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CLIMACOM CULTURA CIENTFICA - PESQUISA, JORNALISMO E ARTE |

ANO 02 - VOLUME 02

das prticas, de inspirao

construtivista. Disto so
testemunho os sete volumes das
Cosmopolitiques [Cosmopolticas,
publicados em 1997], mas
tambm seus livros consagrados
economia e poltica (La
Sorcellerie capitaliste [A
Feitiaria capitalista], com
Philippe Pignarre, 2005), ou ainda
filosofia (Penser avec
Whitehead [Pensar com
Whitehead], 2006). Mais
recentemente, colaboradora da
revista Multitudes, ela abarca
cada vez mais o campo poltico
com Au temps des catastrophes
[No tempo das catstrofes] (La
Dcouverte, 2008). Em sua ltima
Isabelle Stengers seguiu
obra, Une autre science est
primeiramente uma formao
possible! [Uma outra cincia
cientfica. Os trabalhos dessa
possvel!] (Empcheurs de penser
fsico-qumica incidiram sobre o
en rond/La Dcouverte, 2013),
tempo e a irreversibilidade. Com
ela prossegue este
o fsico belga de origem russa Ilya
questionamento. Seus trabalhos,
Prigogine, prmio Nobel de
bem densos e criativos, so um
qumica, ela coescreveu, em
sopro de oxignio intelectual para
1979, La Nouvelle Alliance [A
se pensar um outro mundo
Nova Aliana]. Ampliando seu
possvel, e uma fonte estimulante
campo de compreenso,
para viver as lutas
interessa-se ento pela crtica da
anticapitalistas.
cincia moderna, lanando mo
dos trabalhos de Foucault e de
Deleuze. Ela trabalha sobre a
crtica da psicanlise e da Em No tempo das catstrofes,
represso, por parte desta voc diz que uma outra histria
ltima, da hipnose. Ultimamente, comeou. A partir de quando
consagra-se a uma reflexo em voc situa a ruptura?

torno da ideia de uma ecologia

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Isabelle Stengers Tive a permaneceram, entregues a si

convico de que algo importante mesmos. o que est ocorrendo
estava se passando em 1995, em escala planetria: desgraa
quando uma sondagem anunciou aos vencidos, ou seja, aos pobres.
que uma maioria de franceses

achava que suas crianas no
viveriam melhor do que eles
Seu projeto subintitulado
viveram. No confiavam mais no Resistir barbrie que vem,
progresso. Depois, tivemos as
em referncia alternativa de
repetidas crises financeiras No
Rosa Luxemburgo: Socialismo
tempo das catstrofes foi escrito
ou barbrie. nesses termos
antes dessas crises. Na poca, as que voc enxerga a
revoltas da fome ligadas
possibilidade de um porvir?
especulao financeira e a
histria do furaco Katrina j I.S. Quando eclodiu a guerra de
eram excelentes exemplos 1914-1918, os proletrios foram
daquilo que poderia muito bem para ela, morreram no campo de
estar nos esperando no futuro. A batalha tendo nos lbios um
exploso das desigualdades canto de escravos, escreve
sociais, a desordem climtica, a Luxemburgo. por isso que ela
poluio fariam sempre mais grita que o socialismo no est
estragos, mas o rumo do garantido, que a barbrie uma
crescimento e da competividade possibilidade real. Estamos um
seria mantido. Escrevi esse livro pouco na mesma situao. Todo
para resistir ao desespero, e para mundo conhece os malefcios da
aqueles e aquelas que tentam guerra econmica de todos contra
escrever uma outra histria, cada um. E, no entanto, a gente
apesar das dificuldades: foi dito se ativa retomando em coro o
que hoje em dia mais fcil refro da gloriosa
enxergar o fim do mundo e da competitividade. A gente sabe
civilizao que o do capitalismo. bem isso a, porm. Um dos
Mas os que esto buscando, todos mais aterrorizantes porm,
eles sabem que a impotncia que aquele que afirma que s o que
ressentimos faz parte do as pessoas esperam poder tirar
problema. seu corpo fora; so egostas e
cegas. Ora, preciso afirmar o

seguinte: no sabemos do que as
pessoas so capazes, pois elas
Voc fala de uma New Orleans
saram de uma operao de
em escala planetria
destruio sistemtica do seu
I.S. Em New Orleans, sabia-se poder de agir e de pensar, ou
que um furaco como o Katrina seja, de colocar os problemas que
podia vir e que os diques no lhes concernem coletivamente. O
aguentariam. Sabia-se, mas nada capitalismo no apenas a
foi feito. Hoje sabemos disso. E explorao, tambm, e talvez
quando veio o Katrina, em agosto at em primeiro lugar, a
de 2005, os ricos que puderam expropriao, e isso desde aquela
fugir o fizeram, os outros expropriao histrica dos

