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Entrevista a HT Lehmann en Clarin

"Cuando se afirma que todo arte es poltico, lo que se pierde es justamente


su dimensin poltica", afirma Hans-Thies Lehmann, el terico alemn que
vino a la Argentina para dar dos seminarios sobre la relacin entre teatro y
poltica y sus posibilidades estticas. Estuvo en el Teatro San Martn en el
marco de Rituales de Pasaje y en el Centro Cultural Ricardo Rojas. A
fines de los '90, Lehman introdujo el concepto de "teatro posdramtico"
(llamado as por la ausencia de un nombre adecuado para las corrientes
artsticas que comenzaron a surgir en los '70 por fuera del teatro dramtico).
El nuevo concepto le vali el reconocimiento como uno de los tericos ms
importantes a nivel mundial. Sin embargo, su teora, aclara, viene siempre
despus de la prctica.
Si se parte de la idea de que el teatro dramtico es un teatro de
representacin que imita a la realidad, est subordinado a la supremaca del
texto y plantea un conflicto entre personajes; el "teatro posdramtico" es un
teatro de presentacin, ya que borra las fronteras entre lo real y lo ficcional,
y, por supuesto, no se postula como doble o espejo, sino como equivalente
de la vida misma. Adems, impugna la categora de personaje y los
principios lgicos de narracin, y el texto cobra la misma importancia que
el resto de los elementos de la escena. Por esto, pese a que es con el estudio
de Aristteles con quien se inicia la categora de teatro dramtico, Lehmann
asegura que la estructura de la tragedia antigua no es dramtica sino
predramtica, ya que, como el posdramtico, tiene que ver ms con el ritual
que con el seguimiento de una trama. As, con Lehmann, la nocin clsica
de teatro dramtico explota.
Con estas nuevas posibilidades estticas, el teatro se erige como una
prctica fundamental desde la cual desplegar reflexiones sobre los modos
en que vivimos en sociedad. "Todo puede tener una dimensin poltica a
travs de lo artstico", sostiene Lehmann, ya que, algo es poltico no por su
contenido sino por cmo es presentado. As, discute la nocin de teatro
poltico como aquel que plantea problemticas de la vida pblica e intenta
producir un efecto, ya que esto conlleva a la reproduccin ideolgica o al
tratamiento de temas polticos de manera superficial al servicio del
entretenimiento.
Dentro de este contexto, la pregunta es cmo hacer teatro de un modo
poltico. Pese a que no hay una forma especfica, debe ser un teatro que
cuestione las expectativas sobre el teatro, que se critique y repiense a s
mismo y donde la celebracin sea suplantada por la interrupcin intelectual.
Al modo del filsofo Joseph Jacotot, que afirmaba que un ignorante es
capaz de ensearle a otro ignorante algo que l mismo no sabe, el teatro no
debe transmitir una enseanza, sino producir significado en el momento
mismo en que acontece.
-Por qu decidi dedicarse a la investigacin teatral?
-Empec a dedicarme al teatro porque, en la escuela, cuando era joven, el
teatro era una especie de esfera pblica contraria a la familia y la vida
social. Entonces ibas al teatro y era un mundo completamente diferente
porque podas articular tu descontento con el mundo. Como sucede cuando
tens 18 aos y quers hacer algo diferente, a m me fascin este mundo
teatral. Ms tarde trabaj como dramaturgo en el mundo de la prctica, pero
principalmente me dediqu a la teora.
-Una vez Heiner Mller dijo que como en Alemania no hubo una
revolucin llevada a cabo por la burguesa, el teatro vino a reemplazar
una emancipacin real como lugar en donde canalizar las energas
revolucionarias. Qu piensa de esto?
-Es un clich que encierra una verdad. En Alemania la reflexin y el
pensamiento siempre prevalecieron a la accin. Pero por otro lado, varias
revoluciones fallaron en Alemania: 1845, 1919, 1989. Entonces, hay que
mirar ms de cerca, aunque en parte es cierto.
-Cree que en Argentina es posible y necesario un teatro como el
europeo que analiza usted? Hay muchos directores argentinos que
sostienen que el pblico argentino no necesita ir al teatro para ser
llamado a la accin, sino que la mayora de la gente quiere simplemente
ver un espectculo...
-Esto es mayora en Alemania tambin. El teatro poltico radical no es el
teatro general en Alemania. Esta es una escena muy especfica de directores
avant-garde y experimentales descontentos con el mundo. La mayora de la
audiencia no quiere ser molestada sino entretenida.
