Maria Aparecida Viggiani Bicudo e Andrs Eduardo Aguirre Antnez

(Orgs.)

FENOMENOLOGIA, PSICOPATOLOGIA E
NEUROCINCIAS: E A CONSCINCIA?
SEMINRIOS COM ANGELA ALES BELLO.
NA UNIVERSIDADE DE SO PAULO.

So Paulo 2016

BIBLIOTECONOMIA

Fonte:
http://www.edizionigiuseppelaterza.it/shop/ales-bello-angela/ales-bello-angela-e-manganaro-patrizia-a-cura-di-e-la-coscienzafenomenologia-psico-patologia-neuroscienze/


Catalogao na publicao
Biblioteca Dante Moreira Leite
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo

Fenomenologia, psicopatologia e neurocincias: e a conscincia? Seminrios com
Angela Ales Bello na Universidade de So Paulo / Organizado por Maria
Aparecida Viggiani Bicudo e Andrs Eduardo Aguirre Antnez. So Paulo,
2016.

p.130

ISBN: 978-85-86736-69-8

1. Fenomenologia 2. Psicopatologia 3. Neurocincias 4. Conscincia
5. Seminrios 6. Universidade de So Paulo I. Bicudo, Maria Aparecida Viggiani
(org) II. Antnez, Andrs Eduardo Aguirre (org) III.Ttulo.
B829.5

 FENOMENOLOGIA, PSICOPATOLOGIA E
NEUROCINCIAS: E A CONSCINCIA?
SEMINRIOS COM ANGELA ALES BELLO.
NA UNIVERSIDADE DE SO PAULO.

So Paulo, 2016

 Sumrio

Prefcio Andrs Eduardo Aguirre Antnez p. 5

Apresentao Angela Ales Bello - filsofa Irm Jacinta Turolo Garcia p. 9

educadora

Organizao do livro Maria Aparecida Viggiani Bicudo p. 14

Parte I

Captulo 1 - Filosofia, Fenomenologia, Psicologia Maria Aparecida Viggiani Bicudo p. 18

e Cincias: temas importantes para estudiosos da
educao matemtica

Captulo 2 - Interlocues entre Psico-pato-logia e Andrs Eduardo Aguirre Antnez p. 31

Fenomenologia: em busca da humanologia Jacqueline Santoantonio

Parte II Seminrio Internacional

1. Fenomenologia-Psicopatologia-Neurocincias: e
Angela Ales Bello p. 54
a Conscincia?

2. Fenomenologia-Psicopatologia-Neurocincias: e Angela Ales Bello p. 74

a Conscincia?

3. Fenomenologia-Psicopatologia-Neurocincias: e Angela Ales Bello p. 94

a Conscincia?

4. Fenomenologia-Psicopatologia-Neurocincias: e Angela Ales Bello p. 114

a Conscincia?

 PREFCIO

com muita expectativa e gratido que apresentamos este livro, fruto de

relaes internacionais e interdisciplinares, especificamente por meio de uma disciplina
de ps-graduao1 ministrada pela Professora Angela Ales Bello, traduzida sempre de
modo gentil e afetivo pela Professora Irm Jacinta Turolo Garcia e organizado por mim
no perodo de 16 a 19 de setembro de 2013. Expectativa pela contribuio a uma
temtica to atual quanto antiga: as relaes entre cincia, fenomenologia e psicologia e
gratido pelo aceite das professoras em contribuir psicologia brasileira com seus
profundos conhecimentos. Tal disciplina teve acesso aberto e livre comunidade, em
formato de Seminrio Internacional, como um gesto de abertura sociedade e ao
pblico geral, um papel imprescindvel da universidade pblica, que oferecer
sociedade os resultados das pesquisas realizadas.

Investigaes de ponta foram apresentadas pela Professora emrita Angela Ales

Bello na interseco entre fenomenologia, psicopatologia e as neurocincias: e a
conscincia? Tal livro, organizado por ela e Patrizia Manganaro em 2012, teve um
Seminrio para ser discutido no Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche, centro
de altos estudos com sede em Roma, presidido pela professora e filiado ao The World
Phenomenology Institute (U.S.A.).

No dia 21 de abril de 2012, fui recebido em Roma pela Irm Jacinta Turolo
Garcia, que investigadora do referido centro e membro da Comisso diretiva da Area
Internazionale di Ricerca Edith Stein nella Filosofia contempornea da PUL 2 .
Dirigimo-nos ao centro, prximo ao Coliseum, eu, ela e a Dra. Jacqueline Santoantonio
da UNIFESP. L, a Profa. Angela Ales Bello nos recebeu e nos apresentou ao grupo.
Neste dia aconteceu a reunio cientfica sobre Fenomenologia, Psicopatologia e
Neurocincias, sob sua coordenao. Neste Seminrio, os autores discutiram a recente

1
Disciplina de ps-graduao PSC5948 Fenomenologia, psicopatologia, neurocincias: e a Conscincia?
Data: 16-19/09/2013.
2
A Pontificia Universitas Lateranense - PUL - um centro interdisciplinar que comeou com a filosofia e
faculdade de teologia sacra e mais recentemente a rea do direito civil e de direito cannico. A histria da
Pontifcia Universidade Lateranense comeou em 1773 quando o Papa Clemente XIV confiou ao Colgio
Romano as Faculdades de Teologia e Filosofia para o clero de Roma. Em 1853, Pio IX fundou as
Faculdades de Direito Cannico e Direito Civil. Em 1958, Pio XII instituiu o Pontifcio Instituto Pastoral,
e no ano seguinte, Joo XXIII concedeu-lhe status de Universidade Pontifcia.

publicao da obra Fenomenologia-Psicopatologia-Neurocincias... e a

Conscincia?, quarto livro da srie Cerchi Concentrici.

Lembro-me de uma mdica pediatra que apresentou seus estudos sobre o

autismo e a empatia, mostrando que nesses casos a empatia fica impossibilitada, pois
como um autista pode se dar conta de outro ser humano se no tem desenvolvido a
alteridade e o reconhecimento do outro como humano semelhante a ela? Em seguida um
professor teceu suas consideraes segundo o ponto de vista filosfico. O terceiro a
apresentar, professor italiano discorreu sobre as neurocincias e seus sistemas atericos,
falando sobre as possveis relaes entre as evidncias observadas no comportamento e
as evidncias fenomenolgicas. Um psiquiatra e psicanalista falava do uso das
interpretaes psicanalticas no sentido da relao entre analista e paciente, ao que o
neurocientista defendia a posio que as interpretaes psicanalticas seriam intentos de
colocar em evidncia as teorias observadas na clnica e por isso seria reducionista. O
psicanalista defendia que essa posio seria uma caricatura muito prxima ao senso
comum, que a situao era mais complexa que parecia. A discusso se tornou calorosa.
A Profa. Angela Ales Bello mediou as discusses, mostrando que a filosofia tem uma
posio estritamente crtica, que seu papel na discusso era este: que a conscincia no
se situa em determinada regio cerebral, mas antes um registro das operaes
humanas; que a universalidade da estrutura da pessoa humana no uma posio
terica, um fato!

No dia 23 de abril de 2012 visitei a Pontificia Universit Lateranense, na Citt

Del Vaticano. A Professora Ales Bello, que mora a cerca de trinta minutos de Roma,
veio ao nosso encontro. Ela foi a primeira mulher decana (diretora) do Curso de
Filosofia da PUL, que se situa na regio chamada Zona Laterana, onde est a primeira
sede do Vaticano. A professora nos mostrou as salas de aula, dos professores, uma
capela na qual h um lindo vitral colorido, dentre outros, a imagem de Edith Stein. Nos
corredores da universidade conversamos com alguns docentes em um dilogo sempre
produtivo e cordial, e almoamos no restaurante dos professores, um local muito
acolhedor e antigo. Delineando o curso que aqui apresentamos, a professora chamou a
ateno para focalizarmos as questes antropolgicas na psicologia, sendo esse o
princpio que deve estar claro para a sequncia dos estudos.

 Hoje ela no exerce mais as funes administrativas, mas segue orientando e

pesquisando a obra de Edmund Husserl e Edith Stein. professora de Histria e
Filosofia Contempornea. De modo amvel, extremamente afetiva e sria, nos contou
um pouco da histria dessa universidade, levou-nos biblioteca e livraria, onde
adquiri livros de sua autoria, que se referem fenomenologia, fonte fenomenolgica
da psicologia e o ltimo dedicado - por uma srie de autores - sua vida e obra,
intitulado: Persona, Logos, Relazione (2011).

Assim, o objetivo do Seminrio Internacional e disciplina de ps-graduao foi o

de explicitar a razo do confronto terico entre essas disciplinas: fenomenologia,
psicopatologia e neurocincias, com objetivo de mostrar a importncia da qualidade das
relaes entre esses distintos saberes, cujos debates atuais se fazem presentes no campo
da psicologia e tambm da medicina psiquitrica. Discutimos os critrios de
objetividade e evidncia, prprias a cada cincia. A fenomenologia auxilia a explicitar
que o ser humano no pode ser reduzvel ao funcionamento cerebral ou apenas
compreendido pelo funcionamento corporal ou psquico, mas como uma unidade
complexa e estratificada. Afirmar que a conscincia tem uma base na atividade cerebral
distinto de afirmar que o crebro o lugar da conscincia. A concepo dualstica do
ser humano ser complexo e estratificado foi discutida de modo crtico e
interdisciplinar, quanto validade da conscincia a partir do rigor fenomenolgico.

A Professora Angela Ales Bello analisou cada capitulo do livro, mostrando as

essncias de cada um. H captulos de neurocientistas, de filsofos, de mdicos. No
necessariamente apresentam a mesma fundamentao terica, mas o que importa o
dilogo que foi possvel estabelecer entre esses distintos campos do saber, o que nem
sempre ocorre em outros lugares do mundo. Por fim, referiu-se psicopatologia, citando
o trabalho do recm falecido Dr. Bruno Callieri (Roma 1923-2012) e seu ltimo artigo
publicado nesta obra referencial.

Por fim, deixo meus agradecimentos ao Grupo de Estudos em Edith Stein

(GEIST3), pois com eles estudamos a introduo desse livro, como preparativo para a
vinda da professora ao Brasil. Agradeo institucionalmente Pr-Reitoria de Ps-
Graduao da Universidade de So Paulo, que investiu no s em minha ida Itlia,

3
Suzana Filizola Brasiliense Carneiro, Jos Mario Brasiliense Carneiro, Nara Helena Lopes Pereira da
Silva, Maria Helena Molinari, Magna Celi Mendes da Rocha, Teresa Cristina Roberto Farah, Maristela
Vendramel Ferreira e Andr Luiz de Oliveira

mas em viabilizar a vinda das professoras Angela Ales Bello e Ir. Jacinta Turolo Garcia
USP, como professoras convidadas.

Agradecimento especial ao trabalho rduo e cuidadoso dos alunos (e) da

Professora Maria Viggiani Bicudo, por transcreverem as quatro aulas que aqui
apresentamos, em sua forma a mais viva e prxima possvel ao real acontecimento
fenomenolgico e interdisciplinar ocorrido nessa semana no Instituto de Psicologia da
USP. Dessa forma podemos ter acesso de modo mais prximo ao pensamento de
Angela Ales Bello, tal como ele se revela e se mostra a ns! Um privilgio poder ouvi-
la e agora podermos reler essas aulas, sobre esse tema atual e polmico, no qual a
filosofia nos ajuda a estimular o senso crtico e argumentativo no campo educacional de
nvel superior em cincias humanas, em uma poca na qual se insiste em afirmar o que
ou no cincia. Para ns organizadores e autora desse livro no existe apenas uma
cincia, mas sempre existiram e existiro vrias, cada uma com sua especificidade e
rigor.

Andrs Eduardo Aguirre Antnez

Professor Associado (Livre Docente)

Universidade de So Paulo
Instituto de Psicologia
Departamento de Psicologia Clnica

 APRESENTAO ANGELA ALES BELLO-FILSOFA EDUCADORA

Procuro interpretar a gratido de todos os que, desde 2001, participam dos

Cursos, Seminrios, Congressos com a Professora Angela Ales Bello, apresentando
alguns aspectos de sua peculiar misso de caridade intelectual, cuja experincia no
campo do Ensino, da Pesquisa e da Extenso tem sido posta a servio,
ininterruptamente, na Itlia e em distantes regies do mundo, realizando a simbiose
pretendida pela Universidade desde a sua origem, mas especialmente, hoje: harmonizar
ensino e pesquisa, de forma a que esta reflita o anterior; possibilitando que a pesquisa,
nascida do gosto e da qualidade do ensino, migre para a sociedade, incentivando o
compromisso social de formar um mundo mais humano.

Poucas pessoas tm, como ela, o dom de associar uma grande capacidade de
ao a uma grande humanidade e, quem a conhece sabe como isso se expressa
concretamente. Responsvel por uma gerao de competentes estudiosos que perseguem
a sua linha pensamento, muito prpria, fundada na fenomenologia, e que continuam a
pesquisar e publicar, sempre com o seu estmulo e colaborao, tanto na Itlia, como em
outras naes muito mais distantes, como o caso do Brasil. Seu Currculo Acadmico-
Profissional to amplo como o de suas publicaes, mais de 400 - entre artigos,
ensaios, monografias, pesquisas cientficas e didticas, livros em diversas lnguas e com
tantas edies.

Observamos uma produo intelectual crescente, complexa, cada vez mais

fundamentada numa pesquisa filosfica que embasa a sua convico e que a torna a
renomada Intelectual, Professora, Relatora, Conferencista, capaz de aprofundar o
pensamento fenomenolgico iniciado por Husserl e, a partir de 1974, mergulhar em
profundidade no esprito, na alma, pensamento e obra de Edith Stein. Os mais de 400
ttulos registrados, porque datados, nos permitem tambm afirmar uma produo
filosfica ininterrupta e que apresenta alguns momentos de extrema exuberncia como
so exemplares os 24 ttulos em 2005, 20 ttulos em 2000 e, vrios anos, nesse perodo
de quase 50 anos (1970 2015), com a presena de mais de 10 ttulos a cada ano.

Alm da docncia em Filosofia exercida na Pontifcia Universidade Lateranense,

onde foi a primeira mulher Decana (Diretora) da Faculdade de Filosofia, dirige o Centro

Italiano de Pesquisas Fenomenolgicas, com sede em Roma, filiado ao The World

Phenomenology Institute e faz parte do Corpo Editorial de numerosas revistas italianas
e estrangeiras, bem como de prestigiosas Academias e associaes

Por sua reconhecida competncia, lhe so confiadas tarefas sempre mais

importantes, como o ingresso como Acadmica Regular, na Pontifcia Accademia di
Teologia, Vaticano, nica mulher leiga no Teloga, a Presidncia da Area
Internazionale di Ricerca Edith Stein nella Cultura Contemporanea della Pontificia
Universit Lateranense e sua recente nomeao como Consultora da Congregao
Vaticana para Causa de Canonizao dos Santos.

Angela Ales Bello, cujo esprito investigativo sempre esteve to sintonizado com
o da filsofa Edith Stein, tem seu retrato descrito antecipadamente por esta, na
Conferncia proferida em 2 de maio de 1930 ao falar sobre O intelecto e os
intelectuais4: Quem possui esta sabedoria, no ir ao encontro de ningum do alto.
Ter aquela simples e natural humanidade, a sincera e profunda modstia que, de
modo livre e sereno, supera todas as barreiras. Sem temor poder falar, em meio ao
povo, a sua linguagem intelectual, porque essa lhe to natural, quanto ao povo a sua
e, porque, claramente no a considera superior. E poder atender aos seus problemas
intelectuais, porque isso, somente, a sua profisso natural; ter necessidade do seu
intelecto como o carpinteiro tem necessidade da mo e da plaina e, se com o seu
trabalho, puder ajudar aos outros, estar prazerosamente disponvel. E, como todo
honesto trabalho, realizado de acordo com a vontade de Deus e para a sua glria,
tambm este pode se tornar instrumento de santificao.5

Hoje, Angela Ales Bello presena sempre desejada nos Congressos de

Filosofia que se realizam no Brasil, de Norte a Sul. Ela aqui chegou, pela primeira vez,
juntamente com o terceiro milnio e, precisamente, no dia 11 de setembro de 2001.
Quem a revelou para o mundo acadmico brasileiro foi a Universidade do Sagrado
Corao, em Bauru/SP, que nessa ocasio organizou, com a Sociedade de Pesquisas e
Estudos Qualitativos, um Congresso Internacional sobre A formao humana e a
Educao, no qual, graas ao enfoque dado filosofia fenomenolgica e importncia

4
Stein, E. Der Intelleckt.und die Intellektuellen in Das heilige Feuer julho agosto de 1931- Traduo
italiana de Maurizio Mangiagalli in Rivista di Filosofia Neo-Scolastica n.4,1983- Universit Cattolica di
Milano
5
Idem, ibidem, p.634

10

de Edith Stein, para o mundo acadmico, estabeleceu-se uma total e perene sintonia
entre a doutora italiana e professores e alunos de diversas Universidades, bem como
profissionais de vrias reas.

A partir de ento, comearam a acontecer os convites para que Ales Bello

comparecesse a Universidades brasileiras para proferir palestras: Salvador, Belo
Horizonte, Curitiba, Ribeiro Preto, So Paulo, Belm, Fortaleza, Uberlndia,
agendaram ciclos de estudos, congressos com a participao da doutora italiana,
especialista em fenomenologia e cultora da linha de raciocnio steiniano. Acompanhada
de perto pela USC, produziu importantes trabalhos que a Editora da Universidade
(EDUSC) cuidou de traduzir e publicar. Alm deles, a Editora tambm publicou
algumas tradues de obras de Ales Bello, tais como: Culturas e Religies (1998); A
fenomenologia do Ser Humano (2000); Fenomenologia e Cincias Humanas (2004);
Introduo Fenomenologia (2006). De maneira direta e indireta, Ales Belo estimulou e
reafirmou a importncia do pensamento de Edith Stein, e, assim, a EDUSC obteve os
direitos de traduzir e publicar obras da filsofa alem, como o caso de A Mulher: Sua
misso segundo a natureza e a graa (1999).

Mergulhadas na responsabilidade social, qual todo verdadeiro filsofo, assim

como Husserl, est irremediavelmente preso e da qual jamais se desviaram, Edith Stein
e Angela Ales Bello cada qual ao seu tempo realizaram a simbiose pretendida pela
Universidade do sculo XXI: harmonizar ensino e pesquisa, possibilitando a extenso,
levando extra muros, ultrapassando tambm fronteiras de Naes e Continentes, os
benefcios de uma formao humanstica coerente; uma verdade fica cada vez mais
ntida para todo homem na face do planeta: a raiz de todos os problemas humanos
assenta-se na educao, ou melhor, na falta ou na m qualidade da mesma.

Ao campo da Educao, ambas dedicaram suas vidas. Angela tem podido servir
por mais tempo o mundo acadmico e universitrio. Sua j vasta obra educacional e
cientfica fundamenta hoje trabalhos de envergadura na pesquisa, podemos dizer, no
mundo; Edith teve sua vida ceifada precocemente, mas ainda assim, deixou um acervo
de obras, de conferncias e palestras proferidas, de exemplos de comprometimento com
o homem e com a mulher de seu tempo.

Numa linguagem prpria deste perodo de transio entre os dois sculos,

Angela define o que entende por responsabilidade reportando-se a Husserl, num texto

11

muito denso no qual ele exprime o que entende por atitude personalstica; esta a
atitude na qual ns somos sempre: quando vivemos juntos, quando nos falamos,
quando nos saudamos dando-nos as mos, no amor e no afastamento, na meditao e
na ao, quando estamos em atitude recproca, nos discursos e nas objees
recprocas; somos, tambm, quando consideramos as coisas que nos circundam6 . E
Angela continua: sobre este terreno que se justifica a dimenso tica conexa
presena de ligaes intersubjetivas, ou melhor, interpessoais e que se pode esclarecer
o conceito de responsabilidade7.

Os intelectuais so guias dos povos, disse Stein. Por quantos pases tem
estado Angela Ales Bello? Por todos eles seu ensinamento sempre em torno da
dignidade da pessoa humana e da responsabilidade dos intelectuais na salvaguarda dela;
no apenas fala, mas age.

Edith Stein questiona a formao universitria que deveria ser adaptada aos
problemas reais e levar uma verdadeira atitude de servio desinteressado. Esta
verdadeira atitude de servio a nova face que se deseja de uma universidade, que ela
no permanea encastelada, fechada em seus muros, discutindo questes srias, sem
dvida, mas fora do alcance do homem comum. Se permanecer assim, ela perde a sua
utilidade e o seu sentido.

Ao citar Edith Stein, para falar da prtica pedaggica da Educadora Ales Bello,
h que se destacar que ns -contemporneos de Angela- estamos diante de condies
que nos possibilitam traar um paralelo entre ambas. Assim, ao destacar a ao concreta
de duas educadoras estar-se- traando o perfil do novo modelo acadmico.

Nos Encontros do Centro Italiano de Pesquisas Fenomenolgicas, quando Ales

Bello conta um pouco de sua aventura intelectual brasileira, comeando por sua
surpresa j em setembro de 2001, ressalta sempre os motivos de esperana que a
incentivam a prosseguir e sua admirao por encontrar, nos meios Acadmicos
brasileiros, professores dispostos a investirem na prpria formao, pensando nos
profissionais que formam. Com frequncia, afirma que a parceria entre universidades de
todas as regies do Brasil e de diferentes reas do saber, partindo do respeito e amizade

6
E. Husserl. Citado por ngela Ales Bello em palestra sobre A responsabilidade pela vida, em setembro
de 2001 na USC, Bauru
7
ngela A. Bello, conferncia citada.

12

entre verdadeiros educadores, concretiza o sonho de Edmund Husserl e de Edith Stein

de fornecer s cincias humanas uma base filosfica, fenomenolgica.

A partir de 2011, anualmente, o Programa de Ps - graduao em Psicologia

Clnica do Instituto de Psicologia da USP, sob a coordenao do Prof. Andrs Eduardo
Aguirre Antnez, tem possibilitado Semanas de Estudos, como estes Seminrios que
so relatados neste livro, elaborado pela Prof. Maria Aparecida Viggiani Bicudo e seus
orientandos do Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica da UNESP de
Rio Claro. A cada ano, percebemos o quanto tudo isso contribui para a formao de
uma comunidade de pesquisa, com a qual, a querida Mestra italiana, em sua modstia,
afirma que continua aprendendo no Brasil.

Aparecida Turolo Garcia (Ir. Jacinta) - USC Bauru

Comitato Direttivo dellArea Internazionale di Ricerca su

Edith Stein nella Filosofia contempornea
Pontificia Universit Lateranense.
Professora visitante da Universidade de So Paulo

13

 ORGANIZAO DO LIVRO

Uma vez tomadas as providncias para que os Seminrios da Professora Angela

Ales Bello pudessem ser realizados no Instituto de Psicologia da USP, e concludos
com pleno xito, trabalhamos com suas gravaes em vdeo, visando a publicao de
um livro com o objetivo de compartilhar com o pblico interessado o contedo e as
reflexes neles procedentes.

Nessas gravaes pudemos contar com a exposio da Prof. Angela Ales Bello
em italiano, seguida pela traduo simultnea da Dra. Ir. Jacinta Turolo Garcia. As falas
so bastante prximas a uma exposio que se d em um confronto presencial entre
expositor e plateia, de modo que muitas vezes o discurso entrecortado com
explicaes e interferncias que fogem sequncia da exposio. Acrescente-se a isso o
fato de que a traduo simultnea, ainda que excelente, ao ser ouvida no udio, tambm
entrecortada com explicaes das palavras que mais se mostram apropriadas ao dito
em italiano lngua portuguesa falada no Brasil.

Esse material foi disponibilizado em rede e foi com ele que trabalhamos, meus
orientandos Anderson Afonso da Silva e Tais Alves Moreira Barbariz, ambos
doutorandos do Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica da Universidade
Estadual Paulista, UNESP, campus de Rio Claro, e eu, Maria Bicudo, orientadora da
investigao que realizam, no intuito de darmos conta da tarefa que havamos nos
proposto junto ao Prof. Andrs Antnez: publicar em textos os Seminrios conduzidos
pela Dra. Angela Ales Bello nos dias 16,17, 18 e 19 de setembro de 2013.

O trabalho de transcrio de transcrio foi rduo. O orientando Anderson

responsabilizou-se para a transcrio dos Seminrios dos dias 16 e 17 e a orientanda
Tais ocupou-se daqueles dos dias 18 e 19. Solicitei ao Anderson que transcrevesse os
Seminrios dos dias 16 e 17 e Tais que se ocupasse daqueles dos dias 18 e 19. Ambos
se trabalharam com a transcrio da traduo simultnea realizada pela Irm Jacinta.

Eu retomei esses textos e, juntamente com o Anderson, ouvi e assisti ao vdeo,

atenta ao dito pela Prof. Angela e ao texto transcrito. Com idas e vindas no vdeo,

14

refizemos as transcries. Porm, o texto obtido estava muito entrecortado e

obscurecido com perguntas e explicaes, de modo que me propus a deix-lo mais
claro, ficando atenta exposio e ao dito pela Prof. Angela, descartando as
interferncias. Com esse procedimento obtive quatro textos que me pareceram o mais
prximo possvel da inteno do exposto pela Prof. Angela.

O passo seguinte foi encaminh-los a ela para que os convalidasse na

intersubjetividade estabelecida entre minha inteno de me aproximar do dito por ela e a
dela ao ficar atenta para ver se o escrito fazia jus ao que havia exposto. Houve intensa
troca de e-mails e de pedidos de esclarecimentos sobre o que estava dito, nomes de
pessoas citadas em sua exposio e assim sucessivamente.

Esses textos foram encaminhados ao Prof. Andrs Antnez para que observasse
se estavam escritos apropriadamente do ponto de vista da Psicologia e da Psicopatologia
e, mais do que isso, se faziam sentido e jus ao exposto. Outro trabalho de troca intensa
de e-mails. Obtidos textos mais claros, foram encaminhados Irm Jacinta, solicitando
que os lesse e escrevesse uma nota concernente citao da Santa Teresa DAvila.

Ainda, foram encaminhados, os textos assim obtidos, a um revisor da lngua

portuguesa. Esperamos que o leitor possa l-los e compreender o dito pela Prof. Angela.
Sabemos que estamos distantes de ter dado conta do exposto na clareza de sua fala.
Entretanto, dada a inquestionvel importncia do trazido nos Seminrios, tentamos, e
no medimos esforos para que pudssemos ter esses textos publicados.

Prof. Andrs e eu fomos tocados pela alegria de estarmos trabalhando com os

assuntos abordados nesses Seminrios e no resistimos ao de atuarmos nossa
professores e orientadores: decidimos escrever, cada um de ns, um captulo
destacando as ideias trabalhadas nesses Seminrios e que nos pareciam importantes para
o pblico com o qual convivemos, em especial nossos alunos e orientamos.

Ambos, Prof. Andrs e eu, organizamos este livro do seguinte modo: Prefcio,
expondo como surge e se realiza a proposta dos Seminrios; Apresentao Angela Ales
Bello Professora-filsofa, texto escrito pela Prof. Dr. Jacinta Turolo Garcia (Irm
Jacinta), trazendo a presena da Prof Ales Bello entre ns, no Brasil, e no cenrio
internacional de estudos fenomenolgicos; e Organizao do livro; Parte I, contendo os
captulos escritos pela Prof. Maria Aparecida Viggiani Bicudo e pelo Prof. Andrs

15

Eduardo Aguirre Antnez e Dra. Jacqueline Santoantonio e Parte II, contendo os

Seminrios transcritos conforme o acima exposto.

De modo especial agradecemos aos orientandos Anderson Afonso da Silva e

Tais Alves Moreira Barbariz que fizeram a primeira transcrio, gerando o material com
o qual trabalhamos para a elaborao do aqui apresentado.

Maria Aparecida Viggiani Bicudo

Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho

Instituto de Geocincias e Cincias Exatas de Rio Claro
Departamento de Matemtica.
Bolsista Produtividade em Pesquisa do CNPq - Nvel 1A - Comit ED Educao

16

 PARTE I

17

 CAPTULO I

FILOSOFIA, FENOMENOLOGIA, PSICOLOGIA E CINCIAS: TEMAS

IMPORTANTES PARA ESTUDIOSOS DA EDUCAO MATEMTICA

Maria Aparecida Viggiani Bicudo8

Os Seminrios conduzidos pela Professora Angela Ales Bello, no Instituto de

Psicologia da Universidade de So Paulo, em 2013, levaram-me, juntamente com
alunos cujo doutorado eu oriento, e outros participantes, a compreender pontos cruciais
de modo mais aprofundado de questes que tratam da interconexo entre
fenomenologia, psicologia, psicopatologia, neurocincias e cincias fsicas e
matemticas.

Para mim, que tenho conduzido investigaes no mbito da fenomenologia e

educao matemtica, desenvolvendo junto ao FEM, Grupo de Pesquisa em
Fenomenologia em Educao Matemtica, investigao concernente produo do
conhecimento matemtico e compreenso da realidade vivenciada ao se estar junto ao
computador e outras mdias, o apresentado pela Professora Angela veio ao encontro de
muitas das perguntas por ns colocadas e suas respectivas buscas: questes
concernentes lgica do computador que se assemelha quela do ser humano, descritas
e comentadas por muitos autores que trabalham com tecnologias (BICUDO, 2014). Em
nosso grupo, buscamos compreender tais questes e nos estendemos para indagaes
sobre o conhecimento e sua produo ao estarmos junto s tecnologias e outras mdias.
Interrogaes e estudos sobre conhecimento humano assunto complexo e que tem
estado presente na Histria da Filosofia da cultura ocidental.

Este meu texto consiste em destacar temas abordados e explicitados durante os

Seminrios conduzidos pela Professora Ales Bello, transcritos na Parte II deste livro, e
discuti-los sob o foco dessas investigaes que estamos conduzindo no FEM. O ncleo

8
Maria Aparecida Viggiani Bicudo. Professora da Ps-Graduao em Educao Matemtica, UNESP,
Campus de Rio Claro. Pesquisadora 1 do CNPq.

18

deste dilogo, que me proponho realizar com os textos transcritos, encontra-se no

entrelaamento dos modos de compreender-se o ser humano, considerando-o tambm
no mbito das Cincias Humanas, incluindo a Psicologia e Neurocincias, destacando o
significado da presena da lgica das Cincias Exatas nessas reas. Esse
entrelaamento, ao ser explicitado, avana em direo a compreender-se a importncia
que hoje se tem atribudo ao computador para o estudo da mente humana e das
neurocincias, em sua busca de compreenso do crebro humano.

Ao compreender o modo pelo qual as neurocincias tm procedido para explicar

o crebro, tomando como instrumento de investigao a inteligncia artificial que viria a
garantir a objetividade de seus estudos, a Dra. Ales Bello prope a seguinte
interrogao: e a conscincia, como estud-la ou compreend-la? Essa pergunta foi a
que conduziu a pesquisa interdisciplinar efetuada por fenomenlogos, psicopatologistas
e neurocientistas publicada em ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia
neuroscienze (ALES BELLO, A. & MANGANARO, P., 2012). Em dilogo com esses
cientistas, a questo da conscincia, entendida no campo dos trabalhos da
fenomenologia, foi sendo trazida com o questionamento que, de acordo com a autora
mencionada, se impe s investigaes e ao pensar sobre o crebro humano, e,
necessariamente, carrega consigo a pergunta sobre como compreender o ser humano?

Esse questionamento se encontra profundamente entrelaado na lgica e no

modo de pensar da Cultura Ocidental e pode ser colocado como sendo a questo da
relao entre Filosofia e Cincia. Ao adentrar pela busca de esclarecer essa relao,
deparamo-nos com dois momentos que assinalam uma mudana na viso da realidade e
do modo de estud-la, abrangendo assim aspectos quantitativos e qualitativos presentes
nos procedimentos investigativos. Um primeiro vivenciado no final da Idade Mdia e
incio do renascimento, com trabalhos de Galileu Galilei e o segundo, vivenciado hoje,
com a presena do computador na realidade em que vivemos.

A Prof. Ales Bello aponta o primeiro momento de mudana como sendo aquele
vivenciado no final da Idade Mdia e incio do Renascimento Europeu, quando Galileu
Galilei (sec. XVII) interpreta a natureza como escrita mediante caracteres matemticos,
portanto quantitativos, evidenciando uma novidade em relao ao modo de a natureza
ser interpretada anteriormente, fortemente marcado pela filosofia aristotlica. A
natureza, nessa viso filosfica que prevalece da Antiga Filosofia Grega at Incio do

19

Renascimento, compreendida como uma unidade, como uma totalidade no

mensurvel, estudada qualitativamente, em que o Uno subjaz s diversidades. Com a
viso galilaica tem-se uma preponderncia da Cincia em relao Filosofia ao buscar-
se conhecer a natureza. Essa preponderncia continua se impondo nos sculos seguintes,
quando a viso positivista (sec. XIX) domina o cenrio das investigaes cientficas. O
modo quantitativo de investigar toma conta dos procedimentos das cincias exatas e do
da natureza. Entretanto, alguns cientistas, tambm filsofos, j nessa poca, ao focarem
a natureza, do-se conta que seu estudo abrange tambm o ser humano.

o caso de Descartes, apontado quase como sinnimo de positivismo, ao

sustentar a afirmao da dualidade, res- extensa e res-pensante, como sendo especfica
prpria realidade da natureza. Entretanto, j no sculo XVII levanta a questo sobre
aspectos, do corpo humano, que so pertinentes natureza, podendo, assim, ser
estudados como res-extensa, e outros que no o so. Quanto aos aspectos que so vistos
como pertinentes natureza, esse filsofo concorda poderem ser analisados ao modo de
estudar-se uma mquina, tendo as leis da Matemtica como as que permitem sua leitura
correta. Entretanto, levanta a questo do esprito, que, segundo ele, no se submete a
essa interpretao, uma vez que sua natureza outra: a concepo sobre o corpo
humano ser dualista, uma vez que sua realidade corpo (res-extensa) e alma (nima,
esprito).

Essa a argumentao tecida pela Professora Ales Bello que sustenta a

interpretao de ver-se o corpo humano como sendo e no sendo pertinente natureza.
Entretanto, diferentemente da rationalia da filosofia positivista, e assumindo a posio
fenomenolgica, afirma a viso dual do corpo-vivente. A concepo do dual ,
conforme entendo, um modo de compreendermos a corporeidade do ser humano, no
ignorando seus aspectos especficos natureza que admite que seu estudo possa tambm
ser conduzido como objeto natural, porm assumindo sua complexidade. Ou seja, que
ele no apenas crebro e neurnios que comandam todas as funes corporais, mas
um ser que se d conta do que faz: de seus raciocnios estabelecendo conexes entre
dados, julgando decises possveis e percebendo-se ao sentir e agir.

A questo de fundo, trabalhada nos Seminrios aqui aludidos, se apresenta a

respeito da complexidade inerente ao corpo vivente e que permanece, hoje, tanto na
Psicologia, como na Psicopatologia e nas Neurocincias, pautada em uma interpretao

20

absolutista da cognio, do psquico, da mente, do crebro, prevalecendo a viso do

Uno, no sentido de o corpo, entendido como objeto natural, ser tomado como absoluto.
Assim procedendo, o dualismo corpo-mente foi superado, na medida em que essas
cincias se pautam em uma interpretao materialista, Una. Assumindo esse enfoque, as
neurocincias, ao desenvolverem novas maneiras de estudar a mente por meio das
estruturas cerebrais, o fortalece e amplia.

