Seu mais recente livro, Talking Visions:
Multicultural Feminism in a Transnational Age
(Cambridge: MIT Press, 1999. 566p.), uma coletnea
reunindo artigos e imagens cujos autores vm de dife-
rentes reas de pesquisa e de atuao acadmicos,
artistas, ativistas polticos e culturais, entre outros , traz
uma viso diversificada desse feminismo multicultural,
ligado a diferentes comunidades, prticas e filiaes
culturais e polticas, sem no entanto, como ela prpria
comenta, fazer uma celebrao essencialista das di-
ferenas. O livro rene diferentes gneros textuais e vi-
suais: ensaios, testemunhos, performances, colagens,
poemas em prosa e fotomontagem, o que por si s
traz um desafio epistemolgico, ao quebrar com fron-
teiras disciplinares e culturais e ao trazer a reflexo sobre
diferentes formas de expresso no cannicas no meio
acadmico.
Seu premiado livro, Unthinkig Eurocentrism:
Multiculturalism and the Media (New York: Routledge,
1994), escrito com Robert Stam e em vias de ser publi-
cado no Brasil em breve, analisa o processo de descolo-
nizao da cultura global, estendendo a anlise ps-colo-
nial, para alm do cinema, a outras formas de comunica-
o de massa e de cultura popular, incluindo as chama-
das mdias no-eurocntricas, como o rap, filmes produzi-
dos fora do centro e outras formas de mdia nativa.
Ella Shohat esteve no Brasil em outubro de 2000,
para fazer a conferncia de abertura do IV Encontro
Anual da Sociedade Brasileira de Estudos de Cinema
(Socine), em Florianpolis, e gentilmente concedeu esta
entrevista Revista Estudos Feministas. Agradecemos a
Jos Gatti, coordenador do Encontro Anual da Socine,
e a Vanessa Pedro, que participou da entrevista.

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ELLAA SHOHA
SHOHATT

Revista de Estudos Feministas (REF): Qual o seu

objetivo com o seu ltimo livro, Talking Visions?

Ella Shohat (ES): Em Talking Visions, tentei proporcio-

nar um espao para diversas bases sociais e para diver-
sos discursos relacionados interseo entre raa, g-
nero, nao e sexualidade. O livro o resultado de um
encontro que organizei no New Museum of Soho, em
Nova Iorque, que , em diversos sentidos, um espao
urbano bastante branco. Meu objetivo era justamente
o de trazer quele espao diferentes artistas no bran-
cos que apresentassem suas vises e seus trabalhos al-
ternativos. O livro no uma celebrao essencialista
da identidade e da diferena, com colaboradoras lati-
nas falando pela mulher latina, ou participantes ne-
gras falando pela mulher negra. No podemos reduzir
nenhuma comunidade a uma representativa que fale
em seu nome. O propsito do livro, em todo caso, no
o de simplesmente incluir pessoas representativas de
diferentes origens, mas representaes de diferentes
questes em jogo.

REF
REF:: Por que voc escolheu Talking Visions como ttulo
do livro? O que voc quer dizer com vises falantes?
Onde fica a nfase, em falante ou em viso?

ES
ES:: Ah, um jogo de palavras. Em primeiro lugar, o
talking refere-se literalmente inscrio de falas e di-
logos, mas tambm metaforicamente fala que faz
com que os silncios (sociais) falem. J visions se refe-
re tambm a ambos os sentidos: um sentido literal da
viso requerida pelo leitor para olhar as imagens, e
metaforicamente no sentido de mapear o desejo soci-
al. O ttulo refere-se tambm ao dilogo criativo que
acontece no livro entre a palavra e a imagem.

REF
REF:: O livro tambm marca uma posio sobre a im-
portncia da cultura para a transformao social, no?

ES
ES:: Parcialmente porque, apesar do livro ser
interdisciplinar, ele no necessariamente apenas so-
bre cultura. claro que isso depende de como a gente
define cultura. Ns no definimos cultura no sentido cls-
sico da palavra, como na arte, mas no seu sentido dado
pelos Estudos Culturais. Cultura inclui tudo o que a gen-
te pensa e faz. E o subttulo do livro, Multicultural
Feminism in a Transnational Age, indica um campo de

ESTUDOS FEMINISTAS 1 4 9 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

ao mais abrangente. Muitos livros publicados nos Es-

tados Unidos sobre raa e sexualidade tendem a ser
muito centrados nos Estados Unidos, esquecendo o fato
de que os Estados Unidos existem em relao com ou-
tras geografias, especialmente na era da globalizao
e pelo seu status imperial, seus imigrantes, seus refugia-
dos, e da em diante. A era transnacional no ttulo
uma tentativa de colocar em primeiro plano a questo
da relacionalidade um conceito que Robert Stam e
eu desenvolvemos em nosso livro Unthinking
Eurocentrism. Apesar de as regies terem as suas espe-
cificidades, a idia discutir comunidades no como
isoladas umas das outras, na medida em que todas as
histrias e geografias esto mutuamente implicadas. Elas
devem ser analisadas umas em relao s outras. Na
introduo, situei os artigos no interior de uma rede que
ao mesmo tempo local e global. Quis desfazer essa
falsa dicotomia.

