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Traduo

TRADUO

A verdade ofensiva ou
o corpo-a-corpo das lnguas
Entrevista com Jacques Derrida,
realizada por velyne Grossman
em 12 de dezembro de 2003

Traduo de lida Ferreira

Doutora em Lingstica aplicada pela Unicamp e professora da Universi-


dade Estadual de Souza Cruz. E-mail: epferreira@uesc.br

N. da T.: Este texto que apresentamos ao pblico brasileiro uma entrevista de Jacques
Derrida - La vrit Blessante ou Le corps corps des langues- concedida a velyne Gross-
man e publicada no nmero 901 da revista Europe, em maio de 2004. Trata-se de um
dossi em homenagem a Derrida, em que amigos e estudiosos de sua obra escrevem
sobre amizade, poltica, traduo e, por que no dizer, de um legado da desconstruo.
Nessa que uma das suas ltimas entrevistas, antes de sua morte em outubro de 2004,
fala de sua paixo pela lngua francesa, pela literatura e pela busca de uma verdade que
est sempre em outro lugar, trazendo tona o que chama, na leitura e na escrita, de o
corpo-a-corpo das lnguas e seu segredo sem segredo. O filsofo fala-nos, tambm, da
amizade, da carreira como professor e da singularidade da assinatura, que permanece
para o estudioso de sua obra tanto bela quanto enigmtica.
Entrevista com Jacques Derrida

Eveline Grossman. - Esse nmero da Europe, que dedicado ao


senhor, rene, como se sabe, colaboradores de vrios pases (Itlia, Es-
panha, Blgica, Estados Unidos, Inglaterra, Egito, Canad, Alemanha,
Iraque, Pases Baixos etc.): como qualificar esta comunidade transna-
cional, trans-lingstica, de seus leitores, para o senhor que diz, por
vezes, no ser comunitrio? Sem dvida h uma comunidade de
seus leitores, todavia eles no se assemelham, freqentemente no tm
muito que ver uns com os outros. No um grupo nem uma escola,
entretanto qualquer coisa no reconhecimento de seu pensamento os
liga, faz ligao. Poder-se-ia ver a algo como aquela comunidade do
desligamento social que o senhor define em Polticas da Amizade?

Jacques Derrida. - Voc descreveu notavelmente a situao.


Arriscando-me, por minha vez, eu hesitaria voc mesma hesitou
em me servir da palavra comunidade. verdade, todavia, que
algo no sei se posso dizer rene ou se assemelha algo em todo
caso assemelha-se aqui, h alguns decnios, a uma afinidade, a
um destino, a um dever partilhado entre escritores, universitrios,
intelectuais, pertencentes a culturas estrangeiras ou escrevendo
em lnguas bem diferentes. So esses, muitas vezes alis, amigos,
eles mesmos autores de obras originais e muitas vezes autores-
tradutores. Isso para mim, desde h muito, motivo de espanto,
de reflexo, de experincia constantes. De prazer tambm, de
alegria. Procuro compreender a histria oculta, quase clandesti-
na do que se passa a e que se passa por meio de lnguas, muitas
vezes intraduzveis entre si ou dificilmente traduzveis. Um
dos paradoxos aparentes que escrevo em uma lngua que fao
questo de resguardar bem francesa, tanto intraduzvel quanto
idiomaticamente possvel. No obstante, tenho mais leitores, ou-
sarei diz-lo, lcidos e generosos, no estrangeiro do que na Frana.
Pergunto-me por qu, com efeito, os egpcios, os canadenses, os
turcos ou os russos, os chineses ou os japoneses, os srvios ou os
indianos tm um acesso mais intenso, mais atencioso, digamos,

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em todo caso mais amigvel em relao ao que escrevo do que a


maioria, se essa palavra tem ainda aqui um sentido, de um certo
pblico francs. Isso tem relao sem dvida com a natureza e
com as formas do que escrevo, mas tambm por uma diferena
de culturas, de estruturas universitrias, de histria institucional,
do espao pblico. Sem ter resposta muito elaborada, posso dizer
que essa questo, como aquela dos desafios da lngua, da escritura
e da traduo, est no centro do meu trabalho permanentemente.
De mais a mais, quando escrevo, sei agora que a maioria de meus
melhores leitores sero de lngua inglesa, espanhola, alem, at
mesmo, como voc o diz, egpcia ou turca. Trata-se, ento, de
pensar antes de mais nada esse fenmeno: a lngua, a instituio
literria, a instituio filosfica, o cruzamento entre estas duas,
uma vez que o que escrevo est sempre na fronteira entre as duas.
E depois tambm a edio e as mdias. Como esses cruzamentos
operam em cada cultura? Em cada pas? Por exemplo, nos Esta-
dos Unidos. Diz-se, freqentemente, de forma injusta, eu penso,
que sou melhor recebido nos Estados Unidos do que nos outros
lugares. Isso falso. Melhor do que na Frana certamente, mas no
do que na Alemanha, na Itlia ou Espanha. Nos Estados Unidos,
por exemplo, na Universidade, nos departamentos de literatura,
pode-se ensinar contedos bastante filosficos. Pude ensinar nos
departamentos de filosofia nos Estados Unidos, mas quase sempre
nos departamentos de literatura ou de literatura comparada, nas
Humanidades, como dizem, e esses so cursos de filosofia, esses que
ministro aqui [na Frana] sobre Hegel, Kant ou outros, sobre as
obras literrias tambm. Isso possvel nos Estados Unidos. No
possvel na Frana, que eu saiba. Isso [que ocorre nos Estados
Unidos] forma alunos, intelectuais que tm uma cultura filosfico-
literria mais aberta que na Frana. O mesmo vale, tambm, por
exemplo, no campo do direito ou da arquitetura: nos Estados
Unidos, pode-se ensinar contedos tericos desses tipos que es-
crevo, nas faculdades de direito, de arquitetura ou teatro, em que

