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REVISTA

Ano 2 Nmero 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736


Conselho Editorial
Alexandre Filordi de Carvalho (UNIFESP); Alexsandro Rodrigues (UFES); Amrico
Grisotto (UEM); Amlcar Martins (Universidade Aberta, Lisboa); Antonio Carlos
Rodrigues de Amorim (Unicamp); Bruno Pucci (UNIMEP); Carlos Aldemir Farias
da Silva (UFPA); Eduardo Paiva de Pontes Vieira (UFPA); Elenita Pinheiro (UFU);
Emanuela Mancino (UNIMIB/Itlia); Flvia Cristina Siqueira Lemos (UFPA); Iran Abreu
Mendes (UFRN); Ivnia dos Santos Neves (UFPA); Jorge Eir (UFPA); Leandro Belinaso
Guimares (UFSC); Lenice Arruda (UFGD); Lcia Guido (UFU); Marco Barzano (UEFS);
Margarida Maria Knobbe (Estcio de S); Maria dos Remdios de Brito (UFPA); Maria
Lcia Wortmann (UFRGS); Marlcio Maknamara da Silva Cunha (UFRN); Miguel Angel
Barrenechea (UNIRIO); Roberto de Almeida Barros (UFPA); Sandra Bastos (UFPA);
Shaula Sampaio (UFF); Silvia Nogueira Chaves (UFPA); Silvio Gallo (Unicamp)

Editores
Silvia Nogueira Chaves (UFPA)
Carlos Aldemir Farias da Silva (UFPA)
Maria dos Remdios de Brito (UFPA)
Secretaria
Lda Valria Alves da Silva
Foto de capa
Jos Nunes Neto (sem ttulo), caminho para Itapu, 1952
Projeto grfico e diagramao
Fabrcio Ribeiro

Dados Internacionais de Catalogao-na-Publicao (CIP)


Biblioteca do IEMCI, UFPA

ExperimentArt: Revista do Grupo de Estudos e Pesquisa sobre Cultura e Subjetividade na


educao em cincias / Universidade Federal do Par n. 2 (junho de 2016)
Belm: GEPECS/UFPA, 2016 semestral.
ISSN 2526-7736
1. Educao. 2. Cincia estudo e ensino. 3. Cultura. 4. Arte. I. Universidade Federal
do Par. Grupo de Estudos e Pesquisa sobre Cultura e Subjetividade na educao em
cincias.

CDD - 22. ed. 370


Sumrio
Editorial
Silvia Nogueira Chaves
Carlos Aldemir Farias da Silva

Ensaios
Rdio WEB-UFPA: universidade multicampi,
escurinho do cinema e plulas poticas, 9
Joel Cardoso

Fissuras na mente silenciada: indiferena, conflito e libertao, 25


Chirla Miranda da Costa

Educao, cincia e arte


As mos no podem salvar o mundo, 39
Joana DArc Chaves Campos
Lda Valria Alves da Silva

Chuva das Perseidas, 41


Margarida Maria Knobbe

Imagens Bio-grafadas: caminhos de pesquisa com imagens e educao, 43


Davi Henrique Correia de Codes

Entrevistas
Cincia e Educao em um mundo de impermanncia
entrevista com ttico Chassot, 51
por Silvia Nogueira Chaves e convidados
Editorial
A ps um longo hiato, decorrente de problemas administra-
tivos e tcnicos relativos s formas de acesso e localizao
da revista, com prazer que trazemos a pblico o nmero 2 da
Revista ExperimentArt. Nele, oportuno lembrar que a revista
nasceu do desejo de trazer para um campo de visibilidade prticas
e escrituras experimentais que transbordam da produo acad-
mica habitual e que no encontram espao para vicejar. Por meio
dela ambicionamos dilatar fronteiras, borrar limites disciplinares
na esfera da educao e da cincia. Com ela apostamos em uma
produo em trnsito em que se d a conhecer no o que j se
sabe, mas a vitalidade do que se move no presente.
A ExperimentArt, portanto, um convite a experimentar artes,
artistagens, artesanias com palavras, imagens, sonoridades que inter-
rompam e interroguem naturalidades fixadas, que arranhem como-
didades. Experimentaes cuja produtividade no est propriamente
no que dito, sequer importa que se pactue ou aprecie contedos e
modos de dizer, pois elas valem pelas paralisias, sismos e deslocamen-
tos que provocam, pelas resistncias que podem disparar, pelas micro-
polticas que so postas em jogo e inspiraes que atiam.
Neste segundo nmero temos, Joel Cardoso apresentando
a Rdio WEB-UFPA, esse veculo supostamente to dmod em
tempos de internet. Como emissora universitria ela contribui,
no apenas para a divulgao cientfica, mas, principalmente, para
levar ao pblico em geral informaes, motivaes, provocaes e
dilogos que questionam posturas pr-estabelecidas nas cincias,
nas artes e na sociedade, por meio dos programas universidade mul-
ticampi, escurinho do cinema e plulas poticas.
Em Fissuras na mente silenciada: indiferena, conflito e libertao,
Chirla Miranda da Costa traz no gnero suspense uma narrativa
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tensional do cotidiano da escola a partir dos jogos de poder que


se subjetivam por meio da estigmatizao e patologizao do outro.
Na sesso Educao, cincia e arte reunimos as poesias de Joana
DArc Chaves Campos e Lda Valria Alves da Silva intitulada As
mos no podem salvar o mundo, e Chuva das Perseidas, de Margarida
Maria Knobbe. Davi Henrique Correia de Codes apresenta cami-
nhos de uma pesquisa com imagens e educao como um processo
possvel de associao entre imagens e escrita, fazendo surgir o que
denomina Imagens Bio-grafadas. Para o autor, as imagens fazem
disparar novos pensamentos e movimentam esforos para pensar
a articulao entre culturas e ambiente. So escritos fluidos, desti-
nados criao e no edio, um modo de escrita capaz de atuar
como um novo dispositivo que faa surgir e se materializar aspec-
tos de: significao, rememorao e sensao. Codes provoca o
leitor para pensar uma abertura para alm da obra, da imagem,
como uma criao que possui uma autoria prpria e viva, indepen-
dente do seu contexto de criao, frtil em parcerias para novas
narrativas e sentidos, proliferadora de mltiplos olhares para si
mesma e para as pesquisas em educao. Uma alegre e instigante
entrevista com o professor ttico Chassot foi concedida a um time
de entrevistadores convidados por ocasio do Roda Cincia, ativi-
dade promovida pelo GEPECS-UFPA e discutiu e a educao e a
cincia em tempos de impermanncia.
com flego e nimo redobrados que retomamos a edio
da ExperimentArt e convidamos os leitores a adentrarem as suas
pginas, desejando uma excelente leitura e novas possibilidades de
perceber e pensar a educao e a cincia a partir do uso de outras
lentes e faris.
Silvia Nogueira Chaves
Carlos Aldemir Farias da Silva
Editores
Ensaios
Rdio WEB-UFPA: universidade
multicampi, escurinho do
cinema e plulas poticas
Joel Cardoso

Um pouco da histria
Educar para a comunicao pressupe esfor-
ar-se por entender orgnica e vivencialmente
as inter-relaes da comunicao com o social
e ter uma viso poltica e tica da sociedade
que queremos uma viso utpica que
aponte para onde queremos ir com a socie-
dade e com a comunicao.
Jos Manuel Moran1

V ivemos a era da informao. Diramos mesmo, do excesso


de informao. No mundo contemporneo, as distncias j
no existem. Com as novas tecnologias, somos informados, em
tempo real (ou quase), de tudo o que se passa pelo mundo. Somos,
diuturnamente, bombardeados por uma avalanche de imagens,
palavras, mensagens. Recebido com reservas em sua origem, quem
poderia supor que o rdio, invento patenteado por Marcone em
1895, ganharia a amplitude que angariou? Esta inveno s chega-
ria at ns em 1922, marcando as comemoraes do centenrio da

1 MORAN, J. M. 1993, p. 19.


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Independncia do Brasil. De l pra c, como no poderia deixar


de ser, muita coisa mudou.
Quando, em 1925, Roquete Pinto inaugurou a primeira
emissora de rdio brasileira, a Sociedade Clube do Rio de Janeiro,
o objetivo inicial era transmitir programas que, ao lado do entre-
tenimento, levassem efetivamente cultura s massas. Nos vinte e
cinco anos subsequentes, as Rdios, em franco desenvolvimento,
conheceram o seu apogeu. Com a chegada da televiso em 1950, a
soberania da audincia das emissoras se viu ameaada e o pblico,
antes fiel s programaes radiofnicas, migraram, agora, para a
novidade do momento.
Acompanhando a evoluo tecnolgica, os aparelhos para
sintonizar as emissoras de rdio, de incio, grandes e pesados, com
o tempo, foram se aperfeioando e ganharam portabilidade.
por essa razo que, por esse imenso Brasil, o radinho de pilha,
pequeno, porttil, ainda, a despeito de outras tecnologias, o com-
panheiro do homem, tanto na cidade, mas, principalmente, nas
zonas rurais. Hoje, em plena era digital, os jovens, principalmente,
usam os aparelhos celulares mais como transmissores de msicas,
como veculo para sintonia com as rdios e emissoras de TV, ou
como possibilidade de armazenamento de filmes e msicas, do
que para a telefonia propriamente dita.

Rdio WEB-UFPA
O rdio um meio de representao do
pblico. O rdio tem uma concepo mas-
siva frente concepo personalizada da
internet. O veculo na internet perde sua
caracterstica de meio massivo de comunica-
o social, mas adquire outras modalidades
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que podem orientar-se para um servio e um


acesso pblico de intercmbio entre todos os
participantes, com diversas possibilidades:
foros, chats, listas, correios eletrnicos, blogs,
navegaes por diversos temas.
Cebrin Herreros2

A Faculdade de Comunicao da UFPA oferta os cursos


de Comunicao Social em duas modalidades, Jornalismo e
Publicidade e funciona no Instituto de Letras e Comunicao da
UFPA. A Faculdade tem sua sede no ILC (Instituto de Letras e
Comunicao), um Instituto tradicional e j consolidado, que,
alm dos cursos de graduao, oferta, tambm, dois programas
de ps-graduao stricto sensu (Programa de Ps-graduao em
Letras, com mestrado e doutorado e Programa de Ps-graduao
em Comunicao, com o mestrado acadmico em Cincias da
Comunicao, cuja linha de atuao tem por ttulo Comunicao,
Cultura e Amaznia) e diversos outros programas lato sensu (entre
eles, especializaes em Lngua Portuguesa, uma abordagem tex-
tual e em Mdias da Educao (modalidade a distncia).
Quando a Rdio WEB da UFPA deu incio s suas atividades,
das 58 Instituies Federais de Ensino Superior (IFES) existen-
tes, no Brasil, em 2009, pelo menos 15 j possuam emissoras de
rdio AM ou FM, ou, ainda, na verso on-line. Todas disponibiliza-
vam programas ou informaes sobre cincia, tecnologia, ensino,
pesquisa e extenso, programas didtico-pedaggicos e, tambm,
entretenimento. Divulgavam, como ainda divulgam, via de regra,
as pesquisas desenvolvidas pelas prprias universidades. Sabemos,
no entanto, que o desafio de divulgar o conhecimento cientfico,

