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Marco Negrn: Ciudades injustas producen sbditos

sumisos; por Cheo Carvajal
Prodavinci Tuesday, July 25th, 2017

Marco Negrn retratado por Mauricio Lpez

Marco Negrn es arquitecto y doctor en planificacin del desarrollo regional y urbano,

ex decano de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UCV, asesor del Instituto
Metropolitano de Urbanismo Taller Caracas, referencia obligatoria al hablar de
ciudad, pero sobre todo de la nuestra, Caracas. Ciudad a la que ha dedicado grandes
esfuerzos, acadmicos y de investigacin, tcnicos e institucionales, pero tambin
polticos. Sus ensayos suelen apuntar en ese sentido: cmo traducir su conocimiento y
experiencia en seales que orienten debates y polticas sobre nuestra ciudad. Y en
estos aos que corren, an ms, porque es un crtico agudo y severo del llamado
socialismo del siglo XXI, y de lo que este ha producido en nuestras ciudades.

Planteado el tema del futuro de Caracas, la conversa comienza desde el desaliento:

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habla del acoso a las universidades y a las organizaciones sociales y polticas, de la

migracin masiva de profesionales, del deterioro de la UCV. Caracas est en un mal
momento, dice, no quedamos bien en los estudios comparativos de ciudades.
Recuerda que antes, mientras en Caracas todo era prometedor, la nube negra se
posaba sobre otras ciudades latinoamericanas, pero la tortilla se invirti, y ac ahora
impera el pesimismo mientras en las ciudades de la regin hay viento a favor.

Explica que nuestro xito tuvo que ver con polticas importantes de infraestructura,
pero tambin de vivienda, de equipamientos culturales. Hace referencia, como ltimo
hito de ese auge, la cultura Metro. Pero no todo el deterioro vino en el siglo XXI:
Siempre ha existido esa visin que castiga la idea de las ciudades grandes en
Latinoamrica; hay estudios del CENDES de finales de los 60, principios de los 70, que
eran muy crticos de la concentracin urbana. Uslar Pietri deca que la gente vena a
la ciudad encandilada por la TV.

Segn Negrn, el Banco Obrero, luego el Instituto Nacional de la Vivienda (INAVI),

hicieron una labor extraordinaria en relacin con la creacin de vivienda, pero sin
entender cabalmente el problema de la ciudad. Venamos de la guerra al rancho,
representada en la imposicin del sper bloque. Seala que en los 60 funcionaba la
Direccin de Equipamiento de Barrios, pero no tena claridad en cuanto a la
integracin. Yo comenc a hablar de una sola ciudad a finales de los 70, y de alguna
manera ese espritu integrador se expres en la creacin de la Fundacin Caracas
Metropolitana, hacia finales de los 90. Luego vino el programa de Habilitacin Fsica
de Barrios, que lamentablemente fue descabezado por el presidente Chvez, quien
insisti en la visin nefasta de las ciudades socialistas como Ciudad Caribia o Ciudad
Tiuna. Piensa que habr que trabajar duramente en ofrecer equipamiento y servicios
para enmendar los errores de la Gran Misin Vivienda Venezuela.

Justicia urbana

Medelln se nos ha convertido en testimonio reiterado de lo posible, pero tambin en

evidencia que machaca nuestras limitaciones, ms all de la polarizacin poltica y la
merma de recursos. Con frecuencia nos cuesta mucho poner la energa en
transformar, inclusive lo cercano. Mientras conversamos en su apartamento, se
escucha el corneteo incesante de los autos en la avenida Araure. Negrn recuerda que
algunos de sus vecinos, cuando discutieron hace ms de una dcada el Plan Especial
de Chuao, se negaban a tener aceras ms amplias porque suponan vendran
buhoneros a instalarse en ellas.

Siempre ha estado presente en tus reflexiones, pero ltimamente has puesto

un nfasis particular en la idea de hacer justicia urbana. Cmo es eso?

La idea de la justicia urbana est asociada a dos temas. De un lado a que es en el

espacio urbano, en la ciudad, donde el hombre civilizado alcanza su plenitud; no es
gratuita la afirmacin de Octavio Paz segn la cual una civilizacin es ante todo un
urbanismo. Del otro, a que hoy prcticamente toda la poblacin mundial es urbana,
una verdad particularmente vlida en el caso venezolano.