REF
REF:: H uma forte nfase na teorizao contempor-
nea em temas transnacionais, em questes globais e
na interseo entre o local e o global. Mas, quando se
olha de perto essa tendncia terica, o que se v a
mesma dicotomia emoldurando as questes, agora
numa esfera mais larga. Duas entidades separadas so
colocadas, o local e o global, que eventualmente se
encontram em algum lugar, seja onde for! Assim, como
voc des-dicotomiza o local e o global em seu livro?

ES: O livro tenta transcender mltiplas dicotomias: ima-

gem/texto, teoria/prxis. tempo/espao, classe/raa,
feminismo/multiculturalismo, etc. O livro tenta ver como
existe algo local em tudo que global e vice-versa,
dessa maneira indo alm de tais bifurcaes. difcil
imaginar um espao que no seja ao mesmo tempo
local e global. Por exemplo, podemos pensar no
colonialismo como uma forma de globalizao, no
apenas em termos econmicos, mas tambm em ter-
mos de difuso de idias eurocntricas. O colonialismo
foi uma forma de expanso de pessoas, idias e siste-
mas polticos europeus pelo mundo. claro que a
globalizao se intensificou nas ltimas duas dcadas,
mas seus antecedentes nos levam ao incio do
colonialismo, por volta de 1492. Num mundo que j foi
durante muitos sculos completamente interconectado
economicamente, politicamente e mesmo culturalmen-
te, como poderemos separar o que local daquilo que

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 ELL
ELLAA SHOHA
SHOHATT

global? Mesmo os Kaiap no so isolados; suas lutas

os colocam no interior de discursos e de leis que esto
situados ao mesmo tempo na Nao-Estado brasileira
e na arena internacional.

REF
REF:: Na sua viso, o conceito de multiculturalismo nos
fornece instrumentos tericos e polticos para
problematizar dicotomias, incluindo a dicotomia local-
global?

ES: A idia do multiculturalismo no significa simples-

mente o fato de muitas culturas. um projeto ao
mesmo tempo poltico e epistemolgico. Alm disso, o
conceito de multiculturalismo deve ser definido em re-
lao ao de eurocentrismo. Eu me sinto desconfortvel
com a imagem do multiculturalismo como mera cele-
brao das vrias culturas do mundo, todas danando
de mos dadas. Para isso podemos ir Disneylndia.
Isso uma caricatura do multiculturalismo. O
multiculturalismo foi muito atacado, no s no nos Esta-
dos Unidos, mas tambm no Brasil e na Frana. Por
exemplo, em um artigo que saiu no ano passado no Le
Monde Diplomatique, os socilogos Pierre Bourdieu e
Loc Wacquant argumentaram que o multiculturalismo
no um conceito, no uma teoria, no um movi-
mento social, ao mesmo tempo em que reivindica ser
tudo isso. Eles escreveram que o multiculturalismo
basicamente um produto da hegemonia anglo-ameri-
cana, um instrumento da globalizao e do imperialis-
mo norte-americano. Robert Stam e eu estamos neste
momento escrevendo um livro sobre a recepo do
multiculturalismo em diferentes contextos internacionais,
chamando a ateno para como todo o debate
multicultural nos Estados Unidos foi usado e abusado
fora desse contexto. Apesar de ns tambm criticar-
mos certas verses do multiculturalismo (por exemplo, o
foco em temas raciais nos Estados Unidos que negli-
gencia as polticas globais do pas), precisamos estar
cientes sobre como os ataques ao multiculturalismo por
intelectuais de esquerda servem para reproduzir premis-
sas e poderes eurocntricos. Esses ataques ao
multiculturalismo so muito perigosos: como eles se di-
fundem globalmente, ajudam a silenciar diversas resis-
tncias locais. Quer se trate do movimento negro, ou
do movimento feminista, para os antagonistas do
multiculturalismo, so todos importaes americanas!
Se os norte-africanos na Frana esto lutando por seus