Neste texto, caminho aprofundando, inicialmente, a discusso sobre o primeiro

momento que marca a mudana de viso de a natureza ser entendida como Uno para a
aquela de ela ser definida como dual e, tendo em vista compreendermos as questes de
fundo que se fazem presentes na investigao concernente produo do conhecimento
matemtico e compreenso da realidade vivenciada ao se estar junto ao computador e
outras mdias, darei maior visibilidade trajetria dos estudos da psicologia, das
neurocincias e da inteligncia artificial no que diz respeito cognio. Para tanto,
como j afirmado, sigo o apresentado nos Seminrios de Angela Ales Bello, j
mencionados.

importante que compreendamos o modo pelo qual a Psicologia trabalha o

conhecimento, pois grande parte dos estudos sobre cognio, na rea da Matemtica,
desenvolvida mediante esse enfoque. Importante, tambm, darmo-nos conta de que o
cognitivismo modifica-se medida que avana pelo tempo, caminhando com o
desenvolvimento das cincias que estudam o crebro, os neurnios e a inteligncia
artificial. Diferentemente do que essa corrente da Psicologia se autodenomina como
estudando qualitativamente a cognio, sua base de sustentao, nas dcadas de 1960 e
1970, so as cincias fsico-matemticas e a filosofia, portanto evidencia que suas
investigaes so de cunho quantitativo. Posteriormente, agrega aos seus estudos
tambm aqueles das neurocincias e da inteligncia artificial. Nesse movimento, alm
de assumir aspectos quantitativos em suas investigaes, tambm engloba aqueles da
mquina, no caso do computador ou do crebro virtual, para, a partir da mquina,
estudar a mente. Portanto, aproxima-se em muito do assumido pela corrente
comportamentalista, que buscava estudar a mente a partir das manifestaes a ela
exteriores, de modo objetivo e quantitativo. significativo notar que nos anos de 1960 e
1970 ambas as correntes eram opositoras, uma por no se entender materialista e a outra
por assumir-se como tal e no aceitar as interpretaes que admitem o estudo da mente
em termos das estruturas que se encontram dentro dela.

21

 Com a importncia atribuda lgica nas pesquisas da Fsica, que tem

sustentao na afirmao de que as leis da natureza so escritas matematicamente e
dado o sucesso que essa cincia obteve de maneira mais visvel, no final do sculo XIX
e no sculo XX, as Cincias Humanas, notadamente a Psicologia, buscaram seguir tal
lgica e respectivos procedimentos, donde, na cultura ocidental, se pautaram
fortemente, com destaque para os sculos XIX e XX, em estudos quantitativos. Essa
ampliao da lgica investigativa e de concepo da natureza das Cincias Exatas,
abrangendo tambm as humanas, possibilitou a insero da concepo de sujeito como
diferenciado do objeto de estudo das cincias exatas e da natureza.

O problema enfrentado, em especfico pela Psicologia, tem o seu apoio na

anlise do sujeito visto da perspectiva de sua psique, termo esse que, aos poucos, foi
sendo expresso como mente. O foco enlaado foi: pelo conhecimento, ou seja, pelo
modo pelo qual a psique, ou a mente, processa o conhecimento. Entretanto esse tema, o
conhecimento, , desde os primrdios da Histria da Filosofia Ocidental, central
Filosofia. Quando ele passa a ser objeto tambm da Psicologia compreendido sob
outra concepo, gerando uma mudana, inclusive, no modo de estud-lo. Essa cincia
levanta questes diferentes e procede de modo diverso daquele que at ento vinha
sendo praticado pelo pensar filosfico. Instala-se, ento, uma ambigudade que toma
conta do discurso a respeito do conhecimento, da cognio, da produo do
conhecimento, da construo do conhecimento, da constituio do conhecimento,
criando uma zona densa de conceitos que se sobrepem com aparncia de falarem do
mesmo assunto, mas que tm questes de fundo dspares.

Visto como interrogao filosfica, a pergunta o que o conhecimento incide

sobre a epistemologia e abrange questes a respeito dos modos de conhecer a realidade ,
de um ponto de vista ontolgico, e sobre verdade, uma vez que busca o conhecimento
verdadeiro. tratada, inicialmente, na vertente da Epstein que tem na lgica a garantia
das afirmaes verdadeiras, diferenciando-as da opinio. Na Psicologia dos sculos
apontados, a busca incide sobre a psique, ou mente, tida como origem do conhecimento.

O importante saber como a mente passvel de ser conhecida. Para tanto, a

Psicologia assume duas possibilidades: saber como a mente funciona, e, para tanto,
compreender a cognio, o que leva ao desenvolvimento da linha da psicologia
cognitivista, e pelo comportamento, que conduz linha da psicologia

22

comportamentalista. A primeira tem como objeto o processo cognitivo e a segunda, o

comportamento. Ambas, como j mencionado, so opositoras. O cognitivismo se
entende como no procedendo quantitativamente em seus estudos, e acusa a segunda de
ser positivista uma vez que seu objeto, o comportamento, como definido por essa
vertente, pode ser estudado objetivamente, pois visvel, observvel, mensurvel.
destacvel que essa polmica, foi forte nos anos de 1960 e 1970, no tem nos
procedimentos qualificveis/quantificveis o seu diferencial, como se entendia. Isso
porque na constituio da Psicologia j se encontra a interdisciplinaridade, em que uma
das fronteiras, com a qual se avizinha, aquela das Cincias Exatas, mais
especificamente, as cincias fsico-matemticas. Portanto a lgica da exatido est
presente em ambas as linhas, ainda que abordada diferentemente.

Destaco a linha da Psicologia Cognitivista, por entender que ela vem ao

encontro das questes levantadas pelo grupo FEM. Cognitivismo deriva de cognitivo,
que, por sua vez, encontra sua raiz em conosco, palavra latina. Todas essas palavras
dizem do conhecimento. Entretanto, as cincias cognitivas no indagam pelo ser do ser
humano; seu interesse incide na mente.

Quando em 1960 e 1970 a interdisciplinaridade da Psicologia cognitivista tem

como fronteira a Filosofia e as Cincias Exatas, ela compartilha com a primeira a busca
pela compreenso do conhecimento e com a segunda busca pelas estruturas as estruturas
fsico-matemticas. Estas estruturas embasam o modo pelo qual explicam o
funcionamento da mente. Sua grande questo no o que a mente e como ela
funciona, mas, por seguir a rationalia das Cincias Exatas, indaga apenas pelo como
funciona a mente. Persegue esse como mediante o desencadeamento de processos pelos
quais so entendidos como organizados por estruturas moduladas que funcionam
segundo processos algoritmos 9 e, para alguns, esse modo organizacional se encontra
desde sempre na mente. Tratam-se das estruturas mentais tidas como estruturas a priori
do conhecimento. Os estudos desenvolvidos buscam conhecer tais estruturas mediante
os modos de os sujeitos procederem.

9
No Seminrio do dia 17-9-2013, a Professora Ales Bello explica que esses tipos organizativos so
estruturas moduladas que funcionam segundo processos de algoritmos, recordando, porm, que se trata
daquela sequncia de carter numrico. Existe uma variedade de interpretaes cognitivistas. E aqui esto
sendo colocadas as bases do cognitivismo, porque eles falam de modelos. Um dos mais famosos desses
cognitivistas, segundo essa autora, se chama Jerry Fodor.

23

 Nos anos de 1980 o cognitivismo j sofre uma transformao, ao trazer para sua
fronteira tambm as neurocincias. Essa aproximao o conduz a tornar mais complexa
a explicao sobre o funcionamento da mente. A mente entra, ento, definitivamente
para o dicionrio da Psicologia. Essa uma palavra que traz ambigudades nos modos
de compreender do que se est falando, ao pronunci-la. de origem anglo-saxnica e
prevalece na bibliografia americana e inglesa. Acaba, por meio da influncia exercida
por esses pases, se infiltrado na linguagem comum Psicologia veiculada na lngua
materna de outros pases. Essa prtica cria uma zona densa de significados, no que diz
respeito ao entendimento de conceitos bsicos de outros modos de pensar, como os da
filosofia fenomenolgica, por exemplo, pois trabalhos de autores que escrevem
originalmente em alemo se valem da palavra conscincia e seus textos, ao serem
traduzidos para o ingls, trazem esse conceito como mente, acabando por modelar as
tradues para outras lnguas, tambm. Entretanto, mente e conscincia tm conotaes
diferentes. No decorrer deste texto essas conotaes sero clareadas.

As neurocincias so importantes para o cognitivismo porque tambm se

preocupam com o estudo do funcionamento da mente, buscando conhecer como o
crebro feito; importa tambm, sendo assim, o estudo dos neurnios. Com essa
aproximao, vai sendo desenvolvida a corrente da Psicologia Cognitivista denominada
conexionismo10. O objetivo interpretar o funcionamento da mente, sem se valer da
introspeco, compreendida tanto pelo cognitivismo, como pelo comportamentalismo,
como procedimento no objetivo e, portanto, no confivel.

Esse um ponto importante: a objetividade. Na medida em que a Psicologia

Cognitivista tem como fronteira tambm as Neurocincias e foca as estruturas fisico-
matemticas da mente mediante um recurso intermedirio, qual seja, o computador. Isso
porque admite que a mente estruturada como um computador. Metaforicamente, a
mente , para nosso corpo, como o hardware para o computador. Da no precisar
fazer uso da introspeco, como o faz a psicanlise e, de acordo com eles, tambm a
fenomenologia.

Nesse momento da historicidade da Psicologia Cognitivista entra em cena a

comparao da mente humana com a mquina, que tema da tecnologia. Admite que

10
A psicologia conexionista tem como sustentao as denominadas redes neurais como tratadas pela
cincia da inteligncia artificial.

24

sem a mquina, o computador, no pode compreender a mente do ser-humano. A

comparao realizada pela anlise do que consiste um programa de computador: de
algoritmos, isto , de um conjunto finito de instrues, regras e processos, quase sempre
processos matemticos, capazes de elaborar as informaes que entram e de
desenvolver as tarefas solicitadas. Ns acionamos: A, B, C e D e aparece a palavra, ou
seja, a linguagem humana comumente usada.

E aqui nasce tambm o problema da inteligncia artificial para essa corrente

psicolgica, uma vez que quer saber sobre o funcionamento da inteligncia. Desse
modo, depois dos anos 1980, fala-se em crebro, neurnios e mquinas. No Seminrio
do dia 17-9-2015, a Professora Ales Bello nos chama a ateno para a passagem:
computador, mente e neurnio, ou seja, mquina, mente e psique, constituindo uma
estrutura computacional e de neurnios cerebrais.

O que isso significa? Que se o crebro for interpretado conforme uma rede de
neurnios, ento possvel construir mquinas conscientes, isto , robs pensantes. Do
ponto de vista da criao, um ser-humano cria, de modo artificial, outro ser-humano
similar a si, da perspectiva da mquina e no da Biologia. Essa diferena de perspectiva
importante, pois aponta para a especificidade do organismo vivente e para a do rob.
Se fosse possvel conseguir a produo de um rob consciente, ento se poderia
reproduzir o duplo de si e o fenmeno da conscincia poderia ser estudado
objetivamente.

Dada a complexidade em termos de conhecimentos cientficos e tecnolgicos e

do volume de recursos econmicos exigidos, o passo seguinte dado pela tecnologia foi a
criao de uma mquina virtual, ao invs de investir na construo do rob. Essa
mquina poderia permitir que se desenvolvessem os estudos que haviam sido pensados
serem realizados com o rob, com menores custos e maior flexibilidade e dinamismo.

O paradoxo: de acordo com o modo de pensar exposto acima, o ser humano no

pode chegar a se compreender, pois sempre necessita de um intermedirio que o
conduza compreenso de si, uma vez que esse intermedirio o instrumento garante
a objetividade, o que no conseguido, de acordo com a Psicologia, pela introspeco.
A interpretao realizada pela introspeco descrever, qualitativamente, o estado de
nimo ou da nima da pessoa no prprio momento em que a descrio efetuada. um
relato dos modos pelos quais a pessoa se sente: triste, alegre etc. Da que rejeita a

25

introspeco, pois a v como no objetiva, e busca estudar o crebro por meio de

instrumentos. Segue, portanto, o modo cientfico de proceder.

No livro referido (ALES BELLO & MANGANARO , 2012) h um artigo que

traz a histria da inteligncia artificial (TRUPIA, 2012). Nesse artigo, o autor afirma
que por meio da inteligncia artificial se pode compreender o ser humano. possvel?
Em que sentido? Se a mquina virtual construda pelo ser humano, portanto um
produto de seu conhecimento, est-se afirmando que o produto permite que o produtor
se conhea.

At este momento foi focada a viso dualista da pessoa humana e mostrado que
algumas vezes a Psicologia trabalhou tambm com uma viso em que prevalece o Uno,
porm entendido como a preponderncia dos aspectos materiais do corpo. Entretanto, o
prprio Descartes j admite, como afirmado acima, que o ser humano uma exceo em
relao natureza, pois no apenas mquina. Entende que essa exceo o esprito,
uma viso dualista que sustenta de o ser humano ser uma dualidade corpo e alma.

Para avanar com a polmica evidenciada, foquemos o sentido da concepo

dual, mencionada no incio deste captulo. uma viso que permite o dilogo com as
cincias mencionadas e que no negligencia os aspectos especficos que aproximam o
corpo vivente da viso das Cincias Naturais e das Cincias Exatas. Todavia, entende
que o ser humano crebro e neurnios, mas no s; ele tem tambm outra atividade
no passvel de mensurao. Essa viso acolhe e reconhece a importncia dos estudos
das Neurocincias, da Psicologia, tanto no que concerne corrente cognitivista, como
comportamentalista, da computao, da Inteligncia Artificial. Mas entende que h
outras atividades que os estudiosos dessas cincias no focam ou no admitem e que
conduzem interpretao do ser humano como dual. Entende a importncia do crebro
e dos neurnios mas, diferentemente de concepes da Psicologia Cognitivista e da
Comportamentalista e das demais cincias acima apontadas, no v o crebro como
gerador das atividades da inteligncia e da deciso, mas o v como uma base sem a qual
essas atividades no podem ser realizadas. Dual significa corpo mais outra atividade,
no mensurvel.

Nessa polmica se encontra uma questo mais profunda que se refere ao modo
pelo qual se toma o crebro: um organismo completo cujos neurnios so responsveis
pelo nascimento de todas as capacidades do ser humano, como as intelectuais, as da

26

conscincia, ou seja, ele sendo uma base que sustenta e d origem s atividades do ser
humano. Se for tomado como base, a pergunta : como so desencadeadas as atividades
e o que as desencadeia, qual a fora que as impulsiona? Onde nasce a conscincia? Mas
o crebro pode ser tomado como origem de no sentido de que se geram a partir dele as
atividades e como fonte de. Neste caso, a concepo dual se sustenta, uma vez que se
est aceitando as atividades da conscincia e as do crebro. Ambas so necessrias para
o desencadeamento das atividades humanas.

Conscincia entendida aqui, no contexto destes seminrios e neste texto, como

a atividade de darmo-nos conta de. Por exemplo, damo-nos conta que estamos vivos,
damo-nos conta que essa figura do casal de banhista criado por Ron Muek
(PINACOTECA, 2015), embora espantosamente similar ao humano, no de corpos
viventes. Esse conceito fenomenolgico e aqui est sendo exposto de modo bastante
simples, seguindo o modo de a Professora Ales Bello se expressar a um pblico maior,
constitudo por profissionais de diferentes reas, ou seja, no apenas por filsofos
fenomenlogos.

Dual no uma viso sobre o ser humano que acolhe a ideia de conciliar duas
correntes diferentes, uma vez que a conciliao significa que so aceitas duas, ou mais,
vises sobre um mesmo assunto, buscando-se o que cada uma diz, de maneira que se
fazem concesses para aproxim-las e se tea um discurso palatvel sobre o estudo
desenvolvido e, aparentemente, logicamente interconectado. Ao trabalharmos com duas
ou mais concepes sobre o ser humano, preciso que nos perguntemos o que
queremos conciliar.

A anlise fenomenolgica se prope compreender, de modo aprofundado, as

questes sobre o corpo e crebro, neurnios, mquina.

A Fenomenologia entende que o ser humano corpo vivente. Busca

compreender sua corporeidade, como ela estruturada e como se mostra vivente. O
corpo vivente traz consigo uma fora intencional que o coloca sempre em movimento
em direo a algo que queira fazer no ambiente em que se encontra; para que se
mantenha vivente e em movimento busca a fonte de sua vitalidade e da organizao dos
atos desencadeados no crebro e na rede neural, na totalidade do organismo. Da
compreender que h, efetivamente, aspectos dessas atividades do corpo vivente que
podem ser estudados quantitativamente, donde a importncia dos estudos da Psicologia,

27

da Neurocincia, das Cincias Fsico-Matemticas. Entretanto, h aspectos que podem

ser estudados apenas qualitativamente. E, mais do que isso, entende que o ser humano
pode ser estudado apenas em sua totalidade. Neste caso, a fenomenologia contribui com
a introspeco rigorosa que no um estudo para observarem-se os aspectos emocionais
da nima, mas admite que o ser humano pode, sim, se compreender de modo direto, sem
o recurso de um instrumento. uma instrospeco em que a pessoa olha para si e busca
compreender a estrutura do ser humano, no as estruturas matemticas que estariam
dentro do crebro, mas as concernentes aos aspectos antropolgicos.

Como ocorre a introspeco fenomenolgica? Percebendo-se atento ao que

aparece em ns. De imediato damo-nos conta de nosso corpo vivente, vivemos este
corpo e isso sabemos vivendo-o, ou seja, no necessitamos de instrumentos que nos
digam que somos seres vivos. um corpo vivente que sente pelos rgos do sentido,
como aqueles do tato, da viso, da audio, do olfato e do paladar
e podemos indicar mais um, que o do movimento. Movemo-nos e sentimos que nos
movemos. Mas, mais do que sentir, damo-nos conta que sentimos e do que sentimos: da
aspereza da mo, do calor da mo do outro, do volume do som, da luminosidade da luz
solar, do gosto adocicado da fruta, do olhar do outro indagando-nos, acolhendo-nos,
rejeitando-nos. O dar-se conta do sentido do sujeito que sente, porm no se fecha
nele, bem como no se determina como um conhecimento to somente subjetivo, pois
pode ser convalidado intersubjetivamente. E o que convalidado? No o modo pelo
qual a pessoa, do ponto de vista de sua subjetividade, percebe, mas a estrutura do sentir,
do perceber, que tambm encontrada em outras pessoas. Entendemos que o perceber
uma estrutura essencial e que junto a ela h tambm a contingente que pode estar
potencialmente presente no indivduo. Assim, podemos perceber que uma pessoa no
percebe nuanas de cores, ou que no v muito bem, ou seja, que apresente deficincias.
Mediante estudos cientficos tecnolgicos so constantemente criados instrumentos para
melhorar ou sanar as deficincias e disso a fenomenologia d-se conta e acata. Porm,
aceita-a mediante compreenso do que dizem os estudos que fazem e do sentido pelo
que fazem.

A introspeco fenomenolgica rigorosa, pois solicita que a pessoa

investigadora realize o movimento de voltar-se a si, perceber-se percebendo (fazendo,
racionando etc.) e descrevendo do que se d conta. A anlise dessa descrio pode
indicar invariantes, passveis de serem entendidos como estruturas (qualitativas) do

28

modo de o humano ser, porm, concordando com o procedimento da fenomenologia

antropolgica, solicitam convalidao intersubjetiva. Portanto, no subjetiva.

Em termos do que focamos no Grupo de Pesquisa Fenomenologia em Educao

Matemtica o que essa exposio diz?

Nos estudos que temos realizado no FEM deparamo-nos com estudos de autores
significativos que trabalham com Informtica e Tecnologias em Educao Matemtica
(BICUDO, 2014) e que, muitas vezes, permitem interpretaes de que estejam
colocando em situao dialgica homem-computador e outras mdias. Referem-se,
tambm de estudos de outros autores significativos rea de estudos que explicitam
modos pelos quais o conhecimento produzido, destacando aspectos da cognio, da
inteligncia artificial e da lgica dos computadores, indicando semelhanas homem
computador.

No mbito do FEM, que no ignora tais trabalhos e que os tem como

importantes na rea em que realiza suas pesquisas, muitos questionamentos foram
postos e debatidos. No fundo, a questo que no calava era aquela referente concepo
de ser humano. Entendo que os Seminrios transcritos na Parte II deste livro, vm ao
encontro de muitos questionamentos do Grupo de Pesquisa e contribuem para clarear a
zona densa de concepes tericas, prticas efetivadas, concepes em que nos
movimentamos.

De modo mais contundente para os estudos e questionamentos do FEM, entendo

que o esclarecimento dos trabalhos da Psicologia, notadamente a cognitiva, e as
perguntas postas pela Professora Ales Bello, so de muita valia, motivo pelo qual eu os
destaquei dos textos dos Seminrios dos dias 16,17,18 e 19 de setembro de 2013.

Referncias

Ales Bello, A. & Manganaro, P. (org.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-

patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Bicudo, M.A.V. (org). Ciberespao: possibilidades que abre ao mundo da

educao. So Paulo: Editora Livraria da Fsica, 2014.

29

 Muek, Ron. Pinacoteca do Estado de So Paulo, Catlogo da Exposio de 20 de

novembro de 2014 a 22 de fevereiro de 2015.

Trupia, Piero. Lintelligenza umana nella sua irreductibile complessit. Le

derive dellIntelligenza Artificiale e Il ruolo della psicologia. Uma ricostruzione
storiografica e alcune considerazione di propectiva In Ales Bello, A. & Manganaro, P.
(org.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni
Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

30

 CAPTULO II

INTERLOCUES ENTRE PSICO-PATO-LOGIA E FENOMENOLOGIA: EM

BUSCA DA HUMANOLOGIA

Andrs Eduardo Aguirre Antnez11

Jacqueline Santoantonio12

I. O Mtodo Fenomenolgico a partir do olhar do psiclogo clnico

Descrever uma introduo Fenomenologia sempre um trabalho rduo para o

psiclogo. Uma vez que a Fenomenologia uma escola da filosofia, ns psiclogos,
devemos apreender a essncia da Fenomenologia para podermos nos aproximar dela,
utilizando seu mtodo para ampliar a compreenso de nossa clnica e ento nos
aprofundar nas possibilidades de compreenso do ser humano que acompanhamos.
Segundo Angela Ales Bello (2006, p.15): As cincias humanas no podem se
constituir efetivamente sem a apreenso adequada do que vem a ser a dimenso
espiritual em sua relao com a psique e com a corporeidade. Assim, tambm a
Psicologia no poder, adequadamente, se constituir como psicologia humana sem
considerar a dimenso psicolgica em suas conexes com a dimenso espiritual.
Esclarecemos que a dimenso espiritual nesse contexto est associada dimenso
humana, ou seja, aquilo que nos diferencia dos animais e da natureza.

Fenomenologia a reflexo sobre um fenmeno ou sobre aquilo que se mostra,

mas o que que se mostra e como se mostra? As coisas ou as pessoas se mostram a ns,

11
Professor Associado (Livre Docente), Coordenador do Programa de Ps-Graduao em Psicologia
Clnica, Vice-presidente da Comisso de Ps-Graduao, Instituto de Psicologia, Universidade de So
Paulo, e-mail: antunez@usp.br
12
Doutora em Cincias e Psicloga do Centro de Ateno Psicossocial CAPS UNIFESP, Escola
Paulista de Medicina, Universidade Federal de So Paulo., e-mail: jacqueline.santoantonio@uol.com.br

31

mas temos que compreender o que so ou o seu sentido. Para tanto devemos fazer uma
srie de operaes, pois nem sempre compreendemos tudo imediatamente, que consiste
em identificar o sentido, os fenmenos, de tudo aquilo que se manifesta a ns (Ales
Bello, 2006, p.19).

Para entrar em contato com os fenmenos humanos que nos interessam na

clnica devemos fazer um caminho, sendo que em grego caminho mthodo. Em
Fenomenologia, a autora nos ensina que temos necessidade de percorrer um caminho
para chegarmos ao sentido das coisas e, baseando-se no que desenvolve Edmund
Husserl, o caminho formado por duas etapas: a primeira a busca do sentido dos
fenmenos (reduo eidtica) e a segunda se volta a como a pessoa que busca o
sentido (reduo transcendental).

Segundo Ales Bello (2006, p.22), Husserl mostra que em relao a algumas
coisas, e para tratar desse tema, usamos a palavra, de origem latina, essncia, portanto
captamos a essncia pelo sentido, sendo eidos a ideia ou sentido, aquilo que se capta e
intui. Identificamos uma pessoa, nosso paciente, de longe, de modo intuitivo, temos a
capacidade de intuir e neste caso colocamos em foco a essncia, o sentido dessa pessoa,
sabemos que uma pessoa, como ns.

Um terapeuta, como qualquer ser humano, nem todas as vezes compreende

imediatamente o sentido das coisas, mas tem a possibilidade de compreend-lo. Para
Husserl, existir no interessa como fato, mas sim o sentido desse fato. Na realidade, o
fato no negado mas colocado ao lado, no como objetivo em si, diferente das cincias
fsicas em que a ateno voltada ao fato. Assim, no basta dizer que existe tal fato,
mas o que e em que consiste. A verdade no reside no fato, mas no sentido. Dessa
forma, as cincias humanas procuraram descrever alguns aspectos do ser humano e a
filosofia pode auxiliar nessa busca de no fundo escavar o sentido e no o aspecto
mais superficial dos objetos. Assim, a intuio do sentido a primeira etapa do caminho
(mthodo) e revela ser possvel captar o sentido (ALES BELLO, 2006, p.24-25). Entre
os atos livres, Edith Stein inclui o ato de colocar entre parnteses ou epoch como o ato
que parte toda investigao fenomenolgica (ALES BELLO, 2014, p.47).

As motivaes so importantes, j que os atos livres pressupem um motivo,

mas no determinam uma ao. A ao requer um impulso que no motivado, mas
desejado, esfera do querer. De acordo com Ales Bello (2014, p.48), um ato voluntrio

32

de suspenso da primeira crena para assumir uma possibilidade de ver

verdadeiramente a coisa, o retorno s coisas mesmas, como sustentava Husserl.
Nesse sentido, por exemplo, o Acompanhamento Teraputico como uma das
possibilidades da clnica , realiza um movimento de retornar s coisas mesmas quando
se coloca em abertura e disponibilidade para conhecer o outro em seu ambiente, com
seus familiares, em suas casas, em suas vidas: o acompanhante teraputico observa esse
retornar sem pensar nisso, sem ser ele um fenomenlogo. Aps as experincias
podemos refletir sobre essas vivncias, levando em conta premissas do mtodo
fenomenolgico, conhecendo as vivncias do outro pelas nossas vivncias, no contato
com o paciente, seja em ambiente institucional ou privado, ou no ambiente em que vive
essa pessoa.

Como o terapeuta capta o sentido ou a essncia de seu paciente? Esse

questionamento pretende ser norteador para que o clnico possa comear a tecer esse
percurso, essa primeira etapa, esse primeiro degrau para intuir o sentido da vida de
algum, de sua narrativa, de seus sofrimentos, conflitos, medos e tambm, de suas
alegrias e satisfaes.

Interessa ao fenomenlogo saber como o sujeito que busca sentido: reduo

transcendental. Segundo Ales Bello (2006, p.27), A caracterstica da pesquisa de
Husserl a pergunta por que o ser humano procura sentido?, e tambm, como feito
este ser humano que busca sentido. Aqui comea uma anlise do ser humano ou do
sujeito (linguagem filosfica). Em Psicologia podemos falar de sujeito, mas talvez a
noo de pessoa seja ainda mais adequada a ns clnicos, pois nos aproxima de nosso
semelhante.

Essa reflexo sobre o sujeito feita na segunda etapa do mtodo

fenomenolgico. Refletimos dizendo quem somos ns. A novidade de Husserl
exatamente essa anlise do sujeito humano, ponto de partida de sua investigao
(ALES BELLO, 2006, p.27). Saber que a pessoa existe saber que ela est fora de ns,
mas enquanto percebida esta dentro de ns, pois sabemos que ela existe. O ato
perceptivo formado pelo ver a pessoa e tambm pela pessoa ali, externa a ns.
Enquanto coisa fsica e existente, a pessoa est fora de ns, porm, enquanto vista est
dentro de ns. Segundo Ales Bello (2006, p.27), Temos a, o ato de ver, e enquanto

33

vivemos o ato, estamos vivendo a pessoa13- vista dentro de ns. Ao dar a mo ao meu
paciente eu percebo que o toco, que vivo a experincia de toc-lo. H uma pessoa que
tocada. Enquanto existente, essa pessoa est fora, mas enquanto pessoa tocada ela est
dentro, dentro de mim. Temos a pessoa tocada e ns que a tocamos.

Na clnica, quando estamos diante da pessoa, a percebemos tanto fora quanto

dentro, mas o que determinar nossa possibilidade de compreend-la a percepo
enquanto esta pessoa est dentro de ns. essa pessoa que colocamos em cena quando
contamos sobre alguma situao clnica algum.

Para conhecer o outro, primeiramente o percebemos. Husserl voltou-se ao

conhecimento humano e comeou pela percepo (ALES BELLO, 2006). Ele destacou
que estamos em contato e, por meio das sensaes, percebemos o mundo fsico. A
percepo uma porta, uma forma de ingresso, uma passagem para entrar no sujeito, ou
seja, para compreender como que o ser humano feito (ALES BELLO, 2006, p.30).
Nesse sentido, a anlise fenomenolgica se torna ainda mais refinada, e ainda mais
complexa, quando estamos diante de algum, no s com nossas reflexes pessoais, mas
refletindo com, sentindo e pensando com algum diante de ns.

O tato e a viso so vividos por ns, ou seja, ns registramos por meio de nossa
capacidade de nos dar conta de que sentimos e vemos. Nos damos conta de algo e temos
como resultado uma percepo. Dar-se conta a conscincia de algo. Para Husserl, o
ser humano tem conscincia desses atos (tocar e ver) enquanto os est vivendo (ALES
BELLO, 2006, p.31). Assim, ver e tocar so registros das vivncias, pois temos
conscincia delas e, em seguida, podemos fazer uma reflexo sobre essa conscincia de
ver e tocar.

Refletir outro tipo de vivncia, uma conscincia de segundo grau. Atos

perceptivos fazem parte do primeiro nvel de conscincia e os atos reflexivos so parte
do segundo nvel de conscincia. A reflexo uma vivncia humana, pois nos damos
conta e nos apropriamos do que estamos fazendo, diferente dos animais.

Pensemos em nossos pacientes: temos o mpeto em direo a eles, nos

interessamos por eles. Esse mpeto um ato, uma vivncia e podemos refletir sobre

13
No original, Angela Ales Bello usa o exemplo do copo como objeto percebido dentro e fora. Aqui
substitumos por pessoa.

34

ela. Todos os atos so ligados ao mundo externo e interno. O paciente est externo
ns, mas o mpeto em direo ele interno, est em ns. na dimenso da
conscincia que percebemos o ato interno, o mpeto e o ato externo perceptivo.
Registramos todos esses atos na conscincia. As coisas fsicas e as pessoas so
conhecidas por nossa corporeidade, que nos permite uma orientao no espao.

Conforme Ales Bello (2006, p.37), Husserl conclui que podemos dizer que
temos um corpo baseando-nos na anlise dos atos registrados por ns, isto , das
sensaes corpreas que registramos. A corporeidade nos d a constituio do ser que
nos localiza. Portanto, no existe somente interioridade e exterioridade, mas
interioridade, exterioridade e esse terceiro momento que o registro dos atos, aquilo
que nos possibilita ter conscincia (ALES BELLO, 2006, p.38).

De forma breve e subjacente ao escrito anteriormente, esto os atos perceptivos

em direo conscincia de ser corpo, psique e esprito, conscincia de nossa
estrutura humana. A parte do ser humano que reflete, decide, avalia, compreende,
decide, pensa, chamada nessa vertente de dimenso espiritual. Analisando os atos
chegamos dimenso da estrutura do ser humano. Assim, podemos dizer que para o
autor h uma alma psquica e uma alma espiritual. A primeira no temos controle, a
segunda sim. O esprito habita a base psquica e corprea, de modo que o ser humano
tem potencialmente essas trs caractersticas corpo-psique-esprito como dimenso e,
cada dimenso, pode ser mais ou menos desenvolvida. Assim, a capacidade de
avaliao pode ser ativada ao longo da histria pessoal e essa capacidade de avaliao
e tomada de deciso que recorrentemente acontece na clnica, mas antes dela, em
qualquer ser humano em relao, j que um potencial que pode se desenvolver (ALES
BELLO, 2006, p.42).

Essa descrio breve da estrutura da pessoa humana muito til para a clnica,
pois para compreender como os seres humanos se apresentam, devemos compreender
tambm como a sua estrutura geral (ALES BELLO, 2006, p.42). Tocar, ter impulsos
de fazer algo, refletir e decidir no so vivncias do mesmo tipo, mas indicam a
estrutura constitutiva do sujeito.

importante salientar que a conscincia no est somente no corpo, na psique

ou no esprito, mas um ponto de convergncia das operaes humanas (ALES
BELLO, 2006, p.45). Temos conscincia de nossa realidade corprea, da atividade

35

psquica que no controlamos e da atividade espiritual e temos conscincia que

registramos esses atos, os registramos na conscincia.

Temos a sensao de ver nosso paciente, enquanto visto, o paciente est dentro
de ns, enquanto existente, ele se encontra fora. Em superviso, por exemplo, onde est
o paciente? Dentro do terapeuta, mas ao falarmos do paciente e da relao estamos
ativando a recordao, como um ato que permite tornar presente uma coisa que no
est mais presente (ALES BELLO, 2006, p.46) perceptivamente. Nesse sentido, falar
da pessoa um ato universal. Imaginar um ato diferente de recordar e perceber. J
analisar outro ato que vivenciamos e distinguimos todos esses atos intuitivamente
(p.47).

Observamos ento, que podemos ter no nvel psquico uma atrao ou simpatia
por nosso paciente ou mesmo uma repulso e antipatia por outro, mas a aceitao ou a
rejeio da presena de algum se d no nvel espiritual (ALES BELLO, 2006, p.48).
Ao ouvir um paciente podemos nos distrair com nossos sentimentos, preocupaes ou
fantasias que afetam nossa ateno. Se queremos acompanhar o que o paciente nos diz
temos que tomar uma deciso, a deciso de estarmos atentos a ele e, para decidir
escutar necessria uma motivao (ALES BELLO, 2006, p.48). Edith Stein estudou a
causalidade psquica, motivo e motivao em Psicologia e cincia do esprito:
contribuies para os fundamentos filosficos.

O que compe os atos psquicos o universo da motivao e esta implica em

uma atividade espiritual (ALES BELLO, 2006, p.49), assim a ateno como ato
involuntrio um ato psquico, pois no o controlamos. J a ateno como ato dirigido
pelo sujeito um ato espiritual porque no provocado por fatores externos, mas sim
por uma avaliao e posterior tomada de deciso, assim vemos que na Fenomenologia
os atos psquicos so tanto deliberados como no deliberados.

pela motivao humana que ora falaremos algo ao nosso paciente, ora
esperaremos o momento oportuno de falar. Algo nos impele de falar, mas a motivao
nos alerta a esperar! Todos os pacientes tm a mesma estrutura humana, embora no as
ativem do mesmo modo, no entanto no tm os mesmos contedos. Nesse sentido,
existem os que podem ouvir e os que no, aqueles que podem ver e os que no podem.
Assim podemos examinar a posteriori de cada encontro e por vezes durante a relao
o paciente, considerando sua estrutura universal. Durante o encontro analisamos, ou

36

melhor, acompanhamos cada ato, movimento, de modo intuitivo, dinmico e

percorremos os caminhos entre o universal e o que peculiar a cada acompanhado, o
seu modo de viver nessa estrutura humana universal.