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h muitos debates em torno de certos textos meus. Inimaginvel


na Frana, ou pouco imaginvel. Na Rssia tambm (digo certa-
mente na Rssia, mais que na URSS), mas tambm na ndia, por
exemplo (onde uns motoristas de txi, disseram, tinham uma idia
da desconstruo e conheciam nomes de autores associados a
essa coisa). H ali um tipo de popularidade, se posso me ser-
vir desse termo, uma popularidade inacreditvel desses textos,
todavia, to franceses, a sua maneira, e que se diz na Frana to
difceis, hermticos, esotricos, elitistas, uma populari-
dade que no tem nenhuma medida em comum com o que pode
ocorrer aqui para ns [na Frana]. Ento, para alm das anlises
sociolgicas s quais me entrego de bom grado, uma sociologia
emprica, como essa... sobre o que se passa em Paris: as rivalidades
pessoais, universitrias, editoriais, jornalsticas, os problemas das
mdias etc. - anlises que qualquer um de ns pode fazer -, alm
desses problemas dessa sociologia emprica, h coisas provavel-
mente mais profundas que explicam essa diferena e isso que voc
chamou de comunidade sem comunidade. Esses amigos, leitores
ou pesquisadores, que se interessam por meu trabalho, s vezes se
conhecem, encontram-se em colquios, mas nem sempre tm de
todo a mesma abordagem. Em cada caso, seria preciso analisar a
especificidade desse estranho meio que no uma comunidade e,
todavia, guarda, com efeito, uma referncia comum a meus pr-
prios textos ou a meu ensinamento, mas tambm uma atitude de
resistncia cultura dominante, cultura universitria dominante.
, portanto, tambm um tipo de contra-cultura. No fundo, tm em
comum o que, h pouco, chamei de destino -, ter os mesmos
tipos de inimigos que eu: isso rene. Essa no uma comunidade,
mas um destino quase clandestino no qual eles se reconhecem,
no mais das vezes, e se reconhecem entre si. Se eu fizesse um
trabalho srio e escrevesse sobre esse assunto, o essencial teria de
passar pela questo da lngua e de minha prpria relao com a
lngua francesa. Que uma relao irredutivelmente idiomtica,

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to pouco traduzvel quanto possvel e que, paradoxalmente, no


lugar de desencorajar o estrangeiro, diz algo a ele, interessa-lhe,
convoca-o e o provoca na sua prpria lngua. Isto , tambm em
seu prprio pensamento, isto , tambm em seus comprometimen-
tos institucionais e polticos. Um dos lugares de pesquisa a que
recorro para responder sua pergunta, o que no fao aqui, pois
improviso um tanto, seria, ento, a questo de minha experincia
ou de meu tratamento dado lngua francesa, a nica na qual
escrevo e mesmo a nica em que falo (mesmo que me acontea
ensinar, sem o refinamento com que sonho, em ingls). Isso teria
tudo para desencorajar os no-francfonos. Porm, o contrrio
que ocorre. Questo, ao mesmo tempo, de espanto para mim, bem
como de prazer. verdade, tambm (no isso um sinal?), que,
na vida, como se diz, a maior parte de meus amigos e amigas no
so franceses e uma amizade no acontece sem cumplicidade de
interesses no trabalho, na escrita, no pensamento. Na Universida-
de, meus melhores amigos so estrangeiros; tenho poucos amigos
no meio universitrio francs. Eu os tenho, certamente, mas, em
comparao, bem menos.

EG - Como o senhor sabe, eu queria antes de tudo ter dedicado esse n-


mero da Europa a um aspecto apenas de seu trabalho que seria: Derrida
e a poltica (alis, o tema que aborda aqui o texto de Geoffrey Benning-
ton). E, ento, rapidamente me dei conta de que no era muito desejvel
nem mesmo possvel reduzir ou canalizar a variedade de questes j
abordadas pelo senhor. Cada um, ento, privilegiou o aspecto de sua
obra de que desejava falar e esse nmero oferece, afinal, um panorama
bastante variado dos temas de que o senhor se ocupou; h, assim, textos
sobre poltica, bem como sobre a relao entre a literatura e a filosofia, a
questo do sonho, do espectral, do dom, da hospitalidade, do mais de
uma lngua, da diferena sexual etc. Minha pergunta seria, ento, a
seguinte: o que rene todas essas figuras, se fosse preciso junt-las, o que
faria todos esses temas aparentemente de uma grande diversidade serem

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parecidos para o senhor? Dito de outro modo, no lugar por sua vez de
falar de desconstruo, da diffrance, da desfigurao, poder-se-ia
sugerir que esse nmero pode, de uma certa maneira, constituir o seu
retrato, o retrato de um filsofo?

JD - Sim, sem dvida. Eu o espero, pois eu ainda no li esses


textos, mas espero tambm que uma certa dessemelhana, uma
heterogeneidade do outro reconfigure isso que voc acabou de
chamar de meu retrato. isso o que acontece em geral e eu seria
o ltimo a lamentar. Essa questo, com efeito, encadeia-se muito
bem com a primeira. Quando eu falava h pouco dessa experi-
ncia de contra-assinatura, que rene sem ligao, que junta sem
juntar todos esses amigos no mundo, eu definia bem uma atitude
poltica, uma atitude a propsito do poltico. Pode-se dizer que
h na desconstruo, em todo caso no meu trabalho, desde o
comeo, no lugar de uma poltica uma ateno coisa poltica.
Ela orienta todos os meus textos. somente no curso do ltimo
decnio, h dez ou treze anos mais ou menos, que se tornou mais
aparente, porque dei sinais mais reconhecveis em Polticas da Ami-
zade, Espectros de Marx, ou em outros textos sobre a hospitalidade
etc. Seria fcil, no entanto, mostrar, se houvesse tempo, que as
premissas desses textos esto presentes desde o comeo, desde os
primeiros textos, fosse a questo da propriedade, do prprio, da
apropriao ou da soberania, por exemplo. Interesso-me bastante
pela soberania agora, mas j se encontravam em Gramatologia ou
em A Escritura e a Diferena todas as premissas dessas questes.
Meu interesse comeou, ento, bem antes dessa fase que alguns nos
Estados Unidos chamaram de virada tica ou virada poltica,
tico-poltica. No uma virada. No posso negar que havia ali
uma nova cena, um novo pr-em-cena, uma nova insistncia sobre
coisas identificveis como poltica, mas tudo isso tinha comeado
bem antes.
O que liga esses que me lem, malgrado as interrupes entre