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commons na Inglaterra, quando governana de nossos

os camponeses sem terra foram responsveis Que papel o
jogados nas estradas. Uma Estado desempenha?
cultura prtica da vida em
I.S. Entre o Estado moderno e o
comum foi destruda. Essa
capitalismo, preciso fazer uma
expropriao continua cada vez
mais ferrenha hoje em dia, em distino. Um no o reflexo do
outro. Ao invs disso, h uma
nome da racionalizao, do ganho
espcie de pacto assimtrico que
de tempo, da necessidade de
define aquilo que o Estado, em
controlar. No somos impotentes,
fomos reduzidos impotncia. cada poca, deixa o capitalismo
fazer, e aquilo que o capitalismo
faz o Estado fazer. Com o
neoliberalismo, houve redefinio
Para voc, a empresa do
desse pacto sob o signo da
capitalismo se estabeleceu a
desregulao. Nossas polticas se
partir de alternativas
desfizeram de todas as alavancas
infernais? que lhes permitiam agir em

I.S. As alternativas infernais proveito de instituies no

elegidas, apolticas e a servio do
aquilo que se espraiou depois que
crescimento, da competitividade,
o progresso perdeu seu poder de
da livre circulao dos capitais
mobilizar. Isso pode ser resumido
pelo seguinte: Voc age por uma etc. O Estado no desaparece por
conta disso, mas ele vira nosso
coisa, mas as consequncias sero
contramestre, encarregado de
piores. Assim, voc luta por um
evitar o pnico, a insubmisso, a
nvel de vida correto, mas isso
implica que haver desmobilizao. Os polticos se
pretendem responsveis, mas
realocaes[1], ou ainda, voc
apenas por ns mesmos que eles
gostaria de mais equidade atravs
so, para que permaneamos
do imposto, mas isso vai acarretar
fuga de capitais. Voc como motivados.

que pego pela goela, reduzido

impotncia. E quando voc
questiona: Sim, mas ento o Os anticapitalistas devem ser
qu?, a nica resposta : capazes de fazer um outro
preciso lutar pelo crescimento. possvel existir. A partir de
Com Philippe Pignarre, em La quais alavancas eles podem isso?
Sorcellerie capitaliste [A
Feitiaria capitalista], I.S. No sou de um otimismo
fulgurante. Todavia, h dez anos
descrevemos a montagem dessas
venho constatando que existem
alternativas como um ataque de
lutas de um estilo novo. O
feitiaria que captura as
potncias de agir, de imaginar, de combate contra os organismos
geneticamente modificados
existir e de lutar.
(OGM), por exemplo, recriou um
pensamento poltico a respeito do
tipo de agricultura e de mundo
Voc desconstri tanto as leis
que estamos construindo. Ele
do mercado quanto a
soube reaproximar camponeses,

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para quem os OGM so uma nova
expropriao; anticapitalistas em
luta contra a empresa
patentes; cientistas alarmados
com as consequncias. Todos eles
aprenderam uns com os outros, e
por isso que o movimento
conseguiu causar embarao quilo
que se propunha como
progresso incontestvel. Depois, a
insubmisso se enriquece,
ampara-se de novas questes. O
carter inventivo desse gnero de
aliana, que cria cumplicidades,
conivncias, capacidades novas
de resistir l onde o capitalismo
divide parece-me hoje em dia
mais promissor do que o todos
juntos, que d ao inimigo o
poder de escolher o ponto de
enfrentamento. Precisamos
experincias de coaprendizagens
mtuas, a fim de criar causas
comuns mltiplas e mveis,
solidariedades de luta contra o
sentimento de impotncia que as
divises instaladas fabricam.
o que voc chama
reapropriao?
I.S. Reapropriar-se no lutar to
somente contra a explorao,
pela redistribuio das riquezas
produzidas. curar efeitos da
expropriao, devir novamente
capaz de afirmar e de lutar por
aquilo que se tem. a condio
daquilo que, s vezes, chamado
de inteligncia coletiva, cada um
aprendendo a pensar
outros, graas aos outros e com
os outros.
O coletivo poderoso porque ele
mltiplo, porque ele inventa
maneiras de colocar os problemas
que cada um, isoladamente, seria
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incapaz. Os ativistas americanos
aprenderam muito a este
das respeito, pois compreenderam
que essa reapropriao no pode
esperar a revoluo, ela deve
fazer parte da prpria luta.
um
Evocando a intruso de Gaia,
voc fala de situaes que
produzem a igualdade. Pode-se
ver nisso a elaborao de
alternativas de progresso?
I.S. O que chamei de Gaia faz
intruso no sentido em que ela
desafia nossas categorias de
pensamento. Alguns consideraram
que a Terra fosse um recurso a ser
explorado, outros que era preciso
de proteg-la, mas ela nunca foi
enxergada como poder
assustador, que poderia nos
destruir, e num curto perodo!
Essa constatao muda
enormemente as coisas. No se
trata mais de explorar ou de
proteger, mas de aprender a dar
ateno. E pra valer! As ameaas
de desordem climtica no vo
de
voltar para suas caixas, doravante
os humanos devem compor com
esse poder que suas atividades
ativaram. Ora, aprender a dar
ateno precisamente aquilo
que a verso estatal-capitalista
do progresso nos desensinou. Mas
isso exige que se aprenda a
pensar uma situao em todas as
suas dimenses, com todas as
suas consequncias. Para este
pelos fim, temos necessidade de que
essa situao produza
igualdade, de que ela rena
todos aqueles que se importam
com ela, e de que estes estejam
todos habilitados a fazer valer
seu saber ou sua experincia.
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isso que desaprendemos, dando o pesquisadores tm o hbito de