ESTUDOS FEMINISTAS 1 5 1 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

direitos, ser dito que eles esto importando uma ten-

dncia norte-americana (e norte-americano significa
freqentemente norte-americano branco), esquecen-
do o fato de que nos Estados Unidos o multiculturalismo
comeou como um movimento de pessoas no bran-
cas. Certamente a Benetton usa o logotipo United
Colors of Benetton, mas isso por si s no desqualifica
a crtica multiculturalista radical. Voc pode ser
cooptado, mas todo movimento poltico enfrenta a
cooptao.
Outros crticos argumentam que o multicultura-
lismo no tem nada a ver com o mundo real, que se
restringe academia e aos debates sobre inovao
curricular. O que esses crticos no compreendem que
tais currculos so elaborados para um grande nmero
de pessoas e que importante sim como alunos e alu-
nas iro estudar histria, geografia, antropologia e litera-
tura! Alm disso, se a academia apresentada como
tendo pouco impacto nos debates pblicos, isso pode
estar acontecendo porque ns, acadmicos/as crticos,
somos muitas vezes afastados/as dos debates pblicos
no contexto dos Estados Unidos por uma cultura corpora-
tiva que impe limites ao acesso desses crticos aos mei-
os de comunicao. Mas em todo caso a pedagogia,
na academia e nas escolas, parte do mundo real!

REF
REF:: Como voc v o feminismo nesse contexto?

ES: Depende de como ns narramos o feminismo.

por isso que considero o multiculturalismo central para o
feminismo. Talking Visions oferece uma crtica da narra-
tiva-mestra linear sobre como o feminismo comeou, e
esta geralmente um tipo de narrativa extremamente
eurocntrica, que imagina mulheres lutando para
empoderar-se no ocidente e posteriormente difundi-
rem para o mundo atrasado. O que suprimido nessa
narrativa modernizadora so as outras mulheres pelo
mundo, lutando outras batalhas, mas que so
desqualificadas como feministas pelo fato de no usa-
rem esse rtulo para si. Tome o movimento anti-
colonialista na Arglia. Como algum pode no cham-
lo de luta feminista quando as mulheres argelinas esta-
vam lutando pelo empoderamento no interior do movi-
mento anti-colonial? No poderamos chamar isso de
feminismo somente porque ns utilizamos essa palavra
num sentido extremamente limitado e eurocntrico? Mas
essa espcie de subverso anti-patriarcal e, at em al-

ANO 9
1 5 22 SEMESTRE 2001
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ELLAA SHOHA
SHOHATT

guns momentos, anti-heterossexista no interior das lutas

anti-colonialistas, permanecem marginais para o cnone
feminista, porque, infelizmente, um tipo de feminismo
retm o poder de nomear e de narrativizar. Eu estou
argumentando que ns devemos redefinir o que enten-
demos por feminismo, alargar seus significados para in-
cluir a diversidade das lutas.
No podemos ver as mulheres muulmanas
somente como vtimas. Precisamos compreend-las
tambm como mulheres que exerceram um certo po-
der. O direito das mulheres ao prazer e ao orgasmo est
colocado na lei islmica. Mas, reduzir a cultura muul-
mana a um termo, fundamentalismo, perder um
quadro mais complexo. Tomemos o caso da
clitoridectomia. Todos ns reagimos fortemente a essa
prtica, porque ela nega o prazer mulher, refora a
ideologia de que as mulheres so impuras, exclui do
casamento as mulheres que no a praticam. Contudo,
muitas mulheres em vrias partes do mundo praticam e
iniciam outras mulheres na clitoridectomia. Talking Visions
tenta observar as contradies geradas pelas prticas
feministas. Quando mulheres participam de prticas
opressivas, como ns, como feministas, devemos rea-
gir a elas? A questo fica mais complicada em uma
perspectiva dos direitos humanos e do cruzamento in-
ternacional das fronteiras. A princpio, essas mulheres
podem pedir asilo nos Estados Unidos como refugia-
das, alegando que sofrem uma opresso de gnero (a
clitoridectomia). No entanto, elas s podem solicitar
entrada nos Estados Unidos se a natureza brbara de
sua cultura for reforada aos olhos ocidentais. As femi-
nistas eurocntricas lutam para salvar as mulheres afri-
canas de uma forma que reproduz os discursos coloni-
ais sobre a frica.
Simplesmente discutir a clitoridectomia como
brbara apaga as lutas das mulheres no Qunia ou no
Egito contra tais prticas e anula a complexidade das
culturas africanas, que no podem ser reduzidas a es-
sas prticas. O problema, assim, no somente a pr-
tica, mas que narrativa colocamos em ao para resis-
tir a essas prticas. O desafio evitar as fantasias
salvadoras que nos levam de volta s narrativas colo-
niais. Eu me lembro do filme Around the World in 80
Days, em que David Niven salva uma princesa indiana
(Shirley McLaine) da sati (a cremao da viva). Hoje,
so as feministas eurocntricas que representam o pa-
pel de heronas das narrativas modernizadoras. Implcita