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as culturas e as distncias, uma maneira de pr a questo do


poltico, e de o fazer em uma atitude que , malgrado tudo, de
dissidncia ou de resistncia. Isso pode tomar formas bastante
diferentes, conforme se est no Egito ou nos Estados Unidos.
Mas todos tm em comum uma espcie de no conformismo
poltico ou scio-poltico. o que se poderia falar, se se gosta da
palavra, de uma certa comunidade. Esse agravamento mais
recente, menos antigo digamos, a respeito de uma temtica mais
identificvel que antes, explica-se sem dvida no ensino e nas
publicaes, devido a dois aspectos.
De um lado, porque foi, parece-me, necessrio fazer um cer-
to percurso de pensamento, digamos do tipo desconstrutivo,
para preparar a elaborao nova de uma questo do poltico,
antes mesmo de me lanar a essas problemticas, tais como
estavam convencionalmente codificadas. Era preciso o trabalho
de desconstruo prvio que no fora feito em 1968-1970, poca
durante a qual meus posicionamentos de esquerda eram conhe-
cidos, mesmo que eu no tivesse escrito texto classificado como
poltico. O que ocorreu em seguida, a partir do fim dos anos 80
e incio dos anos 90, que eu sentia que poderia escrever coisas
em acordo com minhas premissas anteriores. Creio que havia ali
uma coerncia. Por exemplo, o tema da espectralidade que me
to til em Espectros de Marx, encontram-se vestgios longn-
quos dele, h bastante tempo antes, e no somente na fico (ou
a prtica de uma teoria da fico) intitulada La carte postale, que
data dos fins dos anos 70. Eu mesmo sou surpreendido quando,
bem raramente, releio alguns de meus textos: redescubro tudo
isso. A espectralidade sempre esteve ali, de uma certa forma.
Mas, ento, a partir dos anos 80 e do incio dos anos 90, acreditei
que no haveria equvoco terico ou filosfico no que concerne
minha abordagem das questes tico-polticas.
De outro lado, as mutaes geopolticas e urgentes me provo-
caram a escrever. Eu poderia dar vrias definies, mas escolhi

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apenas uma a propsito da hospitalidade: as questes polticas da


imigrao, do exlio, tornam-se, ento, mais urgentes na Frana e eu
as abordei em meus seminrios. Teria eu escrito Espectros de Marx
se no tivesse ocorrido, depois da queda dos pases comunistas,
essa desafeio um tanto rpida quanto a Marx, suas mudanas
de comportamento, suas atitudes displicentes diante de tudo que
era digamos marxista e que eu considerava evidentemente
bastante suspeitos? Eu teria escrito Espectros de Marx se no tivesse
sido convidado, na Amrica, pelos marxistas americanos (e alguns
do exterior) a falar de Marx? Espectros de Marx foi primeiramente
uma conferncia realizada na Califrnia. Eu j tinha, naquela poca,
falado de Marx certamente de maneira ambgua, mas fundamen-
talmente positiva, retomando com seriedade o discurso marxista,
o que no poderia fazer eu tinha lido Marx h muito tempo no
momento em que o terreno estava ocupado pelos marxistas en-
tusiastas e dogmticos, a quem eu no queria combater e menos
ainda me unir. Naquele momento, de uma s vez, dei-me conta de
que no havia muitos marxistas, ou bem poucos, e considerei isso
politicamente falso, injusto e perigoso na escala mundial. Achava
que aquela era uma renncia intelectual e poltica. Ento, escrevi
esse texto ambguo a respeito de Marx no qual reafirmo um certo
nmero de posicionamentos polticos, que sempre tinham sidos
meus, a respeito da situao mundial, assim como um certo nmero
de argumentos, que no vou resumir aqui.
Direi coisas anlogas, seno idnticas, a propsito de ques-
tes que pareciam preferencialmente ticas, como o tema do
dom, da hospitalidade, do secreto. Isso tambm remonta a um
momento distante e s seria posto em cena mais tarde, nos lti-
mos decnios. Mas para retornar ao cerne de sua questo, o que
liga todos esses que pertencem sem pertencer a essa comunidade
sem comunidade at mesmo uma experincia do poltico. No
uma poltica comum, no um programa, evidentemente, mas
a preocupao de repensar a coisa poltica, estatal, nacional ou

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de soberania, de repensar o multiculturalismo, o multilingis-


mo etc ... Isto, eles o tm em comum, temos todos em comum.
Creio que se encontram vestgios, no somente no meu trabalho,
mesmo nos textos que no so identificados como polticos, por
exemplo nos textos sobre poetas como Celan ou Artaud, mas nos
seus prprios trabalhos, em seus prprios domnios. H muitas
mulheres nessa comunidade um trao que preciso realar e
isso no insignificante, parece-me. Tenho, creio, bem mais boas
leitoras que bons leitores, se posso dizer isso sem simplificar e,
do meu ponto de vista, um fenmeno a ser interrogado. Essas
amigas e amigos escrevem tambm por sua vez. Tm sua obra
na maioria das vezes, cada vez bem diferente e eles fazem na
sua cultura, no seu lugar institucional, um trabalho do mesmo
tipo, que no conhecido na Frana. Fico bastante chateado de
ver os bons livros vindos desses locais no poderem passar a
fronteira francesa. H uma barreira, primeiramente, editorial:
traduzir um texto terico em francs , de mais a mais, difcil,
uma barreira cultural geral tambm, universitria muitas vezes
nem sempre, no preciso generalizar demais, isso depende
das disciplinas-, mas tambm at mesmo universitria. um
limite da cultura francesa que sofro e que preciso denunciar
porque o atraso em relao traduo, o desinteresse, em todo
caso, pelos domnios com os quais trabalho, vis--vis, de coisas
bastante importantes que se fazem no estrangeiro, faz parte do
quadro de que falamos e que explica no fundo o fato de voc ter
de apelar a autores estrangeiros.

EG - Sim, mas , tambm, o que fez a riqueza dessas abordagens e do


retrato... Eu gostaria, ainda, de interrog-lo sobre a transmisso de uma
certa obra. Ao menos em duas oportunidades recentemente, o senhor ps
essa questo a propsito de Blanchot e de Hlne Cixous, em Chaque fois
unique, La fin du monde, o senhor escreve: Blanchot no fez escola,
ele alis disse o que tinha de dizer da fala e da maestria pedaggica e o

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senhor diz que ele nos deixa uma herana [...] inaproprivel1. E, sobre
Hlne Cixous, na sua conferncia na BNF publicada sob o ttulo de
Gneses, Genealogias, Gneros e o Gnio, o senhor evoca a genialidade
de uma escritura que consiste necessariamente em fazer chegar, em dar
lugar, em dar to somente, em dar nascimento obra como aconteci-
mento, rompendo paradoxalmente com qualquer genealogia, qualquer
gnese e qualquer gnero2. Por isso a preciso entender (sem querer
naturalmente assimilar as duas experincias perfeitamente dspares de
escritura, a de Cixous e a de Blanchot) algo como uma transmisso sem
filiao, fora da genealogia?

