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ENTREVISTA A SILVIA DUSCHATZKY

La escuela es
el territorio de
investigacin de
un poder social 1

por Julin Mnaco y Alejandro Pisera (Revista Sincdoque)

E
xisten investigaciones y tex- Revista Sincdoque: En algu- las coordenadas tiempo-espaciales
tos que parten de preguntas nos de los muchos intercam- tradicionales de la escuela, y de ha-
genuinas. Preguntas que bios que suscit el libro habla- cerse una pregunta, tal vez, sobre
intentan elaborar y problematizar bas de un cierto malestar para territorializaciones nuevas, que no
los obstculos y problemas que con la literatura pedaggica. reconozcan una coordenada tiem-
surgen de la propia experiencia, Quizs podramos comenzar po-espacio, sino cualidades de la
del encuentro con los otros y con por ah. experiencia que se van producien-
las cosas. En ese tipo de investiga- Silvia Duschatzky: Lo que pasa do, interrogando por el significado
ciones -entre las que ubicamos la es que, en general, la literatura pe- que tiene hoy en da un intercambio
desarrollada desde hace un tiempo daggica en estos tiempos, parad- educativo, o en lugar de dejar que
por Silvia Duschatzky y su equipo, jicamente, es la que menos permite eso simplemente acontezca para ver
condensada en buena en medi- iluminar las situaciones de la escue- hacia dnde nos lleva, qu tipo de
da en el libro Imgenes de lo no la. Me comentaban una situacin nuevas agrupaciones se puedan dar,
escolar. En la escuela y ms all que se dio en Olavarra: en una es- lo que se hace es eliminarlo simple-
(Paids, 2011)- las inquietudes se cuela secundaria hay un grupo de mente porque no entra porque en
vuelven viscerales y el pensamien- pibes que se asoma a la ventana y las coordenadas de la institucin.
to ms sensible, ms activo y ms participa de la clase desde ah. Ob- Entonces, para nosotros la escue-
pragmtico. Descubrir potencias viamente, no son pibes que estn la hoy es ms interesante pensarla
en aquello que nos inquieta impli- matriculados. Qu hacen los do- como un territorio de investigacin
ca lecturas creativas, desprejuicia- centes? Cierran las ventanas, y los de un poder social que como un es-
das. Incluso tambin un cierto tra- increpan: o son alumnos o no son cenario que tiene que realizar una
bajo contra nosotros mismos que alumnos. Y los pibes rompen los serie de prescripciones. Prescrip-
permita producir una deriva all vidrios. Es bien interesante porque ciones que, aunque todo el mundo
donde la inercia nos condena a la muchas veces en lugar de pensar da cuenta retricamente de que es-
quietud. cmo esa situacin est perforando tn estalladas, siguen rigiendo las

