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El discurso de Macri es populismo de derecha
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Texto: Julio De Bonis / Fotos: Zalo Lynch

Dentro del universo de los denominados movimientos sociales, la Confederacin de Trabajadores de la Economa
Popular (CTEP) aumenta da a da su relevancia meditica desde su creacin en 2011. Por cantidad de afiliados -ms
de doscientos cincuenta mil-, por su incidencia en la poltica social -desde sus ollas populares hasta sus reclamos con
discusiones en el Ministerio de Desarrollo Social y su intervencin en la sancin de leyes-, y tambin por su lder, Juan
Grabois, que recientemente ha protagonizado varios cruces con periodistas de alto rating y que es mirado con
atencin por su cercana con el Papa Francisco.

En el barrio de Constitucin, este joven de 34 aos, catlico bastante practicante, recibe a Almagro Revista en la
sede de la CTEP, federacin a la que define como el sindicato de los excluidos. Su oficina parece ms bien una sala
de reuniones con una mesa larga de madera llena de marcas, un retrato de Evita y otro del Papa Francisco, paredes
despintadas y un mueble antiguo de gran tamao que aparenta servir para guardar vaya uno a saber qu.

Luego de ofrecer hojas de coca -adquiri la costumbre de mascarlas gracias a sus compaeros bolivianos- y entre
algunos Philip Morris, comenzar una charla en la que Grabois sustituir en varias oportunidades la enumeracin de
ejemplos por la palabra etctera, y resaltar siempre ambos gneros en cualquier denominacin. Dir, por ejemplo,
mis compaeros y compaeras, trabajadores y trabajadoras, pibas y pibes, y as hasta el paroxismo de la igualdad
semntica de gnero. Ambas cuestiones dialcticas fueron editadas para una lectura ms llevadera.
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-Cules son las caractersticas principales de las agrupaciones que surgieron a fines de los noventa, que
se denominan movimientos sociales?
-En todos los casos se verificaba la misma situacin, que eran trabajadores sin patrn, pero no porque hubiesen
optado por organizaciones de carcter horizontal como una opcin de vida, sino porque frente a la exclusin del
empleo asalariado y a la imposibilidad, o la incapacidad, o la falta de necesidad formal del mercado laboral de
absorber a la poblacin econmicamente activa, los compaeros iban inventando su propio trabajo.

-Pongamos en claro la forma de trabajo. Son cooperativas que viven de municipios u otros aportes
estatales?
-Eso es una parte minoritaria de la economa popular. La cooperativa es una forma jurdica que es la nica que ms o
menos se puede adaptar a la realidad laboral de los compaeros nuestros, pero la economa popular en un 70 por
ciento no est organizada bajo la forma de cooperativa. Es trabajo por cuenta propia en muchos casos, como puede
ser un vendedor ambulante, un artesano, un hortcola, un cebollero, un cartonero.

Populismo de derecha es pensar que hay inseguridad y desempleo porque hay


unos negros de mierda que piden planes y nosotros tenemos que bancarlos con
nuestros impuestos. Echarle la culpa de los problemas al que est ms abajo
pega mucho en la sociedad y en el mundo

-A quines le venden? Vamos al caso de los cartoneros, con los que trabajaste mucho.
-En la ciudad y en el conurbano ya est muy desarrollada la organizacin, pero en el 2001 el cartonero se llevaba el

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material a su casa, lo acopiaba ah, tena un mini basural en su casa y el fin de semana iba a un acopiador llamado
depsito, balancero, y le venda directamente. Tambin haba algunos casos donde algn hijo de puta que organizaba
una cuadrilla los explotaba, les pagaba dos mangos por hacer el laburo.

