(Caracas, 16 de mayo.

Noticias24) Alejandro Moreno, psiclogo y filsofo, se pronunci sobre los ndices de violencia
que afectan al pas. Considera que en Venezuela estamos sometidos a un proceso de naturalizacin de la violencia,
es decir la gente empieza a considerar la violencia de manera natural.

Dijo que los hechos de violencia se estn haciendo comunes y abundantes. Las noticias estn cargadas de violencia
que las personas tienen que formarse una coraza para no estar constantemente escalofrindose.

Moreno destac que est indiferencia ante los hechos de violencia tiene su aspecto negativo pues podemos
empezar a no considerar ese tipo de cosas como algo antinaturale inhumano y la gente empieza a dejarlo pasar.

Asimismo dijo que desde hace mucho tiempo el Estado no ha implementado ninguna accin eficaz para proteger al
ciudadano.

Cuando un fenmeno de este tipo se deja libre tiende a crecer, por eso la previsin es que esto aumente y aumente
cada vez ms y que en un momento no sepamos en que condiciones nos vamos a encontrar, apunt.

Destac que la familia venezolana, incluso aquellas que solo tienen la figura materna, hace grandes esfuerzos para
que sus hijos se comporten sanamente dentro de la sociedad.

En los pases donde se fortalecen las instituciones la violencia disminuye y en las naciones donde se debilita las
instituciones la violencia aumenta, explic Moreno.

Sobre la situacin de las crceles, en particular sobre los hechos que se registraron en La Planta, el tambin padre
salesiano dijo que actualmente las crceles tienen una organizacin que no tenan hace aos () es una organizacin
interna y autnoma con respecto al Estado y a la sociedad. Un Pran es un rey absoluto con derecho de vida y muerte.

Si la sociedad pero en especial el Estado se propone atacar la violencia en serio se pueden empezar a ver resultados
positivos en unos aos, pero acabar con la delincuencia en el punto que est actualmente va a requerir muchos aos,
apunt.

Alejandro Moreno: De seguir como vamos, Venezuela desaparecer como sociedad

Abr 22, 2015 12:01 pmAlejandro Moreno asegura que los criminales imponen el Estado
efectivo / Foto Wil Riera

La entrevista es con el Psiclogo, Telogo y Doctor en Ciencias Sociales Alejandro Moreno, un

hombre internado por dcadas en los barrios de Caracas, quien asegura que la delincuencia es el nuevo Estado en
Venezuela. Moreno ve con pesimismo el futuro del pas, y vaticina, si no hay correctivos pronto, la ruptura de la
sociedad venezolana. Lea la entrevista que le hicieran Leo Felipe Campos y Hector Bujanda para el portal Contrapunto

Alejandro Moreno: De seguir como vamos, Venezuela desaparecer como sociedad

La impunidad, la expansin de las redes delincuenciales, el discurso violento y la incomunicacin entre las lites y
los sectores populares han creado un escenario que amenaza con destruir el sentido de convivencia

Desde hace aos sus perfiles del delincuente, sus investigaciones cualitativas sobre la violencia en estado de
expansin, le han otorgado cierta fama de orculo de lo peor. Una fama parcial, casi meditica, que no se
corresponde con los tantos aos de inmersin en la vida popular. l ha desarrollado una sensibilidad nica alrededor
de la gente pobre y humilde, de quienes tiene siempre palabras generosas asociadas con valores como la vida y la
convivencia.

Que el Seguro Social en Venezuela, un pas con un tremendo sentido de la solidaridad, sean la familia y los amigos;
que no est de acuerdo con la palabra marginal; que sostenga que ha disminuido la edad de los asesinos y eso los
hace ms peligrosos; y que reconozca no saber cmo puede ganarse esta batalla contra la delincuencia, describen
claramente la complejidad del padre Alejandro Moreno.

Dice eso y ms: que no hay Estado o, peor, que actualmente el Estado efectivo es el que han ido imponiendo los
grupos criminales.

Hay personas que se definen por sus formas, su atuendo o su entorno inmediato. A este cura salesiano lo describe
mejor la investigacin continuada sobre los modos de vida barrial y lo que ha sabido recoger y volcar, a partir de all,
en libros, ensayos, conversatorios y conferencias. Por ejemplo, la conclusin de que hay dos sectores de la sociedad
que nunca se han comunicado, el que representa el cerro y el de los edificios.