Edith Stein estudou a dimenso psquica da estrutura da pessoa. Nosso trabalho

como clnicos aproveitar dessas anlises para compreendermos cada pessoa singular.
De acordo com Ales Bello (2006, p.52) a elucidao importante para a Psicologia,
pois poder ter uma aplicao clnica para cada pessoa, tomada singularmente, ou
tambm se poder formular uma descrio tipolgica, por exemplo, do introvertido e do
extrovertido. Isso significa que todos ns registramos atos psquicos, por exemplo,
impulsos que nos levam para fora ou para dentro e os psiclogos, sabendo disso, podem
compreender algo que uma pessoa especfica est vivendo. Compreender algo, nunca
tudo!

Como dissemos anteriormente, ns nem sempre avaliamos ou decidimos bem,

por vezes somos levados pela emoo ou por nossos interesses e desejos. nesse
campo de problema que se insere o trabalho de Psicologia Clnica: essa pessoa capaz
de decidir ou se deixa levar? (ALES BELLO, 2006, p.53). Segundo Ales Bello (2006,
p.55), Freud desejava compreender o inconsciente operando pelo consciente, pela
dimenso espiritual que pode intervir ou no com controle, direcionando o sentido e no
somente pelo que ainda no consciente. J para Jung, a dimenso espiritual estava
acoplada psquica enquanto que, para Husserl e Stein no, so independentes embora
interrelacionadas.

Outro aspecto importante nessa introduo Fenomenologia a partir dos estudos

de Ales Bello a Sntese Passiva, que uma fase anterior percepo. Pela sntese
passiva, ns reunimos elementos sem nos darmos conta de que o estamos fazendo
(ALES BELLO, 2006, p.57). Somos afetados por operaes passivas antes que faamos
qualquer coisa. Analiticamente compreendemos que j demos esses passos, tornaram-
se nossos, no pudemos deixar de faz-los, e a essa passividade a que Husserl se
refere. Tambm passvel de ser um objeto de escavao, de investigao, temos que
aprofundar para compreender o que existe no nvel passivo (ALES BELLO, 2006,
pp.58-59).

Como apreender esses desenvolvimentos da Fenomenologia para refletirmos

nossa clnica? Eis um trabalho a se fazer. Em outra obra, Ales Bello (2005) nos indica

37

que no a Fenomenologia que dir como a Psicologia deve se fundamentar, mas como
poder auxiliar a Psicologia a ela mesma descobrir seus fundamentos por meio do
mtodo fenomenolgico.

Aps essas anlises introdutrias chegamos ao aspecto da relao humana muito

importante Psicologia Clnica: a intropatia. H o eu do terapeuta, o outro do paciente e
o ns da relao. O ns essa estrutura universal, mas vivemos tambm de forma
individual. Ao falarmos de fatos clnicos, em essncia, estamos nos referindo ao ns
mas tambm comunidade humana.

Entramos no terreno da conscincia por meio da percepo ao apreender

imediatamente que uma pessoa diferente de um objeto: esse ato a empatia ou
intropatia (Einfhlung). Sua peculiaridade a de sentirmos imediatamente que estamos
em contato com outro ser humano, de tal modo que podemos nos referir ao ns.
Apreendo o outro de modo imediato, sem mesmo comear a raciocinar. O ato
Einfhlung, intropatia, quer dizer que sinto a existncia de um outro ser humano, como
eu, , portanto, uma apreenso de semelhana imediata. Note que se trata de
semelhana e no de identidade, pois eu percebo que somos dois, que o outro no
idntico, mas semelhante a mim (ALES BELLO, 2006, p.63).

Com essas noes, j no cabe os conceitos psicolgicos usados repetidamente,

to conhecidos e difundidos, a respeito do identificar-se com o paciente. Expresses
como estou identificado com ele, me identifiquei com ele, indica algo relacionado
no s identidade, mas raz do que queremos dizer com idntico. Como no h
uma pessoa idntica outra, no possvel usar esse termo, mas sim o de semelhana.
Estamos diante de um semelhante a ns. Talvez as expresses anteriores, que
denominamos de expresses constantemente usadas em nossa rea, so mais prximas
simpatia, a uma reao psquica no deliberada.

Retornando Filosofia Fenomenolgica, Ales Bello (2014, p.30) referiu que

Edith Stein aplicou o mtodo fenomenolgico na vivncia de empatia, isto , ao modo
em que todo eu se pe em contato com os outros e os conhece. Tal conhecimento tem
a sua peculiaridade: o outro conhecido, ou melhor, sentido como outro-eu (alter-
ego), isto , reconhecido como um sujeito (eu), mas diferente de mim e, por isso,
outro. Todavia, se de um lado todo eu permanece estranho ao outro, porquanto uma
identificao total irrealizvel, por outro, verdade tambm que possvel

38

compreender o que o outro pensa, vive e sente. Assim, se estabelece uma comunicao
entre os dois que se estende a todos os sujeitos, tornando-se realmente intersubjetiva.

Cabe, portanto, alguns questionamentos: como me coloco em contato com os

pacientes? Como os conheo? O paciente conhecido, reconhecido ou sentido como
outra pessoa diferente do terapeuta? Vivemos o paradoxo do estranho-outro-
semelhante a mim e tambm podemos compreend-lo a partir do que pensa, do que
vive e do que sente. Na verdade, daquilo que acreditamos se relacionar com o que o
outro pensa, vive e sente. O que observamos a comunicao intersubjetiva do que
constitutivo da relao, o contato com o outro-semelhante-estranho. Essa contribuio
proposta por essa vertente fenomenolgica essencial nossa reflexo na clnica e a seu
modo de contato e conhecimento: o outro estranho, mas passvel de ser compreendido
e conhecido.

A tese sobre a empatia ou entropatia descreveu fenomenolgicamente o modo

com o qual os sujeitos humanos se reconhecem como tais, exatamente como sujeitos e
no como objetos. Stein interessava-se pelo mundo humano, a abertura para a
compreenso do outro, a ateno pela comunidade, como aspectos femininos do ser
humano (ALES BELLO, 2014, p.53).

O mtodo fenomenolgico descrito por Edith Stein durante o curso sobre a

Estrutura da Pessoa Humana, ministrado para pedagogos em 1932, segue um caminho
sistemtico e ela mesma afirma que temos que dirigir nossa ateno s coisas mesmas
e ir construindo sobre essa base na medida em que possamos14. Isso demonstra rigor
mas tambm humildade: na medida em que possamos.

A seguir, apresentamos a traduo integral do estudo que desenvolveu que

esclarece o mtodo utilizado por Edith Stein e que descreve como a autora desenvolve
na prtica a anlise fenomenolgica da estrutura da pessoa humana (Stein, 2007, p. 33):

O mtodo com o qual tratarei de solucionar os problemas o

fenomenolgico. Quer dizer, o mtodo que E. Husserl elaborou e
empregou pela primeira vez no tomo II de suas Investigaes Lgicas, mas
que, estou convencida, j havia sido empregado pelos grandes filsofos de
todas as pocas, se bem que no de modo exclusivo nem com uma clara
reflexo sobre o prprio modo de proceder.

14
Nossa traduo.

39

 Acabo de mencionar o princpio mais elementar do mtodo fenomenolgico:

fixar nossa ateno nas coisas mesmas. No interrogar s teorias sobre as coisas,
deixar fora enquanto seja possvel o que se tem ouvido e lido e as composies
de lugar que a gente mesmo se fez, para, melhor, aproximar-se das coisas com
um olhar livre de prejuzos e beber da intuio imediata. Se queremos saber o
que o homem, teremos que colocarmo-nos do modo o mais vivo possvel na
situao na qual experimentamos a existncia humana, quer dizer, o que dela
experimentamos em ns mesmos e em nossos encontros com outros homens15.
Tudo isso soa muito a empirismo, mas no o , se que por empiria se
entende somente a percepo e a experincia de coisas particulares. De fato, o
segundo princpio reza assim: dirigir o olhar ao essencial. A intuio no
somente a percepo sensvel de uma coisa determinada e particular, tal como
aqui e agora. Existe uma intuio do que a coisa por essncia, e isso pode ter
por sua vez um duplo significado: o que a coisa por seu ser prprio e o que
por sua essncia universal. (Se estes dois significados aludem a coisas diferentes
objetivamente, e se isso ocorre em todos os terrenos ou somente em alguns,
algo que necessitaria uma longa discusso).
O ato no qual se capta a essncia uma percepo espiritual, que Husserl
denominou intuio. Reside em toda experincia particular como um fator
que no pode faltar, pois no poderamos falar de homens, animais e plantas se
em cada isso que percebemos aqui e agora no captssemos algo de
universal ao que nos referimos com o nome universal. Mas a intuio tambm
se pode separar dessa experincia particular e ser efetuada por si mesma.
Estas breves observaes podem ser suficientes como uma primeira
caracterizao do mtodo fenomenolgico16. O conheceremos mais de perto
quando o coloquemos em prtica.
Dessa forma, uma vez descrito o Mtodo Fenomenolgico, procuraremos
desenvolver algumas reflexes a respeito de como podemos us-lo para refletir a
clnica. Certamente teremos que ter em mente que uma vez que estamos refletindo a
clnica a partir do mtodo fenomenolgico, no estaremos investigando puramente a
fenomenologia da clnica, mas a partir da clnica, as relaes que permitem aportes
fenomenolgicos. Procuramos, na realidade, lapidar nossa tarefa de clnicos, com as
contribuies propostas pelo Mtodo Fenomenolgico.

Assim, Edith Stein - seguindo os ensinamentos de Edmund Husserl nos

apresenta uma primeira caracterizao do mtodo fenomenolgico e, por meio dessa
descrio, podemos pensar na ao do clnico diante da pessoa que expressa seu
sofrimento. Nessa vertente, o clnico deve fixar sua ateno nas coisas mesmas que lhe
so reveladas pela linguagem, procurando olhar para a pessoa como um todo que

15
Grifo nosso.
16
Grifo nosso.

40

encontra diante de si. No significa ater-nos s teorias para compreender quem nos
procura, mas aproximarmo-nos do outro com um olhar livre de pre-juzos, pr-conceitos
e assim poderemos beber da intuio imediata que se revela diante de ns e em si. Para
conhecer a pessoa que est diante de ns, a vitalidade do terapeuta no acolhimento dessa
relao que convocada pela disponibilidade autntica, promove uma experincia de
encontro com a existncia humana de nosso paciente, e o que dessa experincia
experimentamos em ns mesmos e em nossos encontros com esse outro. Intuimos o
outro por essncia, buscando sua singularidade mas considerando sua essncia
universal. A pessoa nos conta uma srie de contedos, mas durante e mesmo aps o
encontro, ns clnicos refletimos e percebemos algo de essencial.

Apresentamos a seguir um exemplo vivido no encontro com uma pessoa que

procurou ajuda em uma Clnica Universitria. Ela nos contou sobre sua falta de
motivao diante da vida, falta vontade de sair e de estudar. Seu relato nos contava
sobre as rejeies que sentiu muito cedo em sua histria na relao com o pai e de sua
agressividade para com ele. Nos contava de sua vivncia de afastamento dos amigos e
de uma me que sentia como muito distante. Algo se revelou diante de ns como
essencial diante daquele encontro: uma profunda solido e desamparo.

Diante dessa revelao e aps nossa reflexo do que se apresentou em sua

linguagem e do como fomos tocados diante desse encontro, ns percebemos que
estvamos em frente aos aspectos essenciais autenticamente compartilhados que nos
colocaram em contato com o que parecia ser fundamental na vida daquela pessoa. No
realizamos aqui uma anlise fenomenolgica, mas o olhar fenomenolgico envolvido na
forma de entrar em comunho com o que se apresentou a ns naquele momento,
colocou em primeiro plano o que nos parecia essencial em seu modo singular de ser e
aquilo que em ns foi sentido como experincia humana universal.

Segundo as contribuies de Ales Bello (2005, p.14), a Fenomenologia mesma

nasceu como resposta s solicitaes provenientes da Psicologia e de sua grande
ambio, que tem sido dar pesquisa psicolgica a indicao necessria para fundar seu
caminho.

41

 II. O Mtodo Fenomenolgico e a Psicopatologia

A prpria Psicologia tem procurado fundamentar seu caminho e temos utilizado

como instrumento reflexivo o Mtodo Fenomenolgico, tal como descrito por Edmund
Husserl e Edith Stein, mas tambm, dialogando com a Psicopatologia Fenomenolgica
de Eugne Minkowski, que realizou aproximaes entre a Filosofia Fenomenolgica e a
Psicopatologia, assim como Ludwig Binswanger.

Minkowski (1997, p.177) inspirou-se em Husserl para compreender a

Fenomenologia pois este colocou nossa disposio um mtodo de investigao muito
prximo da realidade vivente que teve um efeito profundo sobre todas as cincias
humanas. o caso tambm da psicopatologia. Binswanger (1973) afirmava que a
Fenomenologia de Husserl nada tinha a ver com a teoria do conhecimento, mas
fundamentalmente era contraria a todas as teorias, inclusive s pertencentes teoria do
conhecimento (p.20) e que um dos pontos centrais do interesse psiquitrico e
psicopatolgico o problema da relao entre a descrio psicolgica e a viso
essencial pura (p.28), ou entre a Fenomenologia Psicolgica e a Fenomenologia e que
h em Husserl uma relao intrnseca entre Psicologia e Fenomenologia.

Para Binswanger (1973, p.119), a psicoterapia pode ser eficaz, porque

representa uma parte determinada da universal e continuamente exercitada ao do
homem sobre o homem, e de todo indiferente se se trata de uma ao adormecedora
por sugesto, despertadora por educao ou puramente comunicativa existencial.
Muitas so as possibilidades da psicoterapia, e para o autor, sempre h algo que o
psicoterapeuta no conseguir acessar pois, nem mistrio nem segredo algum, como
vocs tm ouvido, nem sequer em algo novo e extraordinrio, seno em um trao
fundamental da estrutura do ser humano como o ser-no-mundo (Heidegger), e
precisamente o ser com outro e para outro. Nesta obra, o autor mostra uma postura
diferente quela psicanaltica, que procura compreender o outro como fruto de
transferncias das imagos parentais ao analista, mas como uma investigao
metodolgica da biografia interior (...) como nova forma de comunicao: o trabalho
paciente, contnuo e sistemtico na reconstituio, segundo as vivncias e a
reconstruo mental da biografia interior. (...) um contato e uma ao recproca
ininterruptos. Trata-se de um elemento comunicativo novo e independente, uma nova

42

ligao no destino, (...) com respeito s puras relaes de proximidade no sentido puro
um com o outro (p.125).

Na Psicopatologia compreendida por Binswanger semelhante ao que fala

Minkowski a seguir, temos que nos perguntar como vive o doente em seu corpo, ou,
melhor ainda, como vive ou sente seu corpo (p.127). no terreno fenomnico que
devemos como clnicos permanecer, dentro da esfera de vivncia e sentido (p.128).

Ao se referir uma paciente com histeria, Binswanger afirma que essa doente
sofre deveras (...) se retira da vida (p.129), sendo a linguagem do corpo o rgo
lingustico dessa turbulncia, para alm da linguagem figurada e verbal, qual se
soma.

Dessa forma, afirma-se que a Filosofia Fenomenolgica uma cincia eidtica,

no emprica, como a Psicologia Clnica. Assim, nosso interesse clnico se alimenta das
premissas que sustentam o Mtodo Fenomenolgico, mas a clnica soberana s
construes teorticas, por isso a Fenomenologia, no sendo uma teoria a priori, mas
um mtodo para compreender o sentido da existncia humana para cada paciente, nos
convida a identificar o sentido e os fenmenos que se manifestam ns (ALES BELLO,
2006, p.19). Devemos portanto, desenvolver uma postura sensvel e dinmica em nossas
reflexes contando tanto com o Mtodo Fenomenolgico como com o Mtodo Clnico,
emprico e interpessoal, como nos sugere Bruno Callieri (2007).

Nesse sentido, a descrio proposta pelo Mtodo Fenomenolgico nos auxilia na

clnica, pois, para entrar em contato verdadeiro com algum necessrio que possamos
nos despir de todo conhecimento prvio ou terico, para podermos compreender o modo
de ser distinto do semelhante que est diante de ns. Assim, reconhecer que h algo de
universal no ser humano, que nos irmana na mesma condio humana, no colocar ao
lado a existncia daquilo que peculiar ou singular e que nos diferencia dos outros. O
clnico com-vive com seu paciente, no apenas pensa-com ele, mas sente-com-ele.

Mas, possvel deixar sombra nossos interesses e desejos, para podermos nos
abrir ao outro? Como deixar o que se sabe de teorias, pr-conceitos, tudo o que se
ouviu, viu ou leu, para conhecer o outro? Isso exige de ns outro olhar, outra postura,
um novo caminho a seguir. Gilberto Safra (2006) afirma que o ser humano um ser
transcendente, pois est sempre atravessado pelo indito. medida que a terapia

43

progride, a pessoa apropria-se de um saber, ofertado pelo seu sofrimento. Podemos

acompanhar a sensibilidade do outro e tambm seu pensamento, como descreve Stein,
seja pela razo e tambm pelo sentimento, ou melhor, por compenetrao, como refere
Minkowski (1999).

Estamos diante de um caminho que se baseia na tica da solidariedade e da

amizade ontolgicas, acompanhando o j conhecido e o ainda no acontecido, que,
mesmo com biografias diferentes, podemos viver as mesmas intempries da existncia
humana e, nesse sentido, vivemos em comunidade de destino (SAFRA, 2004, pp.146-
147). A tica est em se abrir ao desconhecido do outro, de si mesmo, sustentando o
no-saber, a memria do outro, os valores de si e o mistrio da Vida. Assim podemos
permitir que o novo possa se revelar, pois quando o surpreendente nos visita, algo j no
mais o mesmo: no paciente, no terapeuta e na relao interpessoal.

III. Psicologia baseada em evidncias?

Nossa experincia de psiclogos no contato dirio com a Psiquiatria tem nos

mostrado que h uma tendncia de algumas reas da Psicologia que, na procura de
respeito e de admirao, procuram emprestar da Medicina uma ideologia, defendida por
algumas vertentes da Psiquiatria, que apenas o que baseado em evidncias pode ser
considerado verdadeiro. Em nosso questionamento, essa procura da Psicologia nas
evidncias em uma tentativa de dilogo entre essas perspectivas relacionadas ao estudo
da humanidade corpo e mente distanciou a Psicologia da possibilidade de realmente
contribuir com o conhecimento da Psiquiatria. O dilogo que deveria ser complementar
se transforma em idntico e a riqueza da interdisciplinariedade fica reduzida. Afinal: de
que evidncias estamos falando? possvel, de fato excluir qualquer interferncia do
observador naquilo que foi observado no outro?

Historicamente na Medicina, no incio dos anos 90, chegava em nosso meio e de

modo determinante e ideolgico, uma Psiquiatria baseada em evidncias. Movimento
que nos parece compreensvel j que estamos diante de um ser humano extremamente
complexo em que alguns imaginavam que selecionando aspectos, sintomas e
diagnsticos, poderamos responder a todas as dvidas e acalmaramos nossa percepo
de que, por mais que tentemos, o ser humano sempre nos apresentar o indito e o no

44

controlado pelas nossas teorias ou prticas. De fato difcil para o mdico e tambm
para o psiclogo que procura a evidncia, se aproximarem daquilo que no foi dito, que
no pode ser comparado, que no pode ser claramente associado como causa e efeito,
com o mistrio do que existe de singular em ns. Isso no quer dizer que a
generalizao apenas um refgio ou preconceito! Tambm teve sua funo e continua
tendo em muitas pesquisas, auxiliando imensamente na descoberta de associaes
fsicas ao observado no comportamento dos pacientes. O avano da psicofarmacologia
tem possibilitado tratamentos mais efetivos, menos sequelas diante das repetidas crises
no medicadas anteriormente e melhora substancial nos prognsticos daqueles que so
acometidos pelos transtornos psiquitricos.

Porm, expresses como a boa e a m cincia comearam a circular no meio

acadmico. Aqui ressaltamos que em nossa opinio, no est em questo se existe uma
boa ou m cincia definidas pelo mtodo valorizado no momento ou no: a questo
que uma cincia sria e criteriosa transcende o mtodo. Podemos encontrar pssimos
trabalhos cientficos ditos baseados em evidncias tanto quanto pssimos trabalhos
ditos qualitativos. Tambm pensamos que h uma tendncia de alguns pesquisadores,
e aqui falamos dos menos sbios, em acreditar que exista uma nica cincia a ser
seguida, desvalorizando vrias outras cincias.

Binswanger esclarece (1947, p.130): Vocs no devem buscar o conhecimento

dessa unidade na cincia; temos que busca-lo al onde se conserva vivo e se reproduz,
quer dizer, na linguagem popular e em suas caracterizaes dos homens, tal como se
expressam nos provrbios, nas expresses fortes da linguagem popular, nos chistes,
burlas, insultos, figuras e comparaes. Seria essa observao menos vlida do que
procurarmos o conhecimento nos grandes e respeitosos compndios classificatrios? O
quanto ainda precisamos caminhar para nos aproximar do humano... O que nos inquieta
que, no momento em que se acabam as discusses com juzos de valor (boa ou m
cincia) ou prevalecem as relaes de poder determinadas pela ideologia dominante
naquele momento histrico, perde-se a chance de nos aproximarmos de fato da essncia
do humano!

Outra questo a crena que vem de encontro ao que baseado em evidncias,

que a prioridade est no tratamento medicamentoso em detrimento do tratamento
psicolgico, ou este ltimo seria apenas um apndice ou retaguarda para aquele. Aqui,

45

voltamos a reforar a opinio de que o medicamento sem a integrao das vivncias

humanas envolvidas no sofrimento humano vazio! Suspender o sintoma sem
interlocuo deixar o paciente deriva, sem possibilidade de estabelecer significados
s vivncias que so profundamente experimentadas por eles.

No raro vermos agindo a ideologia totalitria no meio universitrio como

sendo, por exemplo, uma determinada Psicologia como aquela que realmente trata e
cura as graves psicopatologias, pois apresenta respostas objetivas e aparentemente
eficientes. Sim, diante de uma mentalidade atual de que tudo se responde atravs da
internet, fcil assim como apertar um boto, as respostas concretas e afirmativas de
receitas do que se deve ou no fazer parecem tentadoras. Muitos pacientes nos procuram
aflitos por no terem sido bons pacientes em que os sintomas voltaram ou no
passaram diante de afirmaes ferrenhas de alguns profissionais de que, com aquela
srie de treinamentos e educao, tudo passaria. Eles so vtimas da onipotncia de
profissionais que se acham capazes de dizer que a Psicanlise, por exemplo, no adianta
nada e sim a Terapia Cognitiva Comportamental. Definitivamente nossos preconceitos
no ajudam nossos pacientes e apenas os confundem.

De que lugar um profissional da sade deve falar com seu paciente? Tem esse
profissional a resposta exata para saber qual modalidade de interveno ou tratamento
mais vlida para aquela pessoa, sem considerar o que h de singular nela? No seria a
prpria pessoa que sofre o maior expert no seu prprio sofrimento? No deveramos
considerar a pessoa antes de generalizar em qual tratamento a encaixaremos? No
estaria a Psicologia, no mais apenas a Psiquiatria, baseada em evidncias, dando foco
mais ao dado obtido por questionrios e escalas do que ao verbo que se faz pessoa?

Sugerimos a leitura atenta ao artigo publicado por Manganaro (2006), no qual a

autora descreve o desenvolvimento da Fenomenologia na Itlia no domnio da
Psicopatologia, em termos de uma releitura das questes fundamentais da cincia
mdica psiquitrica e de uma reformulao da relao do psiquiatra com o sintoma e
com a pessoa humana que o expressa, levando a uma mudana radical na maneira de
exercer a prtica psiquitrica. Consideram-se fundamentais para esta transformao as
obras de Karl Jaspers. No que diz respeito ao perodo contemporneo, assinala a
contribuio dos psiquiatras italianos E. Borgna e Lorenzo Calvi. Mas um destaque
especial reservado a Bruno Callieri (tambm citado pela professora Ales Bellos nos

46

seminrios internacionais realizados no IPUSP em 2011 e 2012, disponveis no

youtube) e sua proposta de psicopatologia clnica. Manganaro aborda a questo da
reforma psiquitrica na Itlia, traando um breve histrico da mesma e da formao do
psiquiatra, atualmente moldada por uma maior conscincia crtica desta funo. A
autora afirma: a abordagem fenomenolgica no dispensa as categorias diagnsticas
nem o ato clnico mas aponta a ineficcia destes quanto pretenso de definir a pessoa
de modo totalizante em sua realidade existencial.

O artigo de Ales Bello (2001) sobre Bruno Callieri apresenta parte de uma
conferncia da autora em um encontro de filsofos, psiclogos e psiquiatras que
trataram do pensamento do renomado estudioso italiano mdico pioneiro na pesquisa
multidisciplinar e na psicopatologia antropolgica na Itlia, e ex-membro do Centro
Italiano di Ricerche Fenomenologiche, que ela preside. O psiquiatra Bruno Callieri
(1923-2012) compreendeu que cada disciplina, se quer ser profundamente consciente
dos seus fundamentos, deve retomar noes que superam o mbito de uma pesquisa
especialstica, de modo que ele superou o reducionismo que o positivismo comporta e
se aventurou no grande mar de uma pesquisa cujos confins estavam ainda por ser
estabelecidos.

No seminrio publicado nos prximos captulos desta obra, poderemos observar

nas reflexes fenomenolgicas da professora Angela Ales Bello como na Filosofia,
sendo mais antiga que a prpria conceitualizao da palavra cincia, no existe uma
nica cincia, mas vrias. Nessas devemos colocar a Psicanlise e suas diversas
vertentes ou escolas, o mesmo em relao Fenomenologia, Psicologia e todas
aquelas cincias ditas humanas. A prpria concepo de conscincia, no apenas
compreendida em seu funcionamento cerebral o que tambm possvel mas como
um lugar que est entre ns, vivncia que acontece na relao humana ou do humano
com o mundo, com a natureza e com os animais.

IV. O relato daquele que sofre: a verdadeira evidncia

Apresentamos anteriormente, uma srie de reflexes e autores que procuraram se

aproximar do sofrimento daquele que vive um transtorno grave psiquitrico. Buscamos
nos aprofundar nessa possibilidade de encontro, pensando em como na clnica, podemos

47

aproveitar de suas compreenses para de fato acompanhar e estar em comunho com

nossos pacientes. Compartilharemos a seguir, o relato de Patricia Deegan (1996), artigo
originariamente apresentado na Aliana para a Sade Mental do Departamento de Sade
Mental de Massachusetts, na Conferncia do Comit de Curriculum e Treinamento da
Prefeitura de 10 de maio de 199517.

Patricia Deegan Doutora em Psicologia Clnica, Diretora do Programa Viver

Independente e Consultora Nacional do Centro de Capacitao em Lawrence,
Massachusetts e, em sua conferncia, apresenta sua trajetria de recuperao aps o
diagnstico de esquizofrenia aos dezoito anos de idade. Nos conta que durante sua
terceira hospitalizao, perguntou ao psiquiatra que a atendia o que estava de errado
com ela. Baseado em seu conhecimento, o mdico disse que ela tinha uma doena
chamada esquizofrenia crnica, que era uma doena como a diabete e que, se tomasse as
medicaes pelo resto da vida e evitasse o estresse , ento, talvez, ela poderia enfrent-
la. Patricia ento nos conta18: quando ele falou aquelas palavras eu pude sentir o peso
delas esmagando minhas j frgeis esperanas, sonhos e aspiraes para minha vida.
Mesmo vinte e dois anos depois, aquelas palavras ainda ecoam como uma assombrada
memria que no se apaga. Hoje eu entendi porque esta experincia foi to danosa para
mim. Em essncia o psiquiatra estava dizendo que minha vida, em virtude de ser
rotulada com esquizofrenia, era j um livro fechado. Ele estava dizendo que meu futuro
j havia sido escrito. Os objetivos e sonhos que eu aspirava eram meras fantasias de
acordo com seus prognsticos de julgamento. Quando o futuro fechado desta maneira,
ento, o presente perde sua orientao e torna-se nada seno uma sucesso de momentos
sem relao (DEEGAN, 1996, p. 92).

Para Deegan (1996), ser humano significa ser uma questo em busca de uma
resposta, nos tornarmos nicos, impressionantes, jamais sermos seres humanos
repetidos como os diagnsticos podem nos parecer. A autora nos apresenta a diferena

17
Agradecemos Profa. Ceclia C. Villares que nos apresentou esse artigo de referncia para a aula que
organizou com o Prof. Richard Weingarten (jornalista, educador e ativista de sade mental norte
americano), em 26/03/15 na UNIFESP, sobre o Projeto Comunidade de Fala, organizado pela
Associao Brasileira de Familiares, Amigos e Portadores de Esquizofrenia (ABRE). A Comunidade de
Fala um grupo de pessoas com histrias de vivncia e superao de transtornos mentais que pretende
apresentar a pblicos diversos seu relato atravs de um dilogo com a platia. O Prof. Richard
desenvolveu esse formato de apresentao a partir de sua prpria experincia de recuperao e inspirado
pelo Movimento de Recovery a partir da dcada de 90 nos EUA, com a mobilizao de usurios de
servios de sade mental em prol de dignidade, acesso a tratamento e incluso social.
18
Esse texto foi traduzido por Dulce Edie Pedro dos Santos, membro da Associao Franco Basaglia e
reproduzido com permisso, baseado no artigo de Deegan (1996).

48

entre conhecimento e sabedoria: a palavra conhecimento (knowledge, recognize) vem

do ingls e significa reconhecer e, vrias disciplinas relacionadas com a sade mental
nos ensinam que precisamos reconhecer e dominar um campo de conhecimento. Somos
estimulados a saber conduzir dados empricos, formular descobertas e ento contribuir
para os modelos tericos. Porm, no somos estimulados a procurar sabedoria.
Sabedoria vem do grego eidos e significa ver a forma ou essncia do que . Dessa
forma, a maioria de ns emerge de nossos estudos com conhecimento mas com pouca
sabedoria.

A autora exemplifica que quando ensinado aos alunos o que o corao,

aprendemos que como uma bomba com vlvulas e cmaras. Reconhecemos a
anatomia e seus detalhes, temos o conhecimento. Mas em sabedoria ns teramos que
duvidar desta colocao. Sabedoria procuraria a forma ou a essncia do corao. Dentro
da sabedoria ns veramos que o corao anatmico que ns temos dado a nossos
estudantes para estudar, um corao sem dono. Este um corao que poderia no
pertencer a ningum e que portanto, pertence a corpo algum. Sabedoria teria nos feito
entender que existe outro corao. Existe um corao que ns conhecemos de muito
antes que fssemos ensinados que o corao uma bomba. Estou falando aqui do
corao que pode quebrar; o corao que se torna fraco; o corao endurecido; o sem
corao; o corao gelado; o corao que di; o corao que pra; o corao que bate
com alegria e algum que perdeu o corao. Sabedoria pede que ns ensinemos aos
estudantes de cincias humanas sobre a essncia do corao. O corao humano. No a
bomba que bate em qualquer corpo, mas a nica que vive em meu corpo e no seu corpo
(DEEGAN, 1996, p. 91).

Podemos tambm fazer essa mesma associao diante dos diagnsticos

psicolgicos e psiquitricos: podemos ver a doena mental com nossos conhecimentos
tericos, com o conhecimento sobre os neurotransmissores, sobre todos os diagnsticos
e classificaes de nossos genricos livros didticos e dos fantsticos exames de
neuroimagem. Porm, no podemos deixar de encontrar com o ser humano que existe
acima de tudo: o que existe, no verdadeiro existencial sentido, no uma doena ou
enfermidade. O que existe um ser humano e a sabedoria exige que ns vejamos e
reverenciemos este ser humano antes de tudo o mais. Sabedoria pede que ns entremos
sinceramente num relacionamento com seres humanos de forma a entend-los e

49

experincia deles. Somente ento seremos capazes de ajud-los em uma forma que
experenciada como de ajuda (DEEGAN, 1996, p.92).

Nesse sentido, aquele psiquiatra que encontrou com Patricia naquele momento
em que proferiu seu diagnstico baseado em seu conhecimento, tinha pouca sabedoria.
Provavelmente estava impactado em ver aquela pessoa to jovem vivendo um
diagnstico de prognstico to reservado como aprendeu em seus livros. Podemos at
imaginar que sua inteno era a das melhores, pensando que ela, consciente do que tinha
e educada do que precisava fazer, poderia evoluir melhor em sua vida. Ela nos ensina:
ele no me viu. Ele viu uma doena. Ns devemos incitar nossos estudantes a procurar
sabedoria, mover-se alm do mero reconhecimento da doena e com entusiamos
encontrar o ser humano que vem por socorro. imperativo que ns ensinemos
estudantes que relacionamento a mais poderosa ferramenta que eles tm no trabalho
com as pessoas (DEEGAN, 1996, p.92).

Em seu relato podemos encontrar muitos de nossos pacientes que esto em uma
profunda luta existencial que est no corao desta escura noite de desespero
(DEEGAN, 1996, p.95). Patricia nos conta que ensina a seus alunos, e aqui tambm a
ns, que trabalhar com pessoas que aparentam estar alheias ao que acontece ao seu
redor na verdade, ter a suavidade em perceber que elas esto tentando proteger um
corao vulnervel e quebrado e que devemos acompanh-las em seus pequenos passos
para participar da comunidade humana outra vez. Assim, ela diz que se o estudante
puder momentaneamente sair de uma distanciada postura profissional e, com
verdadeira humildade, vier a ver esta pessoa que tem uma incapacidade psiquitrica
como um heri sobrevivente, ento eu digo que l est um bom prognstico para aquele
estudante. Este estudante tem a chance de ser humano de corao enquanto trabalha nos
servios humanos e isto no nenhum pequeno talento (DEEGAN, 1996, p.95).

O que Patricia Deegan nos ensina de no desistir de acreditar no paciente

nunca. Mesmo que todos os compndios, sintomas, sinais, teorias, indcios, nos provem
o contrrio. Nos fala de uma postura vitalizada de um teraputa que acredita
verdadeiramente naquele que encontra! Ela mesma aprendeu em sua convivncia com
vrios profissionais da sade mental em quem poderia confiar ou no seus mistrios e
sonhos e, quando decidiu que iria estudar e ter o que chamou de bastantes credenciais
para dirigir ela mesma um lugar de cura, guardou em segredo essa deciso com receio

50

de ser considerada pelo psiquiatra com delrio de grandeza, j que acabava de repetir o
segundo grau e ganhar o diagnstico de esquizofrenia crnica.

Termina seu artigo dizendo: nosso papel no julgar (...) nosso trabalho criar
ambientes nos quais as oportunidades de recuperao e capacitao existam (...)
estabelecer um forte e sustentativo relacionamento com aqueles com os quais lidamos.
E talvez, acima de tudo, nosso maior desafio buscar um meio de recusar ser
desumanizado (...) (DEEGAN, 1996, p.97).

So tantas as complexidades da vida humana que temos convico que somente

uma perspectiva interdisciplinar pode se manter humilde, solidria, justa e, antes de
mais nada tica, para lidar com a complexidade do humano, em seus aspectos ditos
normais ou naqueles ditos patolgicos. Nossa experincia clnica em convivncia com
pessoas acometidas por grave sofrimento psquico nos revelou que o nico e verdadeiro
caminho de procurarmos a cada dia compreender como a forma que cada pessoa
encontra, ao lado dela. Isso quer dizer que no partimos do princpio de que nosso
conhecimento est acima da sabedoria que ela mesma traz em si. No encontro,
embarcamos juntos na possibilidade de nos descobrirmos em uma sincera Humanologia.

Referncias bibliogrficas

ALES BELLO, A. (2014). Edith Stein:a paixo pela verdade. Curitiba: Editora Juru.

ALES BELLO, A. (2011). Percurso de um psiquiatra. Rev. Pistis Prax., Teol. Pastor.,
Curitiba, v. 3, n. 2, p. 541-554, jul./dez. 2011.