-Cul es la primera idea para agrupar a los cartoneros? Reemplazar al hijo de puta de las cuadrillas por
alguien idneo?
-Eso vino despus, lo primero era reivindicar a ese trabajador como alguien que se estaba ganando el pan
dignamente, que no tena que ser perseguido y criminalizado, que el Estado tena que reconocer que no era un
delincuente, porque hasta el 2002 era un delito agarrar la basura. Macri hizo famosa una frase suya que era que los
cartoneros estaban robando la basura. Y efectivamente, hasta el 2002, que se legaliz la actividad, desde el punto de
vista jurdico era cierto. Lo primero era que la actividad no sea criminalizada.

-Y cmo esas pequeas agrupaciones terminan formando la CTEP?


-Esa experiencia histrica de los excluidos del mercado laboral fue la que en el 2011 se consolida planteando la
creacin de un sindicato. La CTEP es una especie de CGT de los excluidos, que va nucleando las distintas
actividades laborales conforme a su rama, entonces hay una federacin de costureros y todos los oficios afines. Ya
existe la sociedad obrera textil, que agrupa a los costureros. Cul es la diferencia? Que ellos agrupan a los
costureros que tienen patrn, a los obreros de la industria textil, nosotros agrupamos a los que trabajan por cuenta
propia.

-Cmo se hace para agrupar eficientemente a doscientos cincuenta mil individuos que estn dispersos
en varias cooperativas o que trabajan por cuenta propia?
-Fueron muchos aos de militancia. Lo primero que hizo la CTEP fue plantear que en algn momento los movimientos
sociales no podamos estar divididos por el proceso poltico. En general, todos los movimientos sociales, igual que los
sindicatos en su origen, se fundaron por trabajadores con una ideologa determinada y por militantes, por eso los
primeros sindicatos eran anarquistas, socialistas, no es que se formaban los sindicatos solamente para conseguir un
mejor salario.

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-Te refers a que eran agrupaciones
poltico-partidarias?
-Poltico-partidarias y tambin ideolgicas.
Qu te quiero decir con este ejemplo del
pasado? Ningn chabn de clase media,
estudiante, y ningn laburante que est
sobreviviendo juntando la basura, empieza
a armar una organizacin para ganar un
poquito ms. Lo hace porque tiene una
motivacin ideolgica, religiosa, espiritual,
algo que va mas all de lo material, porque
si no te dedics a la tuya, a tu carrera
universitaria o a seguir sobreviviendo, no
lo hacs solamente para que el cartonero
gane cinco centavos ms. Si agarrs las
fotos de las marchas del 2002/03, en todas
tenas un dibujo del Che Guevara o de Evita. No era que queran planes, nunca fue as. Despus nos pelebamos
entre nosotros por cuestiones ideolgicas y algunos grupos tambin por cuestiones partidarias, porque se meta en el
medio el kirchnerismo, el no kirchnerismo. La cuestin es que para el 2010, 2011, la Argentina haba crecido
muchsimo desde el punto de vista del PBI y nuestros compaeros seguan igual o un poquitito mejor, o sea, el
crecimiento del PBI no haba impactado en los pobres, en el ltimo decil.

-Vos te pons a laburar en el 2001 y en el 2011 te encontrs con un PBI mucho mejor, pero los compaeros
del ltimo decil no haban mejorado.
-Exactamente, el ncleo duro de la pobreza, los excluidos del mercado laboral seguan excluidos. Estaban un poco
mejor, pero no en proporcin a lo que haba crecido el pas. No se solucion el ltimo decil, se solucion el problema
del hambre.
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-Calificaras entonces al kirchnerismo como un gobierno de ricos y clase media?
-Fue un gobierno que solucion el problema del hambre. Lo caracterizo como un gobierno de derrame inducido. El
neoliberalismo es la teora del derrame, si crece la economa algo le va a llegar a los pobres. Tena muchos aspectos
neoliberales, pero cachaba un cacho de la renta de los sectores de altos ingresos y lo tiraba para abajo a travs de
las polticas sociales, de los subsidios. Lo que ms resolvi fue la Asignacin Universal por Hijo, pero no el problema
del trabajo, ni el de la vivienda, ni los problemas estructurales de ese 25 por ciento que fue pobre en el 2001, sigui
siendo pobre en el 2011 y todava sigue siendo pobre, y que son los trabajadores de la economa popular, los que
viven de lo que alguien que no est metido en el tema llamara changas, y que si adems de no estar metido en el
tema tiene un prejuicio clasista, puede decir viven de planes, que es imposible en la Argentina porque no te alcanza.
Lo que llaman planes son cuatro mil pesos y ninguna familia vive con eso, no llegs ni siquiera a cubrir la canasta de
indigencia.