2 HERREROS, C. M. 2007, p. 12.


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por sua especificidade, por sua complexidade, ainda est muito


longe de ser alcanado em sua plenitude. Hoje, buscamos quali-
dade. Por conta, talvez, da linguagem, ou por suas especificidades,
o conhecimento cientfico fica ainda muito restrito aos muros da
universidade. Desmistificar o conhecimento, torna-lo acessvel,
este um dos desafios que assumimos ao transmitir o programa.
As emissoras de rdio transmitidas pela Internet apresentam,
de imediato, um diferencial em relao s emissoras convencio-
nais: a amplitude de alcance. Tal amplitude faculta ao ouvinte
internauta, seja ele professor ou funcionrio da UFPA ou de
outras instituies de ensino (em quaisquer nveis), aluno ou
pesquisador, ou, ainda, cidados, a possibilidade de acesso pro-
duo artstico-cultural da Universidade nas trs modalidades de
atuao: ensino, pesquisa e extenso. A rdio WEB-UFPA dispo-
nibiliza, hoje, um banco de dados. Por meio de palavras-chave, os
contedos dos programas podem ser acessados e utilizados pelos
ouvintes interessados. Os temas disponveis abrangem todas as
reas do conhecimento humano.
O projeto da Rdio, em 2009, se concretizou e, em 27 de
janeiro, em carter experimental, a emissora comeou efetiva-
mente a funcionar. Atendendo a uma demanda natural e cres-
cente, constam, na grade de programao da rdio, temas que
perpassam pelas mais diversas reas do saber, como Literatura,
tcnicas de ensino, matemtica, fsica, biologia, cincias mdicas,
educao fsica, lazer, bem como aspectos do conhecimento vin-
culados tanto Arte (e seus desdobramentos) como s Cincias
(Histria, Sociologia, Poltica, Antropologia, Psicologia, Filosofia
etc.). Divulgando conhecimento, para ns, mais que um sim-
ples slogan: caracteriza uma postura, uma misso, uma filosofia de
trabalho e, naturalmente uma motivao fundamental.
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Grade de programao
En un mundo como el nuestro, donde casi
nada ya por inventar, las principales sorpre-
sas no las deparan los nuevos usos que reci-
ben viejos inventos.
Lluiz Bassets3

Como j assinalamos, em maio de 2009, saindo da fase expe-


rimental, a Rdio iniciou regularmente as suas transmisses. Da
programao inicial constavam seis programas: UFPA Debate,
UFPA Entrevista, Universidade Multicampi, UFPA Ensino,
UFPA Pesquisa e UFPA Comunidade. Posterior e paulatina-
mente, surgiram outros programas: Radiojornal Acontece, UFPA
na Madrugada, Memria Musical, Espao Experimental, alm dos
programas especiais, Eureka!, Cincia Legal e Grito Ribeirinho,
Escurinho do Cinema. O repertrio musical da nossa grade de
programao privilegia artistas da Amaznia, mas perpassa, por
um acervo abrangente, procurando oferecer ao ouvinte uma pro-
gramao musical de qualidade.
Tentando aliar a modalidade do web-jornalismo aos modelos
tradicionais de produo e veiculao radiofnicos, procuramos,
nessa nossa trajetria, nunca perder de vista alguns objetivos. Entre
eles, convm destacar um em especial: socializar, dentro e fora do
nosso pas, o conhecimento produzido na UFPA. Procuramos,
tambm, paralelamente, promover debates e discusses democr-
ticos em que a pluralidade de ideias tenha o seu lugar garantido.
Concomitantemente, com seriedade, no nosso fazer cotidiano,
empenhamo-nos para criar um centro de trabalho e pesquisa

3 BASSETS, L. 1981, p. 257.


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significativo que forme profissionais interessados na divulgao


das emissoras de rdio, incentivando a formao de grupos de
estudo e de trabalho interessados em conhecer, atuar e se especia-
lizar na rea, seja na pesquisa, no ensino ou na extenso.
As atividades registradas em nosso banco de dados, priori-
zando pesquisas, trabalhos e estudos desenvolvidos na UFPA e, ao
mesmo tempo, atividades desenvolvidas na e sobre a Amaznia,
disponibilizam informaes que ressaltam o lado pedaggico, cien-
tfico, social, cultural, mas, sobretudo, acadmico. Orgulhamo-nos
de que alguns programas, tal como so propostos, se constituem
em verdadeiras aulas on-line, aulas que podem ser ouvidas em
tempo real ou podem tambm, a posteriori, ser acessadas de qual-
quer lugar do planeta, uma vez que, transformadas em arquivos,
passam a fazer parte do nosso banco de dados.

Universidade Multicampi
No cenrio digital h novas possibilidades
para a comunicao local e, portanto, tam-
bm para o jornalismo local. um cenrio
global em que aumenta a demanda de
comunicao de proximidade, do singular,
do diferente, para fazer realidade o sonho
da diversidade globalizada. Na sociedade
mundializada vivem pessoas que desejam
manter contato com as suas razes, com um
lugar, com uma cultura, quer dizer, com tudo
aquilo que reafirma a personalidade prpria
frente aos demais.
Lopes Garcia4

4 GARCA, L; X. 2004.
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Temos orgulho de dizer que, desde a criao do programa


Universidade Multicampi, em 2009, estamos frente dele.
Acedendo a um convite da professora doutora Ataide Malcher,
poca, coordenadora do Programa de Ps-graduao de
Comunicao e da Academia Amaznica, e, de incio, a ttulo de
colaborao, quase que informalmente, comeamos a apresentar o
programa. Apaixonamo-nos pela dinmica da comunicao, pelo
projeto, pelos meus companheiros de trabalho. Como reza a cha-
mada do programa no site da UFPA, o programa Universidade
Multicampi tem como proposta apresentar comunidade acad-
mica e a sociedade em geral, as atividades que so desenvolvidas
nos dez campi da UFPA espalhados pelo interior do Par. A ideia
dar visibilidade aos cursosde graduao e ps-graduao, projetos
de pesquisa e de extenso desenvolvidos nos campi, com a finali-
dade de promover o conhecimento sobre o que vem sendo produ-
zido no campo cientfico pela Universidade Federal do Par.
Um programa de rdio, para que se viabilize, envolve toda
uma equipe de tcnicos especializados, de uma equipe de produ-
o e de pessoas comprometidas. Sem isso, no funciona. Temos
orgulho de constatar que o Universidade Multicampi apresenta
um alto grau de receptividade na comunidade acadmica da UFPA
nos diversos contextos socioeconmicos da Regio, bem como um
progressivo processo de consolidao de sua interiorizao, em
todas as reas do conhecimento. A dinmica do programa fun-
ciona mais ou menos assim: a cada edio, convidamos um profes-
sor ou um pesquisador do interior do estado para falar dos cursos,
dos projetos, do ensino, das atividades, das pesquisas, enfim, de
tudo que vem sendo desenvolvido nos campi do interior da UFPA.
A universidade imensa. Acreditamos que, sem divulgao, difi-
cilmente poderamos ter acesso quilo que est sendo feito nos
campi do interior. E, diga-se de passagem, muita coisa interessante,
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de fundamental importncia vem sendo desenvolvida pelos nossos


pares no interior do estado. Existem pesquisas importantes na uni-
versidade que precisam ser divulgadas. O programa d conta de,
pelo menos, parte dessa proposta.
O programa Universidade Multicampi adotou, para sua efe-
tivao, o formato de entrevista. Compe-se, basicamente, de dois
blocos de mais ou menos 15 minutos, e vai ao ar, semanalmente,
s teras-feiras, s 10 horas da manh, com a apresentao de uma
entrevista indita. Na mesma tera-feira, s 21 horas, retransmiti-
mos o programa. Aps outras duas reprises, que acontecem: na
quinta-feira (15 horas) e no sbado (19 horas), o programa, em
MP3, fica disponvel para acesso no nosso Banco de Dados.
Nesse banco de dados temos, j, centenas de programas gra-
vados e acessveis. Alguns deles se tornaram referenciais, quer pela
originalidade da entrevista, quer pela criatividade dos entrevista-
dos, quer pela relevncia dos temas apresentados. Se a pesquisa
cientfica importante, tornar conhecido esse fazer cientfico ,
tambm, fundamental. Este um dos desafios da contemporanei-
dade. esse o papel do programa.

Atividades Desenvolvidas
Colocar-se continuamente prova, quanto
a sua posio no campo de lutas que esses
conhecimentos envolvem a questo funda-
mental que deve ser tarefa permanente na
atividade do pesquisador. A utilizao de
referncias de outras disciplinas pode ampliar
perspectivas tornando-se uma contribuio
bastante efetiva nessa prtica metodolgica.
5
M. A. Bulhes

5 Bulhes. 2001, p. 23.


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Nesses anos de atividades, gravamos entrevistas que contam


um pouco do percurso da Universidade Federal do Par, pondo
em destaque trabalhos de ensino, pesquisa e extenso. A ttulo de
ilustrao, destacamos, entre os nossos convidados, algumas parti-
cipaes relevantes:
Josaf Gonalves Barreto, professor do curso de Educao
Fsica, do Campus de Castanhal, discorre, na entrevista que gra-
vou conosco, sobre o seu projeto que envolve pesquisa e extenso,
Estudo Imuno-Geoespacial da Hansenase no Estado do Par,
elucidando sobre aspectos da doena, desmistificando e infor-
mando a respeito;
Raquel Lopes, doutora em Antropologia, do Campus
de Altamira, fala, analtica e criticamente, sobre a atuao da
Universidade na Transamaznia;
Nils Asp Neto, do Campus de Bragana, expe, com perti-
nncia, o projeto que coordena, envolvendo pesquisa e extenso,
Morfodinmica de Esturios Amaznicos;
Na direo da Faculdade de Engenharia de Pesca do Campus
de Bragana, a professora doutora Bianca Bentes, discorre sobre
especificidades do curso; fundamental no s para a regio bragan-
tina, mas para todo o contexto paraense;
Neder Charone, um dos professores mais antigos da
Faculdade de Artes Visuais, Belm, PA, fala sobre a arte do dese-
nho e da pintura, discorrendo sobre os processos de criao, sobre
o ensino da arte em suas possibilidades e impossibilidades;
Pesquisador ligado rea dos Estudos Culturais, tendo
como foco Literatura Comparada, o professor doutor Srgio
Afonso Gonalves Alves, do Campus de Castanhal, apresentou o
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projeto de pesquisa intitulado Interlocues Crticas na Amrica


Pan-Amaznica;
Registrando a histria do Campus Universitrio de Soure,
Maria Luizete Sobral, doutora em Literatura, fala sobre especifi-
cidades pedaggico-administrativas dos cursos desenvolvidos pela
UFPA local;
Em programa gravado em fevereiro de 2010, Domingos
Luiz Wanderley Picano, poca, coordenador do Campus de
Oriximin, cidade do Oeste do Par, fala sobre o Programa de
Aes Interdisciplinares, PAI, desenvolvido como pesquisa e
extenso;
Doriedson Rodrigues e Maria Ludetana Arajo, ambos
doutores em suas respectivas reas, Letras e Educao, discorrem
sobre o PARFOR (em Letras e Pedagogia), ressaltando a importn-
cia deste programa governamental para a formao de docentes
que, estando j em sala de aula, ganham, com esta modalidade de
oferta, qualificao e titulao;
Professor do Campus de Breves, na Ilha de Maraj, o profes-
sor Luiz Guilherme dos Santos Jnior, especialista em cinema e
apaixonado pela stima arte, fala sobre o projeto CINELETRAS,
desenvolvido para proporcionar cultura e lazer de qualidade pro-
porcionado pela stima arte, numa regio em que no existem
salas de cinema;
A entrevista do professor doutor Jos Wilson Pereira versa,
com detalhes saborosos, sobre insetos e pragas na Amaznia
paraense;
O pianista, professor e pesquisador Leonardo Coelho de
Souza, registra, na entrevista concedida, especificidades de sua car-
reira como artista e docente;
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Coordenador do projeto de extenso, Reciclando para


preservar e educar, Waldir Ferreira de Abreu, do Campus de
Abaetetuba, no s explicita o projeto que coordena, como res-
salta a importncia das aes desenvolvidas para conscientizao
dos ribeirinhos na regio do Baixo Tocantins;
A entrevista do professor Jos Guilherme Fernandes, poca,
coordenador do programa de Ps-graduao stricto sensu, Mestrado
em Saberes da Amaznia, fala sobre a criao, repercusso e espe-
cificidades do programa desenvolvido no Campus Universitrio de
Bragana;
Esporte e lazer em reas de Reforma Agrria foi o tema da
participao do professor Marcelo Russo Ferreira, da UFPA, de
Castanhal;
Com mestrado na rea de comunicao, o potencial educa-
tivo da Internet, foi debatido no programa de extenso desenvol-
vido pelo professor Ronaldo de Oliveira Rodrigues, do Campus de
Breves;
A professora doutora Denise Pahl Schann, do Programa de
Ps-graduao em Antropologia, discorre, em sua entrevista sobre
o projeto Salvamento Arqueolgico do Stio PA-ST-42: Porto de
Santarm;
Relembrando sua trajetria de vida e acadmica
Autobiografia, arte e cinema na formao docente foi o tema
apresentado pela professora doutora Silvia Chaves, do Instituto de
Educao Matemtica e Cientfica (IEMCI);
A professora doutora Sandra Bastos discorre na entrevista
concedida sobre a Formao de professores de Biologia, projeto
que ela desenvolve no Campus Universitrio de Bragana, onde
atua.
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Dbora Alfaia, doutora em educao, do Campus de