Ocurre que nuestras ciudades son en la actualidad profundamente desiguales y, por

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consiguiente, injustas. Parafraseando al Orwell de Rebelin en la granja, todos somos

ciudadanos, pero unos lo somos ms que otros. Nuestros gobernantes no se cansan de
decir que los venezolanos estamos sentados sobre las mayores reservas de petrleo
del mundo, pero ms de la mitad de nuestra poblacin urbana vive en sectores con
gravsimas carencias de infraestructura y equipamientos, con elevados niveles de
riesgo. Justicia urbana es superar esas carencias, equiparando esos sectores al resto
de la ciudad. Con esto no se resolvern todas las injusticias sociales, ms complejas y
multidimensionales, pero se dar un gran paso al poner a toda la poblacin en
igualdad de condiciones sobre la plataforma de partida: ciudades injustas no producen
ciudadanos activos sino sbditos sumisos, la savia vital de los regmenes tirnicos.

Cmo superar esas carencias y equiparar los distintos sectores de la

ciudad? Un ejemplo sera conectar, finalmente, el Centro Urbano Ambiental
Simn Daz con el barrio Julin Blanco?

Desde luego, as como las intervenciones puntuales ensayadas por la Alcalda del
municipio Sucre o los gimnasios verticales. Pero las ms importantes que se pueden
realizar a muy corto plazo son las que facilitan y hacen ms seguras las conexiones
entre el barrio y el resto de la ciudad. No intervenciones ocasionales sino inscritas en
un plan a largo plazo. La experiencia delmetrocable de Medelln aqu se ha copiado
mal: all se comenz por la elaboracin de planes urbanos integrales para todo el
barrio, de los cuales el metrocable era slo un aspecto, aunque muy importante.

Jugando al maniquesmo: existe una visin muy clase media, de casita con
jardn, que produce una vida desconectada de la trama urbana, a la que
tributan algunos polticos, mientras otro sector poltico manipula
directamente a los habitantes de los barrios, dicindole: te rechazan,
trabajas para ellos, te explotan.

Entre mis vecinos de Chuao hay gente que le tiene miedo a que se termine la Lnea
5 del Metro, porque va tener una estacin muy cercana. Creo que all hay una
responsabilidad seria de los propios urbanistas y arquitectos. Ese es el modelo de la
unidad vecinal, del suburbio norteamericano. Hablar de los barrios es como hablar
de los barrios de la ciudad europea que vienen del medioevo, que crecieron
espontneamente y fueron generando los servicios que necesitaban en la misma zona.
No haba transporte para desplazarte dos kilmetros, tenas lo que necesitabas a cien
metros. Aqu crece la ciudad desde el punto de vista ideolgico de los arquitectos y
urbanistas Carlos Ral Villanueva fue una excepcin, y el mejor ejemplo fue El
Silencio, bajo la visin del american dream,en un pas con muchos recursos en ese
momento. Toda urbanizacin tiene su pequeo centro comercial a 200 o 300 metros,
pero igual vas en el carro, porque la gasolina no cuesta nada. Un patrn cultural que
no es fcil modificar, pero que hay que modificar.

As se distribuy la ciudad, as se distribuyeron las afiliaciones polticas.

Catia es una ciudad mezclada, no lo son las urbanizaciones que crecieron despus
de los 40, de la nueva clase media. Yo viv en La Pastora hasta que entr al
bachillerato, y esa era una ciudad que tena la panadera en la esquina, dos o tres
bodegas cerca, que es lo que sigue existiendo, aunque muy deteriorado. Ah hay una

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responsabilidad compleja, de los polticos pero tambin de los profesionales. Yo viv

luego en La Castellana, en casas que entonces no tenan muros. Hoy en da la avenida
Principal de La Castellana est afectada porque es un acceso a la Cota Mil: eso es un
tnel sin techo. Ah a nadie se le ocurre caminar. Hemos ido convirtiendo a Caracas en
una ciudad amurallada. Ah est el Country Club, le metieron un muro para que la
gente ni siquiera pudiera ver los campos de golf; o el muro de Pdvsa La Estancia, que
no permite ver sus jardines.

Eres partidario de convertir los campos de golf del Caracas Country Club
en parque?

Son un parque, lo que pasa es que hay que permitir el acceso.

Son un parque para el que tiene membresame refiero a que sean un

parque pblico.