ESTUDOS FEMINISTAS 1 5 3 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

nessa narrativa salvadora est a suposio de que o

ocidente superou sua prpria opresso de gnero. As-
sim, o que eu estou querendo dizer que, para ns, a
questo no simplesmente se devemos ou no con-
denar uma prtica especfica, mas como falar sobre
ela, como represent-la e em que contexto. A anlise
feminista est confrontada com, e deve situar as prti-
cas dentro de, um complexo contexto (econmico,
social, poltico e cultural) local/global.
Um problema que eu tenho com as colegas
feministas que escrevem sobre gnero e colonialismo
a suposio de que patriarcado e homofobia existem
ou existiram em todos os lugares e em todos os tem-
pos. Eu considero essa afirmao extremamente
ahistrica. Por exemplo, entre os nativos norte-america-
nos h diferentes tradies que no so caracterizadas
pela homofobia, pelo patriarcalismo, e que so
marcadas por estruturas igualitrias, onde a questo da
identidade de gnero bastante fluda. Quando os
colonizadores chegaram nas Amricas, eles no somen-
te ocuparam terras indgenas como impuseram novas
estruturas que eram patriarcais. Annette Jaines, em
Talking Visions, analisa essa imposio: os colonizadores
no negociavam com mulheres indgenas que detinham
o direito de representar seu povo.

REF
REF:: Voc percebe hoje outras narrativas salvadoras sen-
do articuladas em torno das mulheres do Terceiro Mun-
do alm daquelas das feministas (brancas) ocidentais?

ES: Agora as mulheres no brancas esto fazendo sal-

vamento tambm! Por exemplo, Pratibha Parmar e Ali-
ce Walker fizeram um filme sobre mutilao genital e
infelizmente caram na mesma narrativa salvadora que
mencionei antes (veja o livro delas, Warrior Marks: Female
Genital Mutilation and the Sexual Blinding of Women
[ed. Alice Walker, Pratibha Parmar, and Vicki Austin-Smith.
Harvest Book, 1996]). Na narrativa desse filme est em-
butido um conjunto de pressupostos eurocntricos. Essa
narrativa implicitamente reproduz uma relao
voyeurstica com a vagina das mulheres negras. Isabelle
Gunning, em Talking Visions, tambm aborda o fato de
que o filme solapa a oposio das mulheres africanas
clitoridectomia.
Ainda, o filme Fire Eyes, de Soraya Mire, uma
somaliana em Los Angeles que sofreu ela prpria a
clitoridectomia, trata do contexto cultural dessas prti-

ANO 9
1 5 42 SEMESTRE 2001
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ELLAA SHOHA
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cas. Ela fez um filme de tal modo que leva o especta-

dor a entender porque muitas mulheres aceitam essas
prticas. O filme d um quadro bem mais complexo
da clitoridectomia do que simplesmente dizer: oh, es-
sas mulheres horrveis forando umas s outras!. Enfatiza
a natureza sedutora do amor comunitrio e do desejo
de pertencer, que no pode ser isolado do ato de cor-
tar.

REF
REF:: Retornando ao tema da identidade, voc disse
que as identidades so ou eram fluidas em diversas tra-
dies nativas norte-americanas. Mas esse no seria
tambm o caso atual, em nossas sociedades ociden-
tais contemporneas?

ES: Minha questo sobre a fluidez era para invocar uma

organizao social inteiramente diferente, que no gira
em torno da produtividade e que foi muito mais iguali-
tria (como a dos Iroqueses), e isso no uma idia
romntica. A fluidez ps-moderna existe no interior de
uma inacreditvel estratificao social. Em termos de
gnero, o discurso hegemnico no permite uma iden-
tidade de gnero flexvel. Ou se masculino ou femini-
no, sem muito espao para uma identidade no entre-
lugar, mais complexa. Identidades tais como femini-
no-identificado-com-masculino, masculino-identificado-
com-feminino, transgnero e transsexual no exatamen-
te existem no plano discursivo, visto que nossas estrutu-
ras de identidade esto articuladas em termos binrios.
por isso que a questo da performance joga um pa-
pel importante nas recentes teorias sobre a construo
de identidades. As identidades no so essenciais, mas
so performadas e construdas.

REF
REF:: Voc est se referindo perspectiva butleriana de
performance? Como voc v o trabalho dela?

ES: Considero seu trabalho de desestabilizao do

gnero muito importante e inovativo. Porm, tambm
me preocupo em apoiar a desconstruo do gnero
em anlises historicizadas, que multiculturalizem e
transnacionalizem o debate. Em outras palavras, minha
introduo ao Talking Visions oferece uma anlise que
negocia uma abordagem ps-estruturalista e anti-
essencialista que est ao mesmo tempo ligada s es-
pecificidades de uma contextualizao histrica e ge-
ogrfica. Me incomoda uma posio ps-estruturalista

ESTUDOS FEMINISTAS 1 5 5 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

anti-essencialista que apague todas as outras questes,

entre elas as questes de histria e geografia e seu im-
pacto na mobilizao poltica. Discursos no so ape-
nas significantes flutuantes; eles so percebidos, consu-
midos e tm impacto material, poltico e cultural na vida
das pessoas. Ao mesmo tempo, eu tambm me inqui-
eto com um marxismo reducionista, que ignora a ques-
to da mediao discursiva em relao ao real. Em
Talking Visions, tentei criar um dilogo entre ps-estrutu-
ralismo e materialismo. Dizer que as identidades no so
apenas biolgicas, mas so construdas, no significa
que elas estejam desprendidas das instituies e das
foras polticas e econmicas. Uma vez que tenhamos
compreendido que as identidades esto em contnuo
movimento, que elas so fluidas, precisamos negociar
essa idia com uma anlise do poder e da
estratificao.