Castanhal, no programa, exps as atividades extensionistas que
desenvolve no projeto por ela coordenado, Ludicidade Africana
e Afro-Brasileira.
Os exemplos poderiam se estender muito mais. Muitos
foram os convidados: Adriana Azulai (Msica lrica), Bene
Martins (Teatro), Jair Cecim (Etnolingustica), Romero Ximenes
(Antropologia, violncia social). Jaime Pantoja (Educao do
Campo), Jos de Moraes (Cincia e Filosofia), Sonia Chada e
Liliam Cohen (Etnomusicologia), Wlad Lima e Olinda Charone
(Teatro), Afonso Medeiros (Artes Visuais), Lia Braga (msica) e
muitos outros nomes relevantes. Sabemos que quem seleciona
separa e exclui. Outros muitos programas igualmente importan-
tes poderiam (alis, deveriam) ser mencionados. Com centenas
de entrevistas gravadas, como podemos ver, perpassando todas as
reas do saber, procuramos, arrolando alguns exemplos, mostrar a
abrangncia e importncia do programa. Fontes de consulta per-
manente, as entrevistas, como arquivos on-line (no formato MP3),
so registros fundamentais, podendo, a qualquer tempo, ser aces-
sados, ouvidos ou baixados. Este o diferencial da Rdio WEB:
ela permite, concomitantemente, o armazenamento de uma quan-
tidade muito grande de informaes, com facilidade para acesso,
localizao e recuperao dos dados veiculados.

Escurinho do Cinema e Plulas Poticas


Com apresentao quinzenal, o programa Escurinho do
Cinema surgiu, quase por acaso, de uma conversa com a jornalista
Elissandra Batista. A ideia primordial, no caso, divulgar a stima
arte em seus mltiplos aspectos: histria do cinema, filmografias
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relevantes, temas abordados pelo cinema, aspectos tcnicos da arte


cinematogrfica (fotografia, roteiro, trilhas sonoras, direo geral e
de arte, iluminao, edio etc.).
A ideia deu certo. Hoje, o programa faz parte da grade oficial
da Rdio. Muitos nomes significativos j se fizeram ouvir pelas
ondas da emissora. Entre eles, Luiz Nazrio (professor doutor da
UFMG); Afonso Medeiros (ICA, UFPA); Cludia Melo (Escola
de Cinema, UFPA); Augusto Pacheco (jornalista, programador
cultural e crtico de cinema); Jorane Castro (cineasta paraense);
Ernane Chaves & Darcel Andrade (professores e pesquisadores);
Sandra Mina (Cinema japons); Marco Antnio Moreira (Cine
Olympia, crtica e histria do cinema no Par); Ramiro Quaresma
(Cinemateca Paraense), Sonia Fernandes (Cinema e Literatura);
Antnio Carlos Braga (Cinema e Lingustica); Indaia Freire
(Doc-TV); Rodrigo Barata (Homoerotismo no cinema) etc.
Um momento de beleza na aridez do dia a dia, o programa
Plulas Poticas, , na realidade, um interprograma que, intercalado
programao oficial, propicia aos ouvintes a audio de textos
poticos de grandes nomes da Literatura paraense, brasileira e
universal.

Consideraes Finais
A rede em internet, oferece ao rdio um novo
espao que alm de ampliar a cobertura de
sua audincia, est gerando profundas e
irreversveis transformaes, tanto nos con-
tedos das emisses radiais, como na forma
de acessar. Internet est contribuindo con-
formao do rdio pessoal. Um rdio onde o
usurio poder definir os contedos, e desta
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maneira, construir sua prpria programa-


o. A internet materializa a possibilidade de
fazer um rdio interativo, no qual os grupos
minoritrios, geralmente excludos do rdio
comercial, tenham acesso a ele sem nenhum
tipo de censura. As possibilidades que lhe ofe-
rece internet ao rdio, esto obrigando repen-
sar forma de fazer rdio.
Hernn Gil Ramrez

Como diria Clarice Lispector em gua viva, meu tema o


instante. Meu tema de vida. Procuro estar a par dele, divido-me
milhares de vezes em tantas vezes quanto os instantes que decorrem
[....] tambm com o corpo todo que pinto os meus quadros e na
tela fixo o incorpreo, eu corpo-a-corpo comigo mesma. Com os
programas Universidade Multicampi, Escurinho do Cinema
e Plulas Poticas procuramos mostrar que nossos temas, nossos
lemas, nossos sujeitos e objetos de estudo e de ensino e sempre
foi - a vida; a vida com suas nuances, com sua diversidade, com
sua complexidade, com seus desdobramentos, com suas infinitas
possibilidades de criar, de ser, de fazer e se refazer. Acreditamos no
poder da comunicao, no potencial da informao e, com tudo
isso, consequentemente, apostamos na educao.
O pblico que nos ouve e nos acompanha, como certifi-
cam nossos registros, tem aumentado significativamente. Alm
dos web ouvintes brasileiros, a grande maioria, temos recebido
acessos de ouvintes de diversos pases como Estados Unidos,
Argentina, Portugal, Espanha, Irlanda, alm de registros do Japo,
de Moambique, da Nigria, dentre outros pases.
A Rdio WEB, cumprindo seu papel social, exerce uma fun-
o primordial como emissora universitria, como educadora,
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 23

contribuindo significativamente para a minimizao do que se


denomina analfabetismo cientfico. Procuramos, no apenas
como divulgadores cientficos, mas, principalmente, como educa-
dores, levar ao pblico mais que informaes pura e simplesmente:
procuramos estabelecer dilogos, questionar posturas pr-estabe-
lecidas, informar e refletir sobre percursos empreendidos ou em
andamento, esclarecer dvidas, sempre procurando elucidar, pre-
venir, motivar, provocar. E acreditamos que estamos conseguindo
os nossos objetivos.

Referncias
BASSETS, Llus, De las Ondas Rojas a Las Radios Libres. Barcelona:
Gustavo Pili, 1981.
BULHES, M. A. Complexidades na consolidao de uma rea de
conhecimento. In: Encontro da Associao Nacional de Pesquisa e Ps-
graduao em artes visuais, 1999, Salvador. Salvador: ANPPAV, 2001.
CEBRIN HERREROS, M. Modelos de radio, desarrollos e innovaciones. del
dilogo y participacin a la interactividad. Madrid, Editorial Frgua, 2007.
LISPECTOR, Clarice. gua Viva. Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1993.
LPEZ GARCA, X. Desafios de la comunicacin local. Sevilla, CS
Ediciones y Publicaciones, 2004.
MORAN, Jos Manuel. Leituras dos meios de comunciao. So Paulo, 1993.
RAMIREZ, H. G. La radio en Internet. Universidad Tecnolgica de
Pereira, Revista de Ciencias Humanas, 17 Sep 1998.

Joel Cardoso professor da Universidade Federal do Par, onde atua na


graduao e na ps-graduao em Artes, no Instituto de Cincias da Arte.
Doutor em Letras (Literatura Brasileira e Intersemitica) pela UNESP;
ps-doutorado em Artes (literatura & cinema), pela Universidade Federal
Fluminense. Graduado em Letras Modernas (portugus/alemo) e Pedagogia,
pela USP, e em Direito, pelo Instituto de Cincias Sociais Vianna Jr. (Minas
Gerais). pesquisador das poticas da modernidade, transitando pelas reas
de Letras, Comunicao e Artes, com nfase na correspondncia entre os
diversos signos e linguagens, privilegiando as relaes entre palavra e imagem,
especialmente literatura e cinema, televiso e teatro.
Fissuras na mente silenciada:
indiferena, conito e libertao
Chirla Miranda da Costa

Professor,
Encaminho as mensagens que recebi desta amiga sobre o ocorrido na
escola em que trabalhava. Aparentemente ela presenciou um dos primeiros
surtos que comearam a ocorrer na regio abril passado.

Mensagem 1
Caro,
Mando este e-mail para torn-lo ciente de um acontecimento
recente.
Nos primeiros dias pude manter minhas tarefas como se
nada tivesse acontecido, mas agora no posso mais sustentar esta
calmaria.
Quase cinco dias se passaram desde que quatro estudantes
se jogaram do prdio em construo ao lado da escola. A ima-
gem deles em queda livre no sai da minha cabea. Eu vi quando,
de mos dadas, lanaram-se para o monte de entulho que se tem
acesso pelo muro baixo da nossa quadra de esportes.
No houve sobreviventes.
Eram crianas que vi pelos corredores e nas salas de aula,
mas nunca atentei tanto para seus rostos como nos segundos que
precederam suas mortes. Nunca estiveram to vivos como naque-
les momentos finais, algo que at ento eu no havia presenciado
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no decorrer dos anos, em meio s dezenas de fileiras de corpos


apticos e olhares inexpressivos que vem e vo como rebanhos e
que andam como se houvesse uma linha invisvel sob seus ps mar-
cando o caminho por onde devem seguir.
Pouco sei de cada uma alm do que dizem os boatos. O fato
que ao contrrio do que poderia se esperar a escola jamais esteve
to serena, embora, controversamente, custa dos quatro que logo
ganharam fama de loucos. Alguns professores comentaram que foi
influncia dos desenhos, dos jogos violentos, das condies em
que viviam. Dizem os funcionrios e estudantes: De to proble-
mticos s poderia ter rendido no que rendeu ou menos alguns
para nos dar mais trabalho e os murmrios lanam pelos corredo-
res palavras como: preto... pobre... filho de traficante... sapato...
gordo.. burro... retardado...
No consigo compartilhar deste sentimento de alvio apesar
de hoje ter recebido meia dzia de sorrisos sinceros ao entrar na
sala dos professores. Temo que percebam a minha preocupao.
Amigo, sinto que voc o nico que pode me entender.
Aguardo resposta,
Att.,
F. K.

Mensagem 2
No podes imaginar. Acabei de despertar de um pesadelo
banhada de suor.
Se te lembras bem, no sonho, no que dificilmente
isto ocorra, simplesmente no sonho. Mas desta vez bastou que
fechasse os olhos e entrei em uma sensao de torpor, podia jurar
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que estava flutuando. De qualquer modo vi um dos alunos que se


suicidou. Reconheci o garoto de imediato, mas a expresso aflita
dele me causou calafrios. Sei que queria me dizer algo e por mais
que seus lbios se mexessem e gesticulasse com todas suas foras
eu no consegui escut-lo. Levei as mos cabea e ento percebi
que estava sem as orelhas, que a pele era contnua no lugar dos
ouvidos. Deus! Ento ele em toda sua agonia se desfez em um aglo-
merado de carne e sangue que me provocam tremores at agora.
So cinco da manh. Estou parcialmente surda.
Caro, que diabos! Por onde andas?!

Mensagem 3
Tenho febre todas as manhs e tambm antes de dormir. Os
pesadelos continuam mesmo que esteja de olhos abertos. Agora
vejo no apenas o garoto, mas os outros trs estudantes tambm
e esto em toda parte. Em sua morte no so simples vultos.
Arrastam-se observando e acompanhando meus passos com mais
vigor do que as crianas vivas que cruzam meu caminho a toda
hora pelos corredores e salas. Talvez seja preciso que digam: cho-
rem. E eles choraro.
ramos ns dois assim?

Mensagem 4
Mesmo que eu no obtenha uma resposta, continuarei te
escrevendo. J no posso mais ouvir, ainda assim meus ps toda
manh me levam para o trabalho onde repito as mesmas palavras
que venho dizendo por anos. S agora percebo que nunca as disse
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de corao, que so to automticas quanto correr da chuva. Ah,


ontem a tarde choveu e fazia tempo que no desfrutava da sensao
das gotas caindo no rosto. Observ-las cair fez-me imaginar aquelas
crianas lanando-se para a morte com um sorriso gracioso.
Pergunto-me se no ests passando pelo mesmo que eu. Se
tua situao no pior do que a minha. Comeo a imaginar que
estou sozinha.