Yo creo que s, hay que darle acceso a la gente de la ciudad, lo que habra que ver es
cmo.

Las oportunidades

Negrn imagina, como muchos otros urbanistas, la autopista Francisco Fajardo

convertida en gran avenida, en espacio de regeneracin urbana. Asume que dentro de
las ciudades puede haber vas expresas que se pueden lograr con semforos, como la
avenida Bolvar. Lamenta queesa avenida se haya concebido como espacio netamente
cultural y que la Misin Vivienda se haya implantado all sin un plan real de
integracin. La prioridad al carro ha tenido un peso enorme en el resultado urbano de
Caracas. La Bolvar era un desastre, pero mejor mucho cuando se convirti en
avenida. Hay ciudades con el trfico bien organizado, y salir de la ciudad al
aeropuerto no requiere de autopista. Puede haber tramos en los que hay autopista,
pero no dentro de la ciudad. Desde los aos 30 siempre estuvo en la mente de muchos
arquitectos y urbanistas el parque longitudinal de El Guaire, pero la autopista se le
mont encima.

Est el ejemplo famoso de Boston, con el Green Monster: lo tumbaron, lo

soterraron e hicieron un parque arriba. No tienes que hacer a lo mejor un tnel, que
es muy costoso, pero s puedes mejorar las vas, no slo para el automvil privado.
Caracas es una ciudad que en realidad tiene escasa vocacin para el automvil
privado, porque sus avenidas son modestas. Las ms grandes no tienen ms de tres
canales por sentido. Eso tienes que compensarlo con transporte pblico, restndole
ms espacio al carro, con canales BRT (Bus Rapid Transit) que ya se estn modelando.

El gobierno nacional ha estado metiendo de contrabando aqu y all sus

soluciones viales. Los gobiernos locales han hecho poca o ninguna
resistencia. En el caso de Baruta es dramtico porque se llen de puentes la
Ro de Janeiro y la Principal de Colinas de Bello Monte.

No tengo la menor duda de que habra que demolerlos, no slo porque contravienen
la movilidad peatonal, sino porque no tienen ninguna gracia, son espantosos. Yo
critico mucho el sistema de autopistas que se hizo en Caracas, pero admiro la calidad

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de su diseo estructural. Estos no tienen ni eso.

Las alcaldas deberan ser las primeras en reivindicar la movilidad peatonal.

Uno entiende que existe un estilo autoritario del gobierno central, pero
preocupa la falta de reaccin.

A Baruta incluso le tumbaron el proyecto del bulevar peatonal de la Ro de Janeiro.

Yo dira que lo mnimo era crear un frente de las alcaldas contra ese tipo de
actuaciones abusivas e intiles, como el puente que colocaron en la salida de Chuao,
al lado del Veracruz de Las Mercedes.

Muchas urbanizaciones antes eran conjuntos de edificios rodeados de

jardines abiertos, separados a lo sumo por pequeos muros perimetrales, que
se fueron cerrando y enrejando ilegalmente ante la mirada complaciente de
las autoridades locales. Algn da podremos tumbar esas rejas y recuperar
esos retiros?

En alguna medida Chacao logr recuperarlos, sobre todo con la ampliacin de las
aceras en la avenida Francisco de Miranda y en la Uslar Pietri. En una escala
modesta, pero se ha recuperado. Bogot lo hizo. Yo no entiendo bien la mana de las
rejas en Venezuela, que a veces llegan hasta el quinto piso.

La excusa siempre es la inseguridad.

En Bogot, en su peor poca, no veas rejas. Haba en planta baja, pero por detrs
de las ventanas, no hacia la calle. Aunque no haba los cambios que hay ahora, haba
autoridades locales capaces de hacer respetar las normas. Aqu antes no haba
alcaldes, sino concejos municipales, la figura del alcalde es de final del siglo pasado, y
totalmente desautorizados en la actualidad. En la salida del Country Club hacia La
Florida hay muros que son de 10 metros de altura.

Podemos restarle responsabilidad a las alcaldas en lo que est

pasando?Dejar en manos privadas el tema de la seguridad no es una forma de
construir una ciudad monstruosa?

Es un tema de inseguridad extremo, hemos llegado a los niveles de homicidios por

100 mil habitantes a los que lleg Medelln en su peor momento. Ciertamente es una
feudalizacin. Sin dudas hay un incumplimiento de las alcaldas, pero hay factores que
lo han exacerbado en la actualidad. Yo a veces digo algo obvio, cuando me preguntan
cmo hacer para mejorar la ciudad: elegir mejores gobernantes.

