Entrevista com Gibert Simondon

Trad. Thiago Novaes

Quando falamos das tcnicas, geralmente de um ponto de vista exterior a elas, seja aquele
da organizao do grupo social, das condies de vida ou do trabalho dos indivduos, do
equilbrio da natureza, etc. Trata-se ento de discutir a eficcia, a utilidade das ferramentas e
das mquinas. H mais de 20 anos, Gilbert Simondon - titular da cadeira de psicologia geral na
Universidade de Paris-V - prope uma abordagem diferente, no utilitarista. Contra a imagem
do objeto esttico do pensamento contemporneo, que reconhece a autonomia e
especificidade, ele argumenta que existem objetos tcnicos[1]. Eles existem e valem por si
mesmos, de uma maneira singular, exigindo estudo prprio.

Anita Kechickian: Voc escreveu, em 1958, que existia uma alienao existente produzida pela
falta de conhecimento do objeto tcnico. ainda nesta perspectiva que continua a sua
investigao?

Gilbert Simondon: Sim, mas eu a amplio dizendo que o objeto tcnico deve ser salvo. Ele deve
ser salvo de seu estado atual que miservel e injusto. Este estado de alienao se encontra
mesmo, em parte, em autores como Ducrocq*2+ que fala dos escravos tcnicos. preciso
modificar as condies nas quais ele se encontra, nas quais produzido e nas quais ele ,
sobretudo, utilizado, porque ele utilizado de forma degradante. O automvel, objeto tcnico
do qual todo mundo se serve, algo que degrada em poucos anos, porque a pintura no se
destina a resistir s intempries, e porque ela colocada depois de terem sido feitas as soldas
eltricas. De maneira que no interior da montagem da carroceria se situa uma ferrugem
crescente que destruir o carro em alguns anos, enquanto o motor ainda est bom. Este
simples fato leva perda de toda a construo tcnica. contra um tal esmagamento que me
insurjo.

Anita Kechickian: Voc j no leva mais em considerao a alienao do homem?

Gilbert Simondon: Levo, mas outros pesquisadores tambm a usam. Penso notadamente nos
movimentos fisiocrticos contemporneos (os ecologistas) que se ocupam em salvar o
homem, para lhe dar forma de libertao. Os mesmos no se interessam, ou muito pouco,
pelo objeto tcnico, que continua abandonado.

Anita Kechickian: Quem se ocupa disso?

Gilbert Simondon: Muitas pessoas, muitas vezes por profisso, tais como os engenheiros e
tcnicos. H tambm os comerciantes, mas eles no so talvez aqueles que se ocupam melhor,
porque eles falam disso com segundas intenes. Eu vi um anncio exaltando o roqueiro de
um certo automvel. Este tipo de embelezamento do objeto tcnico por algo que no seja a
tecnicidade mesma deve ser recusado. Concordo que o objeto tcnico seja estetizado e
mesmo erotizado, mas no interiror de sua prpria margem de indeterminao. De fato, no
objeto tcnico, nem tudo coalescente com tudo, existe alguma incerteza que pode ser
melhor preenchida por um arranjo no s funcional, mas agradvel aos olhos. Um roqueiro
no em si mesmo um objeto tcnico. Ele no tem nenhuma funcionalidade prpria. Ele s
ganha sua funcionalidade em um carro. por isso que considero que no deve ser tomado
como motivo para a venda.

Anita Kechickian: A que voc atribui essa alienao do objeto tcnico?

Gilbert Simondon: Ela provm essencialmente do que produzido para ser vendido. E no
preos bem acima de seu preo de custo. Em um automvel, a necessidade de placas
aplainadas, isto , acabadas de uma forma agradvel, representa a metade do preo que ser
dado aparncia. H algo de errado [nisso]. Neste sentido, um caminho me parece mais puro
do ponto de vista esttico e tcnico que um carro de passeio.

Anita Kechickian: Dito de outra maneira, o objeto tcnico se tornou um objeto de consumo
como outro qualquer?

Gilbert Simondon: H um enorme desperdcio incentivado pelo tcnico ou pelo fabricante. A

forma do no-desperdcio j existe em matria de energia, por exemplo, mas h uma espcie
de frenesi da novidade que uma verdadeira monstruosidade. A motocicleta foi durante
muito tempo um objeto despojado. Hoje se tornou um objeto de consumo que mudamos de
um ano para outro o conjunto de cores, a cromagem ou localizao de um certo comando.
Assim, ela acaba por "datar", mesmo que no esteja de todo ultrapassada do ponto de vista de
suas caractersticas essenciais.

Anita Kechickian: O que seria uma novidade propriamente tcnica?

Gilbert Simondon: As principais melhorias. Por exemplo, seria muito melhor em vez de
modificar a forma do bagageiro de uma motocicleta, que os freios duplos agissem
simultaneamente sobre a roda dianteira e a roda traseira. H tantas coisas por resolver e que
seriam mais positivas a estudar, entre outras, por segurana.