Lo que llaman planes son cuatro mil pesos y ninguna familia vive con eso, no
llegs ni siquiera a cubrir la canasta de indigencia. () Las organizaciones
sociales prcticamente no manejan plata. El salario social complementario va
directamente a la tarjeta de dbito del trabajador, no pasa ni por la CTEP, ni por
ninguna de las seis mil cooperativas que agrupa

-Qu funciones debe cubrir el lder de un movimiento social?


-La tarea principal es construir poder popular con la unidad de los que estn abajo, los ltimos de la fila, y eso implica
no dividirnos por cuestiones polticas sino por cuestiones reivindicativas y esenciales de los compaeros, por mejorar
sus condiciones. Lo segundo es elevar la conciencia social general, visibilizar lo que pasa en el ltimo decil y tambin
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que quienes viven cotidianamente dentro de la economa popular puedan tener las herramientas para enfrentar la
penetracin del narcotrfico, los punteros polticos y la falta de oportunidades laborales.

-Te paro ah. Arrancaste a militar en el 2001 por las barriadas y el conurbano. Cmo viste la penetracin
del narcotrfico? Aument mucho en los ltimos quince aos?
-Aument muchsimo y se convirti en la principal competencia en el territorio de los movimientos populares, que son
la ltima barrera contra el narcotrfico. En el 99, el poder territorial lo ejercan los punteros, ahora, el poronga del
barrio es el narco, el puntero desapareci. Y el nico contrapoder que hay son los movimientos populares o los curas
villeros en la villas donde estn, que son muy pocas, o alguna iglesia evangelista, que en general prefiere no meterse
demasiado. Pero ni el Estado ni la poltica tradicional tiene territorialidad en los barrios.

-Un anlisis muy repetido es que Mara Eugenia Vidal gan la provincia porque gran parte del electorado
identificaba a Anbal Fernndez como la Morsa, una suerte de lder narco. El crecimiento exponencial del
narcotrfico y la figura martima de Fernndez llevaron a Vidal a la gobernacin?
-Es muy probable que s, la poltica institucional tiene tambin un nivel de decadencia en el que ya no se discuten ni
remotamente ideas. Es una especie de vedetismo, de acusaciones cruzadas, de eslganes vacos, de verbos sin
sustantivos, Cambiemos, Vamos Nadie entiende bien qu piensa el otro, qu quiere hacer para el pas. Es difcil
analizar cules son las motivaciones para votar, ms all de la manipulacin meditica que existe sobre el voto. De un
lado y de otro, no es patrimonio de Cambiemos esto. Sin duda lo que remarcs tuvo una influencia importante, lo que
te puedo decir es que en el ltimo ao y medio, dos aos, la situacin sigue empeorando.

-No ves un combate contra el narcotrfico?


-De las tres cosas que prometi Macri: pobreza cero, la unidad de los argentinos y el combate del narcotrfico, no est
cumpliendo ninguna. Hay ms pobres que antes, hay ms narcos que antes, y hay ms grieta que antes. Ahora
cambi el discurso, entonces lo importante no son esas consignas, sino meter un pibe ms en cana.

-Con esta mirada tan crtica, te sorprendieron los resultados de las ltimas elecciones?
-No, son resultados esperables, porque no hay una identificacin partidaria fuerte de nuestros compaeros con nadie
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y es, ms o menos, mantener las cosas como estn. Vos te refers a los votos de los resultados en las barriadas?