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Marco Negrn retratado por Mauricio Lpez

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La vivienda como oportunidad

La vivienda social puede ser un factor de integracin urbana, dnde

colocarlas?

Sera ligero decir puedo meterlas aqu o all. La vivienda social no tiene que ser
solamente producida por el Estado. La ciudad debe tener una oferta de vivienda, en
espacios centrales, de calidad, con distintos niveles de precios. Quieres tener un
edificio con solo cuatro apartamentos? Bueno, t vas a pagar 10 veces ms que
alguien que vive en uno con cuarenta. Eso permite la mezcla.

Claro, pero eso debe promoverlo el Estado.

Y los gobiernos locales, claro. He visto casos de ciudades donde est ocurriendo algo
interesante: barrios donde hay una cierta afinidad profesional, pero con diferencias de
ingreso muy fuertes. Donde viven, por ejemplo, promotores inmobiliarios, con
apartamentos muy lujosos, con arquitectos e ingenieros de ingresos medios y
plomeros, electricistas, de ingresos bajos. No s si decretarlo sea lo ms conveniente,
pero s generar dinmicas en la ciudad que permitan esto. Creo que la manera de
manejarlo es con densidades diferenciadas.

No podemos compararnos con ciudades norteamericanas o europeas, porque aqu hay

muchas desigualdades y eso genera resistencia. En la misma Bogot, parte de la
campaa de cultura ciudadana de Mokus, era que la gente aceptara que en el
apartamento de al lado hubiese gente distinta. El tema de desigualdad social en
nuestra ciudad afecta mucho el desarrollo y se est haciendo poco o nada para
cambiar eso.

Si no vencemos esa resistencia, la tendencia seguir siendo

A la segregacin, a que se encierre en su feudo.

Como quienes prefieren que no le arreglen sus aceras o su plaza para que no
venga gente diferente.El papel del liderazgo poltico, con visin de ciudad, es
fundamental.

Gran parte del problema es que nuestros alcaldes no tienen visin de ciudad. Lo que
est pasando con los desarrollos en Las Mercedes. Yo no estoy en contra de que se
hagan oficinas, pero tienes que hacerlas no parcela por parcela, sino proponer una
renovacin urbana. Yo no le tengo miedo a que ganen altura, pero que cedan espacio.
Ahora estn construyendo prcticamente al borde de la parcela. Eso no genera
calidad. Adems, llenarla solo de oficinas es convertirla en una ciudad diurna.

Apostaras en Caracas a una Alcalda Mayor?

El rea Metropolitana de Caracas es algo ms que el valle de Caracas. Podra haber

reas metropolitanas para los valles del Tuy, para Guarenas y Guatire. El litoral
debera estar incorporado al rea Metropolitana de Caracas, como lo estuvo siempre.
Luego tienes a los altos mirandinos, que funcionan como un barrio de Caracas. No es
un tema con respuesta fcil, en trminos administrativos, pero deben garantizarse

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mecanismos de coordinacin eficiente entre todos ellos. No s si sobre las autoridades

metropolitanas, que tiene que haberlas, debes tener otra autoridad, electa para la
regin. Porque evidentemente el valle de Caracas interacta estrechamente con el
contexto. Un ente coordinador pero con legitimidad, que no sea nombrado a dedo por
el presidente de la Repblica. Y este ente debera tener recursos y autoridad
suficiente para gobernar sobre ese espacio. Quizs debera tener un nivel designado
por los alcaldes metropolitanos, que coordine todo el nivel regional.

Desde lo simblico

El asunto del lenguaje, la enunciacin, es un tema fundamental, por lo que representa

simblicamente. Mantener la distincin entre ciudad formal e informal resulta
antiptico y discriminatorio para muchos ciudadanos que habitan los barrios. Desde el
lenguaje se remarca la separacin y la diferencia, a pesar de las intenciones de
integracin.

El problema es que de alguna manera la separacin existe. Yo le he dado vueltas a

muchos trminos. Algunos los llaman sub-estndar, que me parece un trmino que
no se entiende bien.

No sera suficiente con decir el barrio?