REF
REF:: Mas como voc v essa questo da representa-
o como mediao?

ES: Dizer que o real mediado tem srias implicaes

para o modo como analisamos as representaes. Se
verdade que nada escapa da mediao das repre-
sentaes, tambm verdade que as representaes
tm um impacto no mundo em nossas identidades
projetadas, em nossas identificaes sociais e filiaes
culturais. Ns no podemos negligenciar a importncia
das imagens; temos que deline-las dentro de uma
noo da histria como palimpsesto. Pense em
Colombo vindo para as Amricas. Ele trouxe, da Ibria,
discursos sobre o outro discursos e imagens sobre
muulmanos e judeus; a Reconquista cruzou o Atlntico
com os conquistadores, que estavam equipados com
um aparato ideolgico j pronto de ns contra eles.
Em seu retorno para a Espanha, Colombo levou com
ele no apenas pessoas (os Arawaks), mas tambm
imagens do Paraso e do Inferno, de virgens e canibais.
O imaginrio muito real e o real imaginado. Precisa-
mos constantemente negociar a relao entre o mate-
rial e sua narrativizao.

REF
REF:: Voltando questo das identidades, no feminis-
mo observa-se atualmente uma preocupao crescente
com as identidades masculinas. O que voc pensa dos
estudos de masculinidade?

ANO 9
1 5 62 SEMESTRE 2001
 ELL
ELLAA SHOHA
SHOHATT

ES: Eu penso que o estudo da masculinidade impor-

tante. As feministas abriram o caminho para a questo
de como a identidade social e a feminilidade so per-
manente construdas; e isso agora estendido s ques-
tes da masculinidade assim como s fronteiras que
separam essas identidades. Um cenrio similar verda-
deiro tambm para os estudos raciais. Se a raa negra
construda, tambm o a branquitude. Como resul-
tado dessas anlises dos discursos e representaes da
feminilidade e da negritude, novos campos emergem:
estudos da identidade branca e estudos de masculini-
dade. O perigo que certas formas desses estudos da
identidade branca e da masculinidade acabam sola-
pando o dilogo com os discursos que, num primeiro
momento, ajudaram a faz-los possveis ou seja, o
feminismo e os estudos raciais, feitos por negras e por
mulheres no brancas. O que devemos evitar que os
estudos de masculinidade se tornem um meio de apa-
gar as categorias mulheres e feminismo. Ainda, preci-
so que esses diferentes campos sejam usados no senti-
do de iluminar uns aos outros.
Se voc quer fazer estudos de masculinidade,
necessrio tambm explorar feminilidade ou feminili-
dade masculinizada em relao a outros discursos que
esto jogando na construo de identidades sexuadas
e gendradas: necessrio olhar para isso como uma
interseo com questes de raa, classe e religio. O
estudo das masculinidades hegemnicas no interior do
capitalismo transnacional, por exemplo, pode ser uma
etapa para esse tipo de investigao matizada e
contextualizada. Talking Visions tem uma contribuio
de Jacqui Alexander que foca a questo das viagens
de gays norte-americanos para o Caribe. O artigo ana-
lisa como gayness, associado com uma poltica sexu-
al progressista, pode tambm funcionar dentro de uma
mercantilizao transnacional do sexo, impregnada de
aspectos classistas e raciais. Jacqui Alexander defende
que os homens gays do primeiro mundo, com o capital
e o poder de uma economia de primeiro mundo, es-
to viajando para lugares do terceiro mundo para con-
sumir outras sexualidades (turismo sexual gay), num sen-
tido no muito diferente do das utopias dos viajantes
heterossexuais masculinos. Viagem algo sempre as-
sociado com liberdade. Em meu trabalho anterior,
intitulado Gender and the Culture of Empire, tentei
mostrar como as celebraes feministas de encontran-