-Cree que su concepto de "teatro posdramtico" influenci el modo
en que se empez a hacer teatro?
-Pareciera haber una influencia en la prctica teatral. La gente que hace
teatro encuentra una especie de estmulo o confirmacin de su forma de
trabajar. De todos modos, creo que la teora no debe programar la prctica
artstica, sino que debe venir despus de ella. La categora de "teatro
posdramtico" fue un intento de nombrar algo que pas, pero no como
programa de cmo debe ser el teatro. De cualquier modo, algunas personas
la toman como gua.
-En su libro "El teatro posdramtico" seala una relacin entre el
teatro pre y posdramtico. Pese a las diferencias entre el lugar que
ocup y ocupa el teatro en la vida social en las distintas pocas, por
qu cree que sucedi esto?
-Quizs se pueda ver de otro modo: hubo un determinado tiempo de teatro
dramtico, que es el caso especial. Desde Shakespeare hasta el final del
Siglo XIX, desarrollamos una cierta nocin del ser humano en la tradicin
europea que es tema del drama. Antes y despus, esta nocin del individuo
no exista en el mismo sentido. Hay ciertas similitudes entre la forma en la
que hoy no creemos ms en las categoras de identidad y ego y el sujeto
humano como agente, sino que pensamos ms en el sujeto en trminos de
subconsciente, estructuras de lenguaje que gobiernan nuestro pensamiento,
como algo que cambia constantemente de ideas e identidad. Brecht, por
ejemplo, llamaba al individuo humano, dividuo, porque es dividido,
separado y reconstruido todo el tiempo.
-Ya hace trece aos que acu el concepto, si tuviera que reconsiderar
su teora, agregara algo?
-Agregara un montn. Hubo ciertos desarrollos desde 1999 cuando
publiqu el libro que encuentro muy interesantes. Por ejemplo, la
importancia del trabajo de grupo en comparacin con el director genio que
es ms fuerte ahora en Europa en general. El uso del coro est ms
desarrollado, tambin hay un elemento fuerte de dilogo del teatro con la
sociedad, una tematizacin ms directa de cuestiones polticos. Mientras en
los '80 y '90 haba ms un descubrimiento de las nuevas posibilidades
estticas, ahora la situacin poltica ha llevado a que la gente reconsidere
nuevamente cmo podemos usar estas nuevas formas con nuevos modos de
presentar los problemas polticos. Y muchas otras tendencias, pero no veo
ninguna necesidad de revisar la nocin.
-De todos modos, el teatro de estructura dramtica contina. Cree
que va a desaparecer en algn momento?
-Por supuesto que el teatro dramtico contina con el posdramtico, pero
considero que est ligado a precondiciones histricas que estn
desapareciendo cada vez ms, que la sensibilidad moderna de hoy no es
probable que vuelva a la estructura dramtica. Adems, tal vez un da la
gente se aburra de los dramas de cine y televisin y quizs vuelva a haber
drama en el teatro. Pero no creo que vuelva a aparecer la visin estrecha de
teatro dramtico. Pienso que el teatro se va a desarrollar en una conexin
con otras prcticas sociales: pedagoga, terapias, actividades polticas, artes
visuales, cine, video, arquitectura; est abrindose hacia todos lados.
-Sin embargo, los realities reemplazaron parte del drama televisivo,
piensa que esta esttica se trasladar al teatro alguna vez?
-Es interesante preguntarse sobre la intrusin de lo real en el proceso
teatral. No tengo idea que tan lejos ir el teatro. Hemos tenido momentos
teatrales, por ejemplo en Roma, en la que se mataba realmente en escena.
Usaban a condenados a muerte y armaban performances teatrales para
matarlos. No creo que esto vuelva. La actitud moral cambi mucho en este
sentido. Por otro lado, hay un constante inters en la transgresin. El ser
humano est constantemente tratando de sobrepasar los lmites, de hacer
algo nuevo, algo que no es seguro todava. As que puede que veamos
muchas cosas que hoy todava no podemos imaginar. Adems, tenemos que
pensar en el significado de la accin, no slo en la accin. Depende
completamente de cmo se haga, cul es la reflexin, en qu contexto, con
qu intencin y en qu circunstancias. No creo en el escndalo por el
escndalo mismo.
-Este afn de innovacin y realismo puede estar relacionado con la
tendencia cada vez mayor de actores no profesionales en el teatro?