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prcticas. La pregunta sera: cmo determinadas experiencias, apare- por qu no tambin, de los inves-
perforar las prcticas? Para m la can como ingenuas o caricatures- tigadores- no deriva de una inves-
escuela es muy interesante como cas, adems de poco efectivas. En tidura. Los maestros, por ejemplo,
lugar de investigacin de un poder ese momento traamos a Spinoza no tienen poder porque son maes-
social, pero es muy pobre si uno la y charlbamos con el director que tros, ni porque participan de una
va a ver solamente- desde una per- cuando las situaciones son de una estructura, ni porque fueron forma-
cepcin muy institucionalista. Por- cualidad tan fuerte que afecta a los dos en una institucin del Estado.
que, desde ese lugar, lo que muchas cuerpos y a la experiencia de ma- Su poder no deriva de una investi-
veces ves es, ya no hablemos de es- nera tan intensa, esas marcas solo dura ni de una jerarqua. Ac el rey
tallido, ni de situaciones caticas, lo pueden ponerse en duda o en cues- est desnudo todo el tiempo. En-
nico que ves es, en algunas escue- tin, o disminuirse, frente a otras tonces, la nica manera de que algo
las sobre todo, un lugar de quiebre experiencias que tengan un nivel de pueda producirse es poner a prueba
espantoso. intensidad similar o superior. Poco qu capacidad de lectura y de inven-
RS: Desde esa percepcin, ade- sentido tiene en ese contexto poner cin se tiene cada vez. Adems, digo
ms, cualquier realidad que se en juego un diagrama moralizador poder social porque tampoco es
est produciendo es rpida- y abstracto. Hay quien dir: Esto un poder meramente individual. Es
mente procesada como dfi- no es lo que pasa todo el tiempo en un poder que se pone en juego en la
cit, impidiendo una verdade- las escuelas. Es cierto: no es lo que relacin con los otros. Ms an, es
ra problematizacin. pasa todo el tiempo, ni en todas las un poder que pone en juego la po-
SD: Exacto. Traigo otra situacin, escuelas, pero tampoco se trata de sibilidad de que una relacin pue-
de una escuela del sur de la Ciudad situaciones puramente excepciona- da producirse (y con una dinmica
de Buenos Aires, que tiene ver con les. Adems, si no son situaciones muy singular) o no. En esta misma
esto. Llegamos a una escuela de de esta gravedad, s guardan como escuela, nos cuenta una tutora que
Parque Patricios y estaban reunidos equivalencia la dificultad de intro- cada tanto le pregunta a los pibes
los docentes y los directivos: dos ducir la transmisin y la jerarqua de quinto qu tienen ganas de ha-
banditas de Soldati haban matado como herramientas para que algo cer cuando se vayan de la escuela.
a un pibe. En medio de ese dolor de otro orden suceda. En ese sen- Muchos dicen cosas convenciona-
pasaron algunas cosas interesantes: tido las ancdotas pueden ser muy les, pero una piba levanta la mano,
por un lado, la rapidez del director diferentes, pero guardan en comn muy decidida, y le dice: Yo, puta.
para hacer que una chica que era ese problema, esa pregunta: cmo La tutora no le dice nada, pero ni
familiar de uno de los chicos de las armamos lazo social cuando la lgi- se indigna ni lo celebra. Queda ah.
bandas no vuelva a la escuela se le ca de la transmisin y la jerarqua Cuando salen al recreo se le acerca
dio el pase- porque en ese momento ya no funciona? y le dice: Macarena, sabs que no
si volva la mataban; por otro, lo que RS: Podras conectar esa pre- est bueno porque no la vas a pasar
circulaba como inquietud entres los gunta y esta situacin en par- bien. Vas a tener que hacer cosas
docentes y los maestros, porque era ticular con la hiptesis de la que no te gustan, te van a maltratar
claro que ante situaciones de este escuela como lugar de investi- y no vas a ganar un mango. No creas
tipo la idea de venir a bajar lnea gacin de un poder social? que es lo que vos escuchs en la tele
sobre la importancia de tratar bien SD: En primer lugar, en estas situa- de ciertos personajes que eligen ser
al otro, al semejante, o esa especie ciones vemos muy rpidamente que gatos y tienen mucha guita. Te van
de confianza en una palabra que el poder del director, de los maes- a someter. Yo a vos te veo actriz.
ilumine determinados cuerpos o tros e incluso de los alumnos y, Para m esta situacin, que pare-