ALES BELLO, A. (2006). Introduo fenomenologia. Bauru: EDUSC.

ALES BELLO, A. & DE LUCA, A. (2005). Le fonti fenomenologiche della psicologia.

Pisa: Edizioni ETS.

BINSWANGER, L. (1973). Artculos y conferencias escojidas. Madrid: Editorial

Gredos. pp.527.

CALLIERI, B. (2007). Corpo Esistenze Mondi Per uma psicopatologia antropologica.

Roma: Edizioni Universitarie Romane.

CALLIERI, B (2001).La fenomenologia dellincontro come transito fra psichiatria e

psicoterapia. In:http://www.psychomedia.it/neuro-amp/01-02/callieri.htm

DEEGAN, P. (1996). Recovery as a Journey of the Heart.Psychiatric Rehabilitation

Journal, Winter 1996, v. 19, n. 3, p. 91-97.

51

MANGANARO, P. (2006). A psiquiatria fenomenolgico-existencial na

Itlia. Memorandum, 10, 85-92. Retirado em 29/03/2015, do World Wide Web
http://www.fafich.ufmg.br/~memorandum/a10/manganaro05.htm

MINKOWSKI, E. (1999). Trait de Psychopathologie. Paris: Collection Les

Empcheurs de Penser em Rond. pp.926.

MINKOWSKI, E. (1997). Au-del du rationalisme morbide. Paris: LHarmattan.

SAFRA, G. (2006). Hermenutica na situao clnica O desvelar da singularidade

pelo idioma pessoal. So Paulo: Edies Sobornost.

SAFRA, G. (2004). A po-tica na clnica contempornea. Aparecida: Editora Idias e

Letras.

STEIN, E. (2007). La estructura de la persona humana. 3 edicin. Madrid: Estudios y

Ensayos BAC Filosofa y Ciencias.Traduo do original alemo Jos Mardomingo.
(Edio original: Der aufbau der menschlichen person, 1994).

52

 PARTE II

53

 SEMINRIO INTERNACIONAL19

1. "FENOMENOLOGIA-PSICOPATOLOGIA-NEUROCINCIAS: E A
CONSCINCIA?"

Estou muito feliz em estar aqui e agradeo ao professor Andrs pela

oportunidade de poder estar junto a tantas pessoas que venho conhecendo desde 2001,
como a professora Maria Bicudo e outros participantes. Perodo esse em que tenho
estado no Brasil, com freqncia. Nesses anos todos parece que ns estamos fazendo
um percurso de reflexo sobre a filosofia e psicologia fenomenolgica. J nos anos
anteriores colocamos em evidncia qual o significado dessa abordagem filosfica.
Portanto, no iniciarei no comeo outra vez.

Nestes dias, durante este Seminrio, organizado pelo Prof. Andrs Antnez,
desenvolverei um assunto, muito atual, contido neste livro: ...e la coscienza?
fenomenologia psico-patologia e neuroscienze (ALES BELLO & MANGANARO,
2012), do qual faremos a leitura de algumas de suas partes.

Esse um assunto muito importante na cultura contempornea no mundo inteiro,

porque se reprope, de forma nova, um antigo assunto, que esteve presente
particularmente em dois momentos da cultura ocidental. Neste caso, aqui, estamos
falando da cultura ocidental, pois, sobre a relao com as outras culturas, escrevi outros
livros. Esse que focaremos um tema muito complexo para hoje. Permanecendo no
interior da cultura ocidental, podemos notar que um dos assuntos mais difusos
atualmente, especialmente em dois momentos dessa cultura, quando encontramos as
razes desse assunto. Essa raiz est na relao entre a filosofia e as demais cincias.

O primeiro momento representado pelo nascimento de uma nova viso

cientfica, no fim do renascimento europeu, depois da Idade Mdia, partindo, em

19
Proferido pela Professora Angela Ales Bello em 16/9/13. Instituto de Psicologia da Universidade de So
Paulo. Organizao: Andrs Eduardo Aguirre Antnez. Gravao transcrita por: Anderson Afonso da
Silva, Tas Barbariz e Maria Aparecida Viggiani Bicudo. Texto da transcrio: Maria Aparecida Viggiani
Bicudo,revistopelaDra.AngelaAlesBello.

54

particular, de um cientista que conhecemos como um criador dessa nova cincia,

Galileu Galilei. Essa nova cincia trata da relao entre a matemtica e o estudo da
natureza. Essa relao importante, porque para Galileu, o ponto de partida que a
natureza escrita em caracteres matemticos. Essa a novidade, uma interpretao de
Galileu. Antes a natureza era lida como se no tivesse relao com os caracteres
matemticos; no era mensurada, mas estudada qualitativamente. O ponto de referncia
importante dessa viso qualitativa e anterior de Galileu Aristteles. Para esse autor a
natureza vista, ento, como feita de matria, forma, potncia e ato. A semente da
rvore em potncia a rvore, quando se desenvolve, forma rvore. Esta uma
interpretao da natureza. A prpria palavra physis traduzida como natureza. Galileu
diz uma forma diversa: para compreender o que a arvore, precisamos fazer uma srie
de mensuraes matemticas. Isso diverso, essa uma interpretao quantitativa; a
anterior era qualitativa.

A primeira vez que vim ao Brasil em 2001, encontrei a Irm Jacinta e a

professora Maria Bicudo que me convidaram para um congresso que elas estavam
organizando em Bauru SP 20 , sobre pesquisa qualitativa. Quando ouvi qualitativo,
disse-me: ah! Ento me interessei, pois era uma novidade que no se referia natureza
fsica, mas natureza humana. O problema esse: ns fazemos parte da natureza? Sim
e no. Somos como a rvore? Aqui est o problema. Se estudar a rvore com critrio
matemtico, posso estudar tambm o ser humano? Essa a discusso atual. O cientista
Galileu no tinha dito que o ser humano era igual rvore. Para chegar a essa viso
materialista do ser humano, precisamos caminhar no tempo. Outro ponto importante
dessa interpretao aquele sobre o qual j falamos tantas vezes aqui: o positivismo. O
positivismo uma posio filosfica, no somente para o cientista das cincias naturais,
mas tambm para os filsofos que, naquele momento, dizem Sim, os cientistas tm
razo. Tudo tem que ser estudado e explicado, segundo essa viso positivista, tudo tem
que ser medido do ponto de vista matemtico, tudo h que ser exato. Uma diferena
entre qualidade e quantidade.

Positivismo est no sculo XIX. Galileu est no sculo XVII. Alguns filsofos
do sculo XIX, alguns, no todos, dizem que os cientistas tm razo. O cientista comea
expor naquela linguagem aquele tipo de leitura da realidade, porque o termo cincia,

20
II Seminrio Internacional de Pesquisa Qualitativa, promovido pela Sociedade de Estudos e Pesquisa
Qualitativos em colaborao com a Universidade do Sagrado Corao, Bauru, SP, 2001.

55

que um termo latino, utilizado pelos filsofos da Antiguidade, significa conhecimento.

E o problema : que tipo de conhecimento? E para nossa linguagem comum, s vezes
hoje, parece que cincia s aquilo que do tipo exato, matemtico. Mas o termo
cincia no tem esse significado; uma maneira de pensar que se difundiu, partindo do
positivismo, porque, se quisermos falar de culpa, a culpa desses filsofos. Alguns
filsofos, disseram no, a gente tem mesmo que dar razo aos cientistas. E ento o
problema que se coloca se a natureza tem que ser interpretada do modo quantitativo.
Digo quantitativo para que compreendamos que o ser humano tambm natureza.
Desse ponto de vista, teria que ser interpretado de maneira quantitativa. Isso
neurocincia, e isso no uma novidade, um velho problema, agora refinado, mas o
problema sempre esse.

A pergunta inicial sempre o que o ser humano? Para compreender isso, eu

quero que vocs percebam outra mensagem interessante, que a de um pensador
tambm do sculo XVII, filsofo, Descartes. Como naquele tempo j estava sendo
difundida essa leitura quantitativa da natureza, ele diz: Eu estou de acordo, a natureza
como uma grande mquina, passvel de ser mensurada. Existem leis sobre essas
relaes matemticas. Ento, em relao ao ser humano, que natureza, o corpo faz
parte da natureza, e tambm outra coisa. Se assim, o corpo faz parte da natureza, ento
o corpo tambm uma mquina; mas todo ser humano corpo e no apenas corpo.
Desse modo, questo de se ele pode ser estudado quantitativamente, dizemos sim e
no. Assim, se o corpo faz parte da natureza, ento o corpo tambm uma mquina;
mas todo ser humano corpo e no .

Agora existe ento outra parte e Descartes diz: Sim, h outra parte, que ns
podemos chamar de esprito. Ento aqui se prope uma primeira interpretao
dualstica. Descartes apresenta essa viso dualstica: uma mquina, um esprito, livres
um do outro; mquina e esprito. Isto o que ns chamamos de dualismo cartesiano,
porque Descartes era apaixonado pela cincia fsica e dizia que a natureza se interpreta
segundo uma dinmica mecanicista. Mecanicismo quer dizer: o que estamos estudando
uma mquina e tem relaes quantitativas. Avanando o raciocnio, h uma grande
objeo a isso: a rvore no a mquina. E esse outro problema que surge, quando se
interpreta a natureza.

56

 Ns dissemos: dualismo. Quando a gente encontra o sufixo ismo, quer dizer que
estamos absolutizando aquilo que vem antes. Dois: corpo e esprito. O problema era:
como colocar juntos esses dois, e a ento o pobre do Galileu leva a culpa de todas as
polmicas. Mas l, ainda no tempo de Galileu, queriam salvar o ser humano, ao
afirmarem, alguns, que esse ser no s uma mquina.

No final de nossa apresentao durante este Seminrio, vamos compor uma

viso dual que no dualstica. Dual quer dizer que existem dois elementos, corpo e
alma, segundo uma tradio, qual seja, a relao entre corpo e alma. vista como uma
relao particular que uma unidade dual. Esse o ponto de chegada depois de todo o
nosso esforo para compreender o exposto nestes quatro dias de Seminrio.

Porm, para chegar a essa concluso, ns temos que passar por crticas atuais.
Estas tm duas direes. Sempre por Descartes, que tambm leva a culpa que no
dele; ele um filsofo muito srio e importante, como eu havia dito, eu no compartilho
com aquela interpretao da dualidade corpo e mquina, mas compreendo, pois quando
ele dizia o corpo uma mquina, mas no tudo mquina, essa afirmao buscava
salvar o ser humano dessa viso.

Ele colocou um problema muito importante em relao cincia. Agora essa

questo sria. Ns precisamos deixar de interpretar o corpo apenas da perspectiva
quantitativa das cincias, mas precisamos, tambm, interpret-lo considerando as
cincias. Esse um discurso que vai ficando complicado. O que acontece nos nossos
dias que, para eliminar esse dualismo, existem muitas possibilidades. Uma
possibilidade: para eu eliminar o dual, eu preciso chegar ao nico, ao um. Este nico,
como pode ser?

Eu proponho um dual, mas outros autores propem um s como corpo. Essa

uma viso materialista. Talvez hoje os cientistas no aceitassem essa simplificao,
mas, indo ao fundo dessa questo, isso. Quando ns dizemos que o crebro comanda,
estamos assumindo uma viso materialista. Do crebro vem tudo; uma unidade da
parte corprea. Dito de uma maneira muito complexa e refinada ns vamos tentar
chegar a compreender essa passagem e isso muito interessante. sempre esse o
problema de base; um ou dois, um de modo unificado, como ser humano; esse o
problema de fundo.

57

 Agora, qual essa maneira complicada dos nossos dias de explicar isso? Este
livro (Prof. Angela mostra o livro ...e la coscienza?): vamos fazer uma operao juntos
em relao a este livro: como a gente l um livro? E como a gente l um livro desse
tamanho? Com esse peso? Primeiramente, vai-se ao ndice, olha-se bem o ndice, l-se
o prefcio ou introduo, e escolhe-se aquilo do ndice que nos interessa. Como que
esse livro foi estruturado? Esse o resultado de um encontro cultural de um grupo de
estudiosos de vrias disciplinas e so todos italianos. claro que esses autores trazem o
pensamento de toda cultura ocidental sobre isso, tambm dos pensadores estrangeiros
que tratam disso. E qual o tema?

Se lermos o ttulo, o primeiro termo fenomenologia, que uma filosofia; o

segundo psicopatologia, algo que se refere ao ser humano de acordo com doenas
psquicas e situaes psquicas, mas essas questes das doenas psquicas, no se pode
resolver se ns no resolvemos isso: unidade, dualidade. O que quer dizer a psique
nessa dualidade, qual a relao corpo psique? uma interpretao materialista. Esse
um dos argumentos fundamentais. E a terceira palavra a neurocincia que indica esse
corpo que estamos analisando por meio de uma pesquisa nova que estuda as estruturas
cerebrais.

E ento o que tem a ver estruturas cerebrais com a psique? E o que tem a dizer o
esprito nessas estruturas? Qual a coisa mais importante do ser humano, de ns
mesmos? Ns somos conscientes de ns mesmos, ns podemos dizer que temos a
conscincia. Mas ento, o que quer dizer a conscincia para a psicopatologia? O que
quer dizer conscincia para o estudo do crebro? O que quer dizer conscincia para a
fenomenologia ns j sabemos; uma funo bem determinada e bem clara.

Agora ns temos que dialogar com essas disciplinas. Ns sabemos o que a

conscincia, mas vamos ver se vocs sabem. claro, para a fenomenologia, que o tema
da conscincia o tema de fundo da interpretao do ser humano. Ento com quem ns
dialogamos? Alguns dos autores que esto no livro, aqui referido, so filsofos, e so
filsofos da escola fenomenolgica. De fato eu fiz essa reflexo, a minha parte nesse
livro justamente a interpretao do que quer dizer a conscincia no mbito da
fenomenologia. Ento qual relao entre conscincia, eu e o mundo?

uma anlise longa. S a minha parte nesse livro so 170 pginas, porque no
se pode dar logo a resposta, mas precisa ser feita uma anlise passo a passo. Tem-se que

58

examinar o que o corpo, o que a psique; este o primeiro passo. Sempre desse
mesmo ponto de vista, uma das minhas colaboradoras a professora Manganaro, que
examina a relao entre a fenomenologia e outra filosofia contempornea que o
neopositivismo; no o positivismo, mas o neopositivismo. O neopositivismo como o
positivismo, uma interpretao cientfica entendida como fundamental para essa rea.
E o mesmo assunto vem retomado depois por outro colaborador que se chama Anselmo
Caputo. Ele responde a uma pergunta interessante; porque alguns filsofos, infelizmente
filsofos fenomenlogos tambm, dizem: ns temos que interpretar matematicamente a
fenomenologia. possvel? No, no . E aqui (CAPUTO, 2012, P.379) realiza uma
anlise muito aprofundada.

Ns vamos ento, agora, aprofundar o debate nessa parte do livro, a respeito da

viso quantitativa. H outro filsofo que se chama Gianfranco Basti que um colega da
Universidade Lateranense e especialista da cincia. um fsico e realiza um estudo
sobre o paradigma intencional na cincia cognitiva (BASTI, 2012, p. 523). Ele diz:
ateno, vamos ver o que diz hoje, essas cincias cognitivas, e vamos ver o que ns
podemos dizer do ponto de vista filosfico.

Basti est de acordo com a nossa interpretao, que aquela dual; as cincias
cognitivas no do uma interpretao vlida desse ponto de vista dual. Depois ainda
surgem duas contribuies de psiquiatras no mbito da psique, porque tambm a psique
vem interpretada matematicamente e esse um ponto importante, e de acordo com eles
a psique no pode ser interpretada desse modo. Primeiramente, Bruno Callieri
(CALLIERI, 2012, pp. 635-660). E depois vem outro psiquiatra (AVERSA, 2012, pp.
661-678) que junguiniano, mas ele tambm, de acordo com Callieri e com
Binswanger, afirma que no possvel dar uma interpretao matemtica quantitativa
da psique, ainda que seja do ponto de vista da psicanlise do profundo, como a
junguiniana.

Em seguida, nas cincias cognitivas, que um assunto que ns vamos focar,

existe um aspecto muito interessante, que o da inteligncia artificial. O valor da
inteligncia artificial. Porque ns percebemos logo, que a inteligncia artificial tem que
usar mquina; se o ser humano mquina, no h nenhuma diferena entre o ser
humano e a mquina. Mas se o ser humano no mquina, a inteligncia artificial no
o ser humano, um produto interessante, mas no serve para dar conta do humano.

59

 Existe um artigo de um estudioso que se chama Piero Trupia (TRUPIA, 2012,

pp. 679-748), que faz toda a histria da inteligncia artificial e apresenta a interpretao
que dada por aqueles que sustentam que atravs da inteligncia artificial se pode
compreender o ser humano. como se eu produzisse uma coisa e o produto me
permitisse conhecer a mim mesma. Esses so os estudos recentes sobre os robs.

Esse um assunto muito atual, mas Trupia diz: no, isso um produto. No est
escrito ali no livro, mas, no colquio, Trupia, esse estudioso, quando fez sua
apresentao, props algo muito interessante, que possibilita compreender muitas
coisas, ele conhece um empreendedor que constri mquinas. E ento esse
empreendedor que constri as mquinas, diz: para construir essas mquinas
inteligentes, entre aspas, necessrio um ser humano inteligente, a inteligncia do ser
humano e no da mquina. E quem diz isso um senhor que faz as mquinas, um
especialista em construo de mquinas, de projetos, nas engenharias; uma observao
de gente inteligente que faz isso, que sabe construir a mquina, se a mquina
inteligente porque foi feita por gente inteligente. No automaticamente inteligente,
claro, depois de construda tem um sistema automtico.

Interveno: Para se construir uma mquina inteligente, antes esses engenheiros no

precisam descrever modos inteligentes de o ser humano proceder e depois dessa
descrio fazer a mquina? Se for assim, ento h vrios processos para chegarmos ao
produto.

Quer dizer que a inteligncia da operao, - depois voltaremos para esse

argumento tambm - abrange vrias operaes que parecem que so autnomas na
mquina; existem programas que permitem, para as mquinas, fazerem escolhas dentro
de um programa, e essa discusso que est aqui; no que a mquina decide sozinha,
decide sobre a base de certas condies que so previstas no programa. O ser humano
decide de maneira imprevisvel; a inteligncia humana imprevisvel e original. Esse
o problema das cincias cognitivas. Porque a cincia cognitiva diz que a mente uma
espcie de computador; se a mente humana for um computador, ento verdade. O
problema saber se a mente humana um computador e esse o ponto.

Os que trabalham de acordo com essa perspectiva e que constroem os robs

afirmam que h muitas possibilidades e que, em certo ponto, chegaro a ter uma

60

conscincia autnoma. Tero, no tm ainda. E o problema compreender j o que quer

dizer a cincia cognitiva: a mente humana por si s um computador?

claro que compreendemos que corpo corpo e crebro crebro. Estrutura

matemtica do crebro, sim, tambm compreendemos o que quer dizer. Existe uma
diferena entre a nossa mente e o computador? Dizemos: sim, h; mas h os que dizem
no, no h. Disso falaremos depois, pois esse o ponto da discusso.

Voc constri o computador justamente porque voc um computador? Ns

podemos demonstrar que podemos construir um computador, mas ns somos
computadores? Esse o desafio. A pesquisa qualitativa sempre um desafio.

Aqui, neste livro ...e la coscienza? (ALES BELLO & MANGANARO, 2012),
h alguns autores que se interessam pelas neurocincias. Estudos de anatomia sobre o
corpo nascem na Idade Moderna. Descartes j dizia, naquela poca, que o corpo era
uma mquina. E por que ele dizia isso? Porque ele roubava cadveres, pois no se
podiam ter estudos sobre anatomia, ento ele roubava cadver e o dividia em pedaos;
observou que a circulao do sangue como uma rede, sendo o corao a bomba; ento
conclui: isso uma mquina. E desde ento, vem essa ideia de mquina da anatomia.
Existem leis de mecnica, como se fosse o automvel mesmo. Mas ns podemos dizer
de imediato que o corpo no como o automvel. A rvore no um automvel, o
carro no uma rvore.

A fenomenologia, especialmente com mulheres fenomenlogas, Edith Stein,

Hedwig Conrad-Martius, falam de organismo, que tem um princpio vital, e, portanto,
falam das cincias biolgicas e no cincias fsicas. Referem-se s cincias biolgicas e
no cincias fsicas. Geralmente as cincias biolgicas se informam nas cincias fsicas,
mas isso um erro. Descartes j fazia esses estudos no sculo XVII e, desde ento, a
anatomia tem avanando. O positivismo se torna uma cincia muito importante, para
ver como o corpo feito, quais so todos os seus mecanismos. Agora, ultimamente,
tomado o crebro como lugar de pesquisa. Porm no basta s abrir o crnio e olhar o
crebro, para ver como e qual o seu funcionamento. Todas as cincias, do modo como
elas foram elaboradas a partir da Idade Moderna, tm necessidade de instrumentos e
mquinas para examinar a natureza. E isso um problema. H que se construir uma
mquina para ver o organismo por dentro. Por exemplo, tenho que fazer uma radiografia
e, para tanto, h necessidade de uma mquina para faz-la, a qual construda de certo

61

modo e com recursos especficos. Assim, no verdade que d para fazer uma
observao direta; nunca se faz essa observao.

Agora, ento, veremos como ns vamos estudar o crebro.

O desenvolvimento da cincia fsica, na rea da tcnica, que constri os

instrumentos, fundamental. O ponto de vista desta atitude importantssimo para
poder compreender a estrutura cerebral.

Outro problema, um problema grande: como a mquina construda?

J colocamos na mquina aquilo que queremos obter? Esse o problema da

inteligncia artificial. um problema realmente grande. No verdade que agora a
cincia vai ver diretamente. No v e sim interpreta os dados de uma mquina. Galileu
para ver as estrelas e os planetas construiu o telescpio para ver de perto aquilo que est
longe. Quando Aristteles, o primeiro, l na Antiguidade, olha a rvore, ele no tinha
instrumento algum. Temos que prestar ateno nessa transformao. H tambm a
questo do valor do instrumento, do modo como se constri o instrumento. Um dos
grandes problemas : o que o instrumento? Hoje, em nossos dias, isso j no um
problema, ou um problema menor, porque, como acontece na vida humana, na histria
das geraes, alguns preconceitos se sedimentam. Para ns a natureza tem que ser vista
como ns aprendemos que podemos estud-la, no vemos outras possibilidades.

Para ns, ver a natureza por meio de instrumentos, verdadeiro, correto e

temos uma grande confiana nesses instrumentos. Mas essa atitude no crtica, pois
preciso sempre perguntar. Fala-se agora: com a ressonncia magntica, por exemplo, se
v o crebro. E o que se v? Mede-se. Medem-se condies com as mquinas que
foram construdas. Esse , tambm, um problema da verdade.

O que quer dizer verdadeiro? resultado de medidas. Esse um discurso de

fundo, que agora no muito considerado. Atravs da cincia magntica se pode
descobrir doenas, alteraes no organismo e isso se deve aceitar. Porm, que atravs
desse instrumento se possa dar a interpretao de fundo de todo ser humano, isso um
problema. Portanto, atualmente ns j perdemos aquela sensibilidade diante desses
problemas. Um dos aspectos positivos, talvez vocs no tenham sentido tanto esse
problema, mas mais visvel nos Estados Unidos da Amrica do Norte e menos na

62

Europa, e que se refere ao problema da revoluo de 68, que dizia tambm que no se
deve colocar toda confiana nessas mquinas; esse era um dos aspectos dessa revoluo.

Asseveravam os cientistas: posterior a essa tcnica vocs tero o bem-estar. Mas

o que o bem estar? Essa era a crtica presente nas mensagens do filme de Charles
Chaplin, Tempos Modernos, e depois, tambm, nas obras de Herbert Marcuse. Uma das
crises do tempo contemporneo se refere a toda uma estrutura, tambm artificial, e se
liga ao capitalismo. H problemas sociais ligados a tais questes.

Mas, quem so esses neurocientistas? E o que eles fazem? O trabalho deles

fazer duas coisas: a primeira usar uma mquina, que coloca eletrodos dentro do
crebro dos macacos. Por sorte, no se pode colocar esses eletrodos dentro do crebro
dos seres humanos; mas alguns fazem isso. Por exemplo, em pessoas que apresentam
epilepsias, e, ainda, para tratar algumas doenas. No se poderia colocar dentro do
crebro, uma agulha, alguma coisa que sirva para dizer para mquina o que aconteceu.
Esse um instrumento fundamental. Para os macacos tal procedimento realizado, para
os seres humanos, como no se pode colocar os instrumentos, faz-se a ressonncia
magntica. Vemos isso acontecendo: uma mquina que mostra evidncias com luzes em
vermelho, azul, enfim, com as cores.

E a vo sendo descobertos os neurnios; e eu no quero dizer que no existem,

eles existem. Porm, mais honesto dizer qual foi o processo pelo qual se chegou a
eles. No que se abra o crebro e vejam-se os neurnios, mas deles se obtm uma
viso muito complicada.

Ento, perguntamos: como se comportam os neurnios, unem-se, separam-se em

relao s atividades do ser humano com as solicitaes que esto sendo feitas aos
sujeitos? Esses so os estudos de especialistas. Os cientistas dizem: esses so os
resultados e basta. Mas, h, tambm, os cientistas que so um pouco filsofos, como
Galileu, que se perguntava: mas essas mquinas so da natureza? Ser que Deus quer
essa matematizao? Existem estudiosos, que so cientistas e tambm filsofos, e que
so capazes de examinar uma coisa de diferentes pontos de vista.

Neurocientistas h no mundo ocidental todo. Em particular, na Itlia, na cidade

de Parma, h um grupo importante, no norte da Itlia e que conheo, em uma
Universidade onde h um grupo de estudiosos, neurocientistas, que disseram: quando

63

vimos esses neurnios que reagem, especialmente aqueles do macaco (at ento era
possvel fazer isso nos animais, no macaco, por exemplo, mas agora h toda uma
polmica com relao questo da proteo aos animais), percebemos nessa avaliao
sobre os animais que alguns desses neurnios se ativam e acendem uma luzinha na
mquina que estamos usando. Por exemplo, acendem-se quando o macaco faz o
movimento de pegar algo. Esses neurnios tambm se ativam quando o macaco v uma
pessoa, um cientista fazendo esse mesmo movimento de pegar algo. Isso eles chamam
de simulao encarnada, em termos tcnicos. O macaco percebe que o cientista est
fazendo um movimento e que ele tambm poderia fazer esse mesmo movimento. Um
estudioso desse grupo, so diversas pessoas que o compem, um fundador j de idade,
que da escola de Parma, Risollatti. Desse grupo faz parte Gallese (GALLESE, 2012,
pp. 749-794) que afirma que esses neurnios se ativam quando o macaco v o outro
fazendo o mesmo movimento.

Aqui entra a intersubjetividade. O que diz a fenomenologia? Essa a questo da

empatia. E de onde comea? Comea dos neurnios. Eu estou dizendo em termos fceis,
mas interessante. Enquanto, antigamente, os cientistas faziam o trabalho deles sem se
preocuparem com isso, Gallese j alertou para essa questo e disse: mas vocs,
filsofos, fenomenlogos, falaram de empatia, conhecimento do outro, e ns vemos que
esse conhecimento do outro comea dos neurnios. Esse um fato interessante, pois,
normalmente os cientistas no se interessam pela filosofia, alguns sim, mas no como
escola.

Os cientistas da escola de Parma 21 querem dialogar com a fenomenologia,

porque essa filosofia fala de intropatia 22 e que, por estarem trabalhando com os
neurnios e terem observado aquele comportamento nos macacos, parecem ter-se se
encontrado. E aqui o problema grande. E por qu? Porque a questo da fonte versus
a da base que se coloca.

Se a fonte da intersubjetividade o crebro, ento essa interpretao

materialista. E, francamente, eles no dizem isso. Em particular Gallese, que um

21
Universit degli Studi di Parma. Brain Center for Motor and Social Cognition, Parma.
22
N.R.: Intropatia o dar-se conta da experincia vivida pelo outro que nos estranho. uma espcie de
ato de experincia sui generis que Edith Stein investigou em seu doutorado orientado por Edmund
Husserl em 1916-1917 (Ales Bello, A., 2014).

64

personagem interessante, foi o primeiro que pensou em estabelecer uma conversa, um

dilogo. Mas depois ns vamos analisar o resultado.

Muitos filsofos afirmam: esses cientistas que nos chamam e que entendem que
encontraram a fonte de tudo aquilo que ns j dissemos, agora dizem que ns devemos
construir tudo sobre a base do crebro e alguns caram na armadilha. Ento, segundo
eles, ns podemos encontrar a base ali, no crebro, para tudo.

Mas esperem um pouco. No bem isso: esse o nosso problema. Agora eu vou
dizer sinteticamente, nosso problema esse: primeiro, nele h diversos graus de
profundidade. O mais simples se refere interpretao do crebro; como feita essa
interpretao, que o problema das mquinas, que vimos at agora.

Em que sentido verdadeira essa interpretao? Essa uma posio pessoal

minha e gostaria de ir ao fundo nesse ponto de vista. Vamos admitir que seja verdadeira,
eu posso teoricamente admitir isso, ns podemos nos colocar da perspectiva de que isso
possa ser verdadeiro, ento: qual a funo desses neurnios? Dos neurnios nasce a
intropatia e nasce a conscincia, a capacidade intelectual, nasce tudo, estou dizendo de
forma simples. Ou essa base cerebral uma base, mas, sobre essa base, para acordar os
neurnios, agem capacidades que no dependem do crebro. Existe uma autonomia da
psique, e existe uma autonomia do esprito. certo que no ser humano h a necessidade
do crebro, para que tais capacidades possam atuar. Porm, os dois conceitos so muitos
diversos: ser uma base para ou ser a fonte de. Fonte de quer dizer gera-se partindo da.
Base para significa que se no existir, ento as atividades no podero ser realizadas.
Por exemplo, como dizer: eu preciso da mo para pegar a garrafa, mas a mo no a
fonte da gua, independente.

Essa uma pergunta fundamental. Em um congresso, ao qual me refiro na

introduo desse livro (ALES BELLO & MANGANARO, 2012), estavam presentes
esses cientistas, Gallese e Fogassi, para dar curso tambm na Pontificia Universit
Lateranense, em Roma. Eles so muitos disponveis e muito interessantes do ponto de
vista humano: so humildes na postura.

A questo colocada nesse congresso justamente essa: fonte de ou base de?

Honestamente, Gallese respondeu, em abril de 2010, quando foi feito esse congresso,
seguinte pergunta: ns temos que reduzir todos os seres humanos aos neurnios? (esse

65

problema do reducionismo). Temos que reduzir todas as atividades como dependentes

dos neurnios ou do crebro? Admitindo que seja feito da forma como esto dizendo,
uma base para atividades, que no so determinadas ou geradas pelo crebro. Em outros
termos, o crebro seria um corpo. Mas dual significa corpo mais outra atividade, no
mensurvel. E a, talvez, Descartes tenha razo mesmo. Mas, ateno, nessa questo de
mensurar o crebro, volta-se a um certo dualismo, porque afirmar que o crebro
mensurvel uma viso quantitativa. como se o qualitativo nascesse do quantitativo,
e essa uma tentativa que est forte entre aqueles que querem fazer gerar qualitativo do
quantitativo. E esse um dos pontos fundamentais do cognitivismo (ns vamos falar
depois disso tambm). um reducionismo ou ser que o crebro s uma base?

Eis a resposta honesta de Gallese eu me interesso s pelo crebro, e, portanto,

eu posso definir a minha posio como reducionismo metodolgico, o meu mtodo se
refere s ao crebro, e eu no me interesso pelas outras questes. Entretanto, isso
verdade e no verdade, porque, o mesmo Gallese, entra em questes filosficas ao
atestar que esta a origem da empatia. Ao ser colocado na parede, ele diz: um
reducionismo metodolgico, mas eu no me pronuncio.

Gallese no o nico representante das neurocincias do mundo; existem

neurocientistas que no se interessam em absoluto por essas questes filosficas.
Portanto, muito aprecivel a tentativa de Gallese de criar um vnculo que o coloque
como filsofo interdisciplinar. Ns compreendemos qual a dificuldade nesse dilogo
entre cientistas que no conhecem filosofia e filsofos que no conhecem cincia. Se
ns, filosoficamente, fossemos materialistas, diramos: Gallese tem razo, pronto.

Existem muitos filsofos que assumem a postura da cincia. Uma filsofa norte
americana famosa e muito reconhecida, Patricia Churchland, afirma que a fonte ali e
acrescenta que a filosofia, hoje, tem que ser uma neurofilosofia; como se dissesse:
essa a verdade. No podemos deixar de falar disso, ao nvel crtico, ou seja, de
consider-los junto a esses filsofos contemporneos italianos, que apresentei. Diante
deles, a minha posio muito mais radical. Ao dizerem que temos que levar em
considerao isso, no um reducionismo para o crebro, o que significa levar em
considerao? Como possvel colocarmos unidos fontes diferentes, uma interpretao
cientfica do crebro e uma interpretao humanstica? Uma possibilidade seria

66

reduzirmos tudo que humanstico ao cerebral. Patricia Churchland diz que assim
mesmo. Todavia, esse colocar junto, no me convence.

E a minha posio radical essa, tambm porque temos que olhar a fundo, qual
o significado dessa mquina? Da perspectiva de uma interpretao antropolgica, essa
atitude fenomenolgica de fundo, qual ? Diante de fenmenos, ns temos que nos
perguntar: o que so esses fenmenos? Como eles nascem? Qual o sentido deles? No
posso dizer eu aceito o que todos os cientistas disseram. No me importa o que todos
tenham dito.

Importante que se diga que existem alguns neurocientistas que tambm no

acreditam nessa interpretao reducionista. Essa uma luta entre os prprios cientistas.

Embora a filosofia no possa ser a cincia, ela pode julgar a cincia, mesmo
sem ser cincia. E esse um dos pontos de fundo que, na nossa poca, difcil de ser
aceito. Existe um preconceito de que as cincias dizem a verdade e isso no est escrito
em lugar nenhum. Essa uma atitude ingnua. Husserl, no tempo dele, definia isso
como atitude ingnua. A atitude crtica precisa ser impulsionada at o fim. Qual a
gnesis desses processos cientficos? Qual o valor de veracidade disso? Como se d a
origem da matemtica, por exemplo; da geometria? Compreender o valor da veracidade
dessa disciplina importante para compreender que ela foi construda genialmente pelo
ser humano. E ainda, pergunta-se: mas essa estrutura da natureza realmente uma
estrutura matemtica? Essa uma pergunta que hoje ningum faz, porque isso j se d
por certo. Porm na escola fenomenolgica, Husserl dizia: ateno, a interpretao
mecanicista da natureza uma interpretao, mas no significa que ela que me d a
natureza. A natureza para ser captada de uma maneira diferente. Conrad-Martius, uma
biloga, no s filosofa, dizia que alguns conceitos de Aristteles, a respeito da
natureza, so muito mais importantes para compreender o organismo do que o
apresentado pelas cincias modernas. A nica escola filosfica que coloca esse
preconceito cientificista sob suspeita a escola fenomenolgica. Heidegger no faz um
discurso epistemolgico desse tipo, porm faz um discurso que se refere s
consequncias das vises cientficas, na tcnica. E por que ele assume uma atitude
crtica diante da tcnica? Pelas razes que estamos dizendo.

So razes que dizem da insuficincia da tecnologia para compreenso do

humano, da verdade. uma posio oposta, em relao quela neopositivista. E agora

67

possvel compreender que esses so os problemas de fundo, se pretendemos alargar o

mbito da nossa compreenso, se quisermos colocar os nossos conhecimentos num
mbito maior. Se ns estivermos interessados nisso, temos que indagar: como estamos
colocados nesse panorama? No basta dizer eu no me interesso por isso e pronto. Pode
bastar, mas muito pouco.