Naci en Espaa, pero desde hace ms de 50 aos vive en un barrio caraqueo, del que siempre ha preferido
esconder exactitudes. Entrado hoy en los ochenta aos y desde su modesta oficina arropada por libros, la mirada y la
voz de Alejandro Moreno, psiclogo, telogo, filsofo y doctor en ciencias sociales, se han vuelto como las aspas de
ese pequeo ventilador que lo escolta detrs de su escritorio: casi annimas para la dinmica turbia de la poltica y
del juego de poder en Venezuela.

No es de extraar, por eso, que mientras ms habla en los medios menos lo buscan las instituciones y los actores
polticos encargados de producir alguna solucin sostenible a esta guerra nuestra, que ha empezado a devorarse al
pas. A chavistas y antichavistas por igual.

Los criminales imponen el Estado efectivo

Comencemos con un diagnstico, en qu estatus estamos con respecto a la violencia criminal?

El contexto de la violencia no es nuevo. Desde los aos ochenta, la violencia en Venezuela ha tenido momentos
crticos, el primero fue el Caracazo. Tenamos una tasa de homicidios que, ms o menos, corresponda al promedio
mundial, estbamos dentro de la normalidad, entre comillas, pero con el Caracazo esa cifra dio un salto y no baj de
ah, se estabiliz.

El segundo momento crtico fueron los intentos de golpe de Estado de 1992, y ya tenemos implicados a los militares,
a Chvez y a sus intenciones de transformacin social. Pas lo mismo, esa tasa subi y se estabiliz. Durante el
perodo de Caldera, subi y baj, pero no drsticamente. En 1998 y 1999, con el cambio de gobierno, dio otro salto y
esa cifra se convirti en una espiral ascendente.

En el ao 1987, por ejemplo, estbamos en 8 asesinatos por cada 100 mil habitantes, ms o menos. Hoy estamos en
83 y la poblacin no se ha multiplicado por diez. Ese es el estado en el que estamos.

Y cualitativamente, cul es el estado de la delincuencia, especialmente la que se origina en los sectores

populares?

Quiero aclarar que en otros sectores sociales tambin hay crmenes, pero no tienen tanta publicidad. Ahora,
hablando de lo popular, que es lo que estudiamos, lo primero y gravsimo es la drstica disminucin de la edad de
vctimas y victimarios. Quienes trabajamos en esta organizacin, que se deriva de la preocupacin por entender el
estilo de vida popular venezolano, vivimos en sectores populares desde hace aos y lo vemos a diario.
Si en algn momento el promedio de edad del delincuente estuvo alrededor de los 18 o 20 aos, ahora debe andar
en torno a los 15 o 16 aos, pero con una gran incidencia en edades menores. En nuestras investigaciones hemos
encontrado que todos los sujetos dicen que su inclusin en la delincuencia violenta comienza, ms o menos, a los 14
aos. Se puede decir que hoy el inicio de muchos de los delincuentes est en torno a los 12. Hemos visto cosas
tremendas.

Qu consecuencias tiene esto?

Muy graves, porque el preadolescente y el adolescente no tienen ni la experiencia ni la capacidad de procesar la

realidad racionalmente, como pudiera tenerla un adulto. El adulto, aunque sea un delincuente, calcula peligros para
l, circunstancias de riesgo, y hay un cierto control interno, aparte del control externo que pueda haber desde la
comunidad o la familia.

Los preadolescentes no es que sean la irracionalidad pura, pero no tienen el razonamiento, la observacin objetiva de
la realidad en la cual se estn moviendo. Predomina en ellos la impulsividad emocional y afectiva, de tal manera que
por cualquier situacin que les produzca rabia o un disgusto de cualquier tipo, es muy fcil que pasen del sentimiento
a la accin, sin razonar ni calcular las consecuencias. Son mucho ms peligrosos.

Ha visto diferencias con lo que viene despus del disparo entre un preadolescente y un adulto?