JD - Antes de responder diretamente a esta questo, gostaria de


reconstituir o contexto no qual, parece-me, Blanchot manifestou
sua desconfiana, sua suspeio em relao ao discurso pedag-
gico. Foi a propsito de Hegel, creio. Segundo Blanchot, a fala
pedaggica supunha a possibilidade de um discurso contnuo,
conseqente, ininterrupto, monolgico, afinal; quanto a isso que
o pensamento ou a escrita literria no se acomodava. Ele opunha
a isso muitas vezes o aforismo, o fragmento, a data. Tnhamos
tido seguidas discusses sobre a questo do fragmento. Eu tinha
dito a ele que eu tinha escrito em algum lugar que desconfiava
da noo de fragmento, porque ela implicava ainda a totalidade
e ele levou isso em considerao. Ele escreveu, ele expressou um
arrependimento em relao palavra fragmento. Em todo caso,
ops uma certa fala interrompida continuidade do discurso fi-
losfico ou pedaggico. Uma das diferenas, dentre vrias outras,
entre Blanchot e Cixous, que Blanchot nunca ensinou, jamais
praticou a docncia. Tinha respeito pelos professores, mas, ao
mesmo tempo, ele se surpreendia que se pudesse falar daquela
forma, fazer conferncias, por exemplo. No somente ensinar,
mas fazer conferncias. Mesma coisa com meu amigo Genet,
que um dia me disse: Voc no tem vergonha de falar assim, de
fazer conferncias, discursos!. Ele dissera isso sorrindo, mas da

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mesma forma: Voc no tem vergonha...! Para esses escritores,


esses pensadores, esses criadores, a escrita irreconcilivel com a
fala pedaggica, pblica, conferencista. Hlne Cixous escreveu,
tambm, algo que no pode ser chamado de outro modo que no
seja literatura, todavia ensina desde sempre. Eu assisti, por
vezes participei de algumas sesses de seu seminrio; participei
de outros estando inscrita. Ela ensina de uma forma que no
a mesma de sua escritura, mas que no totalmente estranha
sua forma de escrever e ao que lhe interessa na escrita. E, ento,
a pergunta que voc fez concernia transmisso...

EG - Sim, a possibilidade ou no de uma transmisso sem genealogia...

JD - Para falar primeiramente em geral, creio na necessidade


inelutvel e legtima da transmisso, quer dizer, da tradio, da
traduo, da passagem. Mesmo se Blanchot no fez escola, se
bem difcil ensinar, h uma transmisso e uma transferncia de
sua obra (diria mesmo sobre sua obra). A leitura isso: mesmo
se essa no toma necessariamente a forma da doutrina a ensinar,
do sistema a aplicar ou a respeitar, h a transmisso. Blanchot
era tambm um grande leitor e, portanto, um herdeiro. H
herana e no tenho nada contra a tradio. Eu mesmo muitas
vezes submeti as coisas at a hiprbole: pela multiplicidade de
heranas. Todavia, preciso, seria preciso que nesta experincia
dessas heranas, dessas aquisies transmitidas, se produzisse
o que se pode chamar de um acontecimento, qualquer coisa do
pensamento ou da escrita que no fosse dedutvel da herana,
que interrompe de uma certa maneira a herana, que con-jura1
a herana.
Que con-jura a herana: improviso essa frmula, ela cai
de cima e de repente, atenho-me a isso. Ater-me-ia a isso. Nesse

1 N. da T.: Derrida comenta a expresso francesa jurer avec, que comporta a dupla inter-
pretao de jurar com e de conjurar.

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que con-jura, preciso entender que se faz ato de fidelidade


(juramento, ato de f: no trair...). Quando leio, minha primeira
preocupao de no trair aquele que leio ou de quem falo. Eu
juro no trair a cada vez. Mesmo se traio, tinha feito o possvel
pra no trair. E, ao mesmo tempo, con-jurar tambm outra
coisa, destoar, trair de uma certa maneira, isto , fazer alguma
coisa que no seja reaproprivel, que seja outra. Que no imite,
no reproduza, sob o risco da nota falsa, mas que assume o ris-
co, para obedecer ao comprometimento de fidelidade. Chamo
freqentemente isso, essa assuno, de contra-assinar.
Esse con-jurar da contra-assinatura, eis no fundo o que me
guia. Isso supe, ao mesmo tempo, fidelidade e infidelidade a
cada instante, ou infidelidade por fidelidade. como uma lei
contraditria (e no h, creio, nem responsabilidade, nem deci-
so, nem acontecimento, sem a provao desta contradio) ao
mesmo tempo na minha existncia, na minha docncia e fora
dela: em tudo que procuro dizer, escrever ou fazer. No ensino,
j que sua questo sobre transmisso se coloca a de maneira
bem especfica, procuro tambm, sempre procurei fazer as duas
coisas ao mesmo tempo. Eu tive a sorte institucional de faz-lo e
no teria podido fazer em qualquer situao institucional. Ocorre
que ensinei bem pouco na Universidade, ao menos na Frana,
ensinei durante quatro anos como assistente na Sorbone e o resto
do tempo na Ecole Normale Suprieure ou nos Hautes tudes,
onde eu podia fazer um seminrio sobre o que quisesse, como
quisesse, no ritmo em que escolhesse, sobre os autores e assuntos
que eu escolhesse. Assim, ao curso desses longos anos isso per-
faz 30 anos de docncia e mesmo mais-, sempre procurei ajudar
os alunos, explicando-lhes Kant, Descartes ou Heidegger, mas,
ao mesmo tempo, de o fazer encenando que me era prprio nos
textos que escrevia sempre escrevi tudo que ensinei -, e esses
textos que pude assinar como textos quase literrios... no do
comeo ao fim literrios, mas enfim textos que no so simples-