Anita Kechickian: Voc ope assim as simples mudanas e as invenes, as criaes, que so
apenas tcnicas?
Gilbert Simondon: De fato. Assim como h um risco em toda a criao, penso que h um risco
das tcnicas. Certamente a inflao dos objetos tcnicos atualmente um, no apenas aquele
dos armamentos ou do consumo excessivo. por isso que eu disse anteriormente, preciso
salvar o objeto tcnico, uma pouco como [levantada a] questo de salvao humana nas
Escrituras. Eu acredito que h do humano no objeto tcnico, e este humano alienado pode ser
salvo com a condio de que o homem seja benevolente com ele. particularmente
importante jamais conden-lo. No Antigo Testamento, h uma espcie de cime do Senhor
para com a criatura. E dizemos que a criatura transgride. Mas no seria toda a criao uma
transgresso? Eu acredito que a transgresso, cuja origem a serpente, a criao de uma
pessoa. Se Ado e Eva no tivessem jamais sado do Jardim do den, eles no teriam se
tornado pessoas humanas ou inventores. Seus filhos foram um pastor e o outro um agricultor.
As tcnicas nasceram l. Finalmente, as tcnicas e a transgresso me parecem ser a mesma
coisa. Antigamente os ferreiros eram considerados malditos.

Anita Kechickian: A transgresso ainda possvel no mundo contemporneo que valoriza a

mudana e a inovao?

Gilbert Simondon: Este o caso do engenheiro da Ford que, encarregado de outros, para
estudar as mquinas de embalar pneus, declarou que nada iria requerer um tal
condicionamento, que no era necessrio embrulhar. Ele transgrediu porque ele estava l para
examinar os aparelhos e os reconheceu como inteis.

Anita Kechickian: Neste caso, podemos dizer que a tecnologia, isto , o estudo das realidades
tcnicas, lida apenas com a sua inveno ou sua gnese?

Gilbert Simondon: A verdadeira tecnologia uma reinveno. Como h formas diferentes de

progresso das tcnicas, existem vrios tipos de tecnologias. Ela obrigada a avanar passo a
passo na induo quando ela considera um problema que foi resolvido por via indutiva. O
conhecimento obrigado a imitar em uma certa medida o processo. Se o estudo indutivo,
que o objeto foi feito de vrias maneiras. Por exemplo, as minas no so uma realidade que foi
concluda na primeira vez. De 1550 at hoje tm se sucedido uma srie de aperfeioamentos.
No incio, se faziam poos inclinados onde havia degraus. Em seguida, se fizeram poos cada
vez mais prximos onde passavam cargas guiadas cada vez mais importantes, de ar, etc. No
entanto, pode-se conhecer o objeto tcnico por deduo quando ele foi inventado como
conseqncia de um axioma. Por exemplo, o rdio uma inveno do cientista (savant). No
podemos pensar nele seno dedutivamente, a partir da propagao prevista por Maxwell, para
seu atual deslocamento.

Anita Kechickian: O objeto deduzido ento um objeto pensado. Ele no apresenta, por isso
mesmo, incovenientes?

Gilbert Simondon: Este o lao com o concreto que falta na deduo. Para imitar na superfcie
da terra as condies de um vo espacial, pesquisadores dos EUA fizeram perecer trs pilotos:
eles alimentaram a cabine com oxignio puro. No cosmos, na ausncia de gravidade, podemos
fornecer oxignio puro porque um eventual comeo de incndio queima no local sem se
propagar e sem aquecimento (por falta de conveco), mas a situao terrestre da tentativa o
torna terrivelmente perigoso, porque mesmo o metal da cabine pode queimar. Uma simulao
sobre um modelo poderia talvez ter evitado o acidente. Da mesma forma, julgar o Titanic
inaufragvel porque equipado com anteparas estanques era uma deduo incompleta. O fato,
excepcional, que um iceberg pudesse rasgar o casco de 80 metros no foi previsto. A deduo
necessria, mas ela no suficiente porque rgida e lacunar. Penso que h diferentes
etapas no progresso tcnico, e a ltima quando o objeto se torna o mais inofensivo o
possvel. O que ele no quando sai das mos do dedutor.

Anita Kechickian: Esses so os nicos modos de inveno?

Gilbert Simondon: H uma terceira modalidade de progresso que eu tento pensar sob a noo
de transdutividade. a passagem de um conjunto constitudo a um conjunto a constituir.
Neste sentido transdutivo o que transmitido passo a passo, o que se propaga
eventualmente com amplificao. a passagem do triodo (tubo de eletrnico) para o
transistor, isto , de um sistema a outro, onde as tenses e correntes no so as mesmas.
Outro exemplo seria o motor do avio advindo sem dvida do motor da moto, leve, confivel e
que no requer refrigerao a gua. Em todos os casos, recorremos a uma analogia real onde
se levam em conta as diferenas, e no um simples argumento aproximativo.