El adolescente se libra de culpas fcilmente. Segn nuestra experiencia, por el primer asesinato puede que no
duerma esa noche. Quizs. Pero a las 24 horas ya ha entrado en un estado de indiferencia en relacin con lo que hizo
y eso se va a mantener, a menos que el joven tenga un acopio de experiencia tica, de familia establecida que le haya
dado experiencias positivas. Esos casos tambin los hay, por supuesto, pero no son la mayora. El adulto ya est
avezado de por s y lo que va a tener en cuenta es lo que le pueda producir peligro.

Cules son esos peligros? Caer en manos de la polica, aunque hay 94% de impunidad, de modo que no es gran
problema, o provocar la reaccin de otros eso s las culebras. Al que est marcado, lo esperan y lo matan, el tiempo
no cuenta, pueden pasar cuatro, cinco o diez aos. De ah que vengan los grandes enfrentamientos entre grupos. Yo
no dira bandas.

Por qu no?

Porque una banda es algo organizado, donde hay un centro de poder y unos dependientes de ese centro de poder.
Hay una organizacin muy rgida, como en las mafias de la droga, por ejemplo. En el caso de los muchachos, que son
cada vez ms jvenes, ellos no estn entrenados, se van entrenando. No son bandas organizadas de por s; a veces
son panas, que es algo muy venezolano, el t a t afectivo. Estos grupos son inestables, pierden a unos, vienen
otros, o hay enfrentamientos internos y se matan. Pero lo grave y peligroso es cuando se comienzan a conectar.
Siempre lo estuvieron, ms o menos, pero en estos momentos se estn conectando ms y se estn formando redes:
los de un barrio con los de otros barrios. Y si siguen como van, en cualquier momento, van a dominar la sociedad.

Pero una red implica un flujo de algo.

Flujo de informacin. Flujo de armas, de tcnicas, de ideas.

Cree usted que est naciendo una red de pequeos ejrcitos?

Se est formando un Estado efectivo por debajo del Estado formal, inefectivo y vaco.

Un para estado?
No, un Estado. Qu es lo que hace el Estado? Rige la conducta y la manera de vivir de las personas. Estos grupos
estn rigiendo eso en casi cualquier barrio. A las seis de la tarde, la gente ya no est en la calle y cuando sale debe
mirar a todos lados para ver qu pasa. No puedes vivir en tal sitio, tienes que mudarte. Incluso de afectividad: no
puedo relacionarme con cierta muchacha No s si me explico. Y estos grupos, a medida que se vayan relacionando y
tejiendo redes, van a construir un Estado completo. El Estado efectivo.

Los crculos de la violencia

Hay criminales que tienen ms poder que otros?

Vamos ahora a ese aspecto. Yo estoy hablando de los muchachos o adultos jvenes, porque normalmente el
delincuente popular no pasa de los 25 aos, al 70% los matan antes. Ellos consiguen lo que quieren y no tienen
castigo o consecuencias negativas.

Y qu quieren?

Lo que los motiva, fundamentalmente, no es tener dinero, que tambin, sino el respeto de todos. Cartel, prestigio,
importancia. Producir miedo, dominar un grupo.

Mujeres?

Claro, tambin, pero las chicas por el prestigio, no por las chicas. Tienen buenas motos porque producen respeto.
Tienen buenas ropas de marca, las llevan muy mal, pero las tienen, y eso significa prestigio. Por ejemplo, cuando
matan a alguien por un par de zapatos no es por el par de zapatos, sino por la marca.

Ahora, hay grupos de delito comn que se van organizando y aqu ya se mezcla ese delito a partir del prestigio con el
delito organizado, como el de las bandas de la droga, que estn en estos momentos regidas por los pranes de las
crceles. Hay ciudades en Venezuela, enteras, gobernadas por los pranes de la crcel que est en esa ciudad. Ellos all
son el gobierno efectivo. Tienen distribuidas las zonas, unas para usted y otras para usted, y no solo tienen ah el
lugar para sus controles delictivos, sino para el control sobre la gente.

Hay especulaciones sobre el control que tiene el Picure en varias ciudades del estado Gurico, por ejemplo.

Yo hablo de los pranes de la crcel. El Picure est afuera y hasta donde s, acta en el campo, fundamentalmente.

Volvamos a la edad de estos delincuentes cada vez ms jvenes, es un fenmeno venezolano o una tendencia
mundial?