Mensagem 5
Meus pesadelos alternaram para uma sala de aula escura
onde estou diante dos jovens suicidas. As paredes esto cobertas
por infiltraes e rachaduras. Tudo ali est deteriorado e cheira a
velho. Eles sofrem espasmos com as mos e ps amarrados nas car-
teiras, as bocas costuradas, olhos sangrando. Mas h uma quinta
criana, uma menina, ainda muito pequena. Ela me olha to fixa-
mente que sinto que a conheo h muito tempo... Acho que
capaz de ler a confuso dentro de mim. Temo que seja aprisionada
como os outros da prxima vez.

Mensagem 6
Os sintomas se agravaram como eu esperava. Em uma nica
manh o que eram faces se transformaram em apenas uma capa de
pele que encobre a cabea. Um a um vo mudando. O porteiro, o
diretor, os demais colegas e as crianas... mesmo que no consiga
distinguir seus olhos como se me olhassem e acusassem meus
pensamentos, o que aterrorizante. A qualquer hora entro em
pnico.
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Uma professora nova chegou com o ar de quem quer mudar


o mundo. To jovem. De repente me recordei de coisas to dis-
tantes que parecem no ter ocorrido. engraado e lastimvel ao
mesmo tempo. So fragmentos de lembranas que no julgava
ter vivido, talvez lembranas de outro mundo? Eu reclamava da
minha incapacidade de adaptao a tantas regras, das minhas inse-
guranas, dos olhares tortos. Tu me ouvias com as mesmas preocu-
paes apesar de sermos to inexperientes. Por que envelhecemos
e silenciamos nossos planos a ponto de esquec-los?
Mas a novata no teve a oportunidade de lacrar seus planos...
Eles a farejaram e atraram para as boas-vindas to logo tiveram a
oportunidade. Aqueles monstros sem rostos certamente a atra-
ram para o abate. Por um momento ainda na mesma manh a vi
atravs da pequena janela na porta. J no era a mesma sem seus
olhos, ouvidos e boca, mas sei, de algum modo sei, que ela sorriu
e eu automaticamente sorri em troca com medo de ser descoberta,
porque na vidraa vislumbrei em mim o que nela fazia falta, como
duas peas que se encaixam perfeitamente.
E eis a duvida... Ser uma iluso? Ser que j no sou como
ela?...

Mensagem 7
Desta vez a garotinha estava de castigo no canto da parede.
Quando olhei mais de perto percebi que costurava os prprios
lbios encravando e atravessando a agulha e a linha na pele. Ela
cessou a tortura e puxou com a ponta dos dedos pelo canto da
boca um mao velho de folhas amareladas e borradas de sangue
que me entregou.
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O horror da cena no me permitiu estender as mos para


pegar o que me oferecia, no precisei disso para ver claramente o
que alguns trechos diziam:
O lugar para o qual irei hoje me tornar inteligente. Serei
to inteligente que criarei histrias fantsticas. Meu melhor amigo
disse que aprender muito e ajudar a salvar vidas quando crescer.
Chorei tanto que fiquei com a cara vermelha. Falei que no
voltaria.
Eles disseram que devo crescer e que agir assim no nor-
mal. Uma boa menina deve saber se comportar.
Meu amigo, minhas palavras de muito tempo atrs voltaram
para mim. E esto ainda mais claras... Nesse tempo todo o quanto
eu te deixei sofrer sozinho?
Crescemos como opostos. Fiz vista grossa aos teus pedidos
de ajuda e aos meus prprios porque era da minha natureza, o
meu jeito ser quieta demais para agir. De tanto que me fala-
ram isso acabei assumindo como verdade. E tu me contrariavas
cantarolando:

Toda esta indiferena uma questo de autoproteo.

Quanto mais nega o corao, mais se envenena pela solido.

Eu era mais uma desajustada e que no poderia aceitar viver


como tal. Com receios demais que ao mesmo tempo me impediam
de levantar a cabea como um co submisso ou que me indu-
ziam a rejeitar completamente a ser parte deles. Primeiro em casa,
depois na escola, na faculdade, entre nossos amigos...
Foi um conflito doloroso por um perodo incontvel e per-
siste ainda agora, porque a agonia eterna o saldo de toda guerra.
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No entanto, infelizmente em algum momento fui me rendendo


e no sei quando deixei de ter ideias prprias para andar ao lado
deles, mas aconteceu. Uma metamorfose silenciosa como quase
tudo que fazem e eu estive acionando o prprio gatilho que me
transformou em mais um monstro, disseminando o que me orien-
taram a disseminar sem olhar as entrelinhas do discurso que jul-
gava uma verdade incontestvel.
Se tu fosses mais um deles j teria dado um jeito em apa-
gar estas minhas preocupaes, no ? Ainda tenho esperanas
que seja diferente... Que tambm tenhas acordado ou que nunca
tenhas adormecido completamente...

Mensagem 8
Um aluno veio at mim e me disse coisas que claro, no pude
entender. Ele era um dos poucos que no havia sofrido a mudana
em sua face. Eu vi nele a mesma expresso aflita do garoto que
veio me visitar nos sonhos aps a morte. Da mesma forma ater-
rorizada queria me contar algo. Dias atrs, antes que minha boca
se reduzisse a uma fenda mnima pela primeira vez tentei fugir
do falatrio de sempre, por mais que no pudesse me ouvir dizer
o que queria: algo que me permitisse provoc-los e v-los como
humanos novamente.
Esse menino estava na aula. No imaginei que poderia trans-
torn-lo a esse ponto. Mais tarde ele e um amigo de mos dadas se
jogaram na frente de um caminho bem nos portes da escola. Eu
deveria ter ficado quieta, no ? No mais apenas desconfiaro da
minha condio.
s uma questo de tempo.
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Mensagem 9
Desmaiei em plena aula. Paralisada, sentindo que meus
lbios comeavam a grudar um ao outro, amparada por alunos e
colegas, fui carregada para o hospital e do hospital para casa onde
devo repousar segundo a orientao mdica.
Fui jogada sobre a cama. Apontaram os dedos para o meu
rosto, agitando as cabeas sem feies histericamente para os
lados. Enfim notei que independente dos esforos nunca mais
usaria minha voz para contrari-los e eles se retiraram sem olhar
para trs trancando a porta por fora. Na tentativa de recuperar os
movimentos movi os braos e bati no espelho sobre a cmoda que
se espatifou no cho. Causei um corte profundo entre os dedos,
mas ao menos consigo te escrever. Em questo de horas ficarei
novamente em p, isto , se a febre deixar.

Mensagem 10
As mortes recentes trouxeram tona a lembrana de mais
ou menos um ano atrs. Como o rapazinho, Paulo me procurou.
Paulo o mais velho dos quatro suicidas e o que, recentemente,
mais tem me rondado com suas memrias pstumas.
Tambm queria conversar e no tinha mais em quem confiar
para relatar as noites inteiras sem que conseguisse dormir direito
e tudo por que era capaz de pensar diferente dos colegas. As ideias
fervilhavam em sua cabea, brotando dolorosamente. Isto era in-
dito e inconcebvel. Mas naquele momento eu j era um fantoche.
No que ele no soubesse, porm havia notado que como ele por
vezes eu deixava escapar palavras produzidas por uma falha no
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 33

sistema que me mantinha aprisionada aquela terrvel condio,


bugs resultantes do constante conflito da alma.
No entanto, quando ele buscou minha ajuda o que fiz foi
seguir o protocolo. No pude corresponder a suas expectativas e
segui cuidando da confeco de novos bonecos amarrados a uma
diretriz que os impossibilita ser mais do que lhes foi pensado ser.
Porm, embora essas crianas ainda sejam poucas, talvez j
tenham movido o suficiente para provocar um grande desequil-
brio neste mundo. Meu amigo, indo para o hospital vi fissuras nas
paisagens atravs da janela do carro, coisas que no estavam l. E
fissuras apenas tendem a se agravar e a desconstruir os mais impo-
nentes monumentos... Quando possvel, procure-as. No ser algo
fcil de esconder. Provvel que j as tenha visto sem dar a ateno
que mereciam.

Mensagem 11
Olho para os estilhaos espalhados pelo cho do espelho que
quebrei dias atrs. No lugar de vrias miniaturas da minha ima-
gem o que vejo um mosaico formado por pedaos de cada um
dos jovens que se suicidou. confuso, mas aprendi a apreciar sua
triste beleza.
Ouvi uma por uma das crianas que se deitam ao meu lado,
suas vozes soam na minha cabea, de modo que no sei dizer se
estou dormindo ou acordada. Confundo-me a elas, misturando
memrias, anseios, frustraes e planos que no se concretizaro.
Choram atravs dos meus olhos e j no sei mais quem sou... Um
pouco da menina que escrevia em seu dirio aps ser castigada por
indisciplina ou um pouco de quatro almas de histrias diferentes,
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mas esta a minha verdade agora e para defend-la daqueles que


esto a postos para nos converter em monstros, julgo que preciso
me libertar.
Ah... Acho que o corte na minha mo infeccionou.

Mensagem final
Em breve as crianas viro me buscar. No voltaremos.
J que meus ouvidos e boca foram tapados, e logo ficarei
completamente cega e impossibilitada de enxergar o que no que-
rem que eu veja, me unirei as quatro na sala de aula que elas pr-
prias criaram. No h paredes ou cadeiras enfileiradas e amarras
nos ps e mos. No sei se estamos indo para um mundo de conto
de fadas, quem sabe apenas um lugar onde no teremos medo de
nos encararmos ou receio de imposies, de coisas no ditas, um
lugar onde cruzaremos caminhos sem indiferena. De qualquer
modo, em tributo ao tempo de moleques, ser um territrio novo
que com prazer e por nossos nomes, meu amigo, irei explorar.
Caro, estou me despedindo. Ser assim antes que perca com-
pletamente minha conscincia. Peo a Deus que no te deixes des-
figurar, e que se j estejas enfrentando estes problemas, consiga
super-los. Tenho a f de que seja possvel e que aprendendo a
super-los ensine a outros como faz-los.
Daquela que um dia teve sonhos e os resgatou.
...
Estas foram as ltimas palavras que recebi. Minha amiga estava
certa sobre a possibilidade de cura. Mas eu lamento profundamente que
eu no tenha me recuperado e a alcanado a tempo.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 35

Antes que os sintomas se agravem, sugiro que faamos uma reunio.


Outros que esto sofrendo com os mesmos problemas j entraram em con-
tato, e muitos alunos tambm se manifestaram em prol de nossa causa.
Aguardo sua resposta e de todo corao espero que seja positiva. Nosso
nmero aumenta e esperamos sua adeso.
Att.
E.P.

Referncias
COUTO, M. Identidade. In: ______. Raiz de Orvalho e outros poemas.
Lisboa: Caminho, 1999.
HALL, S. Identidade Cultural na Ps-modernidade. 9. ed. Rio de Janeiro:
DP&A, 2004.
PARASO, M. Currculo e aprendizagem: relaes de gnero e raa
na escola. In: Seminrio Internacional Fazendo Gnero: Gnero e
Preconceitos, 7, 2006, Florianpolis. Anais... Florianpolis: UFSC,
2006. p. 1-8.
SILVA, T. T. da. Documentos de identidade: uma introduo s teorias do
currculo. 2. ed. Belo Horizonte: Autntica, 2002.
XI, L.; FANG, V. Clown Mask. Intrprete: Hangeng. In: HANGENG.
Hope in the Darkness. China: Guangdong Fine Arts Music Records,
p2012. 1 CD. Faixa 2.

