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ENTREVISTA COM
ISTVN MSZROS
Apresentao
,.
trao politicamente regulada de trabalho excedente - da porque seria
sempre um ponto de partida impossvel.
absolutamente crucial reconhecer que o capital um sistema
metablico, um sistema metablico scio-econmico de controle. Voc
pode derrotar o capitalista, mas o sistema fabril permanece, a diviso de
trabalho permanece, nada mudou nas funes metablicas da sociedade.
Com efeito, cedo ou tarde, voc perceber a necessidade de reatribuir essas
formas de controle a personalidades, e assim que a burocracia tem
origem. A burocracia uma funo dessa estrutura de comando sob as
circunstncias alteradas onde, na ausncia do capitalista privado, voc tem
que achar um equivalente para esse controle. Considero essa concluso
muito importante, porque com muita freqncia a noo de burocracia
apresentada como uma espcie de quadro explanatrio mtico, quando no
explica nada. A prpria burocracia precisa de explicao. Como surge essa
burocracia? Quando voc a utiliza como uma espcie de deus ex machina
que tudo explica em termos de burocracia, se voc se livrar dela ento tudo
estar resolvido. Mas voc no se livra da burocracia, a menos que ataque
os alicerces scio-econmicos e vislumbre um modo alternativo de regular
o processo metablico da sociedade, de tal forma que o poder do capital
seja, de incio, limitado para, ao final, ser certamente eliminado. O capital
uma fora controladora, voc no pode controlar o capital, voc somente
pode se livrar dele por meio da transformao de todo o complexo de
relaes metablicas da sociedade - impossvel engan-lo. Ou ele o
controla ou voc se livra dele, no h soluo intermediria, e por isso
que a idia de socialismo de mercado no poderia concebivelmente
funcionar, desde o princpio. O que realmente se necessita no a
restaurao do mercado capitalista, sob o apelido de um mercado social
totalmente fictcio, mas a adoo de um sistema adequado de incentivos.
No h sistema de produo social que possa funcionar sem eles - e com
que pessoas devemos relacion-los? No entidades coletivas abstratas, mas
indivduos. Se as pessoas como indivduos no esto interessadas, no se
envolvem com o processo de produo, com a regulao do processo
metablico social, ento, cedo ou tarde, elas assumem uma atitude nega-
tiva ou mesmo ativamente hostil diante dele.
FLORESTAN FERNANDES*
1. Conceito provocado pela obteno de excedente, de carter espontneo ou obrigatrio (na Rssia revolucionria e
em outros pases).
Introduo
O colapso do coletivismo burocrtico significa a definitiva reabilitao
do marxismo como teoria e prtica poltica. De mais a mais, a prolongada
estagnao do capitalismo em escala mundial atingiu nveis historicamente
sem precedentes(1), o que corrobora a crtica marxista do capitalismo. Mas
os problemas que, hoje e no futuro prximo, se colocam aos marxistas no
so pouco intimidantes.
Inicialmente, discutiremos a chamada "crise do Marxismo" como uma
crise dos intelectuais - um "colapso de energia". Diante das poderosas pres-
ses originrias dos centros capitalistas, a "crise do marxismo" enfocada
como uma realidade subjetiva visvel nos erros de avaliao e na sensao
de impotncia da ex-intelectualidade marxista. Ao discutir e analisar a
"subjetividade" da crise, estaremos limpando o terreno para abrir o debate
sobre a relevncia objetiva do marxismo na anlise no apenas da falncia
do coletivismo burocrtico, como da dinmica estrutural do capitalismo
contemporneo. Passaremos, ento, ao exame da relevncia do marxismo
para a compreenso do desaparecimento do stalinismo. A esse respeito,
importante salientar que, enquanto os autores burgueses inicialmente
descreveram o comunismo como algo beira do colapso iminente, para
depois apresent-lo como um "monolito totalitarista" incapaz de evoluo
interna, os marxistas enfocaram a natureza contraditria do regime
comunista (tenses entre origens operrias e dominao burocrtica,
tenses entre produo socializada e controle e apropriao burocrticos do
excedente) e de suas pretenses ideolgicas (bem coletivo versus elites
privilegiadas). Enfim, voltaremos nossa ateno para a relevncia do
marxismo para a compreenso da dinmica estrutural profunda do capitalis-
Crticas ps-marxistas
Para alguns autores, o desaparecimento do stalinismo significou a
ascenso em escala global da liberal-democracia - o "fim da histria".