-S, en provincia y en el conurbano se mantuvo


la adhesin de las presidenciales.
-Se mantuvo un treinta y dos por ciento, un nivel de
adhesin muy bajo. Ahora, ninguna otra fuerza
expresa la agenda de las barriadas populares y es
muy difcil de expresar, porque an expresndola es
muy difcil de explicar. Por qu le va mal siempre a
los dirigentes sociales cuando se meten en la
poltica? Los ms pobres de los pobres son una
minora, el 20 por ciento de la poblacin Argentina.
Y los pobres son el 32/33. La agenda de los pobres
no garpa polticamente, garpa ms la de la clase
media que es la de mayor cantidad de personas y
que adems es atractiva para el que est ms abajo
porque, aspiracionalmente, cualquier compaero,
viva en un barrio de clase media o en una villa,
quiere acceder al consumo y al mercado. Nuestra
agenda de Tierra, Techo y Trabajo, no es atractiva
electoralmente. Sobre todo en un sistema poltico
donde no se puede discutir ni la reforma agraria, ni
una gran reforma del sistema laboral, ni una gran
reforma de nada, porque lo que se discuten son
eslganes y papelitos y boludeces.

-Intentemos llevar la contra. Con Tierra, Techo

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y Trabajo bajara la inseguridad, derrame a la
inversa.
-Eso que acabs de decir es un nivel de abstraccin
refractario al sistema. Para el sistema de
comunicacin actual, eso que ests diciendo es
ideolgico. Pensar en algo ms que el slogan concreto y directo, no te alcanzan los segundos de televisin para
explicarlo. Entonces tens que decir cosas muy pelotudas y tener buena relacin con los medios hegemnicos.
Explicar la relacin entre resolver la reforma agraria o la situacin de los campesinos, que no haya migraciones
internas, que no haya hacinamiento en las barriadas, y la mejora de la situacin de seguridad de sectores medios
nadie tiene tiempo, ni ganas para escucharte. Es un problema de conciencia, entonces construir poder popular es
construir conciencia. Y el laburo de construir conciencia frente a un sistema comunicacional que est todo el da
bombardendote para que seas un estpido es muy difcil, y tambin te lleva al sectarismo, porque despus somos un
grupito de iluminados que tenemos mucha conciencia pero no dialogamos con nadie, entonces estudiamos bien cmo
sera el mundo ideal que queremos, pero no podemos convencer a nadie de que eso est bien.

-Aclaraste que en la CTEP no hacen poltica partidaria, ahora, en las reuniones con los compaeros no
hablan de a quin votar en las elecciones?
-Todo el tiempo, la CTEP es una herramienta para otra cosa pero la mayora de nuestros militantes, sean de sectores
populares, de clase media o universitarios tienen inters en la poltica. Y hay de todo, algunos votan al FIT, otros al
kirchnerismo, otros a Randazzo.

-No hay quienes votan a Cambiemos?


-S, muchos compaeros votan a Cambiemos y hay que respetar, pero no son los ms activos militantes. Antes de las
elecciones hubo una discusin en un grupo de WhatsApp que tienen los delegados de los cartoneros, entre los de
Quilmes y los de Lomas de Zamora, que era para cagarse de la risa porque los de Quilmes votaban a Cambiemos y
los otros a Unidad Ciudadana, y se iban peleando sobre quin estaba mejor. Aunque si vos ves cmo son las mesas
electorales en las villas, es verdad que le va bastante peor a Cambiemos.

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En el 99, el poder territorial lo ejercan los punteros, ahora, el poronga del
barrio es el narco: el puntero desapareci. Y el nico contrapoder que hay son
los movimientos populares o los curas villeros

-En las villas de la ciudad tiene buenos nmeros.


-En la ciudad mejora y en las del conurbano en vez de 30 saca el 20 por ciento, que tambin es un nmero
importante. Es la segunda fuerza en general en las villas, y en algunas mesas gana. Eso quiere decir que hay muchos
compaeros nuestros que ponen su voto ah.