Chirla Miranda da Costa licenciada em Cincias Biolgicas pela Universidade


Federal do Par. Mestre em Educao em Cincias e Matemticas (rea de
concentrao Educao em Cincias), pelo Programa de Ps-graduao em
Educao em Cincias e Matemticas da UFPA.
Educao, cincia e arte
Educao,
cincia e arte
As mos no podem salvar o mundo
Joana DArc Chaves Campos
Lda Valria Alves da Silva

Tocar
Ler o futuro
As mos carregam o destino do mundo?
Agir
Pilatos lavou as mos
No salvou Jesus
Ento as mos podem salvar?
Traar
Caminhos
Atalhos
Destinos
Mas vamos chegar?
Queremos chegar?
Ao mundo ideal?
Ao futuro melhor?
gerao perfeita?
Qual a ao
Perfeita
Ideal
Melhor?
Para que as mos possam salvar o mundo
40 Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736

Da tragdia
Da destruio
Das pessoas
Do perigo? Do abismo?
Desse ECO que fala por ns
Dessa vida dita
Silenciada
Apagada
Findada
Pelas mos...
Que podem no salvar, mas podem inventar outros mundos!!

Joana DArc Chaves Campos Graduada em Licenciatura Integrada em


Educao em Cincias, Matemtica e Linguagens pela UFPA; bolsista de
iniciao cientfica CNPq; integrante do Grupo de Estudos e Pesquisas sobre
Cultura e Subjetividade na Educao em Cincias (GEPECS).

Lda Valria Alves da Silva Graduada em Cincias Biolgicas pela


UFPA. Atualmente cursa doutorado em Educao em Cincias na mesma
universidade.
Chuva das Perseidas
Margarida Maria Knobbe

Mgicas estrelas,
irms de poeira,
visitam meus olhos,
rpidas,
e convidam a danar
no espao de
Coprnico, Galilei,
Kepler, Newton,
Einstein, Hubble
e Sagan.
Tridimenso
de surpresas distantes.
Perseidas! Perseidas!
Uau!
Chuveiro de luz
que inunda o corao.
Um cu para recordar:
uma a uma,
centenas de estrelas-meteoro
iluminam em linha de flashes
a minha imaginao.
Universo sou.

Margarida Maria Knobbe professora da Estcio Natal, mestre e doutora


em Cincias Sociais pela UFRN, pesquisadora do GRECOM Grupo de
Estudos da Complexidade da UFRN.
Imagens Bio-grafadas: caminhos de
pesquisa com Imagens e Educao
Davi Henrique Correia de Codes

O percurso

A escrita deste ensaio prope apresentar um processo possvel


de associao entre imagens e escrita em uma pesquisa em
Educao, fazendo surgir o que denomino Imagens Bio-grafadas. A
partir de uma trajetria de pesquisa de mestrado,1 que articulou
culturas e ambiente, enfoco aqui, como experincia metodolgica,
o modo como foi possvel criar ressonncias poticas textuais escri-
tas mediante o encontro com as imagens.
Durante toda a pesquisa foram produzidas e acessadas inme-
ras imagens dos aspectos culturais e ambientais do contexto pes-
quisado: uma comunidade ribeirinha na cidade de So Francisco
do Conde- BA. Alm destas imagens, escolhi lidar com outras tan-
tas que serviram como repertrio inspirativo e hoje compem o
acervo afetivo-imagtico desta trajetria de pesquisa.
Este acervo constantemente revisitado e serviu para criar
alguns escritos livres, tecidos como artifcios poticos, subjetivos e
experimentais. So produes que no deflagram detalhamentos
visuais propriamente ditos nas imagens aqui exemplificadas, pois

1 Programa de Ps-graduao em Educao, na linha de pesquisa em Educao


e Comunicao, da Universidade Federal de Santa Catarina, com financia-
mento da CAPES. E-mail: davidecodes@gmail.com
44 Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736

so convites, justamente, a um distanciamento desta preocupao


com os sentidos e legendagens representativas destas imagens.
A proposta metodolgica de escrita se processa com a ope-
rao de alguns conceitos advindos dos pensamentos ps-estru-
turalistas. So eles: afeto (Machado, 1990; Gleizer, 2005; Lopes,
2013), fico (Rancire, 2009) e dispositivo (Foucault, 2003). Uma
proposta que faz movimentar inventividade e alargar esta imediata
e primeira significao para dar espao tambm para a rememorao
e para sensao. Vale destacar ainda que estes textos escritos surgem
da imerso atrativa a que as imagens convidam seu espectador e
fazem gerar, em meio s suas potncias imagticas, outras sensa-
es e afetos. Um movimento de leitura da imagem e produo de
escrita que com ela disparada.
Como exemplo desta prtica de articulao entre imagem
e escrita potica, trago duas imagens bio-grafadas. Uma obtida na
cidade de So Francisco do Conde e, junto a ela, seu fragmento
textual escrito. A segunda, uma imagem antiga do bairro de Itapu,
onde vivi minha infncia tambm em um cotidiano de aproxima-
o com o mar.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 45

Imagem bio-grafada 1- Samba ni mim

Quanta msica contm contida no corao das pessoas? As


vozes das moas lindas de cabelos cacheados, pele negra e sorriso
delicioso. Gestuais da vida em vida. So fotos infantis de palavras
agudas e famintas de energia. Memrias do antigamente em rasgos
de um vestido de chita. Coloraes em coraes e coloridos de
roupagem florida. o molho da baiana com acaraj no frio de
um inverno esperado e muito mal planejado, mas, mesmo assim,
vivido e sentido. Quando os espelhos no nos reflete por conta
da turbidez do vapor impregnado no banheiro, mostra-nos ape-
nas borres, borres que tem cores, traos e tracejados, mas no
tem trajetos, s trtaros e perfumes. Mesmo assim, escuta-se o som
que deve e pode ser escutado. Batidas de corao, descompasso da
percusso feita com a boca, sons esculhambados que nos fazem
alegrar, um pouquinho ao menos. Sambam com a gente. Esperam
o dia do renascimento ou j samos pulando e gritando: Nasci!
46 Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736

Eu nasci! Que que isso minha gente? No estou entendendo


nada!2

Imagem bio-grafada 2- Desejar um lugar

Saber onde estou relevante. Saber para onde vou uma


ddiva. Saber de onde venho uma necessidade. Refiro-me ao
lugar, ou me refiro ao tempo. Talvez me refira s duas coisas ao
mesmo tempo j que elas encontram-se no mesmo lugar.
Antes mesmo de refletir sobre os meus desejos, seria importante
fragment-los, destro-los, despeda-los para tentar desven-
dar de que lugar eles partem. Penso no lugar, como olhar, como
mais que ferramenta, como vesturio que me abraa e conforta e
inquieta para se debruar sobre todas essas possibilidades. Estou

2 Imagem sem ttulo. Fotografia de Davi Codes, 2014. Escrita em 22/06/2014,


contida no dirio de campo do pesquisador.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 47

em trnsito, estou navegando, meu desejo se encontra entre a fis-


sura do aqui e do l. L de onde eu vim, l para onde eu vou. So
tranados frouxos pelas possibilidades, mas apertados pela atra-
o, que me possibilitam com maleabilidade ir para frente ou me
segurar onde quero parar. O lugar do meu desejo potente. Sou
potncia por ter mais de um lugar. Sou potente por ter mais de
um desejo. Sou lugar. Sou desejo. Talvez deseje lugares ao invs
de ter um lugar de desejo. Isso no uma inquietao. Isso no
um problema. Isso no precisa ser respondido. Isso no precisa
ser superado. Isso deve ser apenas aproveitado. Meu lugar sou eu.
Me lugar no s meu. Porque sou habitado por muitos e mui-
tos Eus. Sou habitado, dividido e separado por inmeros desejos.
No sei o que desejo ser, nem sei o que no desejo ser. Sei que
estou em movimento, sei que estou navegando. Navego sobre e
entre. Navego sobre tantos espelhos, de ar e de gua. Navego entre,
entre fogos e chos3.

Breve desembarque
Estes e outros exemplos de imagens foram ento fontes e
protagonistas para estas escritas. As imagens a que me dispus rela-
cionar fazem disparar novos pensamentos e movimentam meus
esforos para pensar a articulao entre culturas e ambiente. So
escritos fluidos, destinados criao e no edio, um modo de
escrita capaz de atuar como um novo dispositivo que faa surgir
e se materializar tanto aspectos de: significao, rememorao e
sensao.

3 Imagem sem ttulo. A fotografia destaca o caminho para Itapu em 1952.


Fotografia de Jos Nunes Neto. Escrita em 27/03/2014, contida no dirio
de campo do pesquisador.
48 Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736

Mobiliza-se desta forma mais uma perspectiva que faz estre-


mecer os costumeiros modos de se relacionar e olhar para/com
a imagem. Uma abertura para pensar alm da obra, da imagem,
como uma criao que possui uma autoria prpria e viva, indepen-
dente do seu contexto de criao, frtil em parcerias para novas
narrativas e sentidos, proliferadora de mltiplos olhares para si
mesma e para as pesquisas em educao.

Referncias
FOUCAULT, M. (2003). Sobre a histria da sexualidade. In: ______.
Microfsica do poder. Introduo, organizao e traduo Roberto
Machado. 18. ed. Rio de Janeiro: Edies Graal.
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RANCIRE, J. (2009). A partilha do sensvel. Esttica e Poltica. Traduo
Mnica Costa Neto. So Paulo: Editora 34.

Davi Henrique Correia de Codes licenciado em Cincias Biolgicas pela


Universidade Estadual de Feira de Santana e mestre em Educao pela
Universidade Federal de Santa Catarina.
Entrevistas
Entrevistas
Cincia e Educao em um
mundo de impermanncia
entrevista com ttico Chassot
por Silvia Nogueira Chaves e convidados

I naugurando o Roda Cincia, atividade organizada pelo GEPECS


com inspirao no programa Roda Viva da TV Cultura, tive-
mos, em 9 de maro de 2017 a presena honrosa do querido e ilustre
professor ttico Chassot, que debateu o tema Cincia e Educao em
um mundo de impermanncia1. Qumico, graduado pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul, com doutorado pela mesma ins-
tituio. J dedicou 56 dos seus 77 anos, a pesquisa e docncia.
Nascido em Estao Jacu, Rio Grande do Sul, atualmente pro-
fessor-pesquisador e orientador de doutorado na Rede Amaznica

1 Transcrio Gergia de Souza Tavares. Reviso tcnica: Silvia Nogueira


Chaves e Carlos Aldemir Farias da Silva.
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de Educao em Cincias e Matemtica (REAMEC), um programa


de doutorado implementado por uma Associao em rede de
Instituies de Ensino Superior da Amaznia Legal Brasileira. Com
vrios livros publicados, dentre eles se destacam: A cincia atravs
dos tempos; Para quem til o ensino?; Alfabetizao cientfica: questes
e desafios para a educao e A cincia masculina? sim senhora. Ele
tambm vem se consagrando como um dos mais brilhantes autores
brasileiros da rea do Ensino e da Educao em Cincias, Histria
e Filosofia da Cincia. Conectado ao mundo virtual mantm, h
8,5 anos, um blog (http://mestrechassot.blogspot.com.br) no qual
alm de difundir conhecimentos cientficos brinda-nos com ensaios
sobre cincia, poltica, religio e demais temticas pulsantes no pas
e no mundo, sempre em uma abordagem contempornea. Tem sido
convidado como palestrante em todos os estados brasileiros e em
alguns pases.
Para entrevist-lo convidamos os no menos queridos e ilus-
tres colegas Cely Nunes, Jos Carneiro e Licurgo Brito. Alm des-
ses, o Roda Cincia contou com a participao do pblico presente,
formado por estudantes de graduao e ps-graduao, tcnicos
e docentes de vrios institutos da Universidade Federal do Par
(UFPA), que lotou as dependncias do auditrio do Instituto de
Educao Matemtica e Cientfica (IEMCI). Coube a mim, Slvia
Nogueira Chaves, a honra de coordenar o debate.
Slvia: Professor Chassot, hoje vamos discutir sobre imperma-
nncia, sobre como ficam a cincia e a educao nesse mundo de
impermanncia. Homem e cincia nasceram juntos, o humano e
a cincia, nasceram no sculo XVI com a modernidade. A educa-
o veio em seguida como projeto de iluminao desse homem. O
projeto iluminista previa que a cincia, o conhecimento cientfico,
iria mitigar a fome, acabar com a barbrie, e nada disso aconteceu.
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Vivemos ainda hoje num mundo de barbrie, h, ainda, muita