Pero es que yo tambin vivo en un barrio.Creo que hay que buscar una forma de
llamarlos. Algunos los han llamado autoproducidos, asentamientos espontneos.
El asunto es reconocer que all hay un dficit de ciudad, de servicios.

Polticamente tiene consecuencias: llamarlos informalespara sealar que

tienen dficit estructural, de servicios, termina remarcando un dficit de
ciudadana.

Yo he utilizado ese trmino de dficit de ciudadana, en el sentido de no tener

acceso a cosas que son bsicas en las ciudades. No en el sentido de que ellos no sean
suficientemente ciudadanos, sino que la ciudad no les reconoce su condicin de
ciudadanos. Si usamos el trmino barrio, estamos en lo mismo que cuando decimos
cerro y colina. Ah tenemos un tema de lenguaje los caraqueos. Alguien que vive
en San Jos, vive en una urbanizacin, en un barrio? Algunos lo llaman sector.
Tenemos un dficit lingstico importante para reconocer los distintos fenmenos que
se dan en la ciudad. Tengo un amigo gemetra que vive en una borgata romana, que
hasta tiene saln de billar. En todo caso, en nuestros barrios el dficit no es de
vivienda, sino de ciudad.

Cambiando de tema, en algunos pases comienza a discutirse la idea de un

alcalde para la noche, y ciudades como Amsterdam lo han implementado.
Cmo suena eso para Caracas?

No s si hace falta un alcalde para la noche, lo que hay que garantizar es que la
ciudad funcione de noche. Habra que sealar que las alcaldas deberan funcionar 24
horas al da, porque la ciudad no se cierra nunca. Caracas es una ciudad
particularmente buena para disfrutar la noche.

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Cmo ves que Caracas se identifique ms con el vila que con el Guaire?

El vila ha servido como justificacin para no ocuparnos de lo dems. Fernando

Tbora, uno de los autores del parque del Este, escribi un libro sobre la experiencia
del parque del Este, en el que deca que Caracas sin el vila no sera nada, y ese es el
gran error que hemos cometido, de creer que todo es el vila y no reivindicar la
ciudad. Cuando hablamos de ciudades que nos encantan, como Buenos Aires, all no
hay ms que ciudad. Porque el ro ni siquiera se ve. Creo que lo del Guaire hay que
verlo como un reto, porque es todo el sistema hdrico del valle, con un potencial
extraordinario. Claro que es mejorable el ro, nunca como para baarse y tener
pescaditos, como deca Jacqueline Faras, pero s para convertirlo en un espacio que
puedas ver. Para recuperar la idea del parque longitudinal.Se ha planteado ms de
una vez embaularlo, construir estacionamientos encima. Hay un texto que recuper de
Toms Eloy Martnez, de los aos 80, que termina diciendo que a Caracas solo le
faltan cafs y paseos sobre el ro.

Aqu estamos

Para Marco Negrn, Caracas est en muy mal momento. Esta es una ciudad que se
ha hecho cada da ms difcil para cumplir con las actividades cotidianas. Sales de un
sitio a otro, un viaje que podra durar media hora le sumas un margen de 15 minutos
ms, pero resulta que la ciudad est paralizada porque hay una protesta, o un
accidente, por cualquier motivo, y se descompone tu programa.

En qu momento estamos?

Es difcil decir en qu estado estamos, pero podemos empeorar. En Caracas, de

algn modo, se abandon la inversin urbana en los aos 80 y 90. Eso tuvo que ver
con una situacin preocupante sobre la que reflexionamos poco, que va ms all del
tema urbano, que es la macroeconoma venezolana. Nosotros tenemos prcticamente
40 aos de crecimiento negativo, 20 a partir de los 80 y casi 20 ms a partir del 2000.
Eso destruye un aparato productivo, infraestructura. Caracas se jactaba de tener un
servicio de agua potable, de acueducto, aparte de muy complejo tcnicamente, una
obra de infraestructura de primersima categora, que garantizaba un buen
abastecimiento de la ciudad. Hoy estn entrando a la ciudad 5.000 litros por segundo
menos de lo que deberan entrar. Y adems estn entrando aguas contaminadas, por
los trasvases del lago de Valencia, ms la prdida por la falta de mantenimiento de la
red, que se estima mnimo en 30%.