-Quienes confan que el Pro no es un gobierno para ricos.


-O que son todos gobiernos para ricos y que este es el mejor, o les cae ms simptico Macri. Hay muchas variables,
esto que se vot en las elecciones no tiene nada que ver con la poltica de trmino de la tica de la polis, de los
valores que tienen que regir en una sociedad. Esto es casi una discusin entre Pepsi y Coca-Cola, una disputa de
marketing, entonces quien tiene ms penetracin en trminos de marketing gana.

En el rubro funcionarios, Grabois mantiene un duelo de alto voltaje con Diego Kravetz, el secretario de seguridad de
Lans, a quien califica como inescrupuloso y jodido, y le imputa estar al frente de una asociacin ilcita de delincuentes
secundada por el subsecretario de Seguridad municipal, Daniel Villoldo, un ex comisario exonerado de la bonaerense,
tambin denunciado en mayo de este ao por Elisa Carri por sus vinculaciones con el narcotrfico, piratera del

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asfalto y proxenetismo -ya haba sido denunciado por tener narcoprostbulos en 2010-, una interesante foja de
servicios.

Los cruces se dieron por dos episodios. En el primero, se denuncia la irrupcin violenta de la polica en un comedor,
con consecuencias muy graves: una mujer perdi un beb y dos jvenes habran sido torturados cuatro horas en un
patrullero, sin informar su paradero. La causa avanza y ya est imputado un comisario. El otro episodio fue la
resonante aparicin de El Polaquito en el programa de Jorge Lanata.

-Tenemos totalmente confirmado que hubo una coaccin previa del nio, hubo una proposicin de Kravetz a PPT para
que haga una nota sobre la inseguridad y en el combo entraba una entrevista con un nio que era una suerte de
asesino serial. En un marco donde el gobierno buscaba una baja de la imputabilidad, que quera para antes de las
elecciones, porque lamentablemente garpa, nuevamente populismo de derecha. Esta causa penal tambin est muy
encaminada, muchos testimonios, y va a avanzar. Lamentablemente esta gente hoy tiene gran proteccin poltica y
meditica, pero tengo fe en que avance el expediente.

De las tres cosas que prometi Macri: pobreza cero, la unidad de los
argentinos y el combate del narcotrfico, no est cumpliendo ninguna

-Despus del altercado que tuviste en la entrevista radial con Lanata, en el siguiente programa de PPT
ponen un informe en el cual muestran a militantes del CTEP movilizados frente al ministerio de Desarrollo,
y al ser interrogados por su presencia all, ninguno saba por qu estaba movilizado.
-Ninguno de esos compaeros que filmaron pertenece al MTE, que es la agrupacin dentro de CTEP que conozco y
de la que participo. Fue una actividad que se realiz en la 9 de julio por la emergencia alimentaria, Lanata dijo que era

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para pedir una obra social. l, que es un periodista con ttulo y recibido que da clases, tampoco saba para qu era la
movilizacin. Se burla de gente que quizs no puede contestar ante una cmara, porque que te pongan una cmara
adelante, si no ests acostumbrado, no s si todos contestan bien, y and a saber a cuntos le preguntaron y cuntos
contestaron bien y si no editaron a quienes contestaron mal.

-En general los manifestantes estn al tanto de los motivos de la protesta?


-El noventa por ciento sabe la consigna principal, despus tens distintos niveles de capacidad de explicacin. El
sector que va sin entender a lo que va y porque se lo dijo el coordinador es minoritario, pero pasa como puede pasar
en una organizacin de clase media. Como esas movilizaciones que eran el 9M, iban doscientos mil tipos y le
preguntaban a qu vens y uno deca por la conchuda de Cristina, otro por la inseguridad y otro por otra cosa.

-Cul es tu mirada sobre el piquete como metodologa?