Nessa perspectiva, as revolues comunistas constituram um desvio na
marcha da histria rumo ao capitalismo liberal-democrtico. Para outros,
elas funcionaram como mo oculta por trs de revolues burguesas,
removendo da sociedade o entulho pr-capitalista e preparando o terreno
para um estgio novo e mais vital do desenvolvimento capitalista.
A tese do "fim da histria", com sua viso teleolgica, fracassa em ver
o capitalismo liberal como um sistema social historicamente especfico
com morfologia prpria, nascimento, maturao, declnio e transformao.
Os colapsos peridicos das sociedades capitalistas, suas violentas
intromisses em estados mais fracos, sua perene expanso, com a
subordinao de economias vulnerveis, seu desvio de recursos e
pauperizao de sociedades nacionais em nome da liderana global foram
acompanhados por guerras destrutivas e perdulrias, que por seu turno se
transformaram, s vezes, em revolues anticapitalistas, algumas das quais
foram depois revertidas. Em suma, no h base histrica para defender o
"progresso linear" rumo ao "livre mercado" e "democracia liberal". O
capitalismo - seja liberal-democrata ou autoritrio, centrado no Estado ou
dirigido para o mercado - evoluiu em resposta tenso entre foras opostas
internas e externas: os conflitos internos entre capital e trabalho e os
externos entre os capitais concorrentes. Revolues e contra-revolues
peridicas refletem os conflitos internos; guerras comerciais de escala
mundial e regional, os conflitos externos.
A relevncia do marxismo
Hoje, o marxismo a mais til perspectiva para entender as principais
transformaes estruturais que tm lugar na economia capitalista mundial.
No obstante, os tericos marxistas devem acertar as contas com as vastas
transformaes nas estruturas de classe, tecnologias, relaes Estado-
sociedade civil, que tiveram lugar no ltimo quarto de sculo. De outra
forma, seu quadro conceitual tornar-se- irrelevante para a anlise do
mundo contemporneo e para a criao de uma alternativa convincente.
Os principais processos estruturais contemporneos so melhor com-
preendidos dentro de um quadro marxista. Uma retomada de alguns pro-
cessos, relacionados com alguns conceitos bsicos, ilustrar a utilidade da
teoria marxista.
II
III
EMIR SADER *
II
Eclodindo sempre no centro do capitalismo mundial, aquelas lutas
apontavam para uma dinmica contnua entre os dois momentos - o do
assalto ao poder e o da transformao radical da sociedade. Se 1879
apresentava uma mescla quase indiferenciada de classe, j 1848 e 1871
possibilitavam definir que a classe que se postava frente da luta pelo poder
seria aquela que daria a direo das transformaes revolucionrias. A
revoluo - "democrtica com alma social" ou anticapitalista - ganhava um
carter em que o vnculo indissolvel entre seu momento negativo e positivo
se resolviam um no outro, possibilitados pela continuidade garantida no
prprio carter dual do proletariado - classe do sistema e classe contra o
sistema.
III
A revoluo - como se sabe - levou pela primeira vez de forma duradou-
ra ao poder o proletariado na Rssia atrasada. Ali se separavam os dois ele
IV
Uma vez terminada a guerra e a j ento Unio Sovitica isolada -
depois que, num certo momento, entre 1919 e 1923, como que se decidiu o
destino do socialismo neste sculo, quando se jogava a sorte da Alemanha
derrotada na guerra -, colocaram-se os termos do debate entre Stalin e
Trotski. Um dilema diante do fracasso da expanso do socialismo na Europa
avanada e do resgate da URSS atrasada.
O triunfo de Stalin possibilitou transformar em virtude a debilidade da
revoluo: concentrar foras para construir o socialismo no "territrio
libertado" da primeira "ptria do socialismo". A extenso da revoluo
mundial ficaria para quando condies mais propcias voltassem a aparecer
no horizonte.
Assim se dissociavam os dois elementos antes intrinsecamente
vinculados, sem que isto fosse assumido corno tal: o assalto ao poder levava
o proletariado a construir o socialismo, corno se ele atuasse nas condies
do capitalismo alemo ou ingls desenvolvido. "Condies objetivas" e
"condies subjetivas" encontravam um hiato entre si, que, de forma anloga
ao que aconteceu nos capitalismos tardios da Alemanha e da Itlia, foi
preenchido pelo Estado.