En Amrica Latina es general, pero en Venezuela es crtico. Los motivos son varios, en primer lugar, por la
impunidad, y con ella el modelaje. Uno reproduce las conductas exitosas que los modelos exhiben. En las
comunidades y los barrios, los ms exitosos son los malandros. Los malandros mayores, quiero decir, de 18 o 20 aos,
son los ms exitosos: en jevas, en motos, en fiestas, en prestigio, en respeto. Incluso, algunos, tienen buenas
relaciones con los policas.

Pero mueren temprano.

Y cmo mueren? Se matan entre ellos, los matan en las crceles o los matan en un enfrentamiento con la polica.
Las culebras son muy variadas, por una muchacha, porque me dijiste esto, porque me miraste mal. En un barrio, la
violencia de origen se desarrolla en tres crculos ms o menos definidos.
Cmo son esos tres crculos?

Primero, el de los profesionales. Siete u ocho mayores, entre 18 y 25 aos, que han convertido el delito en su forma
de vida. Tienen una manera de pensar, de concebir la realidad, de establecer las relaciones con la comunidad.
Generalmente, en ese grupo hay un malandro mayor. Esto quiere decir, un muchacho que ha pasado los 25 aos o es
ms inteligente, ms cauto, y controla al grupito por prestigio y no por imposicin propiamente. Alguien que es capaz
de organizarlos para que planifiquen sus acciones fuera de la comunidad. Dentro de la comunidad protegen a los
habitantes, no permiten el ingreso de otros grupos, son la autntica polica, pero cuando matan al malandro mayor
en un barrio, estalla un perodo de anarqua peligrossimo, que puede durar dos o tres aos hasta que otro crece y
por algn motivo se logra imponer.

Y los otros dos?

En torno a este primer crculo hay otro de adolescentes entre 14 y 18 aos, las edades, por supuesto, no son fijas
sino referenciales. Este grupo puede estar integrado por una decena o ms. Los del primer crculo le encargan a estos
muchachos alguna accin. Son ms seguros para el delito porque an no son mayores de edad, as que no pagan
crcel o si acaso van a parar a algn centro correccional.

Estos del segundo crculo van entrando en la actividad, pero esto no quiere decir que todos vayan a acabar en el
crculo de los profesionales. Aprenden a usar las armas, aunque normalmente no tienen mucha puntera, pero es
porque se drogan, tambin. Y en torno a este segundo crculo est el tercero, ms numeroso, de nios que tienen 10,
12, 14 aos. Si el primero es el de los profesionales y el segundo es el de los aprendices, el tercero es el de los
observadores.

Qu observan?

Estos nios oyen constantemente todas las hazaas que los del primer crculo le cuentan a los del segundo. Por
supuesto, muchas veces son como los cuentos de los pescadores o los cazadores, que tienen mucho de invencin,
pero despiertan la atencin de los ms nios, porque son narraciones sugestivas, sugieren a los ms pequeos que
ellos pueden llegar all. Les despiertan la fantasa y la imaginacin. Por eso, hemos visto que algunos investigadores
preguntan en las escuelas: qu es lo que t quieres ser cuando crezcas? Y un buen porcentaje de los nios responde:
quiero ser malandro. Hay un modelaje amplio, si el modelo fuera castigado no producira ese efecto, no se imitara.
Pero si es exitoso, se convierte en una conducta imitable, que yo puedo reproducir. Y aqu hay una impunidad casi
absoluta.

Qu otros modelos hay en el barrio que permiten salir de estos crculos?

En Venezuela la figura que puede dar normas de vida es la madre, no el padre, porque normalmente no existe, es
una figura inestable, viene y va, tiene poca influencia. La madre, normalmente, se preocupa y trata de aconsejar al
hijo, pero la madre venezolana necesita al hijo varn, necesita que no se le vaya, eso es ancestral, por qu? Porque
no tiene esposo. Incluso, teniendo una pareja transitoria o estable en la casa, esa figura masculina suele ser marginal.
Hay que conocer a la familia popular venezolana para darse cuenta de esto. Ella entra en complicidad con el hijo para
no perderlo. Le puede reclamar, darle consejos, pero si l llega con algo robado a la casa, se lo esconde. Se traza una
norma ambigua.