Mides el deterioro observando lo que fue orgullo de los caraqueos, el Metro de

Caracas, donde de nuevo nos encontramos con la misma situacin. El populismo de las
tarifas, la negativa a incrementarlas: cuesta cuatro bolvares, y una camionetica, con
todas las dificultades que tiene, te cuesta 40 veces ms. Ah tienes el otro tema, que es
la pobreza de la gente. La dificultad para encarar precios razonables. Los choferes de
las camioneticas tienen toda la razn cuando dicen que esas tarifas son muy bajas.

150 bolvares cuesta un caramelo.

Pero mucha gente igual no lo puede pagar. Ese es el crculo vicioso en el que
estamos. Uno circula por la calle y la infraestructura que fue muy buena est cada vez

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peor. En qu momento estamos? Habra que reflexionar sobre de qu depende la

calidad de una ciudad. Podemos considerar dos aspectos,las condiciones naturales y
las condiciones creadas. Caracas, es evidente, tiene condiciones naturales
insuperables en Amrica Latina:clima, topografa, vegetacin, cercana a un mar
amable, como el Caribe. Pero estas condiciones creadas se han ido deteriorando cada
vez ms rpido. Y no slo la fsica, sino la institucional, no slo desde el punto de vista
de la formalidad, sino tambin del aspecto informal de la institucionalidad, la relacin
entre las personas, el cumplimiento de las normas, la convivencia.

Siempre saco el ejemplo de un amigo venezolano que me invit a cenar en Bogot y

estacion en un lugar prohibido, asumiendo que a las nueve de la noche no pasara
nada, y a los 15 minutos apareci una moto con un polica para ponerle una multa.
Recuerdo que muchos aos atrs, ac en Caracas un fiscal me mult por dar una
vuelta en U. Hizo lo correcto, pero los otros fiscales lo trataron como un loco. Tienes
este tema adicional: quin hace cumplir las normas? Tienes un poder judicial tan
corrompido, desde el nivel ms alto hasta el ms bajo. Ese es un reto dramtico.

Ser que esa recuperacin vendr de la gente, de los ciudadanos, en esa

nocin de construir sus propios espacios de convivencia, y darles visibilidad?
El caso de los acuerdos de convivencia de Catuche es un ejemplo.

Hay que hacer esfuerzos de ese tipo, a distintos niveles. En las instituciones, en las
comunidades, en los barrios, en los gremios profesionales. Cuando el socilogo
Silverio Gonzlez hizo el trabajo de construir la visin compartida de ciudad para el
Plan Estratgico, la sorpresa fue que lo que ms preocupaba a la gente no era la
inseguridad, sino el respeto y la convivencia. Eso debe haber sido lo que entendi
Mokus, en un contexto menos deteriorado en Bogot, cuando le puso tanto nfasis a la
cultura ciudadana. Uno cree que hay salidas, sobre todo cuando piensas en la
transformacin de Medelln.

Mucha gente, sobre todo los ms jvenes, tiende a pensar que este deterioro
es culpa de estos aos del siglo XXI, con el proyecto chavista, pero la cosa
viene de antes.

Hasta donde llega mi conocimiento, el discurso anti urbano comenz con los
gobiernos democrticos. Siempre me llam mucho la atencin que en la exposicin de
motivos de la Ley de Reforma Agraria del ao 61, que promulg Rmulo Betancourt,
argumentaba no solo el combate al latifundio, sino que se deca que era para frenar la
migracin campesina a las ciudades. Una visin de que el campesino no tiene derecho
a venir a la ciudad, de que el mundo campesino es ideal. Recuerdo un gobernador del
Distrito Federal, colega, que deca que no entenda por qu la gente quera venirse a
Caracas cuando a l le encantaba irse al campo a pasar los fines de semana. Hay
muchos textos, pero estn los de Uslar Pietri, que expresan su visin de los habitantes
de los barrios, considerndolos como una poblacin perdida, sin redencin. Que
asume que nunca debieron venir, y ya aqu los da por perdidos.

La visin de que ellos son los causantes de los males de la ciudad, con el
agravante de que abandonan el campo y la produccin de los alimentos que,
casualmente, consumen las ciudades.