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mente textos de transmisso de saber. Sempre procurei aliar os


dois: transmitir o saber, ajudar os alunos, relendo eu mesmo os
textos cannicos ou no, literrios, filosficos, histricos ou
jurdicos e depois fazer com que cada sesso fosse, ao mesmo
tempo, uma espcie de, no diria de coup de thatre, mas de tea-
tro, de momento irredutvel no cerne da lgica ou da lgica de
que falava; uma maneira hegeliana e no hegeliana de falar de
Hegel, uma maneira kantiana e no kantiana de falar de Kant,
at no estilo, na maneira de escrever, de falar. Eu tenho, por ve-
zes, o sentimento talvez um pouco complacente de que fiz meu
dever, de que cumpri o melhor possvel a misso pedaggica.
Ento, quanto genealogia, em resumo, minha resposta dupla
como no texto em que voc citou: h a genealogia, h o gnero,
a gnese e depois h o que chamo com bastante precauo, no
caso de Hlne Cixous por exemplo, o momento genial, isto ,
o momento do acontecimento. Devo romper com essa confisso
que parecer seguramente complacente. Pareceria sugerir que
cada vez que eu fazia um curso, eu inventava algo de novo.
No, longe disso. Eu enfatizo tambm em relao ao que ocorre
ali, no me sinto seu autor nem verdadeiramente responsvel.
algo que verdadeiramente me vem a partir de outro, algo que
recebo de outro, mesmo se de um outro em mim. Quando
leio um autor clssico para os alunos e acontece algo que no seja
simplesmente o comentrio de Kant, meu sentimento o de que
isso caiu-me de surpresa. Isso chega para mim, antes que eu o
invente ou fabrique, creio. No sei se se pode falar de responsa-
bilidade, mas assumo a responsabilidade de algo que no fundo
no estou certo de ser responsvel. H pouco, quando me veio
a expresso con-jurar, juro a voc que nunca tinha pensado
nela antes. Essa expresso nos vem da lngua francesa. E depois
a tratamos de maneira, por vezes, imprevisivelmente singular.
Ns a conduzimos alis para dentro e para fora do dicionrio
ou da gramtica. Em francs, esse jurer, esse jurer avec [con-

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jurar] que no de conjurao, jamais conheci esse uso e ele


permanece intraduzvel com seus dois sentidos. Isso me dado
no instante, numa situao bastante singular, que a nossa agora,
uma vez que jamais a tinha pensado na vida. Ela me foi dada
pela lngua francesa, por um legado ao qual perteno, ao qual
ns pertencemos, voc e eu, antes mesmo que nos pertena. Da
esse sentimento aguado ao mesmo tempo de responsabilidade
e de irresponsabilidade e isso o acontecimento.

EG - Eu me perguntava, recentemente, relendo alguns de seus livros, se


no havia nesta escritura singular que o senhor inventou, nesse estilo
que seu (no ponto de convergncia e de divergncia da literatura, da
filosofia e da psicanlise), se no havia, ento, uma paixo de inter-
pretao medida mesmo em que parece perdida a crena na verdade
uma interpretao infinita se exercendo atravs do pr-em-cena, do
pr-no-espao da lngua e da escrita.

JD - Cada vez voc diz muito bem o que eu gostaria de lhe dizer
em resposta. Voc j o disse de antemo. verdade que tenho
o gosto ou o senso do dever de interpretao, de decifrao, da
leitura, em suma, da hermenutica, no somente lendo os textos
escritos nos livros, mas antes de tudo na vida, nisso que chamo
de escritura no sentido largo. Estou a todo momento isso no
original, mas uma paixo verdadeira-, procurando decifrar para
alm dos cdigos facilmente disponveis. E o paradoxo que voc
mesma enfatizou a questo da paixo, no direi que no seja
uma paixo da verdade sou de uma certa maneira apaixonado
pela verdade-, mas ela est, ao mesmo tempo, acompanhada e,
provavelmente, motivada pela convico de que a verdade se
subtrai sempre ao infinito da interpretao. No que ela no exis-
ta. Eu nunca disse: no h verdade, mas eu diria que o conceito
de verdade no responde ao que busco, a isso que procuramos na
decifrao. Quer dizer que no h, ao fim da decifrao, acesso

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

a um sentido estvel e verdadeiro. Isso teria de passar e no se


pode faz-lo ao longo dessa entrevista por um trabalho que me
acompanhou por toda a minha vida sobre a histria da verdade,
sobre os conceitos de verdade. Assim, em Heidegger, passa-se de
um conceito de verdade como aletheia verdade como homoiosis;
mas, na pista de Heidegger como talvez tambm sem Heidegger,
a questo da verdade me atormenta de muitas maneiras. Ela no
simplesmente isso que desencoraja a interpretao. Ela lhe d
seu el, ao contrrio. Seria preciso por vezes chamar verdade, eu
mesmo tentei muitas vezes chamar de verdade coisas que no
pareciam com a verdade transmissvel. Em Un ver soie, ponho
em questo o conceito de verdade3: digo que estou cansado
da verdade como revelao, como vu, suspenso do vu, no
sentido de Heidegger. Todavia, no estaria pronto a abandonar
a verdade em nome de um ceticismo. No sou ctico nem empi-
rista, estou ligado a algo que parece verdade e para mim se daria
na experincia disso que acontece, uma experincia intraduzvel,
talvez intransmissvel o que uma verdade intransmissvel?-
uma experincia para a qual no quero utilizar palavras como
luz precisamente, como lucidez, como revelao, como
esclarecimento, nem mesmo e a se toca num ponto bastante
difcil nem mesmo do tipo como tal. Em geral, e em Heide-
gger em particular, quando a coisa aparece como tal que a
verdade possvel. por isto que Heidegger disse que, para o
animal, no h como tal, e, portanto, no h verdade. Procuro,
ao contrrio, pensar uma verdade em que no aparecesse mesmo
o como tal, pois, desde que esta aparea como tal, pode ser
captada e, portanto, transmitida pela linguagem ordinria, pela
linguagem no sentido corrente. Diz-se: eis, a est a essncia da
coisa que aparece como tal; eu a nomeio, ento a transmito e
virtualmente universal, universalizvel. No, trata-se de uma
verdade singular, intransmissvel, que no aparea talvez mesmo
como tal, que pode permanecer ento inconsciente em um sen-