-Hay una especie de retorno al aspecto documental de presentar un pedazo
de realidad en el escenario. Y esto fund un amplio precedente, porque la
gente comenz a sentirse ms atrada por este tipo de teatro que por ver una
historia inventada.
-Ren Pollesch dice que los performers que dicen sus textos deben estar
de acuerdo con lo escrito, y que de hecho discute las ideas con ellos...
-Exactamente. Los performers deben ser coautores, deben estar implicados
en todo el proceso de creacin. Los performers no deben ser un instrumento
del director ni el proceso teatral ser un instrumento para el entretenimiento
de la audiencia. Debe ser una actividad con un significado en s mismo, que
la gente piense sobre lo que se est haciendo.
-Y cmo podemos crear prcticas teatrales que transformen el teatro
en una situacin de comunicacin?
-No hay un modo general, ese es el problema. Podemos tomar cualquier
elemento del teatro. Por ejemplo, que el performer no est escondido detrs
de la mscara de habilidades actorales, sino que se presente a s mismo
abiertamente a la audiencia y que se vuelva medio del texto. De este modo,
la audiencia queda involucrada de otro modo. Tienen que entender que es
una persona real, no slo un objeto artstico. Entonces, algo nuevo pasa
entre la audiencia y el performer que usualmente no sucede en la
interpretacin de roles. Esta podra ser una posibilidad para crear una
situacin, pero hay otras formas. Para crear una situacin hay que tomar un
elemento u otro del teatro y hacerlo muy consciente en el momento. Es una
investigacin.
-Teniendo en cuenta el descentramiento sufrido por el teatro dentro de
la esfera pblica, cul es su contribucin especfica a nuestra sociedad
meditica?
-Desde hace miles de aos, la gente de todas las culturas siempre hizo un
tipo de teatro. Pareciera haber una tendencia antropolgicamente
interesante de los seres humanos a producir teatro. Por otro lado, la
contribucin de un determinado arte a una determinada cultura nunca puede
ser medida directamente. De todos modos, en esta sociedad meditica la
contribucin es bastante clara: por ser un elemento vivo, normalmente
puede desarrollar todo tipo de diferencias y discrepancias entre la presencia
real y la presencia virtual. Puede jugar con el video, con el cine, siempre
como yuxtaposicin del elemento vivo del teatro. Adems, al reunirnos
fsicamente, habra una cierta co-responsabilidad de lo que sucede.
-Usted propone pensar al teatro no como un servicio para la audiencia,
sino como una prctica que incluye a la audiencia. Cmo sera esto?
-S, uno no debe mostrar como servicio, sino porque quiere mostrar algo.
No se debe hacer como el teatro institucionalizado, que trata de servir a la
audiencia y responder a sus demandas.
-Cada vez el teatro se acerca ms hacia un metalenguaje en trminos
formales. Cmo se relaciona esto con la co-responsabilidad entre
performer y espectador?
-Creo que la razn de esto es que el teatro es una situacin donde tens la
estructura comunicativa entre seres humanos ah. Entonces, funciona como
estructura comunicativa misma. De este modo, si el teatro reflexiona sobre
teatro no es para hablar de teatro, sino porque a travs del teatro se habla de
la forma en la que nos comunicamos. En estas nuevas situaciones, el
espectador tiene un nuevo rol.
-Cree que el teatro poltico es ms adecuado para una poca o
circunstancia particular?
-No, no lo creo. Creo que desde el principio el teatro es una prctica muy
relacionada con la vida poltica. En Grecia Antigua, el teatro isabelino con
Shakespeare, el Barroco, el teatro del Siglo XVIII y XIX siempre conserv
estas preguntas polticas sobre la sociedad. Entonces, la poltica es una
dimensin del teatro, no est confinada a ciertos perodos de tiempo. Pero,
por supuesto, el modo en que el teatro se relaciona con la poltica est
cambiando con la historia. El teatro no es poltico por su contenido, aunque
esto es posible, sino que debe ser hecho de un modo poltico. Esto es lo
esencial. Debe estar hecho con un espritu democrtico de colaboracin y
aceptacin mutua, sin un estilo jerrquico y de relaciones de poder.
-Si tuviera que explicarle qu es el teatro a alguien que nunca fue,
cmo lo hara?
-No lo hara, lo llevara al teatro.
-Supongamos que no se puede, que se lo tiene que explicar slo con
palabras...
-Es una linda pregunta. Le dira que el teatro es una reunin de personas, en
la que algunos hacen algo para que otros miren y escuchen. Partiendo de
esta base, depende de lo que se le ocurra a cada creador.