las ancdotas pueden ser muy


diferentes, pero guardan en comn
ese problema, esa pregunta: cmo
armamos lazo social cuando
la lgica de la transmisin y la
jerarqua ya no funciona?
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ce una pavada, encierra un pensa-
miento enorme, porque lo que la Glosario: Problematizacin
tutora pudo leer es que haba algo
en ese cuerpo, un impulso vital que Foucault insiste una y otra vez: se trata de problematizar. Y
reclamaba una forma, una cierta problematizar quiere decir que lo nico que hay son situaciones
sensualidad, una necesidad de ex- concretas reales que evolucionan. Y el pensamiento tiene que ver
presin corporal, pero logr mos- todo el tiempo cmo cotejar sus propias representaciones con el
trarle otra cosa. Para m ac hay un modo en que esas situaciones prcticas evolucionan. Hay, siempre,
pensamiento muy fuerte. Primero, una distancia entre el modo en que nosotros pensamos las cosas
porque la piba le dice s?. Hay y cmo fueron evolucionando las prcticas. Problematizar es
algo de cierta empata, de cierta po- volver a cotejar. Pero eso implica abrir la cabeza. No se trata de
sibilidad de intercambio que no se defender cmo venimos pensando. La frmula es dejar de ver lo
agota. Pero, adems, hay una capa- que pensamos y conocer lo que podramos pensar. En Foucault
cidad de respuesta, de devolver algo lo actual no es el presente. El presente es una mezcla entre lo
con una velocidad enorme. que estamos dejando de ser y lo que estamos empezando a ser.
RS: El libro tiene algo de inves- Lo actual es solo lo que comenzamos a ser, nosotros de cara a la
tigacin en torno a esa rapidez novedad.
y a esa capacidad de improvi-
sacin cotidiana. colar? todo el tiempo no es un plano acti-
SD: Alguna vez en una escuela un SD: En principio, la imagen de lo vo del discurso escolar. Lo que uno
rapero nos dijo: hay que entrenar no escolar nos permiti pensar co- vive todo el tiempo son situaciones,
en la improvisacin. Pero de qu sas que muchas veces la escuela o no solamente altamente conflictivas
se trata eso? No es una paradoja? no ve o, si ve, interpreta, clasifica y ni de tensiones, sino que conmue-
Volviendo a la tutora: ella tiene que finalmente rechaza. Entonces dice ven emociones, afectos, pasiones,
responder con inmediatez a una ADD [N: sndrome de dficit de pensamientos. Situaciones que re-
situacin que no est prevista, que atencin] o dice violencia. Para suenan en cuerpos y no en aparatos
no la haba vivido, que no era an- nosotros, eso mismo que la escue- escolares. En el mejor de los casos,
loga a ninguna otra situacin, pero, la, la psicologa y la pedagoga mu- se producen problematizaciones co-
por otro lado, hay algo que se re- chas veces piensan desde conceptos lectivas, ganas de pensar algo y ar-
pite. Y qu es lo que se repite? Lo preconstruidos tiene una forma mar algo con eso. La escuela es muy
que se repite es ese entrenamien- deshilachada y se convierte en una rica en cualidades de existencia que
to en leer situaciones imprevistas. materia de investigacin. Para no- no necesariamente estn en dilogo
La situacin no se repite, pero el sotros lo no escolar tambin es la con las retricas o con los aparatos
entrenamiento en leer situacio- tutora que le responde a la piba: discursivos escolarizados. Lo esco-
nes imprevistas y la empata que yo te veo actriz. No es que lo no lar se qued, de algn modo, ms
ella tambin va desarrollando con escolar est solamente en los pibes, en un relato o en el plano retrico,
pibes que se presentan de modos o que lo no escolar es lo que no pue- pero sin conexin con lo sensible.
muy diferentes a la expectativa o de estar en la escuela o a lo que se RS: Cmo funciona la escuela
a la imagen tradicional de un pibe, enfrenta la escuela. Es una materia, una vez que ya no administra,
s. Hay un entrenamiento en eso. en principio, inorgnica y que pue- como acostumbraba a hacerlo,
Porque es una vez y de nuevo y de de disparar posibles si conecta con ciertas regularidades? Qu
nuevo, y poner a prueba y luego te un pensamiento que no es ni el de pasa cuando la singularidad y
pons a pensar qu pas y buscs la clasificacin ni el del rechazo. Di- excepcionalidad de las situa-
interlocutores. O sea, hay algo ah ra, tambin, que lo escolar est en ciones se vuelve regla?
que se expande, se enriquece, que el plano de la retrica y lo no esco- SD: Hay una imagen que dice mu-
todo el tiempo se pone a prueba. lar est en el plano de la existencia. cho que es la del nodo. Ignacio
Pero, a su vez, las situaciones son Esto no significa que hay planos de Lewkowicz hablaba del galpn:
inditas. Para m el poder social funcionamiento reales y prcticos instituciones devenidas, estalladas.
tiene que ver con eso, no es un po- de lo escolar: hay maestros, hay Para nosotros la imagen del nodo
der que descansa ni en una inves- alumnos, hay un boletn, hay una es ms grfica que la del galpn
tidura ni en una formacin en los nota, muchas veces, tambin, hay porque el nodo supone un lugar de
trminos clsicos. un aburrimiento, un malestar, pero conexin. El galpn es un lugar de
RS: Cmo se relaciona esa todo eso se produce e incluso a ve- la pura dispersin. Para nosotros el
suerte de pragmatismo vita- ces de modo interesante. Son capas nodo es un lugar de conexin, como
lista con la imagen de lo no es- que subsisten. Pero lo que uno vive las redes. Porque todos los das un