-El piquete es como la huelga en un gremio, la ltima medida posible, y tiene que ser ultra-masivo, porque si son
quinientos cortndole a un milln hay una desproporcionalidad que no funciona. Creo que no cortamos la 9 de julio
nunca, salvo caminando. S hemos hecho ollas populares en los puentes, que como se llenan se cortan los puentes,
pero no es que hay cuatro cortando el puente. Una organizacin que ya tiene un desarrollo, tiene capacidad de definir
una tctica ms eficiente y ms proporcionada al reclamo y a la magnitud de la protesta.

Nuestra agenda de Tierra, Techo y Trabajo no es atractiva electoralmente.


Sobre todo en un sistema poltico donde no se puede discutir ni la reforma
agraria, ni una gran reforma del sistema laboral, ni una gran reforma de nada,
porque lo que se discuten son eslganes y papelitos y boludeces

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-Siempre que hay cortes de CTEP, lo primero que piensan muchos es: estn pidiendo planes
-El tema de los planes nosotros organizamos un sector que trabaja con o sin ayuda estatal. En la ley de emergencia
social logramos que se establezca un concepto con el que trabajamos desde que se fund la CTEP, que es el del
salario social complementario. Por ejemplo, dentro del sector de las comunicaciones hay unos trescientos pibes de la
Garganta Poderosa, ciento y pico de Hecho en Buenos Aires, y setecientos de radios comunitarias. En general son
compaeros muy pobres, los de la Garganta Poderosa son el 99,9 por ciento de las villas. Desde luego, con la venta
del medio -no tienen pauta- no les alcanza, juntan dos o tres lucas cada uno. El salario social complementario lo que
hace es complementar ese ingreso, otras cuatro lucas, medio salario mnimo vital y mvil. Es un reconocimiento de la
sociedad y el Estado a que hay un trabajador al que el mercado no le retribuye con un ingreso econmico acorde a
las necesidades de la canasta bsica. Lo mismo pasa con los cartoneros, con los hortcolas o los costureros. No
necesitan que el Estado les d una actividad, se reclama el acceso a esos derechos, que tambin implica acceso a
una obra social, a aportes jubilatorios.

-Estn en plan de lucha por constituir una obra social propia?


-En general, nuestros reclamos ya existen en las leyes y no se cumplen, nosotros pedimos que se cumpla el
monotributo social, que funciona igual que cualquier monotributo, donde elegs la obra social. La diferencia es que
est subsidiado, vale 150/200 pesos por mes. Entonces, que se cumpla la ley de efectores sociales, que es la que
plantea el monotributo social, y que los compaeros tengan acceso a una obra social. Despus, que la CTEP gestione
una obra social propia no nos calienta. Tenemos una mutual, pero con monotributo social hoy debe haber quinientas
mil personas y la CTEP atiende treinta mil, lo que queremos es que la gente tenga acceso a la obra social, con
independencia de cul sea el prestador.

-Y por qu penss que se los reduce a que siempre estn peleando por planes? Esa reduccin es
ideolgica?
-Hay un componente de prejuicio social, un componente de populismo de derecha, ese es el discurso oficial.

-Lo de Macri es un populismo de


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derecha?
-Claramente, el discurso de gran parte
del gabinete de Macri es un populismo
de derecha, que es echarle la culpa de
los problemas al que est ms abajo.
Populismo de izquierda sera echarle
los problemas a los que estn ms
arriba. Populismo de derecha es pensar
que hay inseguridad y desempleo
porque hay unos negros de mierda que
piden planes y nosotros tenemos que
bancarlos con nuestros impuestos. Ese
es el discurso subyacente. Echarle la
culpa de los problemas al que est ms
abajo pega mucho en la sociedad y en
el mundo. Echarle la culpa a los
inmigrantes, en Estados Unidos y Europa, y sin analizar demasiado cules son las causas reales de los problemas.
Reducir la discusin de la lucha social a estn pidiendo planes es una forma de echarle la culpa a los que estn ms
abajo. Como es polticamente incorrecto echarle la culpa a los pobres, se busca demonizar a los dirigentes de las
organizaciones de los pobres como una forma de terciarizar el prejuicio, pero rascs un poquito y lo que est atrs
son los negros de mierda que no quieren laburar. Para terciar putean a Prsico, a Grabois.