Alargar os horizontes significa isso: realizamos uma pesquisa qualitativa, mas

por qu? Porque diante de um mundo contemporneo, que se est organizando dessa
maneira, o fato de nos olharmos, no de dentro, ou seja, em uma postura que no
fenomenolgica nas maneiras de descrio, mas nos colocando fora e dizer: eu que
estou aqui, o que que estou fazendo? Estudo psicologia, mas o que quer dizer
psicologia, nos nossos dias? Tomo uma direo no mbito da psicologia, mas quais so
as direes da psicologia, hoje? Como est a psicologia cognitiva, que uma psicologia
no quantitativa, ou como vocs ouvem falar da psicologia cognitiva? A gente precisa
saber o que dizem, para compreender o que que ns estamos fazendo e se justo
aquilo que ns estamos fazendo. Essa uma honestidade da pesquisa, que uma
honestidade moral; a pesquisa no s um fato intelectual, tambm um fato moral,
pois envolve todo o ser humano.

Ao revermos tantas coisas espero que vocs tenham apreendido, porque isso que
estou apresentando hoje apenas uma introduo, fiz uma leitura do ndice (ALES
BELLO & MANGANARO, 2012) como uma introduo. Gostaria de concluir o
exposto sobre o ndice com um relato interessante: um fsico, finalmente um cientista
fsico, que se chama Arecchi (ARECCHI, 2012, pp.841-875) da cidade de Firense,
muito reconhecido e famoso internacionalmente tambm procura mostrar como sob o
ponto de vista da fsica a natureza no pode ser lida sem finalidade, e a finalidade um
conceito Aristotlico, no uma mquina. Ele demonstra isso de uma maneira muito
difcil, que nem eu compreendo a fundo todas as passagens matemticas, cheias de
grficos. Como um procedimento matemtico interessante, pois ele o usa para mostrar
que a natureza no uma mquina: mais do que uma mquina que tende a uma
finalidade e a finalidade um conceito filosfico de Aristteles que olha a natureza
mais como um organismo, do que como uma mquina. a diferena entre a rvore, o
ser humano e o carro. Existe a finalidade do carro, que serve para algo, mas uma
finalidade extrnseca, a rvore e o ser humano tm uma finalidade intrnseca. E esse o
grande conceito de organismo. Posteriormente poderemos aprofundar essa questo.

68

Interveno: Pelo o que eu percebi da aula de hoje, so duas posies que me parece
terem nfases exageradas, de um lado e do outro. A pergunta : no h uma
possibilidade de conciliar as duas coisas no sentido de que, talvez, cada uma das
correntes esteja procurando ver um ngulo da realidade?

Essa pergunta parece importante, porque, do ponto de vista humano, ela est de
acordo com o que voc fala, tem que buscar sempre conciliar essas duas posies;
porm, preciso ser honesto. At que ponto podemos conciliar? Porque as duas
posies colocam em questo o que o ser humano. Se dermos uma interpretao
exclusivamente materialista, ns perdemos alguns aspectos e se colocamos uma viso
puramente espiritualista - ns no fizemos isso - tambm errado se o fizermos.
Dizemos que essa posio dual em certo sentido conciliatria. Entretanto, precisamos
ver o que queremos conciliar. Se dizemos que o ser humano tem tambm uma
corporeidade, isso verdade; mas temos que dizer, no s corporeidade, temos que
estudar como feita essa corporeidade. Dizer que existe uma corporeidade - estou de
acordo - como feita essa corporeidade? Se eu encontro uma interpretao que diz que
o corpo uma mquina, eu no posso aceitar, porque eu tenho que fazer uma anlise do
corpo e ver como ele se manifesta, como se mostra, e por isso que certas vezes no
possvel uma conciliao. Existem nveis de diferena, que so tambm oposies; isso
no significa, porm, que no busquemos compreender pontos de vista opostos, mas no
podemos dizer de imediato, subitamente, verdadeiramente assim. Devemos juntos
trilhar um caminho crtico para perceber at que ponto podemos conciliar
interpretaes.

O problema de fundo. Entendo que difcil comunic-lo, porque todos temos,

querendo ou no, em ns, um preconceito. o preconceito sempre de pensar que tudo o
que cientifico verdadeiro. Eu sei que no um discurso atual, diplomtico, mas no
me importa, porque a honestidade intelectual aquela de dizer: vamos ver se verdade
ou no . Aqui se coloca a interpretao do ser humano, mas no s intelectual, que
implica em considerar o que se tem que fazer, qual a finalidade, como eu tenho que
viver, quais so os meus valores e tudo isso no secundrio. A no ser que eu diga
isso, do ponto de vista intelectual, e na minha vida eu faa diferente; mas isso no me
agrada, preciso haver uma coerncia. No somente uma interpretao essa vale por
aquela, para ficar tudo bem; aqui se coloca uma viso existencial do ser humano, e essa

69

viso existencial pode trazer consequncia do plano moral, embora ainda existam as
neuroticas que querem comandar os neurnios.

Uma filsofa, Laura Boella, que fala da neurotica, diz: tm razo os que falam
da neurocincia, os neurnios so importantes. Em seguida, ao analisar o que moral,
no pode dizer que ela comandada pelos neurnios. Ento, ela teve que dizer,
posteriormente, da neurotica que, porm, no resolve os nossos problemas de tica; a
neurotica parece-me uma questo de moda, mas um tanto desonesta. Existe alguma
coisa que est acima, mas no falam de conscincia. E a conscincia, onde nasce? Este
o ponto de fundo. Eles fazem o trabalho deles. O grave que a cincia segmentada e
a vem uma diviso de mbitos, quer dizer, cada pedacinho de uma cincia. E as
pessoas que trabalham apenas naquele pedacinho afirmam: veja, eu trabalho s nesse
pedao e no me interessa o resto, mas os outros que ouvem essa interpretao a
absolutizam. E assim nasce uma viso materialista do ser humano. E disso decorrem
consequncias. Portanto, no so esses tericos que so responsveis, mas as pessoas
que tomam aquele pedacinho e interpretam como absoluto.

Por exemplo, aqui neste livro (ALES BELLO & MANGANARO, 2012) esto
dois mdicos de Roma, pesquisadores no mbito da neurocincia, e eles dizem: ns
trabalhamos a neurocincia, mas ns percebemos que o ser humano no pode ser
reduzido somente atividade cerebral. Essa uma posio pessoal deles. Dizem: no
podemos reduzir tudo a isso. Entretanto, depois eles no dizem o que o ser humano,
no so capazes de dizer tudo. Isso para mostrar que, no mbito das neurocincias,
existem algumas pessoas que relativizam as neurocincias, mesmo sendo elas
diretamente interessados na pesquisa dessa cincia.

A antropologia sempre nos ajudou a ver as multiplicidades a fundo. Vamos

prestar ateno tambm naquilo que diziam os positivistas: as cincias vo invadindo
todos os campos, tambm o campo antropolgico. Essa uma previso muito
interessante dos positivistas. A questo : ser que vamos aceitar que se generalize essa
viso neuropositivista? Ou temos que parar e refletir sobre tal afirmao? Essas no so
questes fceis. Eu peo que faam um esforo, porque desse modo, se amplia o
horizonte da nossa compreenso, no se estuda somente aquilo, aquela parte da cincia,
mas tudo o que acontece no mundo. Isso muito importante. Quando o Evangelho diz
que a verdade nos far livre, claro que essa verdade se refere verdade divina, mas se

70

pode compreender tambm no sentido humano; ou seja, quanto mais ns captarmos

elementos de conhecimentos de verdade em relao ao nosso mundo e a ns mesmos,
tanto mais seremos livres. Seremos tambm livres em relao a ns mesmos.

E esse o sentido da verdadeira pesquisa; no uma srie de noes sobre isso e

pronto, isso no basta. Afirma-se que o conhecimento tem que possuir um valor
formativo, mas o que quer dizer esse formativo? Pode-se dizer: coloco-me l no alto,
quanto mais alto possvel, assim eu posso ver mais amplo, posso no compreender tudo.
Foi o que eu disse ao afirmar que no compreendo o que est no livro do professor de
fsica, teria que estudar mais. Mas h coisas que so mais familiares e outras, menos.
Entretanto, o fato de saber da existncia desse texto, que sob o ponto de vista de uma
cincia fsica prope uma interpretao melhor do prevalecimento do objeto da fsica,
implica em uma maneira de alargar o horizonte. Compreender que existem tambm
outras discusses algo interessante. Nem todos os outros da rea desse fsico partilham
dessa posio e, por conseguinte, h que dialogar mesmo. Devemos aceitar os estmulos
e assumir as atitudes, mas de uma forma crtica. Desta forma vamos percebendo, com a
fenomenologia, o significado dessas propostas em diferentes momentos. uma das
correntes filosficas que se presta mais ao dilogo. Gallese encontrou conceitos na
fenomenologia que parecem com os estudados de outro ponto de vista, no interior das
neurocincias. E desse ponto de vista ele uma pessoa genial.

Pergunta: Se a conscincia tem propriedades que independem do crebro, ela poderia

existir sem o crebro? Ela um epifenmeno do crebro, assim como o pncreas
excreta a insulina, o fgado a blis. Quem vem primeiro, a conscincia ou o crebro?

Nenhum dos dois, no existe o antes, isto , no h um primeiro de um ponto de vista

gentico.

Pergunta: Mas se a conscincia morrer com o crebro, isso no materialismo?

Para responder a essa pergunta, ns vamos definir ainda o que quer dizer
conscincia. Mas eu j antecipo: a conscincia um perceber-se em tantas atividades;
digo isso de maneira simples. Ainda que dissssemos crebro, como ns dizemos? Ns
percebemos o que algum nos disse, que no interior do ser humano h o crnio e que
ns o estudamos; ns sabemos de alguma coisa e damo-nos conta de que sabemos

71

dessa coisa. O que quer dizer esse aperceber-se, dar-se conta de? Se no existisse o ser
humano na sua totalidade, o corpo e o crebro, ns no poderamos dizer nada.

Pergunta: Seria o caso de auto lucidez? O ser humano o nico animal que tem
conscincia de si mesmo?

No sentido de si mesmo, sim, com graus, porm. Porque tambm animais

superiores tem certa conscincia, percebem em certo nvel. O que que a conscincia
mostra em relao ao ser humano? Em nvel de conscincia podemos nos dar conta que
somos feitos de certo modo. Partindo da interpretao dual, a morte existe quando o
crebro ou o corpo j no consegue ativar as suas capacidades psquicas e espirituais.
Dependem e no dependem do corpo. Se no tem corpo, no se ativa. Isso daria a
possibilidade de aceitar tambm a posio dual, que pode existir uma sobrevivncia da
alma. Porque existe uma fundamental independncia, o corpo no uma mquina, esse
o ponto a que chega Descartes.

Interveno: Foi afirmado que o ser humano quem tem essa percepo de si mais alta
dentre os animais. Eu acredito que essa uma afirmao muito ampla e difcil de ser
feita, no sei se poderamos falar assim com tanta rapidez e desse modo; eu s gostaria
de chamar ateno para esse fato.

Parece-nos muito simptico dizer que o animal est vivendo tal coisa. Certas
percepes ocorrem, outras no. A afetividade, por exemplo, se d.

Referncias

Ales Bello, A. Edith Stein A paixo pela verdade. Curitiba: Editora Juru;
2014.
Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)....e La coscienza? Fenomenologia psico-
patologia neuroscienze. Collana del Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche.
Edizioni Giuseppe Laterza: Bari, 2012, pp.902.

Arecchi, F.Tito. Fenomenologia dela coscienza Dall apprensione al giudizio.

pp.841-875. IN Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.) ...e la coscienza?
fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe Laterza, 2012
(902 p.).

72

 Aversa, Luigi. Dal Mistero dellacoscienza All coscienza misterica IN Ales

Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e
neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Basti, Giancfranco. Dal mente-corpo al persona-corpo. Il paradigma

intenzionale nelle scienze cognitive IN Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.) ...e la
coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe
Laterza, 2012 (902 p.).

Callieri, Bruno. Nihil est praeter individuum IN Ales Bello, A. & Manganaro,
P. (Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari:
Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Caputo, Anselmo. La possibilita della naturalizzazione della fenomenologia

Fenomenologia e matematiche IN Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)...e la
coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe
Laterza, 2012 (902 p.).

Gallese, V.; Ferri, F.; Sigigaglia. Corpo, azione e coscienza corprea di s. Uma
prospettiva neurofenomenoogica IN Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)...e la
coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe
Laterza, 2012 (902 p.).

Trupia, Piero. Lintelligenza umana nella sua irreductibile complessit. Le

derive dellIntelligenza Artificiale e Il ruolo della psicologia. Uma ricostruzione
storiografica e alcune considerazione di propectiva In Ales Bello, A. & Manganaro, P.
(Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni
Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

73

 SEMINRIO INTERNACIONAL

2. FENOMENOLOGIA-PSICOPATOLOGIA-NEUROCINCIAS: E A
CONSCINCIA?23

Esta coleo, da conscincia, em que publicado esse livro ...e la coscienza?

fenomenologia psico-patologia e neuroscienze (ALES BELLO & MAGANARO, 2012)
dirigida por mim. uma coleo que se chama crculos concntricos 24 porque a
pesquisa que fazemos tem sempre a caracterstica de comear com o que est distante e
chegar ao que est perto ao assunto estudado, mediante crculos concntricos.
Gradativamente vamos chegando prximo ao assunto principal.

Para entendermos bem nosso procedimento, foquemos o que fizemos no captulo

anterior: uma busca em um crculo grande, a fim de perceber o que est acontecendo na
cultura. Vimos que a conscincia um problema antigo, da poca do renascimento
italiano, da poca de Galilei, quando se falava da relao entre a cincia e a filosofia.
Esse um problema antigo, mas que continua presente nos nossos dias.

Vimos, tambm, que tal problema no apenas de cunho abstrato, isto ,

colocado entre os limites de duas disciplinas, filosofia e cincias. Esse problema se
refere ao ser humano, porque a pergunta : como se constitui o ser humano?, uma vez
que a interpretao cientfica no a interpretao filosfica. Sabemos que h algumas
correntes filosficas que aceitam essa interpretao cientfica, como o positivismo e o
neopositivismo; em geral, dizemos apenas esses nomes, mas muito mais complicado
do que apenas falarmos deles.

Entretanto, outras correntes filosficas no esto de acordo com essas vises, so

mais crticas, e entre essas se encontra a fenomenologia. Desta forma, o crculo do
captulo anterior serviu para que compreendssemos qual o problema de fundo, com

23
Proferido pela Professora Angela Ales Bello em 17/9/13. Instituto de Psicologia da Universidade de So
Paulo. Organizao: Andrs Eduardo Aguirre Antnez. Gravao transcrita por: Anderson Afonso da
Silva, Tas Barbariz e Maria Aparecida Viggiani Bicudo. Texto da transcrio: Maria Aparecida Viggiani
Bicudo, revisto pela Dra. Angela Ales Bello.
24
Cerchi Concentrici Collana del Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche.

74

referncia, em particular, interpretao do ser humano. Porm, temos que fazer uma
srie de outros crculos, para entender o que acontece no interior da filosofia e tambm
no interior das cincias, pois queremos estudar o modo pelo qual a cincia interpreta o
ser humano. J dissemos que no se trata somente em interpretar a natureza, isto , dela
falar sob a perspectiva da fsica; no este o nosso objetivo agora, mas, trata-se de
interpretar o ser humano.

Vimos tambm que a concepo de cincia e suas investigaes que nascem nas
cincias fsicas entram nas cincias que se referem ao ser humano. As neurocincias so
cincias que se valem do mtodo das cincias fsicas, aplicado questo do crebro.
desse modo que se constri a mquina que faz a ressonncia magntica, por exemplo.
Tomam-se os princpios da fsica, mas no s, tomam-se tambm as experincias que
so realizadas com algoritmos, ou seja, com sries numricas de carter fsico-
matemtico. A est uma presena forte das cincias fsicas aplicadas ao conhecimento
do corpo humano.

H, tambm, os estudos de engenharia aplicados rea da medicina. Esses

estudos servem, algumas vezes, para complementar ou substituir rgos. o caso de
prteses. Tambm o problema do rob. Isto ser visto de modo mais particular.

Entendendo que estamos entrando no segundo crculo que, ao mesmo tempo em

que muito interessante, , tambm, inquietante: o modo como tradicionalmente a
cincia fsica se interessa pelos objetos da realidade natural, portanto pela a natureza,
agora, a mente nasce das cincias fsicas e entra na anlise do sujeito humano. Ento, a
cincia assume uma atitude que ns chamamos de atitude em primeira pessoa, o que
quer dizer, que se coloca do ponto de vista do sujeito; essa uma atitude interessante.
Isso porque no existe s um objeto, mas h tambm uma anlise do sujeito. E o
problema que se coloca : como feita essa anlise do sujeito?

E a rea que se interessa pela anlise do sujeito, j no sculo passado,

denominada de cognitivismo. Ns sabemos que a palavra cognitivo significa
conhecer. A antiga palavra latina conosco; a raiz a mesma. Se eu digo cognitivismo,
quer dizer que eu me interesso pelo conhecimento, interesso-me em conhecer. Esse
problema do conhecimento, no sentido filosfico, foi sempre proposto por todos os
filsofos, os quais buscaram saber como ns conhecemos, perguntaram-se pelos
sentidos e pelo intelecto. Cada um dos filsofos tem a sua maneira de falar a respeito

75

disso. Esse problema estudado tambm por uma corrente da psicologia, e isso
interessante para ns, porque em uma perspectiva positivista ou neopositivista, a
filosofia, como era vista tradicionalmente, no aceita.

Uma disciplina que nasceu recentemente na histria da cultura do mundo, a

psicologia que busca estudar a psique. Entretanto, note-se que se eu me limito psique,
ento no h necessidade que eu diga o que o ser humano, quais so os problemas
metafsicos, isso no interessa; s interessa o aspecto da psique. E justamente nesse
setor que nascem as assim chamadas cincias cognitivas; nesse mbito. E importante
compreender bem no que isso consiste. Ouvimos sempre falar em cincia cognitiva.
Apresentarei uma definio que aparece na enciclopdia filosfica italiana recente. Essa
enciclopdia explica bem tanto a palavra cognitiva, como a cincia cognitiva.

relevante perceber que os psiclogos cognitivistas tm tambm uma

preparao sobre isso; trabalham com uma cincia que est na fronteira entre as duas, a
da filosofia e a da psicologia. Existe ainda uma terceira fronteira que veremos
posteriormente, que a cincia fsico-matemtica. O cognitivismo est entre filosofia,
psicologia e cincia fsico-matemtica, e isso o mais interessante. como se j fosse
uma cincia interdisciplinar, porm agora temos que apurar em que isso consiste.

O cognitivismo uma orientao da psicologia que surgiu depois da segunda

Guerra Mundial e que se ocupa, prevalentemente, da psicologia cognitiva. Essa a
explicao, mas vejamos o que isso quer dizer. Na enciclopdia aludida est a seguinte
definio: Todos os processos atravs dos quais os indivduos procuram e adquirem
conhecimento, conservam esses conhecimentos, os utilizam para raciocinar e decidir
que aes devem tomar. Essa definio poderia ir bem tanto para Aristteles, quanto
para Plato, como para Toms de Aquino, ou para todos. Ento qual a novidade disso,
se dizem as mesmas coisas? Dizem a mesma coisa? No, no dizem. Vejamos por que
no se diz a mesma coisa. O termo psique foi utilizado pela primeira vez 1967, por
Neister, da cultura dos Estados Unidos.

O conhecimento a que a psicologia cognitiva faz meno no o conhecimento

em geral, que abrange os sentidos, o intelecto; mas o alvo a psique. Nasce, esse
conceito, do mbito da psicologia. O pressuposto, na abordagem da psicologia, que
ns estamos falando apenas da psique, e esse o cerne da questo.

76

 H duas maneiras de estudar a psique no mbito da psicologia. A primeira

buscou compreender como que a mente funciona. Nessa afirmao devemos ficar
atentos ao termo mente que uma palavra da cultura anglo-saxnica, mas no uma
palavra da cultura alem e, tambm, no est presente na lngua latina. Ns no
encontramos na fenomenologia, por exemplo, a palavra mente. Significa a possibilidade
de o ser humano compreender e trabalhar intelectualmente. A segunda, por meio da
observao do comportamento.

Para compreendermos a diferena mencionada, primeiro temos que procurar

conhecer como funciona a mente e como o cognitivismo entende a mente, e isso est
ligado ao que eles pensam sobre o fenmeno psquico. A segunda maneira, portanto, se
limita a analisar os comportamentos externos enquanto produtos da mente e aqueles do
comportamentalismo que entende que pelo comportamento se chega mente.

Ambos, cognitivismo e comportamentalismo se opem um ao outro. Do ponto

de vista filosfico isso interessante, porque se est procurando entrar na questo do ser
humano e aqui a fenomenologia foi importante, tanto para o comportamentalismo, como
para o cognitivismo. A nica corrente filosfica que dialoga com essas duas correntes
a fenomenologia. Isso porque elas esto procurando entrar no mbito da compreenso
do ser humano, como faz a fenomenologia que tambm procura compreender quais so
as estruturas interiores desse ser. Por isso, aqui no caso do cognitivo, dizemos o que
mente, mas entendida como atos psquicos. E a fenomenologia responde: mas isso
muito pouco, no s isso. E eles, os cognitivistas, ao contrrio, dizem: para ns, basta
isso.

De fato, a passagem fundamental, depois de Descartes, que observamos no

captulo anterior quando expusemos o modo pelo qual ele se referia ao esprito como
autnomo em relao ao corpo no satisfaz psicologia, porque o esprito no a
mente; o que Descartes diz esprito, e fala-se de mente como funo psquica e no
como funo espiritual. Ao invs disso, na fenomenologia feita uma distino entre as
funes psquica e a espiritual.

A passagem fundamental da viso cartesiana para a psicologia consiste em no

perguntar o que a mente, mas como funciona a mente. Essa a atitude no filosfica
do cognitivismo. O filsofo pergunta sempre o que e como funciona a mente. Toda
filosofia busca a essncia e o cognitivismo defende a ideia de que no necessrio

77

indagar pela essncia, mas s pelos processos. A palavra processo muito importante
para esse modo de pensar. O cognitivismo no procurava entender onde a psique se
localizaria, uma vez que todo seu interesse incidia sobre o funcionamento da mente.
Isso ocorre antes da neurocincia, que estuda o crebro, ficar sob o foco de estudos e
indagaes.

O cognitivismo tem como foco de estudo apenas o funcionamento do crebro, e,

metaforicamente, exemplifica o que faz mediante o funcionamento de uma mquina de
lavar roupas. Dizem: para ningum interessa saber onde esto as partes da mquina;
para seus usurios s interessa que ela funcione e faa o que tenha que fazer. esse o
problema; nessa perspectiva no interessa saber o que o ser humano e nem, tambm, o
que crebro.

Esse o velho cognitivismo que ocorreu nos anos 60 e 70. Quando, nos anos
80, surgem as neurocincias e em poucos anos o cognitivismo j sofre uma
transformao. Entretanto, o cognitivismo clssico no se interessa por nada disso, s se
interessa sobre como funciona o crebro. A questo de como o crebro funciona muito
interessante, porque estabelece uma relao das neurocincias com o funcionamento da
mente. A parte do cognitivismo que se interessa pela neurocincia, que veremos adiante,
se chama conexionismo.

Esse funcionamento da mente ns ainda no compreendemos profundamente.

H a um grande problema e faz-se necessrio dar um passo por vez.

Ao nos referirmos a como funciona a mente temos que considerar outra corrente
da filosofia muito forte: o introspeccionismo. Os cognitivistas dizem que, para eles, no
interessa a introspeco; e discordam da fenomenologia por realiz-la.

Assim sendo, ento, o que querem os cognitivistas? Eles procuram interpretar o

funcionamento da mente como uma estrutura que tem ligao de carter fsico-
matemtico, como o hardware do computador. Isso implica em afirmar que a mente
estruturada como um computador, e como no computador, temos essas ligaes que so
de carter matemtico na mente. Com essa afirmao subentende-se que no preciso
fazer uma introspeco para conhecer a mente, uma vez que ela pode ser conhecida
mediante sua estrutura fisico-matemtica.

78

 Os cognitivistas se propuseram a compreender o que acontece na mente. Para

eles, a mente como uma caixa preta, entendida no sentido do mecanismo de
funcionamento quando o avio cai e se examina a caixa preta a fim de averiguar as
informaes nela contidas para compreender porque o avio caiu. Desta forma, afirmam
que precisamos compreender, com eles, o modelo de funcionamento. So mdulos,
processos de tipo organizacional e, para alguns deles, esse modo de organizao
considerado como sendo inato mente.

Esses tipos organizacionais so estruturas moduladas que funcionam segundo

processos de algoritmos, recordando, porm, que se trata daquela sequncia de carter
numrico. Existe uma variedade de interpretaes cognitivistas e, neste texto, esto
sendo colocadas as bases do cognitivismo, porque falam de modelos. Um dos mais
famosos desses cognitivistas se chama Jerry Fodor. Segundo ele, existem mdulos com
funes mentais, distintas e independentes, os quais constituem a memria, a
linguagem, a ateno, sob o controle de um elaborador central, que seria como um
computador. Da admitir que possamos construir o computador porque j temos essa
estrutura. E isso influenciou muito a lingustica, especialmente Noam Chomsky, que
acredita existirem mdulos na mente. Mente esse territrio que no se define, um
hardware do computador, mdulos que so inatos e que nos permitem aprender a
linguagem.

Aqui comea a se estabelecer, de uma maneira interessante, uma relao entre a

mente humana e a mquina. Na psicologia tradicional no havia essa questo de
comparao com a mquina. Qualquer interpretao que se fizesse, comportamentalista
ou introspectiva, no se enfrentava o problema da mquina. Aqui j se coloca um
problema importante, porque os pesquisadores que buscam efetuar tal comparao no
se propem a fazer uma pesquisa qualitativa, mas uma pesquisa quantitativa.

Agora o computador se faz presente no nosso cotidiano. um produto da mente,

mas tambm um controle que conduz a outro problema, pois quanto mais o
computador se tornar refinado, mais pode ser um modelo explicativo dos nossos
processos mentais, na perspectiva assumida pelo cognitivismo.

Portanto, uma relao de simbiose entre o ser humano e a mquina

estabelecida. Isso muito interessante: a temtica da tecnologia, uma vez que se no
houvesse a mquina, no poderia compreender o ser humano. O ser humano por si

79

mesmo no pode chegar a se compreender. Eis a o paradoxo. Ento, com o discurso da

fenomenologia, vamos comear a perceber o porqu desse paradoxo. O modo cientfico
de saber como so as coisas olhar e pesquisar a natureza; ento, se dissermos que o ser
humano uma exceo em relao natureza, a questo buscar compreender essa
exceo, o que pode ser realizado apenas qualitativamente. Alm desse aspecto, temos
que aceitar, tambm, a interpretao de Descartes, que diz que essa exceo o esprito.

Se ns no quisermos aceitar essa afirmao, ento aceitamos que h uma

afinidade profunda entre a natureza e o ser humano. E como a natureza pode ser lida de
maneira quantitativa, assim tambm o ser humano pode ser lido quantitativamente e,
portanto, tambm os seus processos mentais. uma psicologia reduzida a uma viso
quantitativa de modelo estudado sobre a base de estrutura fsico-matemtica.

De fato, os sustentadores dessa corrente psicolgica declaram: a cognio

comparvel aos processos computacionais; ela semelhante a um programa
computacional de calculadora. Um programa de computador consiste em algoritmos,
isto , em um conjunto finito de instrues, regras e processos, quase sempre processos
matemticos, capazes de elaborar as informaes que entram e desenvolvem as tarefas.
Ao acionarmos A, B, C e D a palavra aparece, ou seja, a linguagem humana comumente
usada. Esse, segundo eles, o modo pelo qual funcionamos. E aqui nasce tambm a
questo da inteligncia artificial, uma vez que a mente tem tambm processos
inteligentes, no podemos negar isso. Assim, as pesquisas dessa linha continuam em
busca de compreender a inteligncia, partindo de um artifcio. As pesquisas da
inteligncia artificial procuram produzir sistemas em grau, para manifestar um
comportamento inteligente.

O que quer dizer comportamento inteligente? o que elabora informao,

desenvolvimento de tarefas, seguindo o modo de fazer dos seres humanos e o dos
animais. Acontece, em decorrncia disso, o desenvolvimento da confiana nessa
mquina que inteligente, fazendo com que s vezes ns a supervalorizemos. Existe um
terico contemporneo, Piero Trupia (2012), que critica essa relao entre a mquina e a
mente, como aparece na inteligncia artificial. Isso importante para que prestemos
bastante ateno para adiante compararmos com a fenomenologia.

80

 No incio, falava-se s do computador e da mente. Depois dos anos oitenta,

comeou-se a falar no s da mente, mas dos neurnios que esto na mente. A situao
atual, como afirmam, : crebro, neurnios e mquinas. J no podemos definir esses
autores como cognitivistas, no sentido clssico. Porm eles tambm fazem parte da rea
das cincias cognitivas. Agora, ateno. Atentem para a passagem: computador, mente e
neurnio, ou seja, mquina, mente e psique, constituindo uma estrutura computacional e
de neurnios cerebrais.

Se o crebro efetuar interpretaes segundo a rede dos neurnios, ento

possvel construir mentes, mquinas conscientes, isto , robs pensantes. como se
consegussemos, do ponto de vista de um criador, criar, de modo artificial, enquanto ser
humano, outro ser humano. Essa pretensa criao no est sendo considerada pela via
da vida biolgica; nessa direo da biologia h outros estudos. Aqui no se est
propondo isso, mas se trata de criar um ser humano, que uma mquina, similar ao
criador, um humano, partindo do pressuposto que ns humanos tambm somos
mquinas.

Essa uma nova viso do mecanicismo, muito interessante. Sempre se volta

quele problema famoso, descrito na bblia vocs sero como deuses se comerdes
desse fruto. Qual era o fruto? Era o fruto do conhecimento. Se vocs conhecerem,
sero como deuses e podero criar.

Talvez esses estudiosos no estejam conscientes disso. Fazem afirmaes em

termos da comparao homem-mquina. Mas, no fundo, tudo isso. importante que
procedam a esses estudos. Domenico Parisi, estudioso italiano e seus jovens seguidores
estudam isso.

Se quisermos compreender o que a conscincia, at agora, seguindo os

cognitivistas, s ouvimos falar em mente. E, novamente, para conhecer a mente o
problema posto de forma a poder ser enfrentado a partir de fora.

Todavia, Domenico Parisi argumenta que, se quisermos compreender a mente,

devemos olhar para o nosso lado de dentro. Isto , precisamos fazer uma anlise de ns
mesmos. Os que estudam o homem pela comparao com a mquina, no admitem isso,

81

uma vez que esse procedimento seria fazer uma introspeco, o que seria um trabalho
qualitativo. Ento, a sada que veem construir um rob que tenha vida mental.

O problema que se coloca : como vamos construir esse rob que tenha vida
mental? De fato, a construo do rob diferente daquela do organismo vivente;
normal que se diga isso, no? Subjacente a essa busca est o desejo de no se querer
voltar sobre si mesmo e, na eventualidade da efetiva construo de um rob com
conscincia, ento poderamos reproduzir o fenmeno da conscincia, permitindo
compreend-lo melhor. O que se almeja fazer uma mediao que produz uma coisa
que o seu duplo, para buscar aquele conhecimento de si mesmo. Muito embora isso
seja contrassenso, uma corrente de pesquisadores pensam desta forma.

A construo de mquinas, de robs, no produto de uma pessoa sozinha.

necessrio pessoas com capacidade tcnica e de muito dinheiro. H toda uma estrutura
por trs disso tudo: cientfica, tcnica e econmica. Igor Alexander indaga: por que se
h que gastar todo esse dinheiro para fazer esse rob, se podemos construir uma
mquina virtual? Este mesmo autor afirma: com a mquina virtual chegamos mesma
finalidade de compreender como funciona a mente, bem como, de saber o que a
conscincia. Podemos fazer isso pelo computador, no precisamos que esteja aqui o
rob. Diz-nos ele: os processos mentais constituem, na sua totalidade, a mente e podem
ser usados no funcionalismo virtual das mquinas, como um sistema que tem uma
estrutura - pensando sempre no computador - que todos ns conhecemos e que permite
que conheamos o seu funcionamento.

As neurocincias, como interpretadas por esses estudiosos, tm uma base de

carter matemtico. So interpretadas por meio de leis de comunicao. E estes so os
desenvolvimentos mais recentes do cognitivismo.

Antes de aprofundar essa questo, propomo-nos expor esse assunto do modo

pelo qual visto pela fenomenologia. Faremos isso para compreender duas coisas:
como podemos compreender essa situao aqui descrita, e como podemos compreender
a ns mesmos, sem usar a mquina. Seremos tachados de atrasados, velhos, retrgrados,
se no seguirmos o progresso apontado por aqueles estudiosos. Porm, a mim, isso no
importa. Importa que compreendamos a questo posta.

82

 Foquemos a primeira questo, a do mtodo introspectivo e a da atitude das

cincias cognitivas, pelo menos em relao ao cognitivismo aqui apresentado, o
clssico. Essa uma atitude referente a uma pesquisa, busca do prprio ser humano.
E, em certo sentido, o fenomenolgico um estudo realizado tambm partindo de
dentro, enquanto que o comportamentalismo tem uma atitude mais objetiva, guiando-se
pela estrutura das cincias fsicas ao descrever o objeto do lado de fora do sujeito. Por
exemplo, se eu quero descrever, do ponto de vista fsico, uma garrafa, no tenho que
entrar dentro dela, basta olh-la de fora. Para o comportamentalismo, essa era uma
atitude tradicional. Essa corrente coloca-se contra o instrospeccionismo, visto por seus
pesquisadores como no cientfico porque, afirmam, temos que olhar de fora e no
entrar nas coisas a fim de dizer o que so.

Os cognitivistas, por sua vez, efetuam uma operao mais sutil. Eles entram no
interior da mente, mas com a condio de faz-lo no de modo qualitativo, mas
quantitativo. Esse o interesse que suscita: procurar dentro da mente, onde, dizem, iro
encontrar as estruturas, que podem ser estudadas cientificamente. Tal busca fala sobre
modelos do comportamento objetivo da pessoa. Porm, no esto satisfeitos apenas com
isso, uma vez que esse modelo objetivo, presente no interior da pessoa permite ao ser
humano criar objetivamente objetos novos, que so as mquinas, oferecendo, ao mesmo
tempo, uma possibilidade a mais: a de que essas mquinas sejam uma espcie de
espelho para o ser humano. Tanto assim, que buscam pela conscincia na mquina.

Os que sustentam a inteligncia artificial compreendem a conscincia no

olhando dentro de ns mesmos, mas olhando fora, na mquina, do ponto de vista de
uma cultura ampla que se refere cultura ocidental. Isso acontece desde o sculo XVII
at os nossos dias. Trata-se de uma leitura cientifica da natureza, ou seja, de uma leitura
fsico-matemtica da natureza, ou seja, de uma leitura da objetividade, entendida
segundo o modelo cientfico. Para estudar o ser humano, a anatomia d conta, pois ela
se ocupa do corpo visto do lado de fora; porm para o estudo da mente, segundo essa
leitura, h uma resistncia, uma vez que ela era vista como no tendo uma estrutura
matemtica. Nessa concepo existem modelos e processos matemticos, que so muito
redutivos, uma vez que a mente humana algo diverso, tem capacidade criativa
prpria, pois capaz de construir a mquina. Ento, uma vez construda, segundo a
viso acima mencionada, a mquina se torna um modelo para compreender o modo pelo
qual o ser humano raciocina. Com isso, o homem conclui: ento eu sou como a

83

mquina. Desse modo, supervaloriza a mquina e se diminui. No pode buscar na

mquina que construiu: um modelo para compreender a si mesmo. O ser humano
diferente e superior mquina.