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v. 10, n.17, jan./jun., 2007, p. 305-329. 319
Entrevista com Jacques Derrida

tido vagamente psicanaltico, em todo caso do tipo psicanaltico,


que todavia procede. Uma verdade, ali, transforma, faz trabalhar,
muda as coisas. H a verdade, quando se opera uma mutao,
uma revoluo mais que uma revelao a menos, certamente,
que tal revelao no seja efetivamente revolucionria-, faz ad-
vir e muda o mundo. No se est facilmente inclinado a dizer
que uma revoluo verdadeira. A questo seria: em que uma
mutao, uma revoluo, um acontecimento performativo ou
mesmo sem ser performativo poderia constituir uma verdade?
um tema sobre o qual insisto bastante h muitos anos, a sa-
ber que o privilgio concedido ao performativo no tambm
justificado como se acreditava. O acontecimento no pode ser
performativo. O performativo implica a maestria na observncia
de uma conveno dada e inflexvel. Ento, um acontecimento
mais do que performativo ou algo outro que performativo, como
se pode dizer que ele constitui uma verdade? Essa, agora, todavia
o creio. Creio que a verdade, essa que me interessa para alm
do conceito tradicional de verdade, sempre revolucionria, do
tipo potica, se quiserem, ou do tipo do acontecimento, e no do
tipo do teorema, isso que se pode ver diante de si ou transmitir.
uma mutao sobre a qual pode-se tentar refletir depois. Pode-
se tentar transform-la em verdade transmissvel, com todos os
riscos que isso comporta, mas, ao mesmo tempo em que acontece,
isso no pode ser pensado, tematizado, objetivado. uma ver-
dade que fez pensar, mas impensvel. H, conseqentemente,
uma exigncia, eu diria uma pulso de verdade, que nutre todo
o meu trabalho de interpretao e que compatvel com uma
certa desconfiana, uma certa suspeio quanto ao que se chama
em geral de verdade como sentido ltimo. H uma pulso de
verdade, mas no ouso apresent-la como tal; isso se prestaria a
muitos mal-entendidos.
Se voc me permite, acrescentarei em confisso, de maneira
mais familiar, mais emprica, que, quando eu procuro pensar,

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

trabalhar ou escrever e quando creio que algo de verdadeiro


deve ser apresentado no espao pblico, na cena pblica, bem,
nenhuma fora no mundo me impediria. Essa no uma questo
de coragem, mas quando acredito que alguma coisa deve ser
dita ou pensada, fosse de uma maneira verdadeira, mas ainda
inaceitvel, nenhum poder no mundo poderia desencorajar-me
de o dizer. Isso o que chamo de pulso. Isso naturalmente me
trouxe muitos inimigos, sem dvida a origem dessa turbulncia,
s vezes de ambivalncia, de alergia auto-protetora, at mesmo
da antipatia. Ocorreu-me algumas vezes escrever textos que eu
sabia eles iam odiar. Eram, por exemplo, crticas em relao a
Lvi-Strauss ou a Lacan eu conhecia muito bem o meio para
saber que isso conduziria a estrias bem, era impossvel guar-
dar aquilo para mim. Essa uma lei, como uma pulso e uma
lei: eu no podia no diz-lo. Aqui entre ns, aconteceu-me, nos
momentos em que escrevia esse gnero de texto de contestao,
um pouco provocante em certos meios, escrever algo e depois, no
momento em que adormecia um pouco, numa semidormncia,
havia algum em mim, mais lcido e mais vigilante que o outro,
que dizia: voc completamente louco, no devia fazer isso, no
devia escrever aquilo. Voc sabe bem o que vai acontecer [...] E
depois, quando eu abria os olhos e me punha a trabalhar, eu o
fazia. Eu desobedecia a esse conselho de prudncia. a isso que
chamo de pulso de verdade: isso deve ser confessado.

EG - O senhor est seguro de ter razo, isso?

JD - No estou seguro de ter razo: estou seguro de que isso deve


ser pensado. No se trata de ter razo em uma polmica ou em
um debate, ainda que isso pudesse me ocorrer algumas vezes,
de estar seguro de ter razo. Que quer dizer ter razo? Voc
sabe, em muitos textos e em particular no texto sobre Lacan que
se encontra em La carte postale, e mesmo desde o comeo, quan-

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Entrevista com Jacques Derrida

do dou razo ao outro, ali que se deve desconfiar, se no se


tolo porque o terreno est minado. Ento, no dou razo a mim,
jamais. bastante complicado dar razo, mas, em todo caso,
sinto que no tenho nem o direito nem a fora de me impedir
de pensar ou de dizer isso ou aquilo que parece ento verdadeiro
nesse outro sentido. verdade e eles podem zangar-se, baixar o
nvel, fuzilar-me, eu o direi. Isso no coragem. assim. uma
espcie de pulso que me constitui, porque sou assim na vida
como na escrita. Pode-se chamar isso de paixo, como voc
disse, uma paixo de verdade: algo que mais forte do que
eu, eu cedo. Pode haver pessoas bem fortes em torno de mim,
foras que temo, certamente, mas algo mais forte que eu faz com
que me lance dessa maneira, muitas vezes completamente sozi-
nho, algumas vezes menos sozinho, raramente em uma grande
multido, mas com os solitrios com freqncia: solitrio com
os solitrios.

EG - a mesma idia que o senhor tem quanto verdade...

JD - Ousaria diz-lo? Desde que se tomem muitas precaues e


se coloquem aspas nessa palavra verdade.

EG - Gostaria que falasse agora da questo do secreto e do indecidvel do


qual muitas vezes o senhor falou e de forma singular nesses dois livros
recentes: Bliers, le dialogue ininterrompu: entre deux infini, le pome
e o outro que citei h pouco, sobre Hlne Cixous, Genses, gnalogies,
genres et le gnie. Em Bliers, a propsito da interpretao que Gadamer
fez de um poema de Celan, o senhor escreveu esta frase que considero
magnfica: Sem esse risco, sem essa impossibilidade de provar que deve
permanecer ao infinito e no deve ser saturada ou fechada por uma cer-
teza, no haveria leitura, nem dom, nem bno e o senhor acrescenta
um pouco mais adiante: [...] o porvir da interpretao [est ligado] a
uma interrupo pensativa e suspensiva4. Isso entra em ressonncia

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

com o que o senhor dizia h instantes: no se carrega a prova disso que


se interpreta, mas ao mesmo tempo, h uma grande fora de certeza.

JD - Eu li isso em um texto sobre Celan, mas creio que, analogi-


camente, isso pode ser estendido a toda leitura, leitura de todo
poema, de toda escrita potica. H, em cada texto potico, mas
tambm em cada fala, em cada manifestao fora da literatura,
um segredo inacessvel ao qual nenhuma demonstrao jamais
ser adequada. Na vida cotidiana, por exemplo, sei que muitas
vezes surpreendi meus alunos, quando lhes dizia: jamais po-
demos provar que algum mentiu. No ser nunca possvel
comprov-lo, nem na vida cotidiana nem na justia. Um teste-
munho pode ser falso, mas no se poder jamais provar que h
falso testemunho. Por qu? Porque de outra parte, da parte da tes-
temunha, como da parte do poeta, h sempre o recurso de dizer:
isso que digo talvez seja falso, eu me enganei, mas o fiz de boa f.
Nesse momento, no h perjrio, no h falso testemunho e no
h mentira. Se digo algo falso, mas sem a inteno de enganar,
eu no minto. No poderemos, ento, nunca provar de maneira
objetiva que algum mentiu. Esse algum sempre poder dizer:
eu tinha boa f. No se poder nunca provar que algum est de
m f, isso que se chama provar. Isto liga-se ao fato de o outro ser
secreto. No posso estar no lugar do outro, na cabea do outro.
Eu no poderia jamais me medir em relao ao segredo da alte-
ridade. A prpria essncia da alteridade o secreto.
Para retornar questo potico-hermenutica, h em todos
os textos e em particular nos de Celan, que exemplar a esse
respeito, um segredo, isto , uma superabundncia de sentidos
que no poderei jamais pretender ter esgotado. No caso de Celan,
pode ali haver uma aluso a um referente guardado de sua vida
ou encriptada por meio de numerosas camadas de referncias
literrias guardadas. Recebi nesses dias uma carta da tradutora
de Nelly Sachs sobre Bliers. Ela me disse coisas generosas sobre

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Entrevista com Jacques Derrida

o livro, bem como sobre todos os elementos que analiso, h ecos,


afinidades, consonncias com os poemas de Nelly Sachs, uma das
amigas e poetas mais prximas de Celan. Ento, sob tal palavra,
pode-se ter ali eventualmente uma saudao a Nelly Sachs ou
uma referncia a uma experincia pessoal, segundo a qual nada
nunca dito relativamente a algum, a tal viagem, a tal nome
prprio. Isto no desencoraja nem impede a interpretao. Ao
contrrio, isso a pe em movimento. a diferena que busquei
estabelecer h bastante tempo, em La double sance, entre dis-
seminao e pluralidade temtica5. Pode-se fazer o inventrio de
uma multiplicidade de sentidos em um texto, em um poema, em
uma palavra; haver sempre um excedente que no da ordem
do sentido, que no simplesmente outro sentido. H primeira-
mente o espaamento, j que estamos falando de espao, o espa-
amento que no do sentido. A maneira como Celan espaa seu
poema, o que , o que que isso quer dizer? O ritmo, a cesura, o
hiato, a interrupo, como os ler? H, ento, uma disseminao
que irredutvel hermenutica no sentido de Gadamer. a
que jogo com Gadamer esse jogo de aprovao (dou-lhe razo)
e, ao mesmo tempo, h as linhas de fuga no que tange interrup-
o. Ainda h pouco, ns o dissemos, no s no desencoraja a
leitura mas , para mim, a condio da leitura. Se eu pudesse
provar algo a respeito de um poema de Celan, dizer, como o
fizeram tantas pessoas: eis o que isso quer dizer, por exemplo
Auschwitz, ou Celan o Shoah (evidentemente verdade!)
mas se eu pudesse provar que isso e somente isso, eu destruiria
imediatamente o poema de Celan. Haveria um interesse limitado
se ele se resumisse a isso que quer dizer, a isso que se cr que ele
quer dizer. Procuro, ento, pr-me escuta de algo que no posso
ouvir, atento em marcar na minha leitura os seus limites. O que
equivale dizer, eis o que, creio, pode ser reconstitudo, o que isso
poderia querer dizer, porque compreensvel, bom e forte, mas
deixando intacto, inaudito, o no-dito. Isso que autorizar, alis,

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

outras leituras. Minha leitura modesta e no exclui nenhuma


das outras leituras desse poema. tambm uma tica ou uma
poltica da leitura.

EG - Ainda a propsito de Celan e de Bliers, o senhor evoca em dado


momento a ferida que se cria no poema, quando o lemos segundo esta
experincia disseminante da leitura interpretativa, ferida que se
metamorfoseia em boca falante do poema. Leio esta passagem: Tal
abertura no pertence nem ao sentido, nem ao fenmeno nem verdade;
mas, tornando-os possveis em sua restncia, ela marca no poema o hiato
de uma ferida tal que os lbios no se fecham ou no se unem jamais. Os
lbios se delineiam em torno de uma boca falante que, mesmo quando
guarda o silncio, apela ao outro sem condio, em uma lngua de uma
hospitalidade que no decide mais mesmo6. Essa boca-ferida, ela uma
simples metfora ou o senhor realmente quer sugerir que o poema nos
fala por esta boca aberta em si?

JD - A assinatura de um poema, como de todo texto, uma ferida


que se abre, que no cicatriza, o hiato, admirvel a boca que
fala l onde est ferido. No lugar da leso. Em cada poema de Ce-
lan, h ao menos uma ferida, a sua ou a de um outro ( tambm
porque em Shibboleth, pour Paul Celan estou preso circunciso,
marca, inciso). Quando se l o poema, que se tenta explicar,
comentar, interpretar, fala-se em torno dele, fazem-se outras fra-
ses, poticas ou no. Mesmo quando se reconhece e meu caso
-, que h para o poema uma boca ferida, falante, corre-se sempre
o risco de a saturar, de a fechar. O dever do comentador , ento,
de escrever, deixando o outro falar, ou para deixar o outro falar.
o que chamo tambm, eu o dizia h pouco, de contra-assinar.
, tambm, uma palavra da qual Ponge fez um belo uso e que
pus em relevo, creio, em Signponge. Escreve alguma coisa outra,
mas busca tambm deixar falar o outro: ele que escreve, ele
que assina.

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v. 10, n.17, jan./jun., 2007, p. 305-329. 325
Entrevista com Jacques Derrida

EG - Mas por isso preciso o ferir antes de tudo...

JD - A ferida consiste justamente em pretender descobrir e domi-


nar o sentido, em pretender saturar ou em saturar, encher esse
vazio, fechar a boca. Imagine que algum pretenda ter dito tudo
o que era preciso dizer sobre tal poema ou tal verso de Celan;
que ele pretenda ter esgotado o contedo. aterrador, uma
destruio do poema. Para no destruir o poema, e isso o que
gostaria de fazer, seria preciso procurar falar de tal sorte que,
como diz o prprio Celan, o poema fala ainda. Isso fala ainda.
preciso falar para dar-lhe a palavra. Falamos no domnio da
leitura interpretativa, da hermenutica do poema, mas isso vale
tambm na vida em geral. Fala-se tentando escutar o outro.
Dever-se-ia falar dando a fala ao outro. uma questo de ritmo, de
tempo: no basta falar impondo o silncio ao outro, no adianta
ficar silencioso. Tudo isso se negocia.

EG - H em tudo essa mesma coisa violenta no ato de interpretao.


Ali o senhor me disse: trata-se de dar a palavra. Todavia a ferida que
descrevera em Bliers supe tambm, parece-me, um gesto de perfurao,
uma abertura que fere: o senhor evoca os lbios de uma ferida dando ao
poema esta boca pela qual ele fala.

JD - uma outra dimenso da violncia, diferente daquela de


que acabei de falar, a que consiste em arriscar saturar, em saturar.
Pode-se, tambm, assumir o risco da escrita e s vezes um risco
interessante, este de escrever, por sua vez, algo sobre um poema
que o signatrio, no fundo, ignorava, no queria dizer, no domi-
nava em todo caso; ficaria surpreso de ouvir dizer de seu prprio
poema. No sei o que Celan teria pensado de minha leitura, no
tenho a menor idia, mas o desejo de surpreend-lo com o gesto
de minha leitura, isso no me estranho. Se fao qualquer coisa,

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

preciso fazer algo que ensine e surpreenda, ensine algo ao leitor,


mas tambm ao Eu que assina o texto. Voc viu que a posio do
Eu e do Tu bastante complicada nesse poema. Quem o Eu?
Quem assina o poema? Qual a assinatura literria e no liter-
ria desse poema? bastante difcil de dizer. Impossvel mesmo.
Ento, uma interpretao que surpreende supe uma violncia
em relao ao signatrio consciente do poema: tu queres dizer
aquilo que no sabes que queres dizer; tu ters dito mais, em
que no crs, ou algo alm do que crs. isso a anlise, seja ela
demonstrativa ou no. Tu disseras o que no crias ou que no
querias dizer. violncia, verdade.

EG - Mas, tambm, imagino, uma ofensa fsica das palavras do poema?


A ofensa se exerce diretamente nesse corpo de escrita que o poema?

JD - H j ofensa fsica, por exemplo, no fato de escrever (em)


uma outra lngua. Por exemplo, escrevo em francs sobre um
poema em alemo, bastante difcil de traduzir. Nesse sentido o
corpo de palavras de Celan violentamente tomado parte e
exilado em uma outra lngua que conhecia muito bem, mas enfim
era uma outra lngua que a do poema. um corpo, sim, h a
ento amor e violncia. No sei se isso que voc entende por
corpo de escrita, mas o que fez com que esse poema, antes
de tudo, fosse nico. Como todo corpo prprio, ele nico. Esse
poema, uma vez publicado, preciso respeit-lo como nico. S
acontece uma vez. Mesmo se se pe em cadeia alguns de seus
elementos com todo o corpus de Celan, o corpus de Hderlin,
o corpus de Nelly Sachs e de tantos outros; o poema nico.
Ento, isso que chamarei aqui de o corpo do poema esta
unicidade que incorporada, encarnada, nisso que se chamou
recentemente de significantes, nos grafemas que no podem
ser traduzidos. Traduzir perder o corpo. A traduo mais fiel
uma violncia: perde-se o corpo do poema que existe apenas em

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Entrevista com Jacques Derrida

alemo e em uma nica vez. um corpo-a-corpo, um ataque.


Ele, evidentemente, desejado pelo poeta - ele quer que o leiam,
que o traduzam-, mas reconheo que h a agresso e o corpo-a-
corpo. Procuro escrever um texto que , tambm, resguardadas
as propores, deveria permanecer, como nico, de uma certa
maneira. uma certa leitura, isso me ocorreu uma vez, eu fiz isso
uma vez, um texto meu; a que acrescentarei, tratando de corpo,
que, quando digo o poema de Celan pertence lngua alem,
j uma simplificao. A lngua de Celan , ela mesma, um corpo-
a-corpo com a lngua alem que ele deforma, que ele transforma,
que ele mesmo agride, na qual ele faz uma inciso. Ele se apega
ao corpo da lngua alem. minha maneira e modestamente, fao
a mesma coisa com o francs. um corpo-a-corpo no somente
entre duas lnguas, mas duas lnguas que esto, elas prprias,
em uma guerra intestina. H o corpo-a-corpo no interior de
cada lngua nacional. Cada vez que h escrita. No h escrita que
abra sua passagem sem essa violncia do corpo. Como explicar
por outro lado a mudana - outros diriam o investimento-, a
mudana libidinal, at mesmo narcsica que cada um traz em
seus prprios textos? o meu corpo, este o meu corpo. Cada
poema diz este o meu corpo e o que segue: tomai, e comei
em minha memria. H uma cena em cada poema, que diz: esse
o meu corpo, aqui e sempre. E voc sabe o que vem depois: as
paixes, as crucificaes, as condenaes morte. Outros dizem
tambm ressurreies...

Notas

1. Chaque fois unique, la fin du monde, prsent par Pascale-anne Brault et Michael Naas,
Galille, 2003. p. 331-332.

2. Genses, gnalogies et gnie les secrets de larchive, Galille, 2003, p. 55. [Edio
brasileira Gneses, Genealogias, Gneros e o Gnio . Traduo de Eliane Lisboa. Editora
Sulina. Porto Alegre. 2005. p. 47].

3. Un ver soie, in Voiles, Hlne Cixous, Jacques Derrida, Galille, 1998. p. 40 sq. [Edi-

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A verdade ofensiva ou o corpo-a-corpo das lnguas

o Portuguesa: Um Bicho-da-seda de si: pontos de vista passajados no cu. In: DER-


RIDA, J.; CIXOUS, H. Vus... vela. Traduo de Fernarda Bernardo. Coimbra: Quarteto,
2001. p. 21-77].

4. Bliers, le dialogue interrompu: entre deux infinis le pome. Galille, 2003, p. 35-6.
[Edio Portuguesa Carneiros. O dilogo ininterrupto: entre dois infinitos, o poema,
Palimage, 2006].

5. La double sance, in La Dissmination, Seuil, 1972. Ver em particular o comentrio


que Jacques Derrida prope sobre a obra de Jean-Pierre Richards, Lunivers imaginai-
re de Mallarm (p. 277-294) e sua concluso: se no h, ento, unidade temtica ou
sentido total a ser reapropriado para alm das instncias textuais, em um imaginrio,
uma intencionalidade ou um vivido, o texto no mais a expresso ou a representao
(feliz ou no) de alguma verdade que viria difratar ou se reunir em uma literatura polis-
smica. esse conceito hermenutico de polissemia que seria preciso substituir pelo
de disseminao. (p. 294).

6. Bliers, op. cit., p. 54.

Recebido em: Dezembro de 2006


Aprovado em: Dezembro de 2006

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