fome no mundo. Para alguns autores a cincia ainda no cum-
priu suas promessas, seu projeto de modernidade, no iluminou
suficientemente o humano, o mundo e a sociedade. Vivemos no
presente conflitos de toda ordem, h reinvindicaes identitrias
especficas que desafiam a educao. Hoje vivemos um mundo
de pulverizaes identitrias. Se na modernidade nos tnhamos
um humano nico, universal, hoje temos pluralidade de identi-
dades (tnicas, sexuais ...). Vivemos em um mundo de acelerao
do tempo e tambm da tecnologia. Em algumas obras e palestras
o senhor j comentou que objetos e algumas profisses e prti-
cas foram extintas ao longo do tempo e outras vieram tomar o
lugar. Hoje vivemos em um mundo que nada foi feito para durar.
Como pensar a educao, a cincia e a educao em cincias, num
mundo movente e de impermanncias?
Chassot: Em primeiro lugar, no sei se faz parte do ritual, mas
vou feri-lo se no fizer, quero agradecer a oportunidade de estar
aqui mais uma vez na Amaznia, mais uma vez no Par e mais uma
vez na UFPA, nesse campus lindo do Guam. muito bom estar
aqui, eu gosto de estar aqui e obrigado por me trazer e por provocar
esse friozinho que todos os maros sinto no comeo do ano letivo.
Na prxima segunda-feira vou fazer 56 anos de professor, ento
acho que vale a pena viver essa emoo com vocs agora. Sobre a
pergunta da Slvia, a anlise muito bem-posta da Slvia, podia-se
dizer que ela fez apenas do ocidente. Toda essa anlise que foi feita
do ocidente. E a pergunta que toda hora nos fazemos: por que no
oriente no houve revoluo cientfica? Ou melhor, ainda, por que
houve revoluo cientfica no ocidente? Essa a grande pergunta
que talvez devssemos responder. E talvez por causa disso, por-
que na minha hiptese ns fizemos revoluo cientfica, porque
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as trs grandes religies abramicas que comandam o ocidente:


o judasmo, o cristianismo e o islamismo, so por demais ortodo-
xas, por demais rgidas. E ensinaram as cincias a serem rgidas e
ortodoxas e como consequncia disso a cincia no est dando
conta do recado. Mesmo que nos maravilhemos, vendo fazer sur-
gir e desaparecer profisses, mesmo que haja essa fugacidade, essa
ligeireza, ou melhor essa rpida ao, no estamos cumprindo o
calendrio, no estamos fazendo o que devamos fazer. Acho que
a pergunta da Slvia para mim a pergunta para cada uma e cada
um de ns que vive esses impactos, deste chamado doente sculo
XXI. Por exemplo, aqui no Brasil vivemos sobre a gide de uma
ditadura, de um governo ilegtimo, o mundo se assombra com o
presidente da nao mais poderosa do mundo, que tem em suas
mos um arsenal atmico que se ele resolver brincar, sabemos o
que ele pode fazer. Vemos cidades que antes eram ditas seguras,
como minha cidade Porto Alegre, hoje uma das cidades mais vio-
lentas e trgicas do pas. Por que que est acontecendo tudo isso?
Mas a Slvia trouxe uma segunda colocao, um binmio, quando
ela fala Cincia e Educao, e nos vemos o quanto a educao,
que nos faz mais poderosos, est sendo radicalmente mal-usada.
Eu no quero ser um profeta do apocalipse (eu sou um otimista,
eu acho que ns podemos dar conta de virar isso, vamos conseguir
virar), mas essa uma coisa que ns interrogamos: para onde
que vai a nossa educao cientfica? O que estamos fazendo com
ela? E no sem razo que estamos neste instituto que tem como
caracterstica fazer uma educao cientfica e matemtica. Eu acho
que isso que estamos pensando, como que vamos chegar l, me
ajudem os colegas da roda, como podemos chegar l?
Cely: Boa tarde a todos, especialmente ao professor Chassot.
Ouvindo sua fala, eu recordei dos momentos que eu estive aqui,
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ainda quando esta casa se chamava NPADC (atual Instituto de


Educao Matemtica e Cientfica), em que eu vinha muito moti-
vada a ouvi-lo, a aprender com o senhor. Relendo alguns de seus
livros me veio uma curiosidade, eu gostaria de ouvi-lo um pouco
mais, sobre o seu processo de alfabetizao cientfica, o que mais lhe
despertou em termos formativos? Foram os professores do ensino
bsico, os professores do ensino secundrio, do ensino superior, de
mestrado, doutoramento, estamos nesse permanente estado de nos
educar para a cincia. E nesse processo da sua educao cientfica o
que mais lhe tem chamado ateno em termos formativos?
Chassot: Hoje de manh, num minicurso que estou minis-
trando aqui na UFPA, eu dizia do encantamento que tenho pelas
pessoas (que so geralmente mulheres, h homens tambm) alfa-
betizadoras. Eu acho que essa magia que faz os humanos distingui-
dos, no sentido de converter esse binmio escrita-leitura, algo
fantstico. Aqueles que acompanham filhos, e eu agora j tenho
o privilgio de acompanhar netos, aprendendo a ler, eu acho que
isso a coisa mais bonita que tem, eu diria quase mais mgica. E
agora na alfabetizao cientfica, que tu me perguntas. Ver, no
necessariamente uma criana, uma pessoa qualquer progredindo,
ir entendendo, por exemplo, como que ela aprende, como que
ela sabe, como que ela pode abrir uma tampa metlica que fecha o
vidro de uma conserva? Como que ela descobre? Como que ela
pode fazer? Como que ela faz para descascar cebola sem chorar?
Ou como que ela sabe que plantando determinadas plantas no
apenas elas embelezam, mas no vai vir mosquitos. Como que
esses saberes primitivos foram construdos pelos homens e pelas
mulheres ao longo dos tempos? Ns ouvimos ainda na palestra de
ontem noite, aqueles que estiveram nesse seminrio do qual par-
ticipo, como que as benzedeiras, como que as avs curavam ou
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curam. Isso para mim tambm alfabetizao cientfica. E talvez


seja isso que mais me encanta, e pode ser a descoberta de um aluno
da educao infantil, ou pode ser um doutorando, um doutor em
fsica fazendo essas descobertas e sabendo explicar. Eu sempre ima-
gino, e eu remonto muito ao meu passado, olhando, por exemplo,
o que significaria para a minha av, chegar e apertar num boto
e acender as luzes eltricas. Ou que fantsticas so essas torneiras
dos banheiros do shopping, que tu aproximas a mo e ela j jorra
gua, quando minha av tinha que pegar um balde e buscar longe
gua na cacimba e agora s tocar... Como que explicamos?
uma mgica? Como que funciona isso? Ou como que um tro-
vo que servia antes para criar um Deus e como que agora a fsica
explica um trovo? Eu acho que estes so os aprendizados do nosso
dia a dia. A cincia uma linguagem feita pelos homens e pelas
mulheres, e a vem a serventia ( outra palavra muito bonita), isso
tem serventia! Para qu que serve a cincia, para explicar o mundo
natural. Ento, eu respondo a tua pergunta todas as coisas que
me motivam nessa alfabetizao cientfica conseguir responder a
essas coisas to simples, e por isso que muitas vezes ensinamos coi-
sas complicadas, por que essas temos as regras. Mas, no sabemos
responder as coisas mais simples do cotidiano de uma cozinha, do
cotidiano de uma lavadeira, do cotidiano de uma benzedeira. Eu
acho que isso que me encanta, conseguir explicar esses saberes
primeiros, e esses saberes primeiros fazer deles saberes escolares.
Carneiro: Boa tarde a todos e a todas. Inicialmente quero
registrar meu prazer de estar aqui. Me sinto um pouco um peixe
fora dgua por que eu tenho me dedicado muito memorialstica,
e estou num ambiente cientfico, um pouquinho fora dgua. Mas,
com a liberdade de fazer ao professor Chassot qualquer pergunta,
eu me ative ao livro de memria dele, Memria de um professor,
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no qual em 500 pginas ele conta quase nada da vida dele, de


to profcua que ela que no cabe em 500 pginas. Professor
Chassot, quando foi lanado a biografia de Euclides da Cunha, foi
uma publicao do Roberto Ventura, eu fiz um artigo a respeito
e intitulei: O polmata atormentado, talvez no seu caso impa-
ciente coubesse melhor. Um polmata que depois de 55 anos de
magistrio, virou alm de polmata um peregrino da cincia, que
eu tambm denominei num artigo que escrevi sobre voc. Por que
voc circula agora no pas inteiro disseminando seus conhecimen-
tos cientficos. Ento, vai a minha pergunta em cima do seu livro
de memria. Eu acho professor Chassot, que nessas 500 pginas
voc tentou fazer um acerto de contas com a sua instigante hist-
ria. Esse acerto de contas lhe deixou satisfeito com o resultado?
Seja de crticas, ou seja, de afago ao seu ego?
Chassot: Foi decepcionante. O livro esgotou e a editora pediu
para reimprimir e eu disse que no queria reimprimir o livro. Tenho
mais arrependimentos do que alegrias de ter feito esse livro. Mas, pri-
meiro eu queria fazer uma correo ao Carneiro. Ele disse memo-
rialista e que est no meio da cincia, como se fazer memria no
fosse um trabalho cientfico tambm Carneiro, ento sinta-se von-
tade entre ns, aqui tu no s um peixe fora dgua.
Carneiro: Mas eu perguntei s para responder sim ou no. Por
que voc no gostou do livro? (Risos).
Chassot: Eu no gostei no livro, primeiro porque eu disse coi-
sas que eu no precisava ter dito. Me arrependo por t-las dito.
Segunda coisa eu no gostei do livro porque no teve o sucesso
que deveria ter tido. Isso o meu ego foi ferido (risos).
Licurgo: Bom, tambm claro que embora sendo repetitivo,
no d para pular a parte da enorme satisfao de estar aqui com
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o professor Chassot em particular, com quem eu j tive oportuni-


dade de partilhar mesas-redondas em outros momentos, sempre
um prazer. Mas, tambm, lhe assisto nos vdeos do YouTube e
outros canais alm dos seus livros e artigos. Quero parabenizar
a professora Slvia pelo evento e pela escolha desses colegas to
instigantes. Professora Cely, a muito tempo no a via, e o profes-
sor Carneiro que agora estou podendo falar. Professor Chassot,
gostaria de retomar o tema da impermanncia que a professora
Slvia trouxe e o senhor colocou muito bem, a pergunta que ela fez
pode ter muitas respostas e talvez algumas delas sejam tangencia-
das durante a nossa conversa. E para tangenciar algumas delas, eu
quero lembrar que estamos num momento no plano educacional,
eu acho que no mundo inteiro, mas em particular aqui no Brasil e
no Par, vivenciando mudana muito forte nas crenas que temos
a respeito dos processos de ensino, particularmente do ensino de
cincias. A forma clssica de ensinar, que existia como nica nos
momentos que eu iniciei o magistrio e, provavelmente, o senhor
tambm, j se v dentro da academia como algo um pouco mais
distanciado, j no mais a hegemonia dentro dos ambientes de
pesquisa em educao em cincias, j no se pensa mais naquela
mesma forma, e aos poucos esse pensamento da academia vai
querendo se infiltrar nas escolas, vai querendo se fazer presente
nos procedimentos de ensino. Temos, ento, uma impermann-
cia. Mas, a questo sobre essa situao a seguinte: nesse af de
mudanas temos muitas ideias que surgem nas quais ns pesqui-
sadores e professores nos apoiamos. Uma delas veio, a alfabetiza-
o cientfica, outra, letramento, ensino de cincias com enfoque
cincia, tecnologia e sociedade, e tantas outras. A questo : isso
uma provisoriedade, com a sua vivncia, com a sua histria, ou j
se pode dizer que isso j so indcios de alguma permanncia que
eu mesmo ainda no consegui identificar?
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Chassot: Acho que somos naturalmente conservadores. Fico


muito mal quando eu me reconheo conservador. Vou dar um
exemplo. H um ano atrs decidi no mais assinar jornal em
suporte de papel, passei a assinar jornal em suporte eletrnico.
Vou dizer com tristeza que estou com vontade de voltar a assinar o
jornal em suporte de papel, porque eu no sei o que piorou, mas
no tem graa nenhuma em ler um jornal num tablet do que em
suporte de papel, completamente diferente. Talvez porque eu
seja viciado em livro, papel, essas coisas, mas eu sinto falta de ter
o jornal onde eu podia riscar, marcar, chamar ateno. Vocs vo
dizer que tudo isso no d para fazer no eletrnico, mas no a
mesma coisa. Eu sou, dos vcios que eu tenho, um fazer Sudoku.
Fazer Sudoku em suporte eletrnico no tem graa nenhuma, tem
que fazer com uma caneta e fazer direto para no poder apagar etc.
Ento, vamos olhar s essa coisa do suporte de leitura. Realmente
estamos experimentando coisas novas na educao, mas a meu
juzo as experimentamos muito devagar. No somos contamina-
dos pela rapidez, talvez seja isso o necessrio. Agora o que eu vejo
de mais trgico que est se fazendo na educao quando ns pro-
fessores e professoras que estudamos para isso estamos perdendo
nosso lugar, chamando aqueles que foram bem-sucedidos no mer-
cado, por exemplo, de vender cerveja, ou aqueles que foram bem-
-sucedidos no mercado disso ou daquilo, e eles agora querem dizer
como que tem que ser a educao, essa a grande coisa. Eles
no nos perguntam, alis, ns no sabemos dizer para eles como
vender cerveja, mas eles sabem fazer educao, quer dizer, essa
coisa fantstica, da maneira como vamos perdendo nossos lugares
de educadores, porque todo mundo sabe fazer educao. Essa eu
acho que a dificuldade maior hoje. Quem que tem que fazer
educao nesse pas e nesse mundo?
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Silvia: Farei uma primeira pergunta da plateia. O Professor