Enquanto Descartes afirmava que s o corpo era como uma mquina, no mbito
das neurocincias e da tecnologia se diz que tambm o esprito como mquina. Tal
viso se forma com o desenvolvimento da tecnologia, no perodo que abrange o
desenvolvimento da cincia at este da tecnologia, atualmente. So computadores,
carros, avies, etc., mquinas ligadas aos seres humanos.

A grande virada a do computador. E sim verdade que ele produz os processos

mentais, isso no inventado. Somos ns que produzimos essa mquina, porque temos
a capacidade de produzi-la. Mas isso quer dizer que somos mquinas ou que ns a
produzimos porque somos mquinas? Ao afirmar que somos mquinas e por isso
produzimos mquinas, esse o discurso que vem de fora ( a questo do rob), ento se
deixa de lado o ser vivente. E da surge a pergunta: e o que so os seres viventes? No
fundo, naquela interpretao, a estrutura cerebral no vivente, ento, como interpretar
o vivente?

Por sorte, existe a biologia e aqui, ao falar do ser vivente, no estamos no mbito
da biologia. Infelizmente a biologia tambm est sofrendo uma influncia forte dessa
viso, embora o problema da vida sempre escape. Isso se compreende no estudo da
questo da cincia fsica e no da biolgica.

O cognitivismo tem como modelo as cincias fsico-matemticas, que quer

aplicar ao ser humano, visando conhecer sua interioridade. Para no dizer que esse seu
modo de conhecer descrito de uma maneira qualitativa, no valorizada pelos
pesquisadores dessa corrente, vinculam esse procedimento mquina, para obter
objetividade. Eu encontrei, por exemplo, na Universidade de Roma, um professor
bastante jovem que se chama Maraffi. Ele faz parte de uma corrente mais moderada, e
diz que devemos prestar ateno a Freud, no que se refere ao inconsciente. Diz que
devemos levar em considerao alguns aspectos sobre esse assunto. Vejam que alguns
cognitivistas percebem que no possvel fazer uma reduo to rgida. A revista
Paradoxa (2009) traz artigos que tratam de alguns aspectos muito interessantes
relacionando essas questes, j nos anos 2000. Ns, fenomenlogos, podemos eliminar

84

a introspeco? Entre cognitivistas tambm h um consenso e opinies diversas nesse

sentido.

Agora o confronto com a fenomenologia. Enquanto estava pensando nessas

questes que estou expondo, veio-me mente uma imagem geogrfica. Faam um
esforo, um desafio imaginativo, pois penso que alguns de vocs no conhecem o sul
da Itlia, o espao localizado entre a ilha da Siclia e a Itlia. A Siclia uma ilha,
portanto separada da Itlia. E, entre essas duas partes, existe um estreito de gua pelo
qual se passa com a embarcao, de modo bastante difcil. No momento h um projeto
para a construo de uma ponte. Espero que no seja construda essa ponte, pois isso
ocasionar um desastre ecolgico. Como no h dinheiro para isso, a providncia
continua cuidando desse local.

Na antiguidade essas duas partes constituam o bero da civilizao ocidental;

a regio do Mediterrneo, onde est a Itlia e tambm onde esto a Calbria e a Siclia.
Os antigos pensavam que nessas duas partes, que so muito rochosas e ngremes,
existiam dois monstros. Um que se chamava Scilla e o outro Cariddi. E quando as
embarcaes passavam por ali, por ser um estreito muito agitado, tinham que tomar o
mximo cuidado para no bater nem em Scilla e nem em Cariddi. E, decorrente desse
sentido, existe um provrbio italiano que diz que se quisermos que a vida proceda bem,
precisamos evitar Scilla e Cariddi. No sei se ainda hoje esse provrbio mencionado.
Mas, a ideia que entre Scilla e Cariddi, h um estreito perigoso que deve ser
ultrapassado com todo o cuidado.

Essa imagem me surge pensando justamente no cognitivismo, porque Scilla

poderia ser o introspeccionismo e Cariddi os modelos cientficos, que esto presentes na
interpretao da mente. O cognitivismo para evitar Scilla vai acabar colidindo no outro
lado. Agora, como encontrar uma rota segura, para no colidir de um lado e nem de
outro? O que quer dizer introspeccionismo? E o que quer dizer modelo cientfico?

Se, do lado de Scilla, temos a introspeco, em Cariddi, temos o cognitivismo

com o modelo matemtico da mente e que est entre as duas. Para evitar a introspeco,
vai colidir no modelo matemtico. Agora, temos que buscar uma rota intermediria,
como se estivssemos no navio, pois no queremos evitar a introspeco. Assim,
perguntamos o que a introspeco e, depois, tambm devemos nos perguntar, o que
esse modelo matemtico?

85

 Temos que dizer para os cognitivistas que, se quiserem adentrar mente,

precisam se colocar no ponto de vista do sujeito, que o objeto da pesquisa. Isso
significa pesquisa em primeira pessoa, que j uma conquista, pois sabemos que eles
so psiclogos, no so fsicos da natureza e esto acostumados a trabalhar com o
sujeito humano, mas no com a introspeco.

Entendem que trabalhar com introspeco trabalhar qualitativamente

descrevendo o estado da alma da pessoa naquele momento, como, por exemplo,
descrever como eu me sinto, estou triste, alegre e isso no objetivvel. Porm,
uma introspeco rigorosa no realizada desse modo, mas aquela que, olhando para
dentro de si mesma, a pessoa busca a estrutura do ser humano; no se trata da estrutura
matemtica, porque ali no se encontram as estruturas matemticas. certo que somos
capazes de elaborar uma matemtica, pois ela existe em todos os povos de certa
maneira. Aqui, em particular, na cultura ocidental, com os antigos gregos, encontramos
conhecimentos como a geometria, enquanto entendida, por exemplo, como a medida da
terra; posteriormente eles no s mediam a terra, mas, tambm, faziam reflexes
tericas, mostrando que o ser humano capaz de trabalhar aquilo que ns definimos
como matemtica.

Porm, buscamos dentro do ser humano uma reflexo sobre quais so suas
estruturas, procedendo qualitativamente, mas, como disse acima, no mediante modelos
matemticos quantitativos. Filosoficamente ns buscamos uma objetividade interior,
uma objetividade de estrutura qualitativa.

Procuramos saber como constitudo o ser humano e, para tanto, no podemos

olh-lo de fora. A crtica que o prprio cognitivismo faz ao comportamentalismo est na
pergunta que fazem a eles prprios: vocs, de fora, o que veem? um conhecimento
que til para alguma coisa. E eles, cognitivistas, com referncia ao conhecimento
daquilo que ns, seres humanos, somos, fazem a mesma coisa ao dizerem que a mente
um modelo matemtico, embora percebam que existe esse problema da introspeco
quando se faz a anlise em primeira pessoa.

Ns dizemos que essa estrutura qualitativa aparece a ns, se prestamos ateno a

ela. Aparece a ns e so estruturas que tm qualidades particulares, estruturas que
podem ser convalidadas intersubjetivamente. Isso quer dizer que, se eu digo que
percebo, posso compreender que perceber uma estrutura que eu tambm encontro nas

86

outras pessoas. certo que pode ocorrer alguma deficincia na percepo do outro,
quando no pode ver o que estou vendo ou do mesmo modo pelo qual estou vendo. Ns
podemos dizer: essa pessoa no capaz de perceber bem, a cor, por exemplo. Mas
sabemos que todas as pessoas podem perceber. E o perceber-se, percebendo, a
conscincia.

Em todos os momentos ns temos conscincia presente, no estamos dormindo,

mas, at no sonho ns temos a conscincia, por exemplo, quando nos damos conta que
estamos sonhando, no caso de sonho dentro do sonho. Ns algumas vezes percebemos
que estamos sonhando e abandonamo-nos ao sono. Quando estou acordada para dar um
passo, avanar, eu primeiro tenho que pensar, mas no sou apenas eu que sou capaz de
fazer isso, todos so capazes.

Quero atestar aqui que a nossa capacidade dos sentidos importantssima para a
nossa orientao. E no tenho necessidade de medir, para perceber-me da direo a
tomar. Ns temos a necessidade da medida em alguns lugares, por exemplo, no caso de
usarmos culos, porque ns percebemos que no conseguimos ver bem, e precisamos de
um instrumento, o instrumento quantitativo. No incio pegavam-se pedaos de vidros
e ia-se tentando para ver se dava certo; no se ficava medindo os graus. Agora, com o
desenvolvimento das tcnicas, obtm-se medidas que indicam as melhores lentes para
os olhos que delas necessitam, porm o ato de ver no depende dos culos.

Interveno: Eu queria colocar uma questo sobre os culos, que pode se aplicar a
essa questo de ns nos utilizarmos de instrumentos. Tomando os culos como
instrumento, certo que eu no percebo por causa dos culos, mas os culos, na medida
em que me permitem ver mais, no auxilia ou potencializa a minha percepo? Essa
uma questo que tem trazido um argumento a favor das mquinas, pelas pessoas que
trabalham com a interao mquina-homem.

Muitos de ns sem os culos no conseguiramos vir at aqui, porque no

enxergaramos. O perceber enquanto tal, no sentido filosfico, uma estrutura essencial
e junto a essa h tambm aquela contingente, que pode estar potencialmente presente no
indivduo. um discurso de fundo que se refere antropologia humana. Os seres
humanos so capazes de compensar, sempre foram capazes de compensar suas
deficincias contingentes com instrumentos, ou ento, de cuidarem-se com ervas ou
com alguma coisa. Sempre tiveram uma relao interativa com o ambiente para poder

87

melhorar a si mesmo; isso graas conscincia de poder perceber melhor por si mesmo,
mediante o tato, a audio, e outros sentidos. Cada um deles tem uma estrutura. Estados
particulares, momentos universais e particulares, do ponto de vista da universalidade do
perceber, tm a sua estrutura. Isso se refere aos seres humanos que no esto nos casos
extremos. Quando ns percebemos que temos uma falta, ns temos tambm a
conscincia daquilo que a plenitude. Porm uma pessoa que nasce surda, por exemplo,
ela no percebe, no se d conta, ou seja, no tem uma conscincia do que ouvir; ou
no caso daquele que nasce sem poder ver, do deficiente visual, quando os outros dizem
olha que cor bonita, ele compreende que tem alguma coisa que ele no consegue ver.
consciente dessa situao.

Por essa via sensorial as reaes psquico-sensoriais me indicam, por exemplo,

se esta superfcie lisa, seca, agradvel, fria, se me apresentada como agradvel
ou desagradvel, so reaes psquicas. Por meio dessas reaes, sobretudo pelo tato,
ns nos damos conta do nosso corpo para ns. Ns nos damos conta do sentido de viver,
pois damo-nos conta de viver pelo sentido do corpo vivo. Santo Agostinho dizia uma
frase muito bonita: intima scientia est qua nos vivere scimus que significa que no
interior, ns seres humanos, sabemos, temos conscincia que vivemos. E o que essa
cincia25 ntima? a conscincia.

Existe uma cincia ntima, que nos d o conhecimento que vivemos; sabemos
que estamos vivos, que vivemos. Tomamos conscincia disso porque tocamos,
pegamos, sentimos a temperatura, a aspereza ou a maciez de nossa pele, vivemos este
corpo, no de fora, por meio de instrumentos ou de modelos, mas de dentro. Essa a
introspeco.

Assim entendida, a introspeco no me diz se me sinto bem, se me sinto mal,

de imediato. Mas me informa que eu tenho um corpo; e isso o objetivo. Essa uma
confirmao intersubjetiva de um conhecimento subjetivo, confirmao intersubjetiva
de algo que eu conheo subjetivamente. E eu posso dizer ainda, de uma maneira mais
fcil, no s eu vivo o meu corpo nesse momento, mas vejo que existem outros corpos
que vivem como eu e que no so as cadeiras, pois estas no vivem como eu.
Reconheo um corpo do outro que semelhante ao meu.

25
O termo cincia, aqui, tomado como sabe-se, d-se conta de.

88

 Mas antes de chegar ao outro ns estamos percebendo o caminho que ns

fazemos e em realidade no dizemos imediatamente outro, ns j vemos um corpo
semelhante ao nosso, o incio da intersubjetividade. Podemos, tambm, em um
primeiro momento, nos enganar. o caso de Husserl, por exemplo, quando fala das
snteses passivas. Ele afirma: se eu olho na penumbra um vulto, no posso dizer se um
ser humano imediatamente; se estou na escurido no distingo de imediato se um
corpo vivente ou no vivente, se um manequim ou se um ser humano. Comea
instalar-se uma dvida em mim. interessante que a dvida tambm comea da
percepo. Por exemplo, entramos em um quarto escuro, no sabemos onde esto os
objetos e a aparece a dvida, depois eu vejo, eu toco, percebo que existe um corpo ali,
mas eu sei que no o meu corpo projetado, um outro corpo que est l, que eu
constituo no espao, e porque eu sinto que ele est ali eu percebo que h um espao
tambm.

A espacialidade tambm nasce assim: porque eu toco isso, eu posso dizer que
est fora de mim, portanto existe um espao. Husserl diz daquilo que ns no temos
conscincia imediata, que, em sentido psicanaltico, poderamos dizer que uma espcie
de subconsciente e que realizamos operaes. Assim, mesmo que eu sinta que esta
uma superfcie extensa, porque estou deslizando minha mo sobe a mesa, antes de dizer
que isto uma mesa, preciso efetuar diversas operaes imediatas e o corpo implicado
nessas operaes.

Os movimentos corpreos, que so movimentos sinestsicos, termo grego, so

importantssimos para o conhecimento do mundo. Com meus ps sinto que estou sobre
a terra e a percebo; o tato me diz que eu tenho um apoio; eu vejo os outros que esto
diante de mim como corpos, semelhante ao meu corpo e eu os constituo como corpos e
afirmo que no so manequins porque respiram, porque me olham. Um exemplo
interessante o do museu de cera. H um em Roma que apresenta manequins de cera
que representam seres humanos de forma perfeita. Por que nos interessamos pelo
museu de cera, por que gostamos de ir l? Por que ali se d o choque.

semelhante ao corpo, mas no um corpo vivente. Existe at uma situao

quase psiquicamente traumtica, principalmente para os adultos, que vo ao museu de
cera e se deparam com aquele elemento fantstico, imaginrio, vendo aquela figura to
igual, mas que sabe que no semelhante a ele ou que no a pessoa que vem a sua

89

lembrana. Esse momento de trauma no ocorre para as crianas, pois ela acostumada
a brincar com boneca, por exemplo. A boneca para ela outro corpo vivente. Ao
trabalharmos no sentido perceptivo e unindo o fantstico e o imaginativo, damo-nos
conta de que para criana isso uma vivncia importante. Para ela no existe diferena
entre o ser vivo e uma boneca, pois para ela, a boneca uma continuidade de sua
vivncia. A criana que j est com um pouco mais de idade e est um pouquinho
avanada se diz: no propriamente como eu, porm d-lhe o nome, chamando-a por
ele. Isso interessante porque o nome indica a humanizao. Essas so todas operaes
estruturais.

Vejamos, por exemplo, a memria. uma capacidade psquica que temos de

manter a lembrana, a conscincia das experincias passadas. Algumas vezes isso
acontece muito facilmente, e outras vezes precisamos buscar com mais esforo; ns
precisamos querer buscar a memria. Mas o querer no a memria. Quando fazemos
isso, sabemos que o querer no a memria, que o perceber no o querer. Se todos
concordarmos dizemos isso, sinal de que cada um de ns percebe desse modo. Isso
uma estrutura comum para todos ns.

A questo da empatia ns retomaremos em Husserl. Ele diz como a empatia

nasce; esse um discurso mais complexo. Nasce por meio da percepo do outro, que
se d ao nvel perceptivo; no reconhecimento deste fato que nos une, dessa comunho
que nos une; ns somos com o outro, uma dupla, por exemplo. Formamos com aquele
outro, a quem estamos prestando ateno, um par. Ainda que sejamos tantos, prestamos
ateno em um, cada um de ns presta ateno a um por vez. Efetuamos uma
experincia um a um, formando um emparelhamento. um primeiro conhecimento
perceptivo sobre o qual se pode estabelecer o reconhecimento no nvel intuitivo, que
chamamos de empatia. Husserl tinha falado sobre a empatia, mas em seus primeiros
trabalhos no tinha ainda falado da constituio da realidade do outro, porque o outro
uma realidade.

No meu livro que se chama Il senso delle cose. Per un realismo trascendentale
(2013) exponho que Husserl se refere construo da corporeidade do outro. Para ele os
outros eus no so simples representaes ou objetos representados. Eu no me
represento o outro, como muitos autores dizem eu me represento essa pessoa. A
constituio do outro em mim se d por unidades sintticas que podem ser verificadas

90

em mim, mas que, pelo seu prprio sentido, so propriamente do outro. Sou eu quem
diz que aquele corpo similar ao meu, cuja semelhana se verifica nele; sim, porque eu
vejo que tem mos, pernas, cabea, mas eu o vejo como um todo. Percebo que
realmente outra pessoa.

O realismo transcendental busca um caminho que vai da imanncia do eu, que

assim se verifica em mim, transcendncia do outro; a sntese acontece em mim, mas o
outro me transcende, sou eu que fao a sntese, o outro que vejo. uma relao que,
ao mesmo tempo, imanente e transcendente, reciprocamente, porque tambm o outro
faz isso comigo, e de certa maneira, isso se d tambm no mundo animal. Mas no s
um fato esttico de corpo, do macaco, por exemplo, que pode ser smile; esse
sentimento, a empatia que me diz que o macaco no fala, que no igual, se eu posso
olhar o outro e dizer que ele semelhante a mim, eu posso perceber o que ele est
vivendo.

Eu fazia essa observao uma vez aos meus alunos, em Roma, e dentre eles
havia um estudante africano e que fez um relato muito interessante. Ele muito
ocidental, integrado cultura europeia. Contou que recebeu a visita de um irmo que
veio da frica e foi com ele ao museu de cera de Roma. Na porta desse museu, h uma
figura de cera que representa uma pessoa que recebe os visitantes. Seu irmo, ao entrar,
estendeu mo quele boneco, dada a perfeio. Do ponto de vista intercultural ele no
percebeu de imediato que no se tratava de um ser humano, pois no suspeitava que
algum construsse um manequim to perfeito. Porm, quando ele apertou a mo dessa
figura, percebeu imediatamente que era um manequim, porque, no tato, a mo que vive
se reconhece perfeitamente em relao a uma mo que no vive; essa uma questo de
empatia, que ligada ao corpo vivo.

A experincia da empatia estranha, no sentido que dar-se conta do outro, de

modo direto. uma experincia intuitiva da existncia do outro. Isso ocorre por meio de
um emparelhamento, quando nos colocamos como par de uma pessoa, com uma nica
pessoa, uma por vez. um contato experiencial, perceptivo. Ocorre como se fosse um
casal, mesmo. a isso que Stein se refere. Mas chamar isso de neurofenomenologia...
Os autores que falam de neurofenomenologia explicam que essa experincia direta do
outro mentalizada. Vejam que j a palavra mente tambm no cabe no texto de Stein.

91

Isso porque o termo mente, como foi dito acima, vem da neurocincia e no existe na
lngua alem, no tem nada a ver com Stein, apesar de estarem falando dela.

Autores europeus fenomenlogos chegam a traduzir conscincia, conceito

trabalhado por Stein, por exemplo, para a lngua inglesa como mente. E mente outro
conceito. Porm, do meu ponto de vista, eles deveriam se valer de termos
fenomenolgicos. Deveriam exp-los, pois tudo se pode explicar. Ao discutir essa sua
atitude com esses autores europeus, disseram-me: mas ns moramos aqui, nos EUA, e
no temos sucesso se no banalizarmos e explicarmos como entendem. Ou seja, ao
invs de elevar a discusso, explicando os significados, trocam a palavra por outra, que
no significa originalmente o que queriam dizer.

Se se valessem da palavra Einfhlung trabalhada por Stein, penso que sua

abordagem fenomenolgica poderia oferecer aos neurlogos e aos neurocientistas, uma
compreenso da empatia, contribuindo para que refletissem a respeito das suas
explicaes cientficas.

Isso, em realidade, o que discutamos no seminrio anterior quando falvamos

sobre o neuroscientista de Parma, Vittorio Gallese, mas isso que estou expondo para
mostrar que difcil manter esse dilogo entre fenomenlogos e neurocientistas.

Referncias

Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-

patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Ales Bello, A. Il senso delle cose. Per un realismo fenomenolgico. Lit Edizioni
Srl, Roma, 2013 (184 p.)

ParadoXa. Ottobre/Dicembre 2009. Trimestrale.ano III. numero 4. Dove sta la

coscienza? Direzione e redazione Fondazione internazionale Nova Spes.
www.navaspes.org

Trupia, Piero. Lintelligenza umana nella sua irreductibile complessit. Le

derive dellIntelligenza Artificiale e Il ruolo della psicologia. Uma ricostruzione

92

storiografica e alcune considerazione di propectiva In Ales Bello, A. & Manganaro, P.

(Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni
Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

93

 SEMINRIO INTERNACIONAL26

3. FENOMENOLOGIA-PSICOPATOLOGIA-NEUROCINCIAS: E A
CONSCINCIA?

No captulo anterior ns iniciamos o confronto entre o cognitivismo e a

fenomenologia. Estamos trabalhando em um nvel que trata de uma interpretao
antropolgica, quantitativa ou qualitativa, mas em referncia s cincias cognitivas, ou
seja, procedemos a uma interpretao assumindo a atitude da pesquisa qualitativa na
fenomenologia.
No retomarei a fenomenologia, ao modo de uma introduo, pois pressuponho
que alguns dos seus fundamentos j estejam presentes para todos que esto seguindo
este seminrio.
O cognitivismo d uma interpretao, do meu o ponto de vista, muito reduzida
sobre o ser humano, mas, por qu? Porque toma como paradigma interpretativo aquele
das cincias naturais, aquele da fsica, como ns dissemos anteriormente, e aplica isto
psicologia. E este o ponto. Ele vai em direo quela mentalidade que ns podemos
definir como cientificista, que significa que h quase uma absolutizao das cincias
fsico-matemticas.

Este um ponto de grande diferena porque a fenomenologia sempre criticou a

pretenso de as cincias darem uma interpretao absoluta sobre as coisas. Quando a
fenomenologia diz: necessrio colocar o fenmeno entre parntesis, antes de iniciar a
pesquisa, ela est dizendo que preciso colocar entre parntesis as prprias cincias,
inclusive aquelas fsico-matemticas, para poder encontrar a essncia das coisas27.

Vamos fazer juntos o trabalho sobre o livro .... e la coscienza? Fenomenologia,

psico-patologia neuroscienze (2012) para que compreendamos melhor. Se vocs

26
Proferido pela Professora Angela Ales Bello em 18/9/13. Instituto de Psicologia da Universidade de So
Paulo. Organizao: Andrs Eduardo Aguirre Antnez. Gravao transcrita por: Anderson Afonso da
Silva, Tas Barbariz e Maria Aparecida Viggiani Bicudo. Texto da transcrio: Maria Aparecida Viggiani
Bicudo, revisto pela Dra. Angela Ales Bello.
27
Essncia das coisas aqui no texto est dizendo das coisas afirmadas e tomadas como verdadeiras por
essas cincias, ou seja, diz do ncleo do apresentado, em termos de sua lgica e do que diz (nota de Maria
Bicudo)

94

tomarem o meu texto, (Ales Bello & Manganaro, 2012, pp. 101 240) pgina 111,
vero que eu retomo este discurso e os temas epoch e reduo essncia, que o
primeiro passo do livro: a pesquisa sobre o sentido, sobre a essncia e sentido. Em
termos do qu? Sobretudo do ser humano. E, portanto, da reduo transcendental. O que
o eu? O que a conscincia e o que so as vivncias? Este o argumento da
fenomenologia de Husserl. A partir da comea a questo do que fenomenologia. A
pgina 140 desse texto muito importante, pois ali est a gnese do conhecimento (Ales
Bello & Manganaro, 2012), ali est a diferena entre cognitivismo e fenomenologia.

Ateno. claro aqui, neste texto do livro, que eu no falo do cognitivismo,

porm, como muitos autores do livro se inspiram no cognitivismo, e para ajudar no
dilogo com esses autores, discorro sobre o fundo terico dessa teoria que afirma no
ser vlida para eles a colocao positivista, cientificista.

Ento, temos que refazer a questo da gnese do conhecimento. E agora no vou

retomar a gnese do conhecimento, em referncia ao conhecimento do corpo, pois j
abordamos esse tema e isso se encontra no texto indicado acima da pgina 205, 207, 211
at a 215, expondo o que deve ser desenvolvido sobre a temtica do corpo vivente.

Mas o corpo vivente se conhece a partir dessa gnese do conhecimento. Esta

uma resposta ao cognitivismo. Ao dar essa resposta tambm h escolha de um ponto de
vista diferente que possvel de ser assumido porque no se assume o critrio
cientificista. E isso eu vou dizer das pginas 191 a 199 (Ales Bello & Manganaro,
2012), onde efetuado o confronto entre fenomenologia e cincia. A fenomenologia no
aceita o paradigma cientfico-matemtico, como faz o cognitivismo, porque entende o
conhecimento de forma diversa. Ns retornamos aqui questo da epoch, da gnese do
conhecimento (Ales Bello & Manganaro, 2012, pp. 11-161).

Apresento o que se diz do corpo do ser humano como corpo, como corpo vivente
(Ales Bello & Manganaro, 2012, pp.207-217), e desenvolvo o tema da empatia,
intropatia, intersubjetividade de novo e, no final, h uma sntese sobre a antropologia
fenomenolgica.

Esta uma anlise que, do meu ponto de vista, responde questo antropolgica
que, tambm, tratada pela psicologia cognitivista, mas, conforme entendo, esse modo
de o cognitivismo trat-la reducionista. A introspeco contra a qual o cognitivismo se

95

contrape no significa que algum descreva aquilo que sente no estado de nimo
naquele momento. Mas, diz das estruturas profundas da subjetividade humana, e que
so estruturas universais, e, portanto tem uma objetividade, mas no cientifica. Tais
estruturas universais no se baseiam em critrios computacionais de algoritmos
funcionais, em modelos como aqueles com os quais se trabalha no computador.

Este ponto. Acredito que isto no seja difcil de ser compreendido. Precisamos,
ento, examinar aquilo que se ope a isto. No diria mdulos, nem mesmo modelos,
porque modelos so como estruturas matemticas. Mas devemos examinar o estilo da
experincia que se faz. Quer dizer que no uma coisa que ocorra ao acaso, que
algumas vezes acontece e que outras vezes no acontece. E essa a questo de fundo.
Quando ns dizemos essa pessoa tem um estilo, e da dizemos tem um estilo positivo,
estamos afirmando que ela tem uma regularidade no modo de se apresentar.

Porm, no um modelo, tambm no caos, mas no , tambm, modelo

univocamente determinado. Um estilo de experincia so coisas que podem ser
repropostas sempre. No captulo anterior, ns comeamos a partir da anlise da
corporeidade, entendida como corpo vivente, que se encontra no livro que ns citamos.
Por que ns estamos falando disto? Para responder psicologia cognitivista, mas,
tambm, para responder ao uso das neurocincias que, por exemplo, faz aquele filsofo,
neurlogo, Vittorio Gallese (2012), j citado em captulos anteriores, que fala do corpo
vivo. Porm, ns temos que ser honestos aqui. Gallese o nico que procura
estabelecer, a partir de seu ponto de vista, uma ponte de dilogo que ele denomina
neuro-fenomenologia.

Ele comea a estabelecer esta ponte, mas parte da neurocincia, que inevitavelmente
cientfica. E esse o ponto. Ele diz: vocs fenomenlogos, falam da empatia, intropatia, e eu
digo para vocs de onde isso se inicia. Inicia-se dos neurnios espelho.

Gallese, no fala de paralelismo, mas de uma base como fonte. Ns temos que
distinguir a questo da base com relao fonte. Algum me perguntou, o que quer
dizer fonte? Se ns olharmos para a planta, a planta est no terreno; podemos dizer que
a origem da planta o terreno? No podemos. A origem da planta a semente que est
no terreno. O terreno a base para a semente e este um discurso muito sutil do ponto
de vista lgico. Ela deriva do terreno ou da semente? Da semente. Se eu digo, ao
contrrio que a rvore deriva do terreno, eu erro. Estabeleamos agora o paralelo com a

96

questo da neurocincia. Se ns dizemos que tudo deriva da neurocincia, a atividade

psquica, espiritual, por exemplo, tudo deriva da, ento ali existe uma fonte. Estamos
dizendo que dali provm a atividade psquica e a espiritual.

Se, ao contrrio, comeo a dizer que a estrutura cerebral, que eu no sei dizer
exatamente se estudada com as neurocincias, pois sou muito radical28 neste ponto,
como o terreno que serve planta, e digo que a planta no deriva do terreno, mas deriva
da semente plantada no terreno. Estabelecendo um paralelo, se perguntarmos: a psique e
o esprito derivam do crebro? No derivam. Tm necessidade do crebro (terreno) para
poderem se desenvolver, mas no derivam dele. Compreendem que a existem dois
conceitos diversos, diferentes? Quando estas coisas vo sendo aceitas um pouco
acriticamente, afirmando-se que das neurocincias deriva tudo, est-se afirmando que da
estrutura neural deriva-se tudo. Deriva a empatia, a intersubjetividade e o eu. Porm, eu,
ao contrrio, afirmo: no assim. necessrio ter uma base cerebral, do contrrio no
nos compreendemos, no vivemos. Existem estruturas que a gente no v, que ns
chamamos no sentido fenomenolgico, psique, esprito, que no derivam do crebro.
Mas o crebro uma base que pode ser vista como o terreno com relao semente da
planta. O terreno no gera a planta; a semente que gera a planta, mas ela tem
necessidade do terreno para poder desenvolver-se. So dois conceitos diferentes.

Onde se pode colocar a conscincia (Ales Bello & Manganaro, 2012, pp. 28-
39)? Eu digo que a nossa organizao mental nos leva a colocar as coisas no espao
que nasce daquela coisa. Isso vimos no captulo anterior e agora vamos retomar. Vamos
induzir nossa imaginao a buscar um lugar para qualquer outra coisa, tambm aquelas
que no deveriam, ou que no teriam espao, por no serem espaciais. Por exemplo,
falemos de Deus, dos deuses, das ideias, indicando que esto no crebro. Ou falemos
que Deus, as ideias, esto no cu. Os deuses, costumamos dizer que esto no cu, mas
esto no cu? No. O Diabo, os condenados, ns dizemos que esto no centro da terra.
As ideias, segundo Plato, se encontram no mundo hiper uranium, que quer dizer nos
cus, alm dos cus e assim por diante.

Mas por que isso acontece? Porque a espacialidade est conectada com a
corporeidade, como eu vou expor mais adiante.

28
Entendo que ao fazer essa afirmao, a autora est se referindo a necessidade de uma anlise filosfica
prvia, que sempre radical, pois analisa as origens, lgicas e da experincia cognitiva, das afirmaes
expostas pela teoria considerada (nota de Maria Bicudo)

97

 E isso importante para o ser humano: ns precisamos imaginar espacialmente,

mas no tudo. Nem tudo pode e deve ser colocado, em qualquer caso, espacialmente,
como ocorre com a conscincia, com o esprito e com a psique. O que quero dizer que
ns temos necessidade, quando ns explicamos ou quando ns procuramos fazer
compreender, de utilizar estruturas imaginativas que podem nos ajudar a entender o
problema. Imaginativamente temos necessidade da espacialidade. Mas isso no significa
que a espacialidade de que ns nos utilizamos seja correspondente realidade da coisa
de que falamos. Na pintura medieval a alma, pois se dizemos psique e esprito, podemos
dizer alma, era pintada fora do corpo, por exemplo. Mas assim? Se quisermos fazer
uma interpretao espacial, justo dizer que ela est fora do corpo? No estou dizendo
que est fora, nem que est dentro, porque no concebvel trat-la em termos de
espacialidade. Mas para entender a questo dos neurnios e das atividades superiores
alguns autores dizem que estas atividades derivam da imaginao, como se sassem do
corpo e fossem determinadas a partir de algo.

Vamos usar outra imagem para explicar a imagem acima descrita. A alma no sai
do corpo, mas alguma coisa que j existe e que tem necessidade da base cerebral para
poder ser atualizada, porque o ser humano tambm corpo. No podemos negar isso.
Em nossa experincia o corpo tem uma dimenso tambm espacial; o espao se forma
exatamente em relao ao corpo, do contrrio no conseguiramos falar de espao. Mas
podemos dizer que outras de nossas capacidades no so espaciais.

Esse o ponto. O problema est na anlise da qualidade das vivncias

perceptivas que, enquanto vivncias, tm sua prpria qualidade. Mas a vivncia
perceptiva ligada s percepes sensoriais, porm a reao vivncia perceptiva no
identificvel com a percepo porque de qualidade diversa e no provm da
percepo. Por exemplo: eu gosto de..., no gosto de...; o gostar no tem relao com a
percepo; trata-se de uma experincia qualitativamente diferente daquela sensorial e
perceptiva. Esta peculiaridade de envolvimento abre espao para aquela interpretao
dual da unidade, como, por exemplo, a apontada por Descartes e comentada nos
captulos anteriores.

Agora vou explicar isso de modo mais elaborado.

Interveno de pessoa da plateia: O postulado seria que o crebro e o esprito

so idnticos conforme a teoria relativista? Queria saber sua opinio sobre isso. Mas

98

tem outro ponto, posso acrescentar? Tem outro ponto que acho muito mais prtico e
muito mais importante: o concernente ao esprito ser sempre coletivo. E isso que me
libera da ideia da obsesso espacialista do crebro. Eu no preciso, nem quero pensar
no esprito espacialmente, nem provisoriamente, porque ele sempre coletivo.

Como ns podemos dizer que o esprito coletivo? O problema no tanto o

coletivo, mas dizer o que o esprito.

Interveno: mas essa afirmao positivista.

No, esta pergunta muito filosfica. O positivismo iria dizer que o esprito no
faz parte dessa discusso. Ao invs disso o problema outro; quando ns usamos uma
palavra, um conceito, ns, filosoficamente, somos constrangidos a explicar qual o
contedo dessa noo. No podemos pressupor algo. Vamos procurar, ento,
compreender o que significa esprito neste contexto particular que estamos discutindo.

A atividade do Geist neste contexto particular, como voc falou muito bem,
nasce no terreno da filosofia alem. Geist o aspecto distintivo do ser humano, no
sentido que as atividades que se definem como espirituais e que no so de ordem
psquica, nem corprea, porque vivemos experincias qualitativamente diferentes em
relao a estes trs momentos, o aspecto espiritual. Geist ligado atividade
intelectual e voluntria. Essas atividades esto presentes em todos os seres humanos,
mas no coletivamente. O coletivo muito diferente do universal. O universal quer
dizer que todos temos essas capacidades intelectuais e voluntrias, mas cada um as
possui segundo as suas prprias caractersticas.

verdade que na antiguidade, por exemplo, Aristteles, falava de um intelecto

ativo universal. Foram feitas propostas filosficas nessa direo, mas tambm na
concepo aristotlica este intelecto ativo, e que parecia propor-se de um modo
superior, impessoal, agia na singularidade individual.