ESTUDOS FEMINISTAS 1 5 7 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

do o Eu longe de casa mascaram o fato de que tais

exploraes individuais de espaos exticos estavam
completamente inseridas no poder imperial em seu
pertencimento famlia do homem (branco). O artigo
de Jacqui Alexander, em uma lgica similar, desconstri
os discursos gays sobre liberdade. Uma celebrao de
utopias homossexuais que no desafiem a economia
poltica o capitalismo do primeiro mundo, a globalizao,
etc. que, por sua vez, garante o privilgio de alguns sobre
tais utopias totalmente problemtica.
Ironicamente, a preocupao sobre como a
branquitude e a masculinidade so construdas resulta
em um recentramento dos discursos dominantes como
objeto de estudo, mesmo quando busca desconstru-
los. Em outras palavras, tais estudos basicamente con-
tm um paradoxo que resulta, por vezes, no desaloja-
mento institucional de comunidades desempoderadas.
Por esta razo, em Unthinking Eurocentrism, o nosso in-
teresse no foi o de escrever um livro que simplesmente
desconstrusse o eurocentrismo, precisamente pelo pe-
rigo de, ao tentar desconstru-lo, acabar recentrando-o.
Nesse livro, como em Talking Visions, defendo a
relacionalidade, uma abordagem que no segrega
perodos histricos nem regies geogrficas em reas
circunscritas de especializao, que no fala em co-
munidades isoladas, mas em relao. Mais do que
lanar uma corrente rotativa de comunidades em resis-
tncia contra um ocidente dominante (uma estratgia
que privilegia o ocidente, pelo menos como antagonis-
ta constante), eu sugiro estender os laos horizontais e
verticais entrelaando comunidades e histrias em uma
rede conflituosa. Analisar as mltiplas identidades e
filiaes sobrepostas que ligam diferentes discursos de
resistncia ajuda-nos a transcender alguns dos efeitos
politicamente debilitantes das fronteiras disciplinares e
comunitrias. Nosso desafio , eu penso, produzir co-
nhecimento dentro de uma espcie de estrutura
caleidoscpica de comunidades-em-relao; explorar
o que eu chamei na introduo as analogias
conectadas e as polifonias dissonantes entre as diver-
sas ditas margens. Assim, como se pode ver, o mto-
do da relacionalidade mltiplo. O livro oferece o con-
ceito de relacionalidade tambm para significar o
desmantelamento das fronteiras ntidas entre disciplinas,
culturas, identidades, naes, espaos geogrficos e
periodizaes histricas.

ANO 9
1 5 82 SEMESTRE 2001
 ELL
ELLAA SHOHA
SHOHATT

REF
REF:: Na introduo ao livro que voc co-organizou,
Dangerous Liaisons, voc afirma que o discurso ps-
colonial emerge, na academia anglo-americana, devi-
do em parte migrao de intelectuais de antigas
colnias para os Estados Unidos. At que ponto os de-
senvolvimentos mais inovativos e interessantes na
teorizao feminista, assim como suas crticas mais vi-
gorosas, so uma decorrncia de acadmicas feminis-
tas do Terceiro Mundo que esto morando e lecio-
nando nos Estados Unidos?

ES: As idias viajam o tempo todo, assim como ns

mudamos, em mltiplas direes. O interessante por
que certas idias de outro lugar so recebidas em um
determinado contexto, enquanto outras no. A recep-
o de uma idia, de um discurso, nos diz muito sobre
o processo de traduo como um espao disputado,
negociado. nesse contexto que eu quis redefinir o
feminismo como um lugar de disputa de discursos e
posicionalidades contraditrias, mais do que um
monolito homogneo. por isso que prefiro falar sobre
feminismo no plural. Tambm quis ver o feminismo como
rea de pesquisa com genealogias mltiplas. Essa for-
mulao vai a contrapelo de uma narrativa feminista
eurocntrica que simplesmente situa a emergncia do
feminismo na Europa e nos Estados Unidos. Tambm
vai a contrapelo de uma narrativa difusionista iluminista
que s consegue ver o feminismo no interior do projeto
de modernidade. Nessa narrativa universalizadora
etapista, as feministas do terceiro mundo/ do mundo
subdesenvolvido s podem repetir a marcha do pro-
gresso como articulada por um feminismo monocultural.
Talking Visions inclui um artigo de Teresa Carrillo
que compara temas importantes para as chicanas (raa
e sexualidade) com questes relevantes para as mulhe-
res ativistas mexicanas, que esto muito mais preocu-
padas com questes de trabalho. Essas preocupaes
diferentes criaram uma tenso entre as chicanas da
Califrnia e as ativistas da cidade do Mxico, impedin-
do-as de colaborar em um projeto comum. Ambos os
grupos de mulheres experimentaram opresses diferen-
tes e, assim, chegaram a agendas que complicaram a
tarefa de construir coalizes feministas.
Agora, sobre a questo da migrao de inte-
lectuais, se observamos os intelectuais que deixaram a
ndia e se estabeleceram na academia norte-america-
na, ns veremos que a maior parte deles vm das clas-

ESTUDOS FEMINISTAS 1 5 9 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

ses e castas mais altas, tiveram uma educao inglesa

e, consequentemente, esto situados no mundo da lin-
guagem e da cultura inglesas. Esses intelectuais tam-
bm tiveram uma recepo surpreendente na acade-
mia anglo-americana, em parte porque muitos admi-
nistradores universitrios sentem-se mais confortveis com
rostos escuros que falam um ingls erudito do que com
outros tipos de rostos escuros que falam espanhol, ra-
be ou um ingls com sotaque. Os estudos ps-coloniais
no esto associados com a histria americana de
escravizao dos africanos. Estou propondo a conexo
entre os estudos ps-coloniais e as questes raciais e
da dispora africana dentro da cultura e das instituies
contemporneas. Preocupo-me com as tenses e fron-
teiras, nos Estados Unidos, entre os estudos tnicos fe-
ministas e aqueles associados aos estudos ps-coloni-
ais. Causa-me inquietao a ciso que est se instalan-
do. Este ciso no culpa de intelectuais individuais,
mas tem a ver com a recepo institucional, sua abor-
dagem classista e elitista, que acaba em uma aborda-
gem de diviso e dominao das diversas minorias.

REF
REF:: Como voc se sentiu quando comeou a traba-
lhar na academia nos Estados Unidos?

ES: Minha histria pessoal muito complicada, em fun-

o da tragdia de minha comunidade como resulta-
do do colonialismo e do nacionalismo. Minha famlia
veio de Bagd, onde por milhares de anos judeus
babilnios, que posteriormente foram arabizados, con-
viviam nas mesmas ruas e vizinhanas com outras religi-
es e etnicidades. Tanto o colonialismo quanto o cres-
cimento dos nacionalismos rabes e judaicos trouxeram
um importante conflito de identidade para rabe-judeus.
Dada a geopoltica violenta da regio, comunidades
foram destrudas de um dia para o outro. Minha famlia
acabou como refugiada do Iraque em Israel, onde nos
tornamos vtimas de atrocidades racistas. De fato, ra-
mos chamados de rabes e de negros. Cresci em
uma famlia que perdeu tudo, no apenas materialmen-
te, mas tambm culturalmente: nossa arabidade foi
associada com o inimigo. Classe e raa tornaram-se
marcas dramticas em minha vida. Fui rotulada de re-
tardada quando tinha seis anos. Foi parecido com o
que era feito (e ainda feito) com negros e latinos nos
Estados Unidos. Quando me mudei para os Estados
Unidos, tinha bacharelado em Filosofia e Literatura Com-

ANO 9
1 6 02 SEMESTRE 2001
 ELL
ELLAA SHOHA
SHOHATT

parada e iniciei meu doutorado. Nas humanidades, o

discurso feminista dominante era a psicanlise feminis-
ta. Sentia-me completamente fora dessas abordagens,
na medida em que no havia nenhum lugar para
enfocar raa, classe e estratificao nacional. Quando
escrevi a minha primeira crtica explcita sobre o
eurocentrismo no feminismo (Gender and the Culture
of Empire, no final dos 80), era em parte uma resposta
teoria feminista do cinema. O ensaio props mto-
dos alternativos de anlise feminista. Por exemplo, pro-
curei uma presena racial subterrnea em filmes de
representao hegemnica branca; tambm exami-
nei tropos do imprio, por exemplo a noo freudiana
do continente negro da sexualidade feminina, o qual
contextualizei no interior dos discursos arqueolgicos e
geogrficos do imprio. Foi fascinante ver posteriormente
as tericas feministas do cinema, que nunca haviam
tematizado raa antes, comearem elas tambm a
analisar a metfora freudiana em relao questo
da raa. Contudo, porque a nfase era gnero, muitos
desses escritos feministas, em vez de desconstruir a in-
terseo histrica do gnero e raa, acabaram diluin-
do os aspectos materialistas dessa interseo.
Sobre a minha chegada nos Estados Unidos, eu
imediatamente me vi ocupando o espao da imigrante
no branca do Terceiro Mundo e, por causa de minha
histria, me identifiquei com as mulheres no brancas e
posso dizer que o meu trabalho vem dessa identifica-
o. Tambm sofri perseguio poltica em New York
devido minha posio crtica em relao a Israel, par-
ticularmente quela expressa em meu primeiro livro Israeli
Cinema: East/West and the Politics of Representation.
Meu artigo publicado em Dangerous Liaisons, intitulado
Sephardism in Israel: Zionism from the Standpoint of its
Jewish Victms, dialoga parcialmente com um artigo de
Edward Said, intitulado Zionism from the Standpoint of its
Victims (ambos foram publicados originalmente na revis-
ta Social Text e republicados em Dangerous Liaisons).
Said enfocou a perspectiva palestina sobre o sionismo,
projetando uma viso homogenizadora dos judeus. Ao
mesmo tempo em que endosso grande parte da crtica
palestina, eu tambm desconstruo a idia de uma viso
homognea da Histria Judaica. Ironicamente, senti
que esses discursos crticos estavam caindo nos
paradigmas da historiografia sionista. Eu queria criar um
espao intelectual e poltico que pudesse enfocar o sio-
nismo sob uma perspectiva rabe-judia e sefardita.

ESTUDOS FEMINISTAS 1 6 1 1/2001

FEMINISMO FORA DO CENTRO

Vivo nos Estados Unidos desde 1981, e sendo

uma rabe-judia, no foi exatamente fcil. Quando digo
s pessoas que sou de Bagd, elas ficam sobressalta-
das, particularmente outros judeus. Freqentemente te-
nho que fazer a mesma descrio detalhada sobre as
minhas origens, e muito doloroso testemunhar
o dio das pessoas em relao a tudo que rabe.
Nos Estados Unidos, onde existe o discurso rabes-versus-
Judeus, virtualmente impossvel insistir no hfen, ou seja,
insistir que eu sou rabe-judia. Isso me fez escrever uma
srie de trabalhos crticos.

REF
REF:: Voc poderia elaborar um pouco mais sobre o sub-
ttulo do livro Talking Visions: Multicultural Feminism in a
Transnational Age?

ES: O subttulo chama ateno para temas que tendem

a ser segregados e no examinados uns em relao aos
outros: feminismo em relao a multiculturalismo e a
transnacionalismo, e tambm transnacionalismo em re-
lao ao multiculturalismo. Isso no exalta uma preocu-
pao poltica (o feminismo) sobre outra (o multiculturalis-
mo); ao contrrio, ilumina e refora a imbricao mtua
entre ambas. Ao amarrar os dois termos, o livro recusa a
hierarquia entre as lutas de classe, raciais, nacionais, se-
xuais e de gnero, acentuando o entrecruzamento
(Kimberly Crenshaw) de todos esses eixos de estratificao.
O termo multiculturalismo tende a ser associado com
os temas de raa enfocados no contexto norte-ameri-
cano, que normalmente no leva em conta uma pers-
pectiva transnacional e alm-fronteiras. O
transnacionalismo est associado ao debate sobre
globalizao, imigrao e deslocamentos, que no so
usualmente associados no contexto norte-americano com
temas raciais. E ambos os debates no necessariamen-
te salientam questes de gnero e de sexualidade. Em
Talking Visions, tentei criar um debate mltiplo.
O subttulo tambm reflete meu esforo para
alm de um zoneamento dos conhecimentos de acor-
do com cartografias que foram inventadas pelo, e atra-
vs do, projeto colonial. A circulao de bens e idias,
de imagens e sons, e de pessoas no um fenmeno
novo, mas foi intensificada nas ltimas dcadas devido
s novas tecnologias e s novas formas de capitalismo.
Talking Visions assume, em outras palavras, que gne-
ros, sexualidades, raas, classes, naes e mesmo con-

ANO 9
1 6 22 SEMESTRE 2001
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tinentes existem no como entidades hermeticamente

seladas, mas sim como partes de uma relacionalidade
permevel e entrecruzada. Em vez de segregar pero-
dos histricos e regies geogrficas em reas de espe-
cialidade nitidamente circunscritas, o livro d nfase
multiplicidade de histrias e perspectivas das comuni-
dades, assim como cultura hbrida de todas as co-
munidades, especialmente num mundo caracterizado
pela viagem de imagens, sons, bens e pessoas. Como
uma prtica situada, o feminismo multicultural toma
como seu ponto de partida as conseqncias culturais
dos movimentos e deslocamentos mundiais de pesso-
as, associados com o desenvolvimento de um capital
global ou transnacional. Assim como as fronteiras
nacionais, as fronteiras disciplinares tambm esto fora
de sincronia com tais movimentos transnacionais. Eu sinto
que, mesmo que o principal ponto de referncia no
livro seja os Estados Unidos na medida em que o
contexto de sua produo , Talking Visions no naci-
onalista em seu alcance. De fato, em minha introdu-
o, ao mesmo tempo em que critico alguns tipos de
pesquisas multiculturais e queer que muitas vezes pos-
suem uma agenda implicitamente nacionalista, ou seja,
centrada nos Estados Unidos, critico tambm uma cer-
ta tendncia nos estudos transnacionais e ps-coloniais
nos Estados Unidos de se descolarem dos estudos de
raa. Talking Vision tenta, nesse sentido, situar diferen-
tes histrias e geografias sexuadas/gendradas em rela-
o dialgica e em termos das tenses e sobreposies
que tm lugar no interior de e entre culturas,
etnicidades e naes.

TRADUO
Snia W. Maluf
REVISO TCNICA
Claudia de Lima Costa

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