Chassot acabou de mencionar os projetos ps Sputnik que vinham
com a inteno de revolucionar o ensino de cincias no mundo.
No Brasil tambm chegaram mesmo que precariamente. Tem uma
pergunta que vai nessa direo aqui da plateia: o que foi produzido
em termos de ensino de cincias no projeto Nuffield em que voc
participou nos anos 1960?
Chassot: Em primeiro lugar uma correo, eu no participei
do projeto Nuffield, eu vi, ajudei a trabalhar, mas, evidentemente
eu no participei. Bom, vamos dividir os projetos em consequncia
do Sputnik, o estadunidense foram o de fsica, o de matemtica,
de biologia... o BSCS (Biological Science Curriculum Studies), o
PSSC (Physical Science Study Commitee), o CBA (Chemical Bond
Approach), o CHEM (Chemical Education Material Study)..., a
gente chamava o coquetel de letras. E houve um deles, o brit-
nico. O britnico Nuffield. Qual era a diferena do Nuffield des-
ses outros projetos? Primeiro eu acho que o Nuffield era menos
experimentador, lembro, quem trabalhou com esses projetos, eu
no sei se alguns se lembram, mas comeava com a experincia da
vela, apaga a vela, e produz a chama2, e depois aquela experincia
da caixa, botava o objeto dentro da caixa e tinha que adivinhar o
que tinha dentro da caixa, etc. E o Nuffield era mais conceitual,
o Nuffield trabalhou muito com conceitos. Quer dizer, a dife-
rena fundamental, uns estadunidenses e outros Nuffield, ingle-
ses que os Estados Unidos divulgaram muito mais os projetos
deles. Todos os pases, era a poca, se no me engano, da Aliana

2 H inmeras descries sobre tal experincia na internet, dentre elas a divul-


gada em http://www.cienciamao.usp.br/tudo/exibir.php?midia=rip&cod=_
experienciadavela4-termologia-txttem0017 (Esta e todas as demais notas so
de autoria de Silvia Chaves).
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para o Progresso, e a ento isso foi traduzido por todo o pas.


Foi muito mal traduzido, aqui no Nordeste tinham coisas brba-
ras assim, no Norte ou no Nordeste, por exemplo: v ao ptio e
pegue um pouco de neve para fazer uma experincia, quer dizer,
nunca vimos neve e ramos chamados a ir pegar neve no ptio,
tradues equivocadas. Mas eles tiveram coisas boas, eu acho que
no Brasil o trabalho da FUNBEC (Fundao Brasileira para o
Desenvolvimento de Ensino de Cincias), mais precisamente do
Isaias Raw3 foi um grande disseminador desses projetos. Eu me
lembro que o Isaias Raw viajava o Brasil inteiro, e depois, se no
me engano a Brasil Cultural vendia caixinhas de isopor onde se
podia montar microscpios e outras coisas mais. Eu acho que tal-
vez foi um perodo do auge de divulgao, foi a poca dos centros
de cincias no Brasil inteiro, quer dizer, teve essa consequncia
eu acho que boa, se trabalhou em formar professores de cincias.
Agora o Nuffield tem essa diferena ento, que ele era menos esta-
dunidense e mais ingls, e, portanto, menos daquela coisa de colo-
nizao. Os projetos tinham a marca da colonizao, vamos fazer
como ns fazemos!.
Licurgo: S para provocar um pouco mais, e talvez esclare-
cer a plateia mais jovem, de fato professor, eu vivi na adolescn-
cia a efervescncia desses modelos, a coleo, as caixinhas (kits
de experimentao) que foram feitas no Brasil dos chamados, da
FUNBEC, elas circulavam entre ns adolescentes como hoje circu-
lam os games da internet...

3 Mdico graduado pela USP. Pesquisador do Instituto Butant, no qual foi


tambm diretor. Pioneiro no desenvolvimento da rea de ensino de Cincias
no Brasil, criando frente da FUNBEC o uso de kits que permitiu estudan-
tes realizarem experimentos em casa, culminando com a srie Cientistas,
que levou utilizao de kits experimentais. Atualmente pesquisador apo-
sentado da Universidade de So Paulo.
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Chassot: Os Pokmons...
Licurgo: Os Pokmons, e aquilo era uma febre. O garoto que
nunca tinha brincado com uma caixinha de pequeno cientista
estava fora da comunidade, ele era um estranho, e eu me sentia
esse estranho, porque eu no tinha a caixinha, mas ento eu ia
para casa dos primos e dos colegas de escola que tinham para
poder brincar. Ns marcvamos horrio no contra turno para ir
casa de colegas para brincar de cientista. Ento, isso no pode ter
sido nada. Eu acho que isso foi um efeito desses projetos aqui do
Brasil que se fizeram, embora com um certo tom de cpia, com as
adaptaes necessrias e se tornaram acessveis ns.
Chassot: Confere. E eu acho que est certo e o Instituto
Brasileiro de Educao, Cultura e Cincias (IBECC) nesse ponto
fez um trabalho. Tinha uma premiao de cientistas do ama-
nh, da professora Julieta Ormastroni4, se no me engano, era
um sucesso. Eu esperava na banca o dia de chegar a caixinha, etc.
Ningum desses jovens conheceu nem coisa parecida, quer dizer,
no vou dizer agora que eles no cacem Pokmon..., mas com o
que hoje a gente v os netos da gente brincar impressionante, se
comparado com isso (os kits).
Cely: Professor, ainda na esteira das comemoraes do dia
da mulher, que foi ontem (essa comemorao internacional,
pelo menos no plano ocidental, embora eu defenda que o dia da
mulher e do homem so todos os dias), eu pergunto para o senhor

4 Maria Julieta Sebastiani Ormastroni foi diretora do Instituto Brasileiro de


Educao, Cincia e Cultura (IBECC), ligado UNESCO, participou da
criao a partir de ideia de seu amigo Jos Reis do Concurso Cientistas
de Amanh, atuou na promoo de feiras de cincias, conduziu atividades
cientficas com crianas para a Folhinha, suplemento infantil do jornal Folha
de So Paulo.
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se a cincia ainda continua masculina. E o que se pode ainda argu-


mentar a esse respeito do presente momento? A respeito da poro
mulher que existe nesta to dita cincia masculina, se que existe
essa poro mulher...
Chassot: Duas coisas, primeiro a respeito do dia de ontem. Eu
caprichei, eu fiz um blog sobre as mulheres da minha vida, quem
no leu vale a pena, tema para casa. Segunda coisa, a cincia con-
tinua masculina(?). Professora, lamentavelmente, se usarmos um
dos indicadores que eu uso no meu livro eu uso dois indicado-
res, um so os prmios nobeis e outro aquela lista da pesquisa do
Michel Ray, que est publicada no livro The one hundred ela
continua masculina. Vou pegar os prmios nobeis do ano passado.
Qumica, 3 homens; fsica, 2 homens; literatura, 1 homem; medi-
cina e fisiologia, 3 homens; paz, 1 homem; economia, 1 homem.
No teve mulher no ano de 2016. Ano retrasado, 2015, tambm
no teve representao feminina. Quer dizer, ento, hoje so
menos de 3% as mulheres que ganharam os prmios nobeis. 17 em
353. Isso tudo eu no tenho exato, mas em torno disso. Dessas 17
mulheres que ganharam apenas 3, a filosofia, as artes e a poltica, e
quando uma mulher se destaca na poltica olha o que ns fizemos,
ns tiramos ela (referncia ao Impeachment da ex-presidente do
Brasil, Dilma Rousseff) talvez tambm por ser mulher. Nas reli-
gies, a grande esperana era que o Papa Francisco iria falar no
sacerdcio feminino. Podemos tirar o cavalinho da chuva, isso no
vai acontecer com esse papa. Se esperava que Bento XVI convo-
casse o conclio vaticano III, no convocou e provavelmente... o
papa argentino pode at ser bom, mas a cpula romana est blo-
queando, impedindo esse papa de fazer coisas melhores. Talvez o
documento mais importante desse papa seja a encclica de junho
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de 20155, e que foi criticado, principalmente pelas grandes produ-


toras de carvo mineral. Quer dizer, muito complicado, somos
conservadores, ento a cincia continua masculina e eu, acho que
poucos estavam aqui, a mesa de abertura do Seminrio de ontem
era predominantemente masculina, mesmo em uma universidade.
Aqui exceo, no sei se algum fez a contabilidade, mas a Slvia
como muito cuidadosa cuidou que pelo menos os componen-
tes, os entrevistadores fossem 2 a 2, para garantir os 50% (risos).
Devia ter posto um casal aqui, para tambm ajudar a compor as
perguntas...
Carneiro: Professor Chassot, vou continuar com a provocao.
Chassot: Eu perguntei para o Carneiro se ele no vinha ves-
tido de Dominicano, inquisidor (risos).
Carneiro: No, no... eu vou continuar com a provocao por-
que eu no gostei da sua resposta inicial (risos). A minha pergunta
a seguinte: a sua conhecida e reconhecida intensa produo lite-
rria o satisfaz ou o satisfez quando lanou? Eu posso consider-lo,
por exemplo, um rico Verssimo de direitos autorais? E fechando
a pergunta, o senhor vive, sobrevive com algum de seus direitos
autorais?
Chassot: De jeito nenhum! No sai nem o leite para as crian-
as (risos)! O Alfabetizao Cientfica, que um dos meus livros
mais vendidos, os direitos autorais de todas as edies so do MST.
Quando eu escrevi o livro, vi que a maioria das coisas que eu tinha
escrito ali dentro eu tinha aprendido com o MST. Ento, achei
que eu no podia botar meu nome na capa e ganhar dinheiro em