Vamos examinar o ser humano, no vamos falar da teoria, vamos examinar o ser
humano. O que ns estamos vivendo. Este o ponto: o que ns estamos vivendo na
sensao do tocar. Esta a conscincia: percebemo-nos vivendo, que estamos estamos
vivendo. Estamos vivendo essas sensaes. Estamos recolhendo-as, ao nvel perceptivo.
Ns estamos determinando-as atravs do tato; ao nos tocarmos estamos sentido esta
nossa corporeidade. Estamos vivenciando essas sensaes percebidas. Por exemplo:

99

estamos sobre uma cadeira e nos perguntamos, est cmoda ou no? Eu estou
simplesmente reagindo ao fato de que me faz bem esta cadeira e a outra no me faz bem
e esta reao est ligada ao corpo, mas no do corpo. O corpo sente, certamente, a dor,
o incmodo. Mas eu estou registrando esta dor e este incmodo e este seria o aspecto
psquico que qualitativamente diferente do prprio corpo. Em seguida vamos pensar:
se percebo que a cadeira est cmoda, eu fico ali, eu permaneo nela; porm se no est
cmodo, eu comeo a pensar e, aqui, pensar quer dizer que estou comeando a avaliar
essa situao e a avaliao que fao expe-se a mim como: ah... talvez, neste
momento, no seja oportuno eu mudar de cadeira. Ou, ento, eu penso diversamente:
ah... eu posso mesmo mudar de cadeira e, ento, vou tomar uma deciso. E digo para
mim mesma: eu quero realmente mudar de cadeira. Eu me levanto e mudo de cadeira.

Essa a atividade espiritual. O que quer dizer: eu realizei um ato livre de

avaliao e um ato livre de deciso. No fui constrangida a mudar de cadeira, e dou-me
conta que realizei um ato livre. Se eu fosse constrangida a fazer isso, a palavra que diz
constranger quer dizer que eu no efetuei um ato livre e eu sei exatamente a diferena
entre um ato livre que eu realizei espontaneamente e aquele que eu realizei sob coero.
Eu sei a diferena imediatamente. E se me dizem: todos devem permanecer na mesma
cadeira;
antes mesmo de sentir se a cadeira cmoda ou incmoda, recebe-se a ordem de que se
h que permanecer nela. Ento no se livre.

Essas coisas no so coisas distantes, so coisas muito prximas da gente. So

coisas que ns estamos vivendo em todos os momentos, todos os dias. No so abstratas
e distantes. So fenmenos que nos acompanham. claro que depois com a atividade
de nossa imaginao, de nosso pensar, de nossa capacidade intelectual, livre, podemos
fazer realizar teorizaes.

Ns estamos aqui tentando compreender como essa atividade possvel. Como

possvel ao ser humano ser assim to complexo. um ser complexo, estratificado.
uma atividade da conscincia de dar-se conta de e nesse dar-se conta o ser humano
mostra que ele diferente de todos os outros seres. Eu quero dizer o seguinte. Ns,
interiormente, nos damos conta daquilo que ns podemos e de que no podemos, das
constries e da liberdade, bem como, das qualidades diferentes dessas situaes.

Interferncia:... desse ponto de vista, parece-me, eu posso ver a conscincia,

100

quer dizer, o corpo, o sistema nervoso central, como o corpo humano como uma
espcie de avatar da conscincia, um veculo de manifestao e a conscincia pode ser
independente do corpo ou no.

Sim, um veculo de manifestao, de alguma coisa que no corprea. Mas

isso a gente no diz em abstrato. Quando, na tradio, se dizia alma e corpo, dizia-se
isso porque se intua, e, segundo penso, essa intuio nasce de uma experincia muito
precisa do ser humano, que a experincia do cadver. O que o cadver?

O cadver um corpo que no tem vida e no responde mais, no mostra mais

nada. O que o cadver no mostra mais. No significa s que o corpo no tem vida, no
respira. Qual que a diferena, ento, entre o cadver e a pessoa em coma? O corpo na
pessoa em coma respira, talvez com as mquinas, certo. Mas o corpo est em vida.
Algumas capacidades no so possveis de serem realizadas, provavelmente porque o
corpo no consegue mais atualiz-las. claro que essas capacidades j no agem nesse
corpo. Mas no cadver o corpo no vive e isso quer dizer que aquela pessoa no existe
mais. A ideia da alma nasce a partir da, segundo a minha opinio. Atravs de uma
experincia com o cadver nasce a ideia deste corpo e alma. A experincia da falta de
alguma coisa que preenchia este corpo. Aqueles que afirmam que tudo est ligado
atividade cerebral, admitem que uma vez que acabou a atividade cerebral, termina tudo.

Interferncia: Ao se referir fenomenologia, a senhora falou de um modo dual

que no seria o monismo, queria entender mais isso, poderia falar sobre isso?

uma diferena sutil, mas importante. O monismo consiste em considerar que

existe uma nica realidade, uma s realidade, s a corporeidade, por exemplo. E da
corporeidade, como fonte, desenvolve-se todo o resto, nasce todo o resto. Mas se ns,
atravs da nossa experincia, e esse o ponto de fundo, nos damos conta, pelas vivncias
e pela conscincia, que: as vivncias que se referem corporeidade so qualitativamente
diferentes das outras vivncias que temos; essas outras vivncias, por outro lado, no
podem ser reduzidas corporeidade, mas cada uma tem as suas prprias qualidades;
percebendo essas estratificaes ou complexidades, a primeira distino que fazemos
entre o corpo e as outras qualidades e, nesse sentido, ns falamos de dual. Mas essas
outras qualidades, que ns vimos at agora, tm necessidade da corporeidade. Porm,
globalmente, existe uma unidade que se articula em uma dualidade. No se trata de duas
coisas diferentes que, tendo fontes diferentes, depois elas se unem. Ns dissemos no

101

incio: se o corpo for considerado uma mquina, essa a posio cartesiana, ligada ao
mecanicismo, claro que estas outras atividades so radicalmente diferentes. Descartes
buscava a unidade atravs de uma glndula pineal, um lugar de unio no prprio crebro.
Ns vimos que ele fazia aquelas pesquisas todas de carter anatmico.

Interferncia. Porque ele afirmava a diferena de substncias, r"es cogito e res

extensa e, portanto, talvez, esta seja uma pergunta bem imaterial. No se afirma um
lado material e outro imaterial na fenomenologia, no necessariamente isto, mas talvez
nessa abordagem filosfica se admitam duas dimenses.

Eu quero dizer outra coisa, acrescentar outra coisa a isso, que se refere ao corpo.
A questo : porque que ele no uma maquina? Devemos mostrar porque no uma
mquina. Existem, claro, relaes de casualidade, no nvel da corporeidade. Existem
relaes de casualidade tambm no nvel da psique. Mas o corpo um organismo e no
uma mquina. algo vivente, um organismo vivente. E nesse corpo, organismo
vivente, ns nos damos conta de algo em nvel da conscincia. Ns nos damos conta de
algo ao nvel da conscincia.

Interferncia: Foquemos, por exemplo, a alma e as atividades psquico-

espirituais. Eu posso compreender que elas se constituem pelas vivncias percebidas e
que se mostram com qualidades diferentes, isto?

Este um conceito de alma no senso tradicional. A alma era um grande

territrio. E aqui no; aqui, este territrio est circunscrito, mas est no mbito dessas
vivncias que este corpo vivo ou vivente me possibilita.

Certamente tm uma unio e ns quando nos vemos, ns experienciamos esta

unio, essa unidade. Analisando, ns percebemos nas vivncias que existem as nossas
capacidades e que so diferentes. A interpretao tradicional da alma e do corpo
correspondia a esta experincia. Se ns quisermos examinar a questo da alma,
considerar a alma como territrio, ns podemos dizer que ela formada por muitos
aspectos, como, carter voluntrio, intelectual. Ns consideramos o elemento especfico,
pessoal, que o ncleo. claro que o ncleo identifica tambm o corpo. Cada um de
ns, no obstante as alteraes corpreas, permanecemos aquilo que somos.

O tema da alma um tema muito articulado, em muitos aspectos. Por isso digo
que a alma um territrio, um titulo, no mbito do qual devemos colocar o corpo; que

102

o corpo tem funo, como disse o nosso amigo, funo de se manifestar espacial e
temporalmente.

E a h uma pergunta metafsica: como ns fomos feitos? Fomos feitos assim?

Ns nos damos conta dessa estrutura essencial que possumos? Em relao natureza,
as perguntas de fundo, sobre a origem desta realidade, uma pergunta metafsica que
nasce, segundo entendo, por meio de um caminho ao qual podemos retornar e que um
caminho tambm filosfico. aquilo que ns dissemos aos jovens estudantes do
primeiro ano de psicologia29. Como possvel que venham nossa mente todas essas
imagens de coisas perfeitas que no existem na experincia? O nosso conhecimento
sempre parcial, limitado, e isso ns sabemos. Ns buscamos sempre uma evidncia
ulterior, uma beleza total, uma bondade total. Ns dizemos sempre que aquilo que
obtivemos insuficiente.

Esse sentido do limite que nos acompanha e tambm essa multiplicidade que j
nos caracteriza como seres humanos e esse desejo que ns temos de unidade de todas
essas coisas, de onde deriva isto? Aqui podemos dilatar o que consideramos como
atividades espirituais. claro que ns sabemos em nossa profundeza, intumos,
sentimos que existe alguma coisa de total, de perfeito. Em outros termos, isto que estou
dizendo, j no est no mbito da filosofia, mas no da experincia religiosa.

Interveno: Pode ser tambm a experincia esttica?

A experincia esttica uma prova disto que estamos falando. um aspecto.

Quando ns abrimos o jornal e ns dizemos: esses aqui erraram, eles deveriam fazer tal
coisa..., seria melhor que fizessem de outro jeito. E da, no outro dia, eles fizeram como
a gente tinha dito e a a gente diz: eles erraram, erraram de novo etc. Esse sentido que
ns temos de insatisfao, do limite, da impossibilidade de confiar, de abrirmo-nos, de
estarmos em funo de uma confiana absoluta que a gente deseja; isso nos permite
dizer que existem limites. Ns podemos definir isso at como uma experincia
espiritual, porque ela de profundidade e esta que comanda todas as teorizaes em
nvel intelectual. Inclusive alargar, aprofundar, ir ao encontro da totalidade. Segundo a
minha opinio, assim nasce a metafsica. uma intelectualizao daquela nossa prpria
exigncia profunda. No nos viria em mente a totalidade se ns no tivssemos a

29
Disciplina de Graduao do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo: A fenomenologia do
ser humano na clnica psicolgica, sob responsabilidade do Prof. Andrs Eduardo Aguirre Antnez.

103

possibilidade de julgar os limites. No simplesmente deslocamento dos limites. Esse

um tema que se refere ulterioridade. Mas, a qualquer ulterioridade que eu chegue, eu
nunca estou satisfeito porque no o todo, eu sempre me enfrento com o limite. Essa
uma experincia humana fundamental. Qual a origem desta experincia?

Interveno: Parece-me que existe uma relao entre essa busca do ilimitado e
a prpria matematizao da realidade, porque com a frmula voc pode elevar
potencia.

Isso a ulterior e nessa experincia nasce realmente o infinito no sentido

matemtico.

Interveno. Este tema do infinito refere-se a tudo. Cada limite, tanto no sentido
microscpico, como no macroscpico, exige a materialidade. Pensemos. interessante
que matematicamente tambm se busca calcular o limite. Mas, que tipo de clculo ?
Mesmo com relao ideia do limite, que tem essa grandeza, do ponto de vista
matemtico, tambm se busca calcul-lo, e, portanto, tirar essa caracterstica de ser
ilimitado.

A matemtica superior se funda sobre esse conceito de limite. Cada vez se busca
a coisa menor, menor, menor. Essa ulterioridade como a relativizao do tempo, a
capacidade de medi-lo, indica que ns temos uma intuio da eternidade j conosco.
Agostinho (Santo Agostinho) intuiu isto. Essas so perguntas de tipo metafsico que
superam uma descrio fenomenolgica. Mas uma coisa interessante que foi o prprio
Edmund Husserl quem faz essa anlise fenomenolgica muito rigorosa. Em muitos
pontos da prpria pesquisa, ele fala desse limite, fala desse aspecto, fala desse problema
de Deus, experienciado e sentido interiormente, porm, fala, tambm, que se busca
encontrar essa potncia fora, em Deus.

Husserl falava de corrente de conscincia que levam a esta noo de infinidade, de

eternidade e Edith Stein, sempre com aquele critrio que a gente utilizou, sempre
espacializa. Se ns perguntssemos: onde se encontra o experienciado, onde se encontra
naquela estratificao complexa que expusemos a respeito do ser humano,
Stein responderia, encontra-se naquele momento identitrio, que ela denomina de ncleo.

Edith Stein utiliza as imagens das moradas de Santa Teresa dAvila, a ltima

104

morada30 seria essa. uma experincia espiritual profunda de reconhecimento de uma

presena, de uma infinitude, de uma eternidade e que no pode ser espacializada. Mas a
imagem que vem proposta de espacialidade de Santa Tereza aquela do castelo. Essa
experincia espacial e o castelo dizem da parte de que ns no temos experincia do
castelo, no aquela que imaginamos sobre o castelo. O castelo aquele burgo que se
encontra circundado por muros e no interior do qual tinha a casa do senhor feudal, do
proprietrio. o mesmo que Kafka descreve como experincia de no conseguir entrar
no castelo e no poder chegar l, no ncleo. Stein diria: no consigo chegar l no
ncleo, eu permaneo fora, quase nos muros do castelo. E Santa Tereza diz, eu tive a
experincia de poder entrar no ncleo, at no fundo.

A questo da espacialidade, que por outro lado me interessa muito, ligada a

uma vivncia importantssima nossa. gerada com o movimento corpreo, mas depois
pode ser elaborada do ponto de vista intelectual, cientfico, atravs do espao objetivo,
do espao geomtrico. A espacialidade pode ser toda elaborao. Nessas elaboraes
sempre est presente a questo imaginativa. A imaginao, afinal, o que ?

Devemos distinguir o tema da imagem. Imagem quer dizer alguma coisa que a
gente pode reter a partir de algo que recebemos. Ns temos tambm a capacidade de
alterar, de transformar essas imagens e ns podemos alterar essas imagens segundo
queremos ou no, ao nosso bel prazer. A partir da precisamos estar ligados quela
capacidade que temos de fantasiar. O que acontece quando ns ativamos isto? Isso
muito importante para o tema da arte. Isso quer dizer que ns nos distanciamos sempre
mais daquela imagem que formamos em nvel perceptivo e vamo-nos distanciando dela
e comear entrar em um mundo, que dizemos como se fosse verdadeiro, em nvel
perceptivo, mas no . E esta uma grande capacidade humana, porque o ser humano
no est ligado exclusivamente s coisas que v, sente e percebe. Ele pode formar
imagens destas coisas e pode, tambm, inclusive, alterar a imagem original. Ele pode
levar esta alterao ao nvel que se distncia completamente daquela imagem original.
Por exemplo, a arte abstrata. claro que tem uma mensagem a. claro que difcil
percorrer esse caminho de distanciamento. Por isso abstrato. Ns podemos ter

30
Trata-se do livro O castelo interior ou Moradas, obra prima de Santa Teresa Dvila, Escritora e
Doutora da Igreja, reformadora da Ordem Carmelita, cuja vida teve grande influncia em Edith Stein. A
imagem do Castelo com suas sete moradas, alm de orientar a vida mstica, utilizada por Stein como
forma excelente para compreender a estrutura da pessoa humana.

105

impresses com relao aquilo que ns vemos, mas, depois, temos necessidade,
inclusive, de uma explicao.

Interveno. Esses atos so aqueles importantes para o procedimento

fenomenolgico husserliano da variao imaginativa?31

Mais um confronto entre a fenomenologia e neurocincias do ponto de vista da

conscincia. E agora vamos proceder a esse confronto. Ns vamos usar o texto do
Gallese (2012), porque ele nos possibilita entrar num outro setor das cincias
cognitivas, aquele que est mais prximo de ns.

Ns vimos trs fases das cincias cognitivas. A primeira fase aquela que leva
em considerao a mente como entidade capaz de produzir a computao assim como
um computador. Portanto, possvel estudar a mente atravs de modelos matemticos e
descobrir apenas como ela funciona e no compreender aquilo que ela , como
constituda e qual sua origem. Isso ns j vimos. Esta se trata de uma pergunta filosfica
importante, mas aqui agora se quer fazer uma pesquisa do ponto de vista da psicologia,
mas uma anlise muito pontual. Interessa-nos agora, saber apenas como ela funciona,
sem relao com o crebro. Nessa primeira fase no existe, no se leva em considerao
as relaes entre o crebro e neurocincias que, naquele momento, ainda no estavam
desenvolvidas.

Uma segunda fase aquela, ao contrrio, que j leva em considerao os

resultados da neurocincia e, portanto, considera a relao mente e crebro. Nesta fase
j se pode traar paralelo com a inteligncia artificial, isto , construir uma mquina que
se assemelhe mente; entram tambm os resultados das descobertas das neurocincias.

Nestes dois casos o ser humano o examinado, em si mesmo, na primeira

pessoa, de modo objetivo e no introspectivo, porque para os cientistas que fazem essa
cincia, introspectivo significa que cada um vai descrever seus estados de alma. Para
eles importante dizer como funciona a mente e, sobretudo, levam em considerao as
atividades superiores da mente. Portanto, tambm a memria, a linguagem, que muito
importante, as funes intelectuais, o modo pelo qual a mente humana trabalha no
sentido de funes intelectuais, menos a parte afetiva. Depois, gradativamente, tambm
vo se interessar pela parte afetiva.

31
A professora concorda e continua.

106

 A posio mais recente aquela que se refere relao entre o ser humano e o
meio ambiente no cognitivismo clssico, quer dizer, dos anos 60. No cognitivismo
clssico se dizia que havia os "inputs" vindos de fora e depois a reao na mente
tambm aparecia; so os primeiros a levar em considerao o ambiente, porm de uma
forma secundria. Hoje, na fase de desenvolvimento em que se encontra a psicologia
cognitivista, j h uma corrente mais prxima de ns. Existe uma nova psicologia que
se chama psicologia ecolgica. A ecologia se volta para o estudo do ambiente, da
natureza, da temperatura, das variaes em geral. Usa-se, agora, este termo ecolgico
no mbito da psicologia.

Na teoria de Gibson (1979) a percepo visual um ambiente riqussimo de

informao e o sujeito perceptivo, movendo-se e atuando ativamente, pode captar as
ofertas, os "inputs", aquilo que vem sendo oferecido a ele. como se usa a palavra
inglesa affordances. Ofertas, aquilo que vem oferecido a ele, o que o ambiente lhe
oferece. E Gibson continua enfocando o fluxo das informaes que chegam aos
sentidos, sentidos usado nas duas possibilidades de compreenso desse termo e como
sensorial, aquilo que se refere ao sensvel. As informaes que chegam sensorialmente
so mais importantes do que as elaboraes realizadas no interior da mente; como
fazia o cognitivismo, no comeo clssico, que dizia ser mais importante aquilo que
chega para ele, por meio dos sentidos. A finalidade do sistema visual, por exemplo,
no tanto reconstruir representaes da cena, mas captar informaes, tambm
singulares, que servem para algumas finalidades determinadas, para algumas aes mais
do que serve para formar uma representao mental. O texto diz que existe uma
conexo entre a nova robtica, segundo a ltima interpretao dos robs. E os robs
no servem para manipular representaes complexas, mas servem mais para reagir de
maneira direta aos estmulos do ambiente.

Portanto os sistemas do rob so reativos. Fonte de inspirao para a nova

robtica so as capacidades de animais simples como os insetos. A mosca atrada pelo
que? atrada, por exemplo, pelo doce, pelo mel. Reage diante disso. A informao
reage mais at s funes dos insetos do que s funes de alto nvel de que capaz o
ser humano: de pensar e trabalhar intelectualmente. E isso se liga a outro aspecto das
cincias cognitivas. O interesse para saber como que os animais conhecem. E a,
ento, surge uma etologia cognitiva. Etologia que se refere ao comportamento no
mundo animal.

107

 Nestes estudos no s a linguagem humana importante, mas tambm a

reatividade do mundo animal. E dizer por onde caminham as pesquisas desta rea e
reconhecer que essas ltimas pesquisas servem para aprofundar um pouco mais as
pesquisas sobre neurocincias.

Ns falamos de Gallese, que considera que alguns conceitos da fenomenologia

podem ser retomados em alguns momentos na rea das neurocincias, como o caso da
questo, em particular, da intersubjetividade, o conhecimento do outro. Neste texto que
ele nos deu, aqui para este volume (2012, p. 749), ele se coloca de acordo com outro
professor, Corrado Sinigaglia, que um filsofo, no um neurocientista, mas ele um
filsofo maneira dele, e com Francesca Ferri, que assistente do Gallese, pois o
Sinigaglia de outra faculdade. Esses trs autores esto levando em considerao
Gibson (1979), que eu tinha citado antes, e que est afirmando: estes estudiosos daqui
dizem que tem um grande amor pela fenomenologia.

No que a fenomenologia vem eliminada, mas eles colocam junto essas coisas
e aqui neste texto deles citam aquela tese que acima afirmei sobre a psicologia
ecolgica, sobre informao, etc. no nvel do neural e de uma reao singular. Mas,
existe tambm, por trs disso tudo, uma tese filosfica sobre o ser humano, que trata de
neurocincia e psicologia ecolgica. Mas sempre uma filosofia.

O texto comea como uma crtica. H uma interpretao crtica sobre a

interpretao puramente fisiolgica. A tese, segundo a qual, do ponto de vista corpreo,
os nossos conhecimentos sensoriais passam atravs de canais que so chamados setores
prprios, uma interpretao puramente fisiolgica. Gallese acha que importante que
se diga alguma coisa a mais sobre isso. A conscincia corprea no ligada s aos
prprios setores. Essa ideia de um prprio setor uma ideia ingnua (2012, p. 749). E
aqui se coloca uma pergunta que um pouco provocativa e que vamos entender bem a
primazia que se d conscincia do prprio setor. Talvez dependa, de uma maneira
ingnua, de avaliar a fenomenologia do corpo. Mas a fenomenologia do corpo no tem
nada a ver com isso sobre que esses autores se referem. Talvez no trabalho deles o termo
fenomenologia seja usado em um sentido muito amplo, no naquele entendido por ns
como filosofia fenomenolgica. A menos que Sinigaglia, que o filsofo que est sendo
mencionado, no tenha esse conhecimento, porque ele se mostra mais favorvel ao
Gibson do que prpria fenomenologia. Pode ser isso, ou, talvez, pode ser que no

108

conhea bem a fenomenologia. Porm, ele se vale do termo fenomenologia de outra

maneira que no ao modo pelo qual entendemos e trabalhamos a fenomenologia.

Vamos focalizar o aspecto da fenomenologia da conscincia de si, considerando-

a como ponto de partida e de chegada sobre os mecanismos subpessoais. Quer dizer que
essa conscincia est na base da pessoa, base essa que se refere das nossas
experincias corpreas. Essas experincias seriam vazias se no estivessem ancoradas.
Aqui no se diz fonte, porque os autores so especialistas, no se tratando de pessoas
simplrias que no sabem nada. Eles percebem as diferenas. Mas no so os nicos no
mbito das neurocincias que sabem. Esse grupo aquele que est mais prximo da
filosofia, que compreende filosofia. A nossa experincia corprea seria vazia se no
fosse ancorada. No diz deriva disso, mas diz est ancorada. No dizem uma base,
como ns dissemos acima. Aqui aparece est ancorada num estudo dos seus
correlativos neurais. Tanto verdade que depois eles vo dizer: trata-se de reconhecer a
necessidade de uma abordagem integrada, capaz de combinar as anlises
fenomenolgicas e a pesquisa emprica, isto , dos neurnios, colocando em discusso o
que em ambas as abordagens havia sido exposto.

Eles tm uma ideia de estabelecer uma ligao, mas no se sabe claramente que
tipo de ligao seria. Para resolver esta relao entre neurnios e experincia do corpo
introduzido um novo elemento que aquele que o Gibson dizia (1979, p.115): existe um
terceiro tipo de invariante estrutural. Ns estamos buscando uma estrutura que no
muda. Essa a ideia do cognitivismo. Trata-se, tambm de uma estrutura, que no caso
do cognitivismo clssico, a estrutura fsico-matemtica. Esse invariante estrutural o
de Gibson, que criou um novo termo, que o da oferta que nos vem dada, como ns
vimos aqui neste outra passagem. As palavras de Gibson so estas: as ofertas do
ambiente. So as que esse ambiente oferece aos animais. Recordam a questo dos
animais, dos insetos? Aqui no s seres humanos, mas tambm os animais que se
colocam o ambiente disposio, que se oferecem para o bem ou para o mal, ou de
modo negativo. Aquilo que significa oferecer se encontra no dicionrio, mas no o
substantivo que ele cria affordance. Ns podemos dizer oferta, que j um substantivo.
Gibson diz que ele criou esse termo affordance.

Com isso eu entendo qualquer coisa que se refira tanto ao ambiente, quanto ao
animal, e de maneira que nenhum termo existente pode expressar isso. Prestem ateno

109

nisto, pois h muita gente que est trabalhando a respeito desse ponto que agora
trataremos. Isso implica em complementariedade do animal e do ambiente. No h
distino animal-ambiente, mas uma continuidade entre eles. Muitos estudos da
psicologia cognitiva contempornea esto se baseando nisso. No se pode mais falar de
externo ou interno, mas de uma continuidade.

Agora vou apresentar os comentrios desses autores. As ofertas no so apenas

as caractersticas fsicas do ambiente; mais que isso, elas encarnam oportunidades
pragmticas que o ambiente pode oferecer a qualquer organismo em grau de perceb-las
e us-las. Portanto, so concebidas em termos de relao recproca entre o ambiente e o
organismo, ao mesmo tempo em que so capazes de fornecer informaes, tanto sobre
as caractersticas ambientais, objetivas, quanto da habilidade do organismo. Isso como
se fosse um terceiro elemento que tem duas faces. Essa oferta tem duas faces: uma para
quem acolhe e uma para o ambiente. E isso agrada bastante aos neurlogos, porque,
segundo essa interpretao, parece que as pesquisas deles convergem para essa
explicao.

Por que so importantes? Porque eles esto insistindo muito sobre o primado da
ao, mais do que daquele do conhecimento. Em outros termos, ns recordamos que os
macacos, por exemplo, so estudados com os eletrodos no crebro. No importa tanto
aquilo que ele reconhece quando capta as informaes. Os neurnios se ativam, tanto
que, se o macaco capta e se no faz nada, apenas mostra a reao de que captou. Mas
quando ele v outro que faz, pega uma banana, por exemplo, ele tambm pega uma. O
neurnio dele se ativa vendo o outro que faz aquele movimento mesmo que ele no o
esteja fazendo. Faz o movimento que interessa. de acordo com essa interpretao do
Gibson que a palavra pragmtico era usada- ele falava antes pragmtico, ao, pragma,
ao -, no interessa, segundo esse modo de compreender, se o macaco sabe se o outro
est ou no pegando a banana, mas o que importa a reao do neurnio. Mesmo que
ele no esteja fazendo nada, o neurnio dele tambm se ativa porque ele pode vir a
fazer. o movimento que comanda. a ao que comanda. Os neurnios se ativam por
uma ao. Parece que h um conhecimento, mas, na realidade uma ao. E ns
sabemos que algo anlogo foi encontrado no homem, quando analisamos, por exemplo,
a ressonncia magntica ou a tomografia computadorizada (Gallese, 2012, p. 749). De
fato, muitos estudos foram efetuados com a ressonncia magntica, o que pode trazer
problemas ao ser humano. claro que eu acredito que os estudiosos l de Parma no

110

fazem isso. A ressonncia magntica mostra que a apresentao visual do objeto pode
ser captada automaticamente, ativando o sistema motor cortical, mesmo na ausncia da
produo do movimento: viso-ao. No precisa ser viso, conhecimento, ao. Basta
ser viso, que j provoca ao. Isso j so os neurlogos que esto tirando as concluses
daquilo que viram do Gibson.

L-se pgina 767 (Gallese, 2012):

(...) de fato, mais recentemente, numa experimentao de tomografia

computadorizada foi estudada a excitao causada no crtex motor,
primria, durante observao dos objetos familiares manipulveis, isto ,
da xcara com a asinha dela integral e com a asinha quebrada. Os
resultados mostram que os potenciais evocativos motores aumentavam
apenas quando a asa da xcara estava inteira, sugerindo que o sistema
motor cortical tem um papel crucial, no apenas na programao e no
controle dos detalhes at os movimentos elementares, mas tambm na
elaborao das propriedades pragmticas dos objetos circundantes. O
sistema motor nos d, na minha percepo, possibilidades efetivas para a
ao, isto , como objetos realmente que se possam pegar ou no.

Do ponto de vista de nosso estudo em fenomenologia, j vimos que temos

conscincia de ns, como corpo vivente, por meio das vivncias da corporeidade. Agora
vamos ver como a pesquisa avana na modalidade qualitativa. Diferente disso que a
gente viu acima, o ser corpreo uma multiplicidade de possibilidades de aes
estudadas por meio de reaes neurais (Gallese, 2012, p.773). Em outras palavras, o
nosso corpo mapeado no sistema cortical com mltiplas possibilidades de ao, ainda
que ao seja entendida em sentido diferente do entendido em fenomenologia. Segundo
meu entendimento, quando eu digo conscincia do corpo prprio, esse ter conscincia
do corpo prprio, como possibilidade de ao, se mantm por uma via um pouco
particular (Gallese, 2012, 775).

A verdadeira excentricidade, o ser excntrico, ou aquilo que excede a

conscincia, o dar-se conta do corpreo, se refere antes e, sobretudo, ao fato de que o
corpo nos dado primariamente como uma multiplicidade de possibilidades para a
ao, assim como nos d aes especificadas pelo nosso sistema motor. Segundo eles,
os neurlogos, ns temos uma conscincia disso. Mas como eles foram convidados para

111

escrever aqui, porque o tema era a conscincia, como se eles dissessem em relao
conscincia: mas esse sistema motor o nosso corpo. E ns dizemos: h tambm uma
conscincia, o que excede o conhecimento dos neurnios. Sim, temos sistema motor,
mas temos conscincia do corpo que se move e de que h uma transcendncia ao
sistema motor, ou seja, h algo que o excede.

Mas eles, Gallese e seus colegas, justificam a conscincia com essa

multiplicidade de possibilidades para a ao e dizem outra coisa importante: o ponto
crucial que isto vale no s para a execuo das aes, mas tambm para a percepo
dos objetos como evidenciados na precedente anlise das ofertas. Antes, Gibson tinha
falado s das aes, mas agora falam tambm na percepo dos objetos atravs da
anlise que vem das ofertas. uma tentativa de colocar junto algumas coisas; de um
lado a ecologia que vinha do Gibson e do outro lado, para ter uma relao com a
fenomenologia, com a conscincia do corpo prprio, falam da percepo.

O texto aqui neste livro (Ales Bello & Manganaro, 2012) no um texto
estritamente filosfico, ainda que seu contexto seja filosfico. Aqui no se diz que na
fenomenologia existe tudo isto quando ns deixamos de lado a gnese do conhecimento
na realidade. O conhecimento dos objetos em um nvel perceptivo, segundo Husserl e
suas anlises, passa pelos movimentos corpreos. Porm, embora o conhecimento passe
pelos movimentos corpreos, no existe ali a inteno da ao. O conhecimento passa
pela parte sinestsica dos movimentos do corpo ao nvel do tato. Se eu no fao assim
(passa a mo pela borda do copo), eu capto o objeto?

No nvel visvel parece menos isso, pois se eu no enxergo muito bem claro
que preciso chegar bem pertinho para poder ver. Husserl j tinha tambm falado dessa
sinestesia necessria para a compreenso da relao entre o mundo externo e ns
mesmos. Certamente, no tempo de Husserl, no se falava que passava atravs dos
neurnios. Este um aspecto novo. Mas eu queria que vocs vissem isso, porque
interessante. Esses autores mencionados no se fecham numa discusso puramente
neurolgica, mas, como estamos percebendo, eles se abrem psicologia cognitiva de
um lado, a de Gibson, que no to rgida, e se ligam fenomenologia do outro lado.
uma tentativa, da parte deles, para realizar um dilogo interdisciplinar.

Isso acontece no ambiente italiano. Poderia existir, mas no existe um

reconhecimento em nvel internacional. Eles (os autores europeus mencionados naquele

112

artigo do captulo anterior) citavam o Gallese l em um cantinho, mas no falam dele.

Mas na Itlia j h uma tentativa de compreenso fenomenolgica.

Esta poderia ser uma busca para chegar neurofenomenologia. Eu posso ser
crtica e notar os detalhes, mas existe uma procura. So os conceitos fenomenolgicos
filtrados atravs das estruturas neurais, da percepo do corpo, dos objetos, do
conhecimento do outro. E todos passam pela estrutura neural. Porm essa exigncia de
analisar esses conceitos se mantm. Aqui tambm aparece o tema daquilo que excede,
quer dizer, do que ultrapassa com o dar-se conta de.

Referncias

Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)....e La coscienza? Fenomenologia psico-

patologia neuroscienze. Collana del Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche.
Edizioni Giuseppe Laterza: Bari, 2012, pp.902.

Ales Bello, A. Coscienza Io Mondo La fenomenologia di Edmund Husserl. In

Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)....e La coscienza? Fenomenologia psico-
patologia neuroscienze. Collana del Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche.
Edizioni Giuseppe Laterza: Bari, 2012, pp.101-240.

Gallese, V.; Ferri, F.; Sigigaglia. Corpo, azione e coscienza corprea di s. Uma
prospettiva neurofenomenologica IN Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)...e la
coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe
Laterza, 2012 (902 p.).

J.J.Gibson, The ecological approach to visual percetion, Houghton-Mifflin,

Boston, 1979, p. 758.

113

 SEMINRIO INTERNACIONAL32

4. FENOMENOLOGIA-PSICOPATOLOGIA-NEUROCINCIAS: E A
CONSCINCIA?

Neste captulo conclumos este Seminrio com o ltimo assunto, tambm tratado
no livro do qual vimos analisamos alguns aspectos: ....e La coscienza? Fenomenologia
psico-patologia neuroscienze (Ales Bello & Manganaro, 2012). Mas ainda no falamos
do subttulo Patologia e Psicopatologia. O livro, mesmo que no aparea escrito ali, se
refere, principalmente, relao entre fenomenologia e psicologia cognitiva. No
falamos do texto do Professor Monsenhor Gianfranco Basti (2012) que tambm faz uma
anlise da psicologia cognitiva. Quem estiver mais interessado poder ler esse texto do
Professor Basti, onde h uma boa exposio do assunto.

O professor Basti contra a posio do funcionalismo, aquela questo de a

mente receber os inputs como se se fosse um computador e ele discorre, nesse texto,
tambm sobre as neurocincias cognitivas, afirmando que tem uma terceira via que
expe como sendo a da antologia dual, aquela da qual ns falamos anteriormente, em
captulos prvios. pgina 525 (BASTI, 2012) se encontra o texto inteiro do Professor
Basti, que uma introduo. O professor Basti mais favorvel s neurocincias do que
eu; ento sugiro que olhem tambm o que ele apresenta. Eu sou mais crtica. O Basti
retoma, mesmo no sendo fenomenlogo, o conceito de intencionalidade. Porque, de
tanto participar dos encontros, ele tambm j est chegando muito prximo posio da
Stein. Ela no to favorvel quanto ele, mas ela consegue se abrir questo da
neurologia. Ele um filsofo das cincias e um padre tomista, tambm. Mas seu
tomismo mais flexvel.

32
Proferido pela Professora Angela Ales Bello em 19/9/13. Instituto de Psicologia da Universidade de So
Paulo. Organizao: Andrs Eduardo Aguirre Antnez. Gravao transcrita por: Anderson Afonso da
Silva, Tas Barbariz e Maria Aparecida Viggiani Bicudo. Texto da transcrio: Maria Aparecida Viggiani
Bicudo, revisto pela Dra. Angela Ales Bello.