-El gobierno actual les da ms o menos plata que los gobiernos anteriores?
-Esto es un poco un mito, las organizaciones sociales prcticamente no manejan plata.

-Tracemos la ruta del dinero.


-Es as: el salario social complementario va directamente a la tarjeta de dbito del trabajador, no pasa ni por la CTEP,

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ni por ninguna de las seis mil cooperativas que agrupa. A las cooperativas llega plata de materiales, para las que
hacen construccin de vivienda social, que laburan para el estado, que sern el 20 por ciento de todas las
cooperativas. El nico financiamiento de la CTEP son algunas cuestiones que tienen que ver con la salud y con la
capacitacin. No tengo idea de cunto ser, pero no debe ser ni doscientos pesos por afiliado.

-O sea que el CTEP no tiene caja para robar, aunque quisiera.


-De dnde robar siempre hay, cualquiera que tiene un poquitito ms de poder que otro tiene una forma de joderlo, el
tema es que no lo hacemos. Y lo lindo de la CTEP es que si vas a una reunin de mesa nacional y despus vas a la
casa de los dirigentes, todos vivimos humildemente. Nadie se hizo rico, ni clase media alta, y te dira que estamos
todos por debajo del nivel de clase media. Porque hay una mstica de laburo y son antiestticas la ostentacin y la
guita, nos resulta desagradable. Nos resulta chocante si alguien viene con un auto nuevo, en nuestros cdigos es
desprestigio. En este espacio, los smbolos de estatus y de poder de la sociedad capitalista se invierten.

-No cae ninguno en una cuatro por cuatro?


-S, cada tanto cae alguno. En las provincias del norte hay algunas prcticas de dirigentes de organizaciones sociales
que, qu s yo, se compran una camioneta. Ac cae mal y es una seal de alerta.

-En una nota le que vos responds a Peter


Turkson en el Vaticano y no a Francisco.
Cmo es esto?
-Yo tengo un cargo ad honorem en el Vaticano, que
me lo dio Turkson, un africano que conoc por mi
relacin con Bergoglio. Cuando asumi Francisco
me invitaron a un encuentro y ah profundic la
relacin, y l se interes por los movimientos
sociales, me pidi que d una charla al respecto y
despus me nombr consultor para que colabore en
la organizacin de los encuentros mundiales de
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movimientos populares, que se hicieron tres hasta
ahora. Y como el discurso del Papa interpela muy
fuerte a los movimientos populares, hay una
reciprocidad en esa interpelacin, el Papa Francisco toma mucho de la agenda de los movimientos populares y los
movimientos populares toman mucho el discurso del Papa Francisco.

-Y en ese dilogo, cul es la preocupacin de Francisco? Cmo estn los movimientos sociales en
Argentina?
-De Argentina no, porque de los encuentros de movimientos populares participan noventa pases y muchos estn un
milln de veces peor que Argentina.

-Pero imagino que a Turkson o a Francisco le hablars de ac y no de lo que pasa en frica.


-No, los encuentros son de cuatro o cinco das de debate sobre problemas comunes a los excluidos de distintos
pases: el acceso al agua, las migraciones, la situacin de los trabajadores migrantes, y con esto se hace un
documento sntesis, que es un insumo para sacar documentos y que a veces lo usa el Papa tambin como insumo
para reflexiones suyas. Ese documento es de organizaciones de Tierra, Techo y Trabajo, cada una de las T
representa un sector social, Tierra son los campesinos y los pueblos originarios, Techo son los sin techo, los
habitantes de las villas, y Trabajo son los trabajadores excluidos del mercado laboral. Son los descamisados del
presente, el proletariado del siglo XXI, la internacional de esta etapa histrica.