He encontrado casos en los que la madre ha tomado tan mal que su hijo sea un delincuente, que se enferma. Existe
esa expresin: ests matando a tu mam, y eso s hace reaccionar al muchacho, siempre y cuando no sea un
malandro estructural, que tiene una personalidad que se ha hecho de violencia y no puede entender otra cosa en la
vida.

Y eso que usted llama los malandros estructurales, entonces, cmo se recuperan?
Normalmente no se recuperan.

La razones de matar a un polica

Qu puede hacer el Estado en las circunstancias actuales para revertir esta violencia?

El Estado tiene que querer, y este Estado no quiere.

Por qu no quiere?

Se pueden elaborar muchas hiptesis.

Por ejemplo?

Por ejemplo, ideolgicamente este Estado dice que el delincuente es una vctima de la sociedad capitalista, y
mientras no exista la sociedad socialista no vale la pena hacer nada.

En un modelo como el cubano, un asalto con una navaja puede generar un estado de asombro entre quienes
presencian el hecho.

Imagnate que el asaltante, en vez de tener una navaja, tuviera una pistola. Esa es la diferencia. En Venezuela las
armas se consiguen con mucha facilidad, y se sabe de dnde vienen: de alguna institucin del Estado, porque las
armas, internacionalmente, se las venden las empresas fabricantes a los estados, salvo un 5% o por ah, que circula
ilegalmente, como parte del contrabando.

Usted dice que el Estado tiene como poltica trasvasar esas armas?

Cuando me dices que tiene como poltica yo no lo s, porque no tengo datos para decir eso. Pero de que hay gran
parte de miembros en instituciones del Estado que lo hacen, s. Ellos mismos lo han dicho. Todos los casquillos de
proyectiles son de Cavim.

Y el polica qu papel juega?

No lo s, pero hay una gran parte de funcionarios que trasvasan esas armas, as no sea por motivos polticos. Por ah
tiene que haber algo, pero no me hagan ponerme mal con los policas.

Los mismos policas no suben las armas y la droga a los barrios?

S, pero tampoco es que tienen que subir las armas o las drogas, basta con indicar el sitio donde hay que ir a
buscarlas.

Y no ha habido un considerable nmero de asesinatos de policas en los ltimos meses?

Parece que ha habido un cierto control de armas, deduzco, que ya no circulan con tanta facilidad como circulaban
antes, y por eso hay tantos policas que mueren o los matan para quitarles el arma.

Puede tratarse de un rito de iniciacin?

All es donde est el problema, uno no sabe si los matan por la disminucin de las armas o es por otra cosa. Una de
las razones de matar a un polica es que te da prestigio, e incluso puede ser un rito de iniciacin, que siempre se trata
de un asesinato. Alguien le indicar al nuevo de la banda que debe matar a un polica. Le da el arma y le dice
mtalo.

No se puede ganar esta guerra

El modelo dominante que se ha arraigado en el barrio, por tanto, es el bandidaje?

No, hay otros modelos. Lo popular es muy amplio. Hay gente que tiene valores delincuenciales: el malandro. Eso no
es un antivalor. El valor es algo que tu valorizas. Si el malandro da valor a matar a otro, se es su valor. Y eso rige su
conducta. Por otro lado, la madre intenta inculcar valores a sus hijos y lo logra en un 90% de los casos. Esa gran
porcin de la poblacin popular no est daada, lo que pasa es que el otro grupito, esos crculos de los que hablamos,
tienen una gran capacidad de destruccin porque no hay quien los controle y por eso parece que dominaran
absolutamente todo. De hecho dominan a la gente en el sentido de que infunden pavor y la obligan a encerrarse,
pero no dominan sus mentes, su manera de pensar y su sistema de valores.

El sistema de valores del venezolano permanece, hay que tomar en cuenta que la delincuencia es un sector. Va
creciendo? S, porque si dejas un fenmeno social libre, a su propio arbitrio, se desarrolla, va captando y reclutando
gente. El modelaje va influyendo y por eso tenemos ms delincuentes de los que deberamos tener.

Con esos otros valores se puede ganar la batalla contra el Estado efectivo que se ha venido instaurando?

Todos queremos que se gane esa batalla. Ahora, yo no veo por dnde se va a ganar. Eso que quede muy claro: no
veo por dnde ganar esa batalla en muchos aos. Todo eso pasa porque en Venezuela no tenemos Estado.