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Al principio esos barrios se llamaban marginales. Recuerdo, incluso, en mis

tiempos de postgrado del CENDES, a inicios de los 60, haba un profesor brasileo
que planteaba que tericamente poda hacerse un genocidio con todos los barrios y
que la economa de un pas no se resentira por eso. Pero, adems, comenz un tema
que sigue siendo un problema de datos demogrficos. Recuerdo que Jorge Gmez
Mantelini (AD), entonces presidente del Concejo Municipal del Distrito Federal, dio
declaraciones diciendo que Caracas no soportaba los seis millones de habitantes que
tena eso fue hace varias dcadas atrs, y que por eso haba que parar la migracin
hacia Caracas. De dnde sac esa cifra ese seor? No tengo la menor idea. Esa cifra
se ha seguido repitiendo, por cierto. Quiz hoy, juntando lo que se llama la Regin
Metropolitana, sumando Valles del Tuy, Altos Mirandinos, La Guaira, Guarenas-
Guatire, se acerca a los seis millones. Pero seguimos utilizando cifras poco confiables.

Asuntos pendientes

Cmo llegar a los 500 aos con una ciudad robusta, en la que saquemos el
mejor provecho de esas condiciones escenogrficas que has mencionado y que
sus habitantes puedan disfrutarla plenamente?

Lo fundamental es volver a generar confianza en la gente, recuperar la certeza de

que esta ciudad vale la pena. Para eso creo que hay dos cosas que pueden servir. La
primera es una fortsima campaa de cultura ciudadana. Una que supere el esfuerzo
que hizo en su momento Bogot con Mokus. Que entre por todos los poros de la
ciudad, que llegue a toda la gente, que incorpore a figuras de prestigio, deportistas,
artistas. Todava hay quien recuerda la encomiable campaa de Renny Ottolina, un
esfuerzo de una persona con mucho prestigio, pero una sola persona. En esto tienen
que embarcarse todas las alcaldas. Tambin las instituciones del Estado que tienen
competencia sobre la ciudad. Basta recordar la experiencia del Metro de Caracas.

Cul sera la otra?

Aprovechar las nuevas tecnologas para controlar y garantizar que la ciudad

funcione. Por ejemplo, lograr que el trfico mejore, que las personas que cometen
infracciones sean castigadas, reciban multas, cobrarlas. Eso con la tecnologa es lo
ms fcil del mundo. Cuesta algo de dinero, pero no son cifras inalcanzables. Puede
haber mecanismos para que aquellas empresas que aspiran hacer negocios ms
grandes en el futuro puedan iniciar operaciones a costos relativamente bajos. As
empezar a tener semforos realmente inteligentes, para un control efectivo del trfico.
Lo primero est asociado a que la gente internalice la importancia del buen
comportamiento, y segundo que haya posibilidades de sanciones a los infractores.

Cmo, desde ese aparataje institucional tan cuestionado, logras darle

credibilidad a esa gran campaa de cultura ciudadana? Por otra parte, cmo
se vincula eso con nuestras grandes desigualdades?

Mal que bien, creo, las alcaldas mantienen un cierto nivel de prestigio entre la
gente. T mencionas la desigualdad, y ese es un asunto clave en una ciudad como
Caracas, pero ese es un tema que lleva tiempo superarlo. Creo que hay que actuar
rpidamente sobre lneas que ayuden a recuperar la confianza, que den cuenta del

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tema de la desigualdad. Por ejemplo: sincerar las tarifas del metro, pero subsidiar a
aquellos que realmente lo necesiten. Para eso necesitas informacin de quines de
verdad necesitan de ese subsidio. Este gobierno lo ha ensayado de manera perversa
con los CLAP, que es una forma de subsidio directo, pero que sirve para el control
poltico y la discriminacin. Creo que en esto las alcaldas pueden jugar un gran papel.
Pero tener tambin un contacto muy directo con las comunidades para entender
cules son sus aspiraciones reales. Los profesionales a veces tendemos a sustituir las
aspiraciones de la gente por las creencias nuestras.

Les falta calle a nuestros planificadores urbanos?

Como dira Teodoro Petkoff, les falta burdel. Recuerdo que a m me impresion
mucho, cuando se proyectaba Ciudad Guayana, una imagen delo que sera el malecn
en el que se inclua un hombre muy elegante, caminando con un blazer y una pipa. Un
traslado automtico que hace gente que estudi en universidades de mucho prestigio
del exterior, sobre nuestras ciudades. No vas a poner un indigente, pero tienes que
tropicalizar. Ah nos pasa lo que a los polticos radicales: si nuestro pensamiento no
se adapta a la realidad, cambiaremos la realidad.

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