As "condies subjetivas" se encarregariam de criar as condies mate-
riais necessrias a colocar a URSS no caminho da construo do socialismo.
Nesse espao de tempo surgiu o que se convencionou chamar de
"stalinismo", caracterizado pela interveno sem contrapesos - nos campos
econmico, social, poltico, militar e ideolgico para gerar a partir do seio
do Estado um socialismo de um ventre cuja gravidez foi forjada mediante
uma violao.
VI
O fracasso da Unio Sovitica fez retomar com toda sua fora a formula-
o de Marx a respeito da construo do socialismo em condies de atraso,
acrescida do cerco de potncias mais desenvolvidas tecnolgica e
economicamente. Mas, alm disso, ressaltou com fora no menor outras
dimenses subestimadas do socialismo: a democracia poltica e o elemento
moral da igualdade, da justia social. Mesmo que competisse em condies
superiores materialmente com o capitalismo, o socialismo teria que perfilar
uma sociedade qualitativamente superior, distinta, das sociedades baseadas
na maximizao do lucro.
O sentimento difundido de que a "roda da histria" no tinha volta atrs
e que ela se encarregaria de repor as condies "corretas" de construo da
sociedade que superaria o capitalismo ajudou a selar um certo determinismo
histrico, subproduto da viso stalinista da histria. Hoje temos conscincia
de que o socialismo no inevitvel, que no certo que a histria caminha
para o socialismo ou mesmo que a histria "caminhe". O mtodo marxista
tem compromisso com a idia de contradio, que mais do que nunca se
manifesta real e no com um unidirecionamento da histria.
Mesmo numa primeira revisita da categoria revoluo, podemos
constatar que ela requer uma revoluo copernicana: a histria no gira em
tomo da revoluo; esta - se se quer efetivamente superar o capitalismo e
construir uma sociedade qualitativamente diferente - que deve procurar se
adequar ao movimento da histria e das sociedades concretas.
Isso significa reapropriar-se do anticapitalismo como base da reconstru-
o da idia do socialismo e da revoluo. Foi da negao superadora do
capitalismo que o socialismo marxista surgiu. da sua reapropriao que
pode ressurgir a revoluo, que ter vida to longa - assim como o
socialismo quanto a do capitalismo como sistema baseado na explorao,
gerador de excluses, de desigualdades, de preconceitos, na mercantilizao
da vida. De sua negao superadora em todos os campos, a revoluo se
reafirmar, longe de qualquer viso redutora que a limite a um processo de
luta pelo poder, mas que inclua, desde hoje, a construo da fora social,
ideolgica, poltica, organizativa e material que conduzir a construo de
uma sociedade humana, justa, solidria.
OSVALDO COGGIOLA *
168 . RESENHAS
lado da opresso e ao lado de cias histricas, to simplesmente. tal
reivindicaes libertrias ou pelo menos verdade elementar que est esquecida,
democrticas. Que quer isto dizer no sistematicamente, pelos que se vm
fim das contas? Quer dizer uma coisa ocupando do seu estudo. Ainda bem que
muito simples: as instituies militares, aparece, agora, Joo Quartim de Moraes
com o Exrcito em destaque, esto para colocar com clareza o que os
profundamente inseridas na sociedade militares representaram e representam
brasileira e por isso acompanham o no Brasil. O segundo volume desse
desenvolvimento de suas contradies. ensaio excelente fonte bsica para a
Eles no so especificamente, compreenso do assunto. Chegou em
determinadamente democratas ou boa hora.
opressores; acompanham as circunstn-
MARCELO RIDENTI
O fantasma da revoluo brasileira, So Paulo,
Unesp/Fapesp, 1993,285 pp.
Joo Roberto Martins Filho (Professor do
Departamento de Cincias Sociais da
Universidade Federal de So Carlos)
170 . RESENHAS
CIRO FLAMARION CARDOSO
Sete olhares sobre a Antigidade (Coleo Tempos),
Braslia, UnB, 1994,224 pp.