Al lder espiritual y a uno de los pensadores ms importantes del mundo, que


un pendejo de ac le vaya a calentar la oreja es una pelotudez

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-Cuando vos habls con Francisco no hablan de la Argentina?
-Yo no recuerdo ninguna vez haber hablado de algo coyuntural de la Argentina.

-Desments ese rumor meditico de que Grabois le calienta la oreja a Francisco sobre lo mal que est el
gobierno de Macri.
-Esa es una subestimacin muy pelotuda que hace algn periodista sobre el Papa, no existe esa posibilidad. Al lder
espiritual y a uno de los pensadores ms importantes del mundo, que un pendejo de ac le vaya a calentar la oreja
es una pelotudez. Es la forma que tienen algunos mediocres y envidiosos de tratar de reducir al otro a su categora,
como no se pueden pelear con el otro, se pelean con el que se supone es el amigo del otro y con quien les da la nafta
para pelearse.

-Lo les como una forma de atacar al Papa?


-S, hay ataques indirectos y otros que son cada vez ms directos, lo que hay es una contradiccin con el pensamiento
del Papa, no con el pensamiento mo. Y se lo intenta ridiculizar asocindolo a figuras parciales.

-A Nicols Maduro ltimamente.


-A Maduro o a quin sea. A m, a Milagro Sala, a Gustavo Vera, a figuras parciales que podemos ser representativas
de un sector pequeo y que en general los dirigentes sociales tenemos mala imagen meditica, entonces asociar a un
dirigente social es una forma indirecta de confrontar con el Papa, porque ninguno de los que lo putea puede dar una
discusin sobre el contenido de Laudato S, del contenido de lo que dice.

Que el Presidente de la Nacin diga que no va a permitir un estado separatista


mapuche en la Patagonia es una forma de legitimar una militarizacin de una
zona que est siendo cada vez ms secuestrada por corporaciones
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zona que est siendo cada vez ms secuestrada por corporaciones
internacionales

-Cun grave es lo que pasa con el caso de Santiago Maldonado?


-Gravsimo, las fuerzas de seguridad siempre tuvieron un desprecio por los derechos humanos, el gatillo fcil no es
invento del gobierno de Macri, pero hay, a partir de los discursos de Patricia Bullrich sobre todo, una legitimacin que
en los mandos medios se interpreta como carta blanca. La ministra est diciendo que si hago estas cosas no voy a
tener demasiados problemas y eso aumenta muchsimo la sensacin de impunidad de las fuerzas de seguridad para
hacer estas operaciones, como lo que pas en la comunidad Cushamen, que lo ms probable es que haya sido
secuestrado por la Gendarmera y eso con otro agravante que es el desarrollo de un relato ridculo y fantasioso de
que existe un foco terrorista ah. Viv tres aos en esa regin, conozco a todos esos pibes, a Facundo. Son pibes
marginados en la miseria ms absoluta en la Patagonia, no son del campo, no nacieron en una comunidad, nacieron
en las ciudades, y son medio bocones, como el pibito ese de once aos. Pero las armas que les agarraron eran
unos serruchos. Que el Presidente de la Nacin diga que no va a permitir un estado separatista mapuche en la
Patagonia es una forma de legitimar una militarizacin de una zona que est siendo cada vez ms secuestrada por
corporaciones internacionales, entre ellas el famoso caso de Joe Lewis, del que hice una denuncia fuerte que fren
una obra de una hidroelctrica que destrua la tercera reserva ms importante del mundo de cipreses y tambin la
forma de vida de las comunidades campesinas e indgenas. Ellos s tienen un Estado paralelo, se afanaron un lago,
tienen miles de hectreas, no respetan ninguna normativa y son amigos del poder. De nuevo, populismo de derecha,
en vez de agarrrselas con los que verdaderamente violan la ley y tienen patotas armadas, la culpa es de unos
terroristas inventados que no se les conoce ningn atentado, hay una cortina de humo para justificar el saqueo de la
Patagonia.

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Juan Grabois

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