Cules son esos otros grandes valores de lo popular? El msico, el deportista?

No, no, son valores mucho ms de fondo. El valor de la vida, del respeto al prjimo, el de la solidaridad, que es
tremendo. En Venezuela el Seguro Social no existe, el Seguro Social de un venezolano es su familia. La familia
venezolana es muy grande, porque no es una familia nuclear. Y todos entran para ayudar o cooperar en una
enfermedad que el seguro no puede cubrir.

El sentido de la solidaridad, que es un sentido muy cristiano, creo que se le meti adentro al venezolano y predomina.
Est el valor de entenderse, el valor de conversar, de comunicarse. La convivencia. El venezolano es un hombre
convivial, el europeo es un hombre econmico. Ahora, lo que pasa es que la gente del barrio ha dejado de salir de
casa, habla bajito, porque no sabe quin puede or. Eso est daando toda la convivencia y no s a dnde vamos a ir a
parar. Eso est desnaturalizando al venezolano.

Estamos al borde del fracaso como sociedad?

De seguir como seguimos, Venezuela desaparece como sociedad. No s que va a venir, vendr la anarqua, nos
vamos a matar, no s. Pero de seguir como seguimos, la sociedad como una integracin, desaparecer.

Usted ha dicho que la violencia se contagia. Estamos imposibilitados para la reconciliacin?

Esa es la reaccin que consigues en Facebook, por ejemplo, cuando matan a un malandro. Lean los comentarios. Ya
es normal que a alguien se le ocurra pensar vamos a matar a esas mierdas, a esa basura. Es normal que a uno se le
ocurra una solucin as, pero en el acto entran los valores, entran las convicciones ticas que te exigen buscar otra
solucin. Esa es, digamos, una reaccin espontnea. Todo el mundo est en condiciones de someter esos hechos a la
reflexin, en base a los valores y principios ticos. Pero hay gente que no. Hay gente que incluso puede justificar ese
pensamiento como una autodefensa, como una legtima defensa: si ellos estn preparados para matarme, pues yo
los mato primero. No es una justificacin adecuada, pero se consigue justificar. El ao pasado tenamos una tasa de
homicidios de 79 por cada cien mil, ahora la tenemos en 83. Cunto vamos a tener el ao que viene?

Lo popular y las lites, dos mundos incomunicados

Cul es la responsabilidad de la sociedad en general, en particular de las lites y la clase media profesional?

Eso es bien complejo y nos llevara tiempo responder. Para decir algo: la gente de los sectores populares ve a la
gente de la que ustedes hablan, que tiene carros, que vive en zonas residenciales, las ve como otros tipos. No las ve
como propias.

En Venezuela hay dos mundos que no se comunican: el mundo de la vida popular y el mundo de vida de las lites. Las
lites no se acercan al mundo popular, y los sectores populares se acercan a las lites porque tienen que trabajar e
intercambiar con ellas, pero consideran que pertenecen a otro mundo. Normalmente no se meten con ellas. Lo que
existe son ciertas relaciones de familiaridad.

En Venezuela siempre ha habido esa cosa de tomar en consideracin la parte personal, humana, de los otros, pero
estableciendo diferencias. El mundo de las lites es el mundo moderno y para ciertos venezolanos ese mundo no es
suyo en absoluto, de ninguna manera. As que tenemos dos sectores, dos mundos, que no se encuentran y que en
este momento estn ms separados que antes, porque le han infundido a los sectores populares ya no una distincin
sino una voluntad de enfrentamiento.

Eso es propio de las revoluciones, extremar la lucha de clases, intensificar las contradicciones de clase para que se
produzca la revolucin.

Qu ha hecho la sociedad? Cuando digo sociedad me refiero a quienes la dominan: ha seguido con su rol, haciendo
sus propios programas donde suponen que los otros deberan cumplir un papel determinado. Slo piensan en lo que
deberan hacer como propio y suponen lo que deberan hacer los dems. Ah est la televisin, proyecta modelos de
clase media, cuando eso no es lo que se desea en lo popular. En los sectores populares se desea lo que los otros
tienen, pero no el sistema de relaciones, ni el sistema de pensamiento o valores que tienen las lites.