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grupo de pibes est ah, y los maes- peditarse al mundo inferior. Para do una reivindicacin de base, ni
tros siguen yendo, an con todas nosotros sera interesante, aunque populista, ni mucho menos. Per-
estas fracturas y fisuras. Y estn los suene ridculo, e incluso imposi- fectamente uno puede estar vivien-
pibes de la ventana. Para m la es- ble, que el Estado pudiera ofrecer do una preocupacin filosfica y
cuela es un nodo porque recibe un un recurso leyendo las dinmicas sentarse y pensar. De lo que hablo
montn de presencias que se conec- propias que se dan las personas en es de la formulacin de preguntas
tan en ese punto, pero esa conexin la gestin del propio poder social. genuinas, que tienen que ver con
no es una conexin simblica, no es Sera interesante que los recursos la experiencia y con un grado de la
una conexin de sentido, ni es una financieros o tcnicos que el Esta- inquietud muy visceral. Esa elabo-
conexin dada de antemano. No es do tiene fueran puestos al servicio racin luego toma formas ms sofis-
que van los padres, los pibes y los de dinmicas locales que se estn ticadas de pensamiento, tambin en
maestros y todos estn de acuerdo gestando de manera embrionaria la medida en que te encontrs con
en que estn ah porque se necesitan y en algunos casos de manera muy otros interlocutores que profundi-
mutuamente. Eso no es as. Como contundente. La escuela vive hoy zan la pregunta y que tensionan mu-
decan, la escuela ya no administra problemas que son existenciales y cho ms. La interlocucin hay que
regularidades, porque ya no vivimos no por existencialistas sino por- buscarla en funcin de afinidades
en la lgica fundacional del Estado- que hacen a la existencia cotidiana sensibles y no de organigramas.
Nacin. Lo cual no significa que la todo el tiempo. Y a esos problemas Nadie puede pensar solo. Hay un
escuela no intente hacerlo todava hay que afrontarlos con un pensa- modo de investigacin, de vnculo,
y que, como obviamente el registro miento que piense la existencia y mucho ms rizomtico, que las si-
de la realidad no puede escaparse, lo que se interrogue, adems, por un tuaciones reclaman. Como as tam-
haga poniendo en juego dinmicas tipo de consistencia que no va a des- bin un pensamiento que intente
muy novedosas, muy actuales. Por cansar nunca en suelo slido, ni en ser ms sensible, en ese sentido de
ejemplo, multiplicando los progra- una regularidad ni tampoco en una pragmatismo vitalista que men-
mas y los proyectos, desde Conec- estabilidad producto de un disposi- cionaban al principio. Creo profun-
tar Igualdad hasta el Programa de tivo ajeno a las situaciones. Se trata damente en la investigacin porque
Embarazo adolescente. Esta multi- de nuevas formas de consistencia creo que la vida es una investigacin
plicidad de programas y proyectos que implican momentos de activa- en s. Y ms en estos tiempos en los
demuestra que el Estado ya no tiene cin pero tambin de disolucin re- que no sabemos nada, en los que la
delante de s regularidades, por eso pentina. El desafo es no ver en esta propia fuerza de los pibes, tan am-
necesita apelar todo el tiempo a es- nueva forma de consistencia un bivalente, conmueve todo. Entonces
tos dispositivos contingentes. Con el fracaso tras otro, sino ms una nue- solo te queda indagar: investigar de
riesgo de que, muchas veces, estos va dinmica social que nos empuja a qu se tratan las cosas, de qu se
dispositivos son puestos en marcha pensar y que, por mucho que escri- trata tu relacin con las cosas. Y en
como respuestas mecnicas a pro- bamos, todava nos cuesta inteligir. ese sentido yo creo que todo es in-
blemas pensados como datos. Si hay RS: Qu lugar asigns a la in- vestigacin.
peleas en la escuela se lanza un pro- vestigacin en ese intento de 1
Esta entrevista forma parte del nmero 4 de
grama contra la violencia. Si hay chi- inteleccin? Y qu caracters- la Revista Sincdoque, de prxima aparicin.
cas de catorce aos que se embara- ticas tiene sta cuando, como Consultar: www.facebook.com/revistasinec-
doque y revistasinecdoque.blogspot.com.ar
zan, se lanza un programa. Y lo que lo dejan en claro en varios pa-
termina sucediendo, muchas veces, sajes del libro, ni la academia
es que estas instancias son vividas ni la universidad funcionan
por los docentes como una sobrecar- como marco?
Silvia Duschatzky
ga de control y una sobrecarga buro- SD: Si bien trabajo en una institu- Licenciada en Ciencias de la
crtica, porque no logran activar el cin acadmica y discuto con la aca- Educacin (UBA). Magster en
poder social del que hablbamos. Y demia -porque ah empec- este es Sociologa y Anlisis Cultural
ya sabemos qu sucede con cuerpos un libro que rompe profundamente (IDAES). Investigadora de Flacso.
Es autora, entre otros, de Maestros
des-afectados y des-vitalizados. con las reglas del cdigo acadmi-
errantes (Paids, 2007), coautora
RS: Qu forma vislumbras co y que se nutre de toda aquella con Cristina Corea de Chicos
qu podran seguir las polti- experiencia que tenga una fuerza en banda (Paids, 2002), con
cas pblicas que pudiera po- vital, una fuerza de multiplicacin. Gabriela Ferrn y Elina Aguirre
ner en suspenso esta lgica del En alguna ocasin Deleuze deca de Escuelas en escena (Paids,
2010) y con Diego Sztulwark del
dato-programa? que Foucault nunca hablaba de lo
ms reciente Imgenes de lo no
SD: Nosotros tomamos mucho El que no viva. Bueno, yo creo que la escolar. En la escuela y ms
Aleph de Borges, donde l plantea academia habla las ms de las veces all (Paids, 2011).
que el mundo superior debera su- de lo que no vive. No estoy hacien-