5 A encclica, intitulada Laudato Si (Louvado Seja), de 190 pginas, conside-


rada histrica por ser a primeira vez em que um papa aborda, entre outros
temas, aspectos relativos preservao ambiental.
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cima disso. Agora, no mais, falar em rico Verssimo, voc est


brincando, eu queria ser Paulo Coelho, ento! (Risos).
Carneiro: Ento diga duas coisas, primeiro: qual livro seu, des-
ses que so vendidos, que vem alguma coisa para o seu bolso? E
qual o livro mais vendido?
Chassot: O Cincia atravs dos tempos o livro mais ven-
dido. Eu ganho 10% no livro, ento tu podes imaginar que o livro
custa 50 reais eu ganho 0,50 centavos em cada livro... (aqui um
lapso matemtico, na verdade seriam 5 reais em cada livro).
Carneiro: J vendeu 100 mil livros desse?
Chassot: No, no chegou a 100 mil livros, ainda no...
Carneiro: A pergunta no brincadeira...
Chassot: Ele fiscal do imposto de renda? (Risos).
Carneiro: E nem provocativa. E para encerrar esta pergunta, o
Caetano Veloso disse certa vez que depois que ele lana o disco ele
no quer mais saber dele, no quer ouvir em nenhuma circunstn-
cia. Isso ocorre com o senhor em relao aos seus livros?
Chassot: Eu preparei agora uma reedio do Cincia mas-
culina, 8 edio e eu modifiquei bastante coisa, reescrevi bas-
tante coisa, atualizei, eu gosto de mexer nos livros antigos. Eu me
chateio de ler muitas coisas assim, as minhas coisas, chega uma
poca que canso de ler a mesma coisa, mas, de vez em quando, eu
reescrevo. Eu tenho muito retorno dos leitores, alis, j que tu me
fazes perguntas provocativas, eu tambm tenho que compensar. A
melhor coisa dos meus leitores a seguinte: professor, estou lendo
o seu livro, ou li o seu livro, parece que eu estou lhe ouvindo,
o senhor escreve como fala, isso uma coisa muito grata, isso
muito bom para o autor. E claro, outras coisas chegam. Eu uma
vez estive em um estado aqui vizinho de vocs e a pessoa chegou
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com uma edio xerocada do livro para pedir o autgrafo (risos)


e eu dei o autgrafo. Ento, eu achei uma coisa muito bonita da
pessoa, uma coisa muito humilde da pessoa.
Slvia: Sobre o autgrafo na cpia xerocada, ns temos uma
artista paraense chamada Wlad Lima que diz que sucesso ter o
CD pirateado e vendido no Ver-o-Peso (risos), porque ningum
pirateia uma coisa que no vende! Ento, sinta-se tambm hon-
rado em ter dado o autgrafo.
Chassot: Voc j teve uma ideia roubada? Se a resposta no
porque no teve nenhuma ideia boa (risos).
Slvia: Ento, essa apropriao indevida sinnimo de
sucesso. No mesmo rol das provocaes do Carneiro, o senhor
tentou escapulir da minha pergunta inicial, mas eu vou retom-
-la com uma pergunta da plateia, incrementando um pouco.
Considerando que vivemos em um sculo doente, como o
senhor mesmo disse, quais so os maiores desafios do professor
de cincias nesse sculo? E eu acrescentaria, a velocidade com que
o conhecimento produzido hoje insupervel, no temos como
nos manter atualizados em relao a produo do conhecimento,
impossvel isso. Eu, h dias relembrava uma analogia feita pelo
professor Leopoldo de Meis6, na qual ele mostrava que no sculo
XVIII ou XIX voc se atualizaria de todos os conhecimentos
produzidos em todas as reas de conhecimento se voc passasse
4 meses lendo. Em seguida ele mostra j na contemporaneidade
uma pilha de produo bibliogrfica somente da fatia que ele pes-
quisa, que vai at o teto, que era a produo de um nico ms.
Nesse mundo doente, nesse mundo de acelerao, a gente est

6 Foi mdico, pesquisador e professor titular do Instituto de Bioqumica


Mdica (IBqM) da Universidade Federal do Rio de Janeiro.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 67

sempre preocupado em incluir a novidade no currculo esco-


lar. Como que se inclui em geral uma novidade nos currcu-
los? Acrescenta-se disciplina, e nos vivemos uma paranoia hoje.
Acrescenta a histria da cincia e uma srie de coisas, e daqui a
pouco impossvel algum se formar num determinado tempo
porque o conhecimento no para. Ento o que, nesse mundo
doente, transitrio, mvel, fica de permanente para a gente ensi-
nar em termos cientficos?
Chassot: Primeiro Slvia, em relao ao que tu disseste, hoje
ns vivemos numa fase de engorda Lattes. Ou engoda Lattes,
tirando o r. O que ns estamos fazendo para engordar o Lattes
fantstico! As pessoas vo ao congresso, apresentam o trabalho,
mas eles no ouvem a conferncia inaugural, nem a segunda con-
ferncia. Eles apresentaram os trabalhos e vo embora. Quer dizer,
isso s para aumentar o Lattes. Agora, o que que fica de tudo
isso? Alis, tu s escritora tambm, eu acho que hoje se escreve
muito e se l pouco. As revistas cientficas, a maioria delas, eu no
acredito que as pessoas leiam. Eu sempre me lembro do caso Sokal
de 19947. [Ainda sobre engordar o Lattes], outro dia um colega
nosso me deu um livro uma pessoa que eu prezo muito que
tem 20 artigos e ele coautor nos 20 artigos. Ele reuniu e cada um
publicou, quer dizer, ele tem 20 artigos no Lattes. Quem que
vai concorrer com um cara desses? Ele ganha sempre, de todos!
Ento, demais essa mensurao, e eu acho que isso transforma

7 O caso Sokal (ou escndalo Sokal) foi um fato ocorrido no meio acadmico
na segunda metade da dcada de 1990. O caso veio tona quando Alan
Sokal, professor de fsica da Universidade de Nova Iorque, anunciou que
teve aceitado um artigo-cilada para publicao na revista Social Text. Uma
revista filiada s correntes tericas ditas ps-modernas. Mais detalhe sobre o
caso pode ser lido no livro Alfabetizao Cientfica, do prprio entrevista-
do, publicado pela editora UNIJU.
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aquilo que se explica, o que se publica muitas vezes uma boba-


gem, no tem sentido nenhum o que est se fazendo. As coisas no
so muito srias nessa rea de publicao. No sei se respondi...
Slvia: A primeira parte, a segunda o que nos resta, o que
fica de minimamente estvel em ensino, na educao em cincias
com essa acelerao da produo de conhecimento e nesse mundo
que no para tambm de adoecer.
Chassot: O mundo no para de adoecer, todos somos teste-
munhas. Aqui nessa sala no tem ningum que conhecia, h 15
anos, talvez h 12 anos, a palavra crack. Hoje sabemos o que
na escola. Essa uma coisa dolorosa. Ns no conhecamos esse
ritmo acelerado de gravidez precoce tambm, agora isso no a
tua pergunta. Mas tanta coisa que ns no nos damos conta
de tudo que temos que ler na nossa rea, e a eu acho que talvez
tenhamos que pensar em ser seletivo naquilo que lemos, e naquilo
que escrevemos, e a no vamos encontrar editores nem consumi-
dores para as coisas que escrevemos. A acelerao to grande e
h modificaes significativas em todas as reas que no sabemos
como que vamos fazer tudo isso, mas so os desafios. aquilo
que se soubssemos, se tivssemos certeza no precisvamos traba-
lhar sobre isso. E talvez seja como rea de pesquisa e investigao.
Slvia: Qual a sua aposta?
Chassot: Eu aposto que vamos dar conta. Agora como, no
sei! Mas, eu acho que vamos dar conta, porque somos capazes de
encontrar coisas novas.
Licurgo: Professor, gostei da meno que voc fez ao fato de
encontrar os leitores dos seus livros. De dizer que quando leem
percebem que como se estivessem falando com o senhor. Eu no
sabia tambm, at alguns anos atrs, pode-se dizer 20 ou 15 anos,
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 69

o que era alfabetizao cientfica e eu fui aprender no seu livro.


Encontrei em uma livraria - num evento dessas que colocam
nas portas dos eventos que a gente vai com frequncia, olha, que
diabos isso? Alfabetizao cientfica? Nunca tinha ouvido falar,
ainda mais, como foi dito aqui pela professora Silvia, a minha rea
de pertencimento primeiro a Geofsica, ento essa literatura no
fazia muito sentido circular por l. Bem, li, gostei muito do livro,
uma leitura fcil e agradvel, venho recomendando a leitura e etc.,
mas, com o passar do tempo eu conheci uma outra alfabetizao
cientfica, um outro livro de alfabetizao cientfica escrito por
um francs. E a eu vejo essa histria da impermanncia que
o nosso tema aqui. Os saberes no permanecem nos lugares, a
eu vejo que a educao cientfica apareceu para mim no Brasil,
caiu em minhas mos por sua influncia, depois eu encontro l
na Frana, e depois eu tenho a Scientific Literacy que tambm cir-
cula nos Estados Unidos, na Inglaterra, no Canad. Ento esse
conceito, essa ideia no permanece. Com a sua vivncia, como
que o senhor v essa proliferao de ideias e de conceitos, s vezes
semelhantes, s vezes idnticos, como que podemos lidar com
isso? Precisa ter tanta caracterizao minuciosa sobre sutilezas,
diferenas conceituais tais como: no, letramento isso, alfabe-
tizao aquilo e quando voc vai ver as diferenas so peque-
nas, na verdade so semelhantes, no ? Como que o senhor v
essa impermanncia geogrfica, no se permanece em um mesmo
lugar, essa impermanncia conceitual, conceito surge e depois no
permanece como ele foi gerado, como que a gente pode lidar
com isso nesse momento de impermanncias?
Chassot: Bom, em primeiro lugar eu acho que temos que dar
conta, da marca do sculo XXI em termos de impermanncia, que
so as migraes. Hoje temos 30 milhes de imigrantes andando
70 Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736

por a, e destes mais da metade so crianas. Isso doloroso. Isso


muito doloroso. Ns estamos longe disto, no sabemos o que
est acontecendo com esses movimentos migratrios. E tu fala
da impermanncia geogrfica. Bom, a da cincia e acadmica, o
Alfabetizao Cientfica foi publicado no ano 2000 a primeira
edio, portanto tens direito de falar com propriedade de todas
as outras coisas que surgiram depois dele e melhor do que ele. Eu
queria chamar a ateno para o ttulo do meu ltimo livro que
saiu em novembro de 2016. Das disciplinas indisciplina e esse
ttulo provocador, eu vou contar como surgiu, eu nem sei se eu
j contei em algum lugar, mas j fiz. Em 2015 fui convidado para
fazer uma palestra no Congresso Brasileiro de Qumica que se reu-
nia em Goinia naquele ano. Rapidamente uma nota de rodap
tem que distinguir: no Brasil ns temos duas sociedades cientficas
ligadas Qumica, uma Sociedade Brasileira de Qumica, que
mais acadmica, e a Associao Brasileira de Qumica que mais
ligada indstria, e foi a Associao Brasileira de Qumica, como
ns brincamos, os nossos irmos separados da ABQ, que promo-
via o congresso em Goinia. E eu nesse congresso tive a audcia
de dizer que qumica no existe. Imagina tu ires um congresso
de qumica e chegar l e dizer que qumica no existe. E eu acho
que no existe qumica, no existe biologia, no existe geografia,
no existe fsica. Existe cincia. Eu acho que cada vez mais temos
que ir para essa indisciplinaridade. A indisciplinaridade a radical
negao da disciplina. E a preciso lembrar o conceito etimol-
gico de disciplina. Disciplina era o chicote no rego que as ordens
religiosas usavam para se disciplinarem. Irm, j fizestes a tua
disciplina hoje? Irmo, j fizestes a tua disciplina hoje? De tantos
aoites?. Eu me lembro bem da minha escola, na segunda parte
do ensino fundamental, que era o ginsio, uma escola Marista.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 71

Em toda parte tinha a plaquinha: Deus me v! Imagina a placa


Deus me v no banheiro? (Risos). Claro que tem uma verso
ps-moderna do Deus me v que Sorria, voc est sendo fil-
mado, em toda parte. Engraado, pergunta no hotel se tu podes
deixar notebook no quarto, eles dizem: Sim, ns temos cmeras
em todas as dependncias. A eu tenho que me comportar direi-
tinho de noite tambm (risos). Mas eu acho que temos que negar
a disciplina nesse sentido etimolgico. Algum vai me dizer que
tem alguma coisa que a fsica diferente da qumica na sua meto-
dologia. Sim, claro que sim, mas eu no sei dar um exemplo,
nenhum, e desafio, gostaria que algum nessa sala que soubesse
me dizer, um exemplo que fosse coisa s de qumica ou s de fsica.
Hoje tu vais ao mdico e diz: Doutor eu estou com um problema
aqui no ouvido. O mdico te olha, te examina, pede exames e
diz: Olha, realmente tu tens um problema no ouvido direito, eu
vou te encaminhar para um colega meu porque eu s trabalho