Pedro Paulo A. Funari (Professor do Departamento
de Histria do Instituto de Filosofia e Cincias
Humanas da Universidade Estadual de Campinas)
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172 . RESENHAS
Mauro, por exemplo, busca uma regaram de desmentir as previses que
explicao para as mudanas ocorridas ento foram feitas.
nesse final de sculo e um mtodo de Negar s experincias que
previso recorrendo teoria dos ciclos fracassaram no Leste europeu e nas
de Kondratieff, que talvez tenha ainda repblicas da ex-Unio Sovitica
algum valor para explicar as conjunturas qualquer carter socialista uma
econmicas, mas dificilmente pode soluo cmoda e que no ajuda a en-
ajudar a entender as dimenses polticas tender as razes desse fracasso, como
e ideolgicas. Ao contrrio de Mauro, bem sugere Jacob Gorender, no incio
que busca as "leis da histria", o do seu artigo que trata na verdade do
socilogo marxista francs Pierre liberalismo e do capitalismo e abre a
Fougeyrollas discute o tempo histrico terceira parte do livro, "Capitalismo,
das revolues e a existncia de diversas neoliberalismo e crise mundial".
temporalidades (identidades) sociais que Gorender que v nessa atitude os vcios
ora se entrecruzam, ora se superpem, e da simplificao e do reducionismo,
aponta para o carter reversvel de todos levanta um problema presente em vrios
os fenmenos sociais, fugindo da crena dos artigos que compem a coletnea.
na irreversibilidade e na teleologia que Markus Sokol, por exemplo, inclui no
muitas vezes domina, no s os seu artigo a frase lapidar: "A sociedade
defensores do neoliberalismo, como emergida na URSS e depois estendida
parcelas da esquerda socialista. Jorge para o Leste europeu e alguns outros
Nvoa fecha a primeira parte do livro pases no mais que um acidente de
com um artigo que busca dar uma viso percurso". Parece-me, entretanto, que
de conjunto das questes que permeiam tratar o socialismo como alguma utopia
as diversas contribuies dessa quimrica (que s seria realizvel em
coletnea: o mascaramento da escala mundial) e desconsiderar todas as
verdadeira face da modernidade ca- experincias histricas que buscaram
pitalista, a crtica idia de Fukuyama implant-lo, no s parece pouco
da universalizao irreversvel da coerente em um livro que pretende ter
democracia liberal, a chamada nova na histria uma referncia central (a
ordem internacional, o carter comear pelo ttulo), mas tambm
parasitrio do capitalismo e a significa adotar uma postura poltica e
particularidade do momento histrico terica de avestruz. Pois ao dizerem
em que vivemos. "nada daquilo tudo era o socialismo",
A poeira da queda do muro de no hesitam em ir alm afirmando que
Berlim ainda no baixou e talvez nada daquilo teve a menor importncia,
demore ainda alguns anos para que isso foi um "mero acidente de percurso". Na
ocorra e possamos ter uma viso clara prtica essa postura permite abrir mo
no s do processo que levou a essa de qualquer necessidade de anlise sria
queda, mas tambm da herana que sobre a histria contempornea - com
deixou. Nesse sentido, os artigos que bvias implicaes polticas - ou, ainda,
compem a segunda parte do livro, abre espao para leituras religiosas dos
"Gnese e crise das burocracias do Leste textos clssicos, como faz Osvaldo
europeu", oferecem pistas mais ou Coggiola ao pretender que Trotski tudo
menos proveitosas para o entendimento previra.
desse fenmeno (os apparatchiks, o A ltima parte do livro, "A crise do
stalinismo russo, a economia sovitica, a movimento socialista: o marxismo e a
perestroika, a questo nacional etc.). esquerda em questo", particularmente
Entretanto, esto mais voltados para a decepcionante. Seria de se esperar que
ex-Unio Sovitica do que para o nessa parte fosse suscitada a discusso
conjunto dos pases do ex-campo sobre o papel da esquerda socialista no
socialista no Leste europeu e falta-lhes mundo atual ou, pelo menos, no Brasil.
sobretudo uma viso menos particular e Em vez disso, temos artigos que em sua
mais global do processo de crise nesses maioria preferem louvar as virtudes do
pases. Alm disso, o que de resto trotskismo. Os autores parecem crer que
inevitvel, alguns artigos so datados e o caminho a ser seguido a recuperao
os acontecimentos posteriores se encar- de alguma forma de bolchevismo de
174 . RESENHAS
EM MEMRIA
Notas DE ISAAC AKCELRUD
Juarez Guimares
EM MEMRIA
DE SLVIO FRANK ALEM
Edmundo F ernandes Dias
EM DEFESA DA VIDA
DE ABIMAEL GUZMN
176 . NOTAS