Parte de esas lites tambin ha decidido irse del pas.

Y tambin se est yendo el pueblo, para que lo sepan.

Para dnde?

Para Espaa, por ejemplo. Podra decir que en mi barrio hay gente que se ha ido para Espaa, para Panam, para
Colombia.

Y de parte de la lite no ha habido tambin un lenguaje y una violencia contra lo popular?

S, claro, pero la estigmatizacin sigue producindose desde los altos niveles del Gobierno, desde el primer
momento. Los que elaboran sus discursos son los que se formaron en la misma estructura de las clase media
venezolana. Lo dicen de otra manera, pero es el mismo contenido, el mismo significado. se es el problema. Yo cre
que era otra cosa y vot por Chvez la primera vez, pero esto es peor. Y los significados son los mismos de exclusin,
pero, adems, hipcritas. Y perdonen que diga lo que pienso al respecto.
Cul es el plan de Alejandro Moreno para destrabar el cuadro de violencia?

Hablamos de barrios y modelos, no lo hemos dicho todo. En todos los barrios hay gente que cuida a los nios,
espontneamente, y pone dinero de su propio bolsillo para hacer grupos de deporte, grupos de danza para
muchachos y muchachas. La iglesia tiene presencia y tiene modelos muy importantes para la convivencia, pero, en
qu porcentaje? Hasta dnde puede llegar eso, si cualquier delincuente muestra sus xitos y no le pasa nada?

Hay modelos, repito, hay instituciones que se mantienen, que son efectivas, como la escuela. Y hay modelos
espontneos de gente que trabaja con la comunidad: personas que son referencias, que hablan, que consiguen
soluciones, que negocian y saben entenderse con los malandros. Ese modelo funciona y es respetado, incluso entre
los malandros. Pero si no hay una intervencin del Estado, poco se podr hacer efectivamente, un Estado que haga
cumplir su papel de defensor de la libertad y de la posibilidad de actuacin de la gente.

Cmo sera esa intervencin? Desde los ochenta, Venezuela es una sociedad con diversos ensayos fallidos.

La delincuencia hasta Chvez estuvo ms o menos controlada. Tenamos una delincuencia inferior a la colombiana, a
la brasilea, a la mexicana, a la salvadorea. A partir de Chvez esto crece indefinidamente. Debe haber, entonces, un
factor que lo favorece, no es que antes no hubiese un fracaso, pero no estbamos dentro de los pases ms violentos.

Usted ha participado en algn proyecto gubernamental para ayudar a resolver el problema de la violencia?

No, no, yo he sido invitado dos veces por el Ministerio del Interior, Justicia y Paz a participar en un foro, donde
expuse algo y los otros invitados tambin. No han sido sesiones de trabajo. Si me invitan voy, para que no digan que
uno no colabora. Yo he ido una sola vez a una sesin de trabajo y fue con el comando de campaa de Leopoldo Lpez
para las primarias de la oposicin. La nica vez. Me llaman, ms bien, para pedirme informacin, solo eso.

Con su edad y su experiencia, con lo que ha vivido en Caracas, usted es optimista o pesimista?

Sobre el venezolano soy muy optimista. Pero soy muy pesimista con las instituciones que generan las lites, que
estn divorciadas del sentido profundo de los verdaderos significados del venezolano. El venezolano me parece
fenomenal, se ha formado de una manera distinta. Las lites de todo tipo, de izquierda, de derecha, cuando llegan a
espacios de poder funcionan de una manera incompatible. Hubo un tiempo de la llamada Cuarta Repblica en que
pareca que caminbamos hacia una cada vez mejor organizacin del Estado, ms comprensiva, ms democrtica.
Esta situacin interrumpi eso y, bueno

Pero este ha sido un perodo del arraigo a lo popular, de identificacin y representacin de los sectores populares
con la poltica y la gestin de Gobierno.

Los discursos del Gobierno son violentos. Son agresivos. Modelan violencia. Eso no es popular. Si ustedes creen que
lo popular son las formas, el folclor, djenme recordarles que tambin lo haba antes. Pero el espritu, el contenido,
los significados, las emociones representadas por este gobierno no son populares.

Ah, no? Que seran entonces?

Violentos, revolucionarios. Marxistas. Son discursos de enfrentamiento.