Anita Kechickian: Mais cedo voc se referiu aos ecologistas. No h, entre alguns deles, uma
nova concepo da tcnica? Eu penso notadamente na solar.

Gilbert Simondon: A solar o futuro porque a nica energia virtualmente inesgotvel. Os

ecologistas pensam a tcnica como em harmonia com a natureza. um pensamento
antitecnocrtico. Tudo que eu peo a esses movimentos que no rejeitem misticamente a
tecnicidade. Eles devem aprender cincias ecologistas, como Dumont, por exemplo, condies
em que o objeto tcnico no agride a natureza. Se lavramos um solo que tem

tendncia laterizao, esgotamos a terra em poucos anos. O que convm que o arado o
impede de ficar como um tijolo. Eu concordo totalmente com a necessidade de adaptar o
objeto tcnico natureza.

Anita Kechickian: Mas ele no deve tambm ser adaptado ao homem?

Gilbert Simondon: Sem dvida, e por isso que retenho a ideia de convivialidade de Illich para
quem os objetos tcnicos devem ser feitos para o homem e no para escravizar. Aqui
podemos saudar o aparecimento no mercado de certas ferramentas feitas para as mulheres
que, mais fracas, mas mais rpidas, possam utiliz-las. Ao contrrio, no se deve introduzir as
tcnicas de fora em uma populao que no a quer. disto que Illich se queixa sobre a
tcnica, cujo impacto ele teme sobre uma determinada sociedade. preciso observar que os
testes de arar com trator e carroa foram feitos durante a era colonial, onde se tentou
introduzir a agricultura pesada em uma rea onde ela foi catastrfica. O arado que faz
movimentar sem voltar ao solo (um pouco como uma grade) se encontra adaptado no s
para uma populao que limita seu uso, mas tambm para um pas, em suas condies
geolgicas.

Anita Kechickian: Existem ento sociedades que se recusam certos objetos tcnicos. Podemos
ser insensveis aos objetos tcnicos?

Gilbert Simondon: Sim. As populaes ditas primitivas so muitas vezes insensveis aos objetos
tcnicos. s vezes, elas se interessam por eles, mas em um sentido que nos ultrapassa. Na
Nova Zelndia, por exemplo, os nativos construiram espcies de torres de controle e pistas,
esperando que um avio fosse pousar em sua aldeia. Eles consideram que os avies so o
produto de trabalho de seus antepassados, e que eles lhes pertencem. por isso que eles
querem chegar a faz-los aterrissar. Ento, para tentar, eles fazem o seu caminho. uma
variante do "Cargo-Cozido.

Anita Kechickian: Entre a indiferena e a superestimao, h um valor inerente a um objeto

tcnico?

Gilbert Simondon: Sobre este ponto as tradies diferem. O Antigo Testamento no parece ter
reconhecido para a tcnica um valor outro que no o utilitrio. Em outras culturas, voc
encontra, por exemplo, o mito de Prometeu, que no tem o mesmo sentido. Eu acho que,
quanto a mim, o objeto tcnico tem muitos valores. Primeiro, ele algo que provm de uma
atividade muito antiga do homem, e que provavelmente aquela que o tirou da barbrie. Mas
h tambm o valor daquilo que o resultado de uma concretizao de origem humana.

Anita Kechckian: Finalmente, o que merece ser salvo no universo das tcnicas?

Gilbert Simondon: O que merece ser salvo o corao de cada uma das invenes. Se a
locomotiva a vapor merece ser salva menos por sua grande caldeira que por sua
possibilidade de frear continuando a andar, simplesmente invertendo o vapor. Isso permite
desacelerar suavemente, sem risco de fazer descarrilar a mquina (graas coulisse de
Stephenson, em particular). preciso conservar o material do passado, porque ele representa
uma possibilidade de retomada, e no apenas para constituir uma arqueologia. O
transformador de Faraday (1831) era em forma de um toro. Por volta de 1870-1880, a
construo industrial reteve as formas cbicas. apenas por causa das exigncias de alta
fidelidade e os dos melhores rendimentos que voltamos aos transformadores toroidais. Assim,
a forma do toro inventada por Faraday no se destinava a figurar no museu do comeo das
tcnicas, era uma forma racional merecendo ser retomada. As tcnicas nunca esto
completamente e para sempre no passado. Elas contm um poder esquemtico inalienvel e
que merece ser conservado, preservado.
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*1+ 1. Gilbert Simondon, Du Mode dExistence des Objets Techniques, Aubier - 1958, repr.
1969, 1972. G. Simondon tambm publicou Lindividu et sa gense physico-biologique
(individuation la lumire des notions de forme et dinformation), PUF, 1964. Veja tambm
sobre este tema o apanhado sobre La culture technique, Esprit, outubro de 1982.
[2] A. Ducrocq, Energia, Vitria, Flammarion, 1980.