114

 Sobre esse assunto fazemos uma anlise, colocando em evidncia essa

dualidade presente no ser humano; porm o professor Basti no fala em alma, mas em
mente. Ele tambm faz isso porque trabalha muito com o pessoal de lngua anglo-
saxnica, para quem essa a tradio. O aspecto dual que ele prope tratar de mente,
ou alma, como forma da matria do corpo. Esse o aspecto tomista que Basti prope.

O terreno em que nos movemos aqui neste seminrio, hoje, o mesmo em que
temos trabalhado a respeito das questes levantadas entre a psicologia e a
fenomenologia. Sobre isso, h contribuies de dois psiquiatras, que so mdicos de
formao inicial. Um Bruno Callieri, de quem j falamos no ano passado33 e o outro,
Giuseppe Luigi Aversa (2012). Ele um psiclogo junguiano, muito prximo da
fenomenologia. Eu tenho bastante contato com ambos. E aos poucos, eles tambm esto
se conhecendo e aceitando ideias da fenomenologia.

Esse , tambm, um dos projetos do professor Callieri. Ele sempre buscava

estabelecer uma ponte entre a psiquiatria, a psicopatologia fenomenolgica e a posio
junguiana e com a psiquiatria funcional. A psiquiatria clssica mdica, ao invs, est
muito longe das posies filosficas. Trata-se daquela corrente positivista da medicina
que trabalha com remdios e com classificao de DSM (Diagnostic and Statistical
Manual of Mental Disorders) que estabelece relao de correspondncia entre o nome
da doena e o nome do remdio. difundida em todo o mundo; oficial e aceita no
mbito da psiquiatria, inclusive nos cursos de medicina na Itlia.

Esses psiquiatras so italianos. Mas o movimento da psicopatologia

fenomenolgica nasce no mundo alemo, especialmente com Ludwig Binswanger. No
Seminrio do ano passado foram estudados alguns textos do prprio Binswanger.

Na linha dos junguianos temos Carl Gustav Jung e na da psicanlise, Sigmund

Freud, linhas de conduta que no aceitam esses tipos de cdigos de remdios e de
doenas. Essa reao contra o positivismo foi forte na cultura de lngua alem; difundiu-
se bastante na Itlia, na Frana, na Europa e tambm nos Estados Unidos da Amrica do
Norte. Porm no foi uma reao que tenha se dado de modo amplo, mas apenas entre
grupos minoritrios.

33
Disciplina de ps-graduao do IPUSP e Seminrio Internacional 2011 e 2012: Edmund Husserl e
Edith Stein: psicopatologia e psicologia clnica. Disponvel em http://www.youtube.com.br

115

 E, na Itlia h um psiquiatra famoso, Giovanni Battista Cassano, que da

Universidade de Pizza e que assume a posio positivista. Ele tem um grupo de
colaboradores. Quando chega um paciente, seus alunos j classificam a doena,
receitando o remdio correspondente e que se encontra na tabela DSM. Passado pelos
alunos, o Dr. Cassano v o paciente rapidamente e a pessoa vai embora com a receita
dos remdios. Os mdicos mais famosos, nem veem o paciente; esse visto pelos seus
assessores. Isso porque, segundo eles, trata-se de uma doena puramente fsica. Essa
viso corresponde quela interpretao monstica, j mencionada nos captulos
anteriores, que toma o ser humano como sendo apenas um corpo.

Como exemplo, cito Callieri que fazia parte do grupo que assumia essa viso.
Ele faleceu ano passado (2012), mas era uma pessoa diferente. Se fosse preciso ele
receitava remdio, tambm. A diferena entre a postura psicanaltica, junguiana,
freudiana e a psicopatologia fenomenolgica que as duas primeiras usam, se for
necessrio, tambm remdio, como uma ajuda. Porm no acreditam que isso resolva
automaticamente o problema. Ainda que no afirmem teoricamente a unidade dual,
subjacente aos seus procedimentos ela ali est. Isso porque no se pode negar a
realidade corprea. Callieri comeou tambm a trabalhar com homeopatia.

O texto de Callieri que saiu neste livro....e La coscienza? Fenomenologia

psico-patologia neuroscienze (Ales Bello & Manganaro, 2012) muito bonito. Foi o
ltimo texto que ele escreveu antes de sua morte. Morreu com oitenta e nove anos e at
um ms antes estava na reunio conosco, l no centro de pesquisa34. um resumo da
sua experincia de mdico, de terapeuta. interessante o ttulo pgina 635 desse livro,
em que ele se vale de dizeres do latim do ano 1087 de Roscellino, Nihil est praeter
individuum. O indivduo est acima de tudo. Esse era o grande tema da individuao.
Significa que nada se antepe ao indivduo, nada preferencial ao indivduo, o qual tem
preferncia sobre as demais coisas.

As primeiras palavras do texto de Callieri so sobre o ato clnico como

desmistificao da noologia (palavra grega que diz o cdigo daqueles remdios). certo
que h uma escolha de remdios possveis para a doena especfica dentre aqueles mais
usados para combat-la. como dar uma classificao para as doenas de modo
diretamente correlacionado aos remdios.

34
Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche, Roma.

116

 H que se eliminar o mito dessa classificao. Desmitificar significa trmino

do mito. O mito um termo positivo, no negativo, porque na cultura grega era conto,
relato. Mas em nossa cultura, esse termo entra como algo que no verdadeiro e que
tido como uma espcie de preconceito. Agora, desmitificar significa eliminar o
preconceito, eliminar o mito dessa classificao, esse o objetivo, questionar essa
classificao.

H cento e cinquenta anos a cultura mdica psiquitrica ocidental orientada

por um pensamento estritamente objetivante, com plena vitalidade no horizonte
epistemolgico do positivismo.

Isso, porm trouxe consigo uma incapacidade, no mbito da psiquiatria, de

compreender existencialmente o que significa uma experincia metafrica, uma
vontade, uma deciso, uma escolha, uma esperana, uma expectativa, a solido, o
silncio, o respeito pelo tu, a espessura, a fora de um ato de coragem, e a irrepetvel
realidade das relaes interpessoais. Em outros termos, a incapacidade de compreender
plenamente a existncia do indivduo, do singular, na sua unicidade, irreversibilidade e
na reciprocidade do ns, ou seja, dele, mdico, e do indivduo, paciente. nesse ns que
se situa, em toda sua fora, a ulterioridade, o no ainda, a utopia do homem, o seu ser
em caminho, seu xodo, como raiz constitutiva do sujeito, de cada uma das suas
ubiquaes, suas conexes com outros.

Em qualquer lugar sempre o homem a primazia: em casa, no colgio, no

escritrio, na priso, no convento, no hospital, no hospcio, no hospital de lepra, no
campo; a abertura contnua, a contnua transio, o despregar-se da vida que
significa seu desenrolar, em cujas pginas se encontra sempre escrito algo de
irredutivelmente pessoal, de indito; o corao secreto do relgio.

Elias Canetti costumava dizer que tambm ns, mdicos, pesquisadores ou no,
devemos, mais uma vez, reconhecer que tudo isso no se consegue alcanar num
momento objetivante e classificatrio de um etiquetamento diagnstico, que
necessrio, mas no suficiente para a compreenso. Esse momento se refere sempre a
qualquer sinal de rejeitar-se a alteridade, subentendendo-se que subjacente no se quer
levar em conta a primazia da dimenso interpessoal. Daquela dimenso que se quer
compreender no sujeito que diz de sua autntica capacidade de estabelecer relao,
focalizando-o em termos de chamada, encontro, rosto, fisionomia prpria. No se trata

117

de uma crtica romntica ao cientificismo-naturalismo da cincia do homem, mas de

uma pretenso de respeito por parte dessas cincias por aquilo que seu prprio objeto,
a coisa prpria, o homem. E , ainda uma vez, Heidegger, nos seminrios de Zollikon, a
dizer que, na ordem do dia, posta a suprema necessidade de pensar de mdicos que
no estejam dispostos a ceder ao campo tcnico da cincia. Este texto, diante da
psiquiatria oficial, vai contra a corrente positivista.

Ns pensvamos que esse professor talvez fosse afastado, no podendo levar

para frente seu projeto. Ao contrrio, uma coisa interessante ocorreu: justo em Pizza,
onde est aquele professor mais conhecido da rea cognitiva, o Cassano, quando Callieri
tinha mais ou menos 85 anos, foi realizado um congresso internacional de psiquiatria
italiana. Cassano era o presidente desse congresso, e a primeira palestra oficial desse
evento foi do Callieri. Ele era aceito e respeitado at por aqueles que eram adversos ao
seu pensamento. Talvez isso possa significar que, secretamente, tambm eles pensassem
um pouco como ele.

Alm desses aspectos, h que se considerar que h uma engrenagem de

imposio econmica ligando toda essa postura positivista e sua classificao de
doenas e remdios. Estabelece-se uma espcie de priso, de gaiola.

interessante o fato de que Callieri vinha de Pizza s nossas reunies da

Sociedade de Fenomenologia, que ocorre aos sbados, em Roma e seus alunos, e alunos
de seus alunos, o seguiam. Reuniam-se ento duas ou trs geraes. Eram trs geraes
e que continuam pesquisando. Nesses encontros contavam suas experincias de vida.
Ficvamos emocionados ao ver como ele os ensinou aos alunos a serem humanos.

pgina 639 (CALLIERI, 2012) faz referncia, em particular, questo dos

sintomas que so conhecidos atravs dos modelos e que so com eles identificados,
aprisionando a pessoa nessa caixa. Afirma que isso dificulta ou faz desaparecer o
encontro pessoal na relao que se estabelece com o outro. Para ele, o importante a
interpretao do corpo clnico.

Agora vamos fixar a ateno como so esses psiquiatras, o que eles querem e o
que eles pretendem.

no final da pgina 638 e comeo da pgina 639 (CALLIERI, 2012) onde

expe que, diferente do modo pelo qual a psiquiatria positivista trata o corpo do doente

118

apenas como objeto da anatomia, com base em exames fsicos, fisiolgicos, o doente
no apenas um corpo, mas um corpo vivente. Callieri, para dizer isso, no faz uma
anlise fenomenolgica como ns fizemos, passando pelas vivncias; no faz uma
descrio pontual, mas ele toma essa anlise como um ponto de referncia para
compreender o que esse corpo vivente, o qual se trata de uma conscincia encarnada.
Afirma que o mdico que trabalha como ele, se d conta dessa estrutura encarnada,
vendo-a por alguns elementos.

Recordando do visto nesse seminrio, lembro-me de ele afirmar: sou um corpo

vivente, conscincia encarnada que se mostra tambm pelo olhar, pelo tom da voz, pelos
silncios, gestos, mmica, estilo de caminhar, em uma palavra, por tudo o que permite
que se estabelea contato com a pessoa do outro, doente ou no doente, na sua
ipseidade, no seu ser si mesmo, irredutvel.

claro que Callieri um fenomenlogo de base e tambm de uma grande

cultura, conhece a histria da filosofia e a histria da cultura e faz referncias, por
exemplo, a Levinas. Cita, tambm, outros que no so ligados nem fenomenologia. E
ele faz de tudo para mostrar qual o seu ponto de vista. Afirma que o corpo
inexprimvel; que no se consegue encontrar uma expresso que diga o que realmente .
O corpo singularizado ao extremo, tanto aquele que entregue para o cirurgio, como
aquele vivente.

O cirurgio, ao fazer uma cirurgia, teria que pensar: este corpo no uma
mquina, um ser vivo indizvel, singular, no d para ser generalizado. O corpo clnico
tido como ecceidade35, ego, hic et nunc, eu aqui, agora e sempre, esse indizvel, fala ao
clnico em modo emergente, muitas vezes peremptrio, de tal forma que o permite
medir a distncia entre a mensagem do encontro verbal e no verbal e a categoria
cristalizada no texto, no sintoma. Quer dizer, h uma distncia muito grande entre
conhecer o paciente e senti-lo como pessoa e o que fixo naquela categoria que
aparece como obrigatria na viso positivista.

35
Ecceidade , tambm hecceidade, em filosofia, no pensamento de Duns Scotus (c1265-1308), significa o
carter particular, nico de um ente, que o distingue e todos os outros; ipseidade (Dicionrio da lngua
portuguesa Houaiss, 2001).

119

 A singularidade irredutvel do clnico visualizada atravs deste contraponto

onipresente, que o corpo. ele que permite falar de arte mdica; ento, aqui o
mdico quem tem uma arte capaz de compreender o corpo, ainda que o corpo seja
indizvel, mas sua sensibilidade permite isso.

A psicopatologia fenomenolgica recupera o sentido clnico do corpo, da

carnalidade do corpo. E ento insere de modo pontual esse sentido na histria interior
vivenciada, onde sintoma e rede de comunicao reenviam presena do singular, do
nico que ali est no doente e da relao que se estabelece com a sua singularidade.

Essa uma introduo importantssima. No prximo captulo Callieri (2012)

fala da relao entre a psiquiatria e a psicoterapia. Psicoterapia significa uma terapia que
um pressuposto. Callieri no diz que o mdico que faz a cirurgia permanece sempre
mdico; mas que, se necessrio, se faz a cirurgia. O cirurgio tem que levar em
considerao tudo isso.

Cada um um nico, tanto mais para o psiquiatra que deve considerar como
uma categoria fundamental aquela do encontro. Esse um tema sobre o qual Callieri faz
uma reflexo. E esse tema do encontro um desenvolvimento no plano da prxis e da
fenomenologia e abrange o reconhecimento da alteridade pela empatia.

Com o pressuposto do reconhecimento da alteridade pelo ato emptico, que

no ser igual ao outro, no sou eu que me coloco no lugar do outro, pois o outro
indizvel, eu no vou poder ser o outro; somos sempre dois. Mas isso no significa que
eu no reconhea a alteridade; mas eu reconheo a alteridade no corpo vivente do outro.

Husserl fala sobre esse nvel experiencial primrio do corpo do outro, que o
que percebemos primeiro, que semelhante a mim, similar a mim, mas no meu corpo
e to pouco uma cpia do meu corpo, iniciando nesse ncleo perceptivo a constituio
da intersubjetividade. Quando vejo um corpo semelhante ao meu, percebo que corpo
vivente, como o meu. E se corpo vivente, tem uma atividade psquica que eu
percebo ao v-lo como um corpo vivo na sua expresso, na sua fisionomia. Callieri
afirmava: o olhar, a voz, os movimentos do corpo. Ns acrescentamos do ponto de vista
fenomenolgico, que vemos tudo que ele dizia, como a deciso, a vontade, desse ser
humano, mas, tambm, as dificuldades que enfrentava.

120

 A fenomenologia trabalha primeiro com o que acontece na normalidade.

claro que enquanto faz essa anlise, tambm Husserl em alguns pontos diz isso,
possvel evidenciar as coisas que faltam que so negativas, e aqui comea a questo da
patologia, porque ns reconhecemos a psique, ns sabemos da existncia de uma
dimenso psquica, mas tambm percebemos que h uma diferena e que h certas
reaes ou que no as h; e essas reaes mostram anormalidades.

Vejamos a mania, por exemplo. Ela no acompanhada de sofrimento. Ao

contrrio, a mania uma espcie de exaltao que faz a pessoa perder o senso do
contexto. Quando percebemos que uma pessoa no tem o sentido do contexto, enquanto
as outras pessoas o tm, estamos dizendo que existem manifestaes particulares que
so do tipo manaco para identificar sua atitude. E, para ns, manaco um
comportamento.

Podemos recordar daquilo que falamos no ano passado, quando Binswanger

descreve a atitude manaca de sua paciente. Antes de apresentar essa descrio, vou
falar da clnica em que Binswanger trabalhava que era como a de Callieri. Era uma
clnica que havia sido construda pelo av do Binswanger, onde morava sua famlia e
onde eram internados tambm seus pacientes. Binswanger cresceu ali e diz lembrar-se,
de quando tinha dez anos, de casos de pessoas com manias, e outras doenas em geral
que, nessa poca ele no compreendia. Isso importante para entender sua vivncia
com pessoas que apresentavam distrbios.

A propsito dessa sua paciente, relata tratar-se de uma senhora que realizou
atos que comumente eles consideravam estranhos. Relato: ela sai do hospital e vai a
uma igreja ali perto da clnica, onde no conhece ningum e eles tambm no a
conhecem. Ela entra na igreja; estava tendo uma funo religiosa e havia um organista
tocando rgo. Ela vai falar com esse organista, enquanto ele tocava rgo e pergunta
se ele pode dar aulas de canto para ela. E ele diz para que esperasse um pouquinho,
que depois responderia. Ela estava atrapalhando seu trabalho. Depois ela sai e
encontra um campo de futebol onde as crianas estavam jogando; ento comea a
querer participar do jogo e pede para eles que joguem a bola para ela. Para
Binswanger esse um exemplo de mania, tambm trazido por Callieri. um
comportamento em que falta a avaliao de uma situao intersubjetiva, porque o outro
no reconhecido como um similar e, portanto, no respeitado.

121

 O respeito pelo outro nasce imediatamente quando ns reconhecemos a

alteridade, no se trata de alguma coisa que se acrescenta vida, d-se na
imediaticidade ao se estar com o outro.

De fato qualquer ato que realizemos em relao ao outro, como o

reconhecimento da alteridade, que ocorre quando eu reconheo o corpo do outro e
tambm sua vida psquica e, de modo mais refinado, sua vida pessoal, espiritual, traz o
respeito da alteridade.

Ora, ento pode at ocorrer de no se respeitar a relao entre a vida moral e a

vida patolgica, como se d no caso da patologia daquela senhora. Ela no age com
responsabilidade, porque existia uma alterao da vida psquica.

H, entretanto, casos comuns, como no filme A Misso que mostra que os

colonizadores sabiam que os ndios eram seres humanos, mas diziam que eram animais
com voz humana. Os espanhis e os portugueses, para poder matar os ndios,
afirmavam que no eram humanos. No caso da senhora mencionada, realizou atos
estranhos, no negativos, pois no matou ningum, que indicam que h uma forma de
deficincia no reconhecimento da alteridade. Os outros casos, dos espanhis e
portugueses, so comportamentos ticos que revelam que o outro considerado como
instrumento para um fim. Esse caso concernente moral e no patologia.

Diante de uma ao manaca, claro que no podemos pretender efetuar uma

avaliao tica, pois no o caso de vontade ou de deciso, uma vez que a pessoa no
capaz de reconhecer a alteridade e, portanto, no sendo capaz de reconhecer a
alteridade, no pode se comportar eticamente.

Vejamos a caracterstica dessa postura psicopatolgica que nasce de uma

pesquisa filosfica fenomenolgica. Esse o mrito de Binswanger que conheceu
Husserl e Heidegger e afirma que esses filsofos lhe dizem do ser humano, de sua
caracterstica que v na concretude do corpo vivente. Afirma que percebe o que deveria
ser trabalhado no tratamento.

Callieri diz que sempre se pergunta, em cada pesquisa que realiza no mbito da
psicopatologia, se o tratamento psicopatolgico, visando a individuao dos tipos de
distrbios mentais, til. Ele no diz que intil. D-se conta que pode dizer que essa
pessoa manaca, que est em depresso, que esquizofrnica; mas, o importante que

122

essa classificao no me d imediatamente, diz ele, qual dever ser o remdio. Afirma
que essa atitude o faz perceber que precisa ouvir essa pessoa, seu paciente, para
compreender como esse distrbio, assim classificado, individuado, identificado, se est
presentificando. Entende que tem que trabalhar com essa singularidade que a ele se
apresenta. De fato, aquilo que normalmente se faz, no mbito, pelo menos de algumas
posturas assumidas na psicopatologia, tambm se faz em termos da psicanlise ou da
medicina. a indagao; a pergunta da investigao do caso clnico.

Por que fazer uma pesquisa sobre o caso clnico? Porque aquele caso que
apresenta as caractersticas. Existem caractersticas que se mostram em outros casos; h
possibilidade tambm de dar uma indicao geral de mania, depresso, mas, cada
manifestao articulada de maneira absolutamente pessoal.

Recordemos, porque importante compreender como essa classificao

reconhecida e assumida de um modo especfico, como o de Binswanger. A noo de
mania ou noo de depresso, j era difundida naquele tempo. Mas a essa noo
atribudo um contedo que tenta justificar a origem da atitude manaca ou depressiva.

Retomemos o exemplo daquela senhora. Ela no reconhece a alteridade, mas

ela sabe, ela inteligente, ela percebe que um ser humano, ela sabe disso. S que ela
no percebe que o outro (no exemplo do tocador de rgo) um ser humano que tem
que ser respeitado naquilo que ele est fazendo naquele momento, para no atrapalh-lo.
H tambm casos de pessoas que falam com as coisas, brigam com as coisas,
poderamos focar isso, mas no esse o caso.

O reconhecimento da alteridade perceber que, como eu mereo respeito, ele,

o outro, tambm merece. Isso reconhecimento da alteridade. Fazer como aquela
paciente, que chega ao campo em que os meninos esto jogando bola e quer jogar bola
com eles estranho, impensado; se no for uma pessoa manaca, pode fazer isso sem ter
percebido, pede desculpas logo, pronto, diferente. Mas se um comportamento
contnuo, os outros no existem, h uma atitude manaca a. Porm, quando se trata o
outro como objeto e como instrumento, e muitas pessoas que no so manacas fazem
assim, essa uma atitude moral errada, pois no trata o outro como fim, mas como meio
para.

123

 Nem todos aqueles que fazem mal so doentes mentais. Tambm no podemos
querer que os que tenham a doena tenham uma responsabilidade moral. Como se
resolve? Avaliando melhor a pessoa, como ela se comporta, no somente naquele
momento, porque aquilo pode no ter sido seu comportamento global. Esse um
assunto que eu abordo quando me perguntam, no caso de experincia mstica, quando se
fala de Santa Teresa d'Avila, que Edith Stein interpreta, se o seu comportamento no
seria uma doena mental.

Qual a linha divisria entre a experincia mstica, vista como doena mental,
e a experincia mstica, vista como experincia recebida? A resposta dada segundo
anlise da vida dessa pessoa.

Santa Teresa era uma pessoa que fundava conventos, organizava a vida das
irms, deixou textos escritos em que podemos ver que era seguramente competente,
inteligente e coerente.

Se lermos os discursos, os escritos de estudos de pessoas que fazem e que

falam coisas estranhas, por exemplo, um caso relatado por Binswanger, vemos que no
h essa coerncia. Uma paciente dele queria reclamar da falta de limpeza dos pratos. Ela
escreve uma carta para a cozinheira de um restaurante onde esteve. Ela no diz isso,
pois no sabe nem dizer; ela escreve de uma forma que no cabe na forma lgica. Essa
mulher escreve no se pode comer nesses pratos sujos; e depois, alm de dizer tudo isso
dos pratos, das comidas, ela diz porque o vento sopra, quer dizer, ela sai da lgica; essa
uma fuga de ideias. H uma lgica, tem uma lgica at um ponto, mas uma lgica
to subterrnea que tem at uma ligao que se pode depois procurar. Mas no tem uma
coerncia imediata no texto.

Binswanger estuda todos esses escritos dos seus pacientes. E se ns lermos o

texto de Santa Teresa vemos que so diferentes. Eu vi seus manuscritos no Carmelitano;
so escritos com uma caligrafia bonita tambm, muito harmoniosa, o contedo racional,
lgico, organizado.

Como distinguir? Experincias msticas existem tambm no mbito patolgico.

Depende da personalidade. o que quer dizer Callieri, ao afirmar: por isso que cada um
nico. So Joo da Cruz era artista, mdico, e tambm tinha as vises msticas. No
apresenta uma personalidade perturbada. Eles dois, tanto Teresa quanto Joo da Cruz,

124

so considerados grandes clssicos da literatura espanhola. No poderiam ser assim

considerados se estivessem fora da normalidade.

Mais curioso ainda do que o caso de Santa Teresa o de Santa Hildegarda de

Bingen. Com seus escritos, parece que estamos vendo a medicina de hoje no que ela
disse em 1200. Ela desenhava, fazia mapas sobre coisas que so reais. Mostra uma
sensibilidade conscincia da natureza e dos animais; tambm, curava como mdica, e
curava mesmo.

Pode-se dizer que cada um de ns uma exceo. Isso a ecceidade, cada um

de ns uma exceo, uma singularidade. No d para classificar as pessoas em
termos universais. o mesmo, no mbito das nacionalidades. Em geral, fala-se: um
italiano, um alemo, um baiano. Mas cada um nico, no possvel generalizar.

A dificuldade de compreender a singularidade que ns imediatamente

universalizamos, ns logo levamos ao nvel de universalidade. Por exemplo, uma
pessoa cujo nome Rafael; mas h outras pessoas que tambm so chamadas por esse
nome. E no so iguais a ele. Acrescentamos: Rafael jovem. Mas classific-lo como
jovem tambm uma universalizao, pois existem tantos jovens. A linguagem nossa
universalizante. Ao invs disso, tm-se as caractersticas fsicas, as nuanas de
fisionomia e de gestos que se mostram no corpo e no rosto, so absolutamente pessoais.
No caso de gmeos idnticos embora se assemelhem tanto, no so iguais.

Mas isso, por qu? Se ns somos iguais, no podemos ser dois. Mas um. Se
levarmos a igualdade at as ltimas consequncias, se torna unidade.

Quando ns dizemos: esta coisa igual outra, mas uma coisa no igual
outra. um modo de dizer expresso na linguagem. Falamos desse modo. Dizemos:
assemelham-se; parecem-se, se assemelha, tm caractersticas semelhantes.

Interveno: No mbito do direito, da poltica, se fala muito em igualdade e h uma

ideia, s vezes errada, de uniformizao. E no caso do Brasil, como um pas muito
injusto, com muita pobreza, um tema muito delicado. Como que a senhora
comentaria isso?

125

 um assunto muito interessante, dentro do uso da linguagem, uma vez que ns

estamos falando disso, porque, a igualdade, da qual ns estamos falando aqui uma
igualdade radical, existencial, pessoal. Deste ponto de vista, no pode existir uma
igualdade. Mas igualdade pode ser usada em termos mais relativos, isto , igualdade em
relao a alguma coisa. Por exemplo, do ponto de vista poltico, fala-se de igualdade em
relao aos direitos humanos. Em relao aos direitos humanos somos todos iguais.

Isto, porm, tratado em nvel objetivo e no nos exime de dizer que esses
direitos incidem sobre realidades que so muito particulares. Incidem sobre essas
realidades que so singulares. Para agir bem, eu penso que deveramos ter presente uma
estratificao de pontos de vista que podem ser tomados da perspectiva antropolgica,
tendo como fundo a questo sobre o que o ser humano em sua singularidade.

Que coisa acontece a este grupo humano que est prendendo o meu interesse?
Tomo-o, por exemplo, do ponto de vista da sua estrutura social, do ponto de vista
econmico, de um ponto de vista de sua organizao etc. Busco uma srie de
conhecimentos para individu-lo, ou seja, para tom-lo como singular. Preciso olh-lo
sob diferentes perspectivas entendidas como uma srie de noes indispensveis para
compreender sua complexidade. Valemo-nos da viso dual tanto para nos referirmos ao
interior do ser humano, para dizer que existem esses dois aspectos, corpreo, psquico,
espiritual, mas se o usa tambm na antropologia para indicar a existncia do semelhante,
do diferente, como no caso de homem e mulher. Essa tambm uma antropologia dual,
de um nvel diverso. Este ser humano dual singular, mas se articula tambm por meio
da dualidade masculina e feminina. Agora, o homem e mulher so iguais? Num certo
sentido sim, em outro, no. Pode-se dizer sim e no.

So pontos de vista diferentes. Iguais como seres humanos. Mas, se

examinamos a estrutura corprea, no, no so iguais, so diferentes.

Mas a diferena, ateno, este um ponto importante, tambm do ponto de

vista do perfil poltico. Ela no pode ser absolutizada, porque, diferente, para ns, quase
sempre significa, no assim, mas assim, (gestos com a mo representando espao
vertical e horizontal), necessrio precisar melhor definio. No so dois diferentes no
mesmo nvel; muda o nvel da diferena.

126

 Por que todas as lutas do feminismo buscam pelo original pela igualdade? Por
qu? Os homens, os homens mesmos, diziam que existia uma diferena, mas assim,
(gestos indicando a verticalidade) um encima e outro embaixo, um menos importante e
o outro mais importante. Depois o movimento feminista compreendeu que a diferena
no era para ser entendida desse modo. Que havia uma igualdade fundamental, mas
igualdade significa tambm diferena. Mas pode existir uma igualdade na diferena.
Igual, nos direitos, refere-se ao fato que os dois so seres humanos.

Fizemos uma divagao que tambm foi muito til.

Voltando ao texto de Callieri (2012), pgina 653, ele reconhece o Binswanger

como um orientador de vida, de caminho, o que indica a estrada, um guia.

Eu queria falar de outro exemplo que Binswanger trs, que outro tipo de
doena: a depresso. Quero tratar sobre como a depresso pode ser interpretada em
sentido fenomenolgico. Nesse sentido, como vista a depresso? Como interpretada?

Binswanger apresenta muitos casos clnicos de depresso grave, no de

depresso transitria, ele tambm traz casos de depresso transitria e fala de cura de
depresso transitria. Uma vez que se identifica a razo dessa depresso se pode curar.
Mas a razo da depresso no significa que sejam causas externas. As causas externas
podem, segundo esse autor, contribuir para a apresentao do quadro. Mas a sua
interpretao que se trata de um estilo de vida individual, porque pessoas colocadas na
mesma condio reagem de maneira diferente, nem todos entram em depresso.

Ento, em que coisa consiste essa depresso que ele, Binswanger, define como
existencial?

Na mania vimos a dificuldade de reconhecimento do valor do outro, do outro

como semelhante a mim. No caso da depresso a falta de uma finalidade, porque isso
se refere estrutura temporal do ser humano. O ser humano um ser, ns j falamos
outras vezes, que vive contemporaneamente no tempo e na eternidade. Parece um
absurdo, mas real. Vivemos no agora e na eternidade, no sentido de que, se olharmos
o fluir das vivncias, ns notamos que existe uma passagem, uma passagem interior,
mas tambm, uma mudana nas coisas.

127

 O tempo no a mudana das coisas. O tempo a medida da mudana das

coisas, e esta medida uma medida interior. Por exemplo, agora percebo, depois no
percebo. Percebo e no percebo mais, percebo e no percebo. Esse o tempo interior.

Mas, essa percepo do agora prev tambm uma repetio da percepo no

futuro. O copo est aqui. Percebo, no percebo, mas posso perceber. Quando falta esta
possibilidade, falta como? No que falta a ideia que possa existir alguma coisa no
futuro. Mas essa coisa do futuro, no tem mais um valor, no tem mais valor para
aquela pessoa. Ns estamos seguros, felizes e contentes porque o copo est aqui. Se eu
saio, quando eu volto, eu o encontro ou no aqui. Se estou com uma pessoa e eu saio,
vem uma dvida: ela estar aqui quando eu votar? Ao me distanciar daquele lugar,
pergunto-me: ser que ela est l? Talvez no esteja mais. Ento, vem uma angstia.
Esse um exemplo banal que fala de uma falta de futuro, no tem mais escopo; no tem
um sentido.

A depresso trata da insegurana do futuro. Da esperana, esperana mesmo;

perda da esperana. Falta a esperana do futuro, porque o futuro no garantido. No
sabemos o que pode acontecer nesse trfego de hoje, por exemplo. Estamos organizados
para andar, mas no sabemos o que ocorrer.

Uma pessoa normal est to ocupada com outras coisas que no experimenta
essa insegurana. Em algumas situaes esse sentimento de insegurana comum,
passageiro. Mas se permanecer e mostrar-se estrutural, referindo-se ao sentido da
prpria existncia, de modo que se a sente como no tendo mais sentido, ento se tem
um estado depressivo. isso. E no so causas externas.

Binswanger insiste muito nisso. No adianta procurar os traumas da infncia,

no isso, no mesmo. Pode at existir mais alguma coisa, mas no isso que
ocasiona a depresso; no h causas externas. Infelizmente, ele diz uma coisa muito
grave, do ponto de vista humano: so situaes to estruturais que conduzem
inevitavelmente ao suicdio. De fato as depresses graves levam ao suicdio.

Callieri tinha um aluno seu que era especialista nos casos de suicdio, at
convidaram-me para um congresso em Firenze, com um grupo de psiquiatras que se
interessava pelas causas de suicdio no cometido. Naquela poca eu no tinha a viso
que hoje tenho.

128

 O suicdio que no ocorre no depresso verdadeira; s vezes esse

acontecimento do suicdio organizado para chamar a ateno, mas depois no
acontece. Existe uma associao de ex-suicidas, quer dizer, pessoas que tinham pensado
nisso, mas que no o cometeram. Um mdico, ex-aluno de Callieri, trabalha com
pessoas em estado de depresso e consegue ajud-las por muito tempo a no se
suicidarem logo. Mas Callieri me disse: quando eu vejo essas formas depressivas to
graves sei que essas pessoas vo acabar mesmo cometendo o suicdio.

Para Binswanger, a depresso s vezes apresenta-se por um perodo, como um

estado de alma que passa, e outros no. Nos casos estruturais graves o pice o
suicdio. So casos, muitas vezes, de suicdios que ocorrem entre vinte e trinta anos.
Esse o momento em que a patologia se torna mais aguda. Eu j vi diversos casos em
que eu notei as caractersticas, distrbios que aparecem e que podem ser curados, mas
quando esto para se suicidar, parece que sararam. Antes do suicdio, parece que
estavam normais. J haviam tomado a deciso, no sentem mais angstia e, ento,
ocorre o suicdio. A deciso lhes d um sentido de segurana de modo que
aparentemente parecia que j tinham sarado. E, para no provocar dor para os outros,
no se mostram mais deprimidos, e depois fazem do mesmo jeito.

Vou dar um exemplo de uma colega. Pai e me eram psiquiatras e encontraram

o filho morto, com um bilhete que dizia: eu tentei, mas no consegui. E o rapaz nunca
tinha falado nada para os pais. Eles ficaram desesperados. Foi terrvel. Esse rapaz tinha
25 anos. H muitos casos de adolescentes. Na Itlia tambm h muitos casos de jovens.
Binswanger fala algo interessante: da existncia que falta, no do suicdio que no
aconteceu, mas da existncia. Uma existncia que no se realiza, pois a pessoa no
quer responsabilidade da vida.

Referncias

Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)....e La coscienza? Fenomenologia psico-

patologia neuroscienze. Collana del Centro Italiano di Ricerche Fenomenologiche.
Edizioni Giuseppe Laterza: Bari, 2012, pp.902.

129

 Aversa, Luigi. Dal Mistero dellacoscienza All coscienza misterica IN Ales

Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e
neuroscienze . Bari: Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Basti, Gianfranco. Dal mente-corpo al persona-corpo. Il paradigma intenzionale

nelle scienze cognitive. In: Ales Bello, A. & Manganaro, P. (Orgs.)....e La coscienza?
Fenomenologia psico-patologia neuroscienze. Collana del Centro Italiano di Ricerche
Fenomenologiche. Edizioni Giuseppe Laterza: Bari, 2012, pp.902.

Callieri, Bruno. Nihil est praeter individuum IN Ales Bello, A. & Manganaro,
P. (Orgs.) ...e la coscienza? fenomenologia psico-patologia e neuroscienze . Bari:
Edizioni Giuseppe Laterza, 2012 (902 p.).

Houaiss, A. & Villar, M. S. Dicionrio Houaiss da Lngua Portuguesa. Rio de

Janeiro: Objetiva, 2001.

Angela Ales Bello

Professora Emrita de Histria da Filosofia Contempornea da Universidade

Laterananse de Roma, Professor Visitante da Universidade de So Paulo,
Brasil, presidente do Centro Italiano de Pesquisa Fenomenolgica e presidente
da Associao Italiana Edith Stein.

130