poder aos experts, mas desprezar a opinio, de pensar
reaprend-lo exige a inveno de que da cincia que vir a
dispositivos operantes a soluo racional para os
igualdade no deve ser formal, problemas da sociedade. Uma
ela deve ser efetiva. Esse tipo de outra cincia possvel, mas ela
inveno bem diferente das exige aquilo que, hoje em dia,
inovaes tcnicas que na para eles uma perda de tempo:
verdade separam as pessoas. reapropriar-se da imaginao
Aqui, trata-se de suscitar a necessria para se abrir s
confiana em si e nos outros, a preocupaes dos outros, aos seus
lucidez, a capacidade de escapar saberes, s suas objees. No
das evidncias j prontas. Medido de uma melhor informao do
em termos dessas invenes, pblico que precisamos, mas de
teramos toda uma outra cientistas capazes de participar
definio do progresso! de uma inteligncia coletiva dos
problemas.


Em Une autre science est
possible!, voc prega uma slow Para voc, o acoplamento entre
science. De que se trata? luta poltica e criao d uma
capacidade nova que busca a
I.S. Desde que a pesquisa pblica
alegria. isso ser de
foi redefinida como economia do esquerda?
conhecimento, os elos de
cooperao crtica se I.S. Segundo Gilles Deleuze,
dissolveram. Agora o xito se existe uma diferena de natureza
avalia a partir da patente, mas entre esquerda e direita. A
isso no tem nada de xito esquerda, de maneira vital, tem
cientfico. O capitalismo est em necessidade de que as pessoas
vias de se voltar contra os pensem. Isso no quer dizer que
pesquisadores e destru-los, elas faam teoria, mas que
depois de outros tantos. Mas falar tomem em suas mos,
de slow science no apenas coletivamente, os assuntos que
reivindicar o tempo e a lhes concernem. No sculo XIX,
liberdade para se colocar o que fez a classe operria
problemas que valham a pena!. quando criou as mutuais[3], as
tambm que os pesquisadores bolsas de trabalho. J a direita
devenham capazes de firmar tem necessidade de que as
outros elos que no aqueles, pessoas aceitem a ordem
tradicionais, que eles tm com a estabelecida, pouco importando
indstria e o Estado. Mesmo que qual seja, contanto que a
sempre tenha havido respeitem. Os dispositivos que
denunciantes[2], a instituio produzem a igualdade, portanto,
cientfica promoveu muitssimo so de esquerda. s vezes, o
bem um modo de que eles exigem duro, mas
desenvolvimento que sabemos ser aprender conjuntamente a estar
radicalmente insustentvel. Os altura do problema posto, a no

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submet-lo a generalidades, um
acontecimento criador de alegria. [1] [N. do T.] O termo francs
Quando vozes at ento dlocalisation, que designa a
sufocadas e desqualificadas, realocao das atividades de
reduzidas a resmungos, so servio e de produo de certas
transformadas em saberes empresas em pases com salrio
articulados, o problema mais baixo. Offshoring o termo
bem colocado. Alianas clssico em ingls para esse
inesperadas devm possveis. O procedimento.
que nos ameaa a diviso e o
[2] [N. do T.] O termo francs,
ressentimento: a alegria o
tireur de sonnette dalarme
contrrio do ressentimento, e
comumente usado para traduzir o
ela que pode ser comunicada a
termo ingls whistleblower, ou
outros. Seria preciso fazer com
seja, algum que denuncia
que ela fosse sentida em relatos
atividades desonestas ou ilegais
que mostrassem como vieram
de uma instituio privada ou
tona catlises, encadeamentos e
pblica. Um caso atualmente
aberturas de imaginao, quando
conhecido o de Joseph
tudo parecia bloqueado: Se ali
Snowden.
possvel, ento aqui tambm
pode ser! [3] As mutuais, na histria da
classe operria, so organizaes

sob a prtica da ajuda mtua
Traduo de Guilherme Ivo, entre seus adeptos, para reduzir
Campinas/SP. o impacto de problemas como a
doena, os acidentes e o
desemprego. Sua criao pode ser
remontada aos eventos da
Recebido: 29/07/2015
Revoluo de 1830.
Aceito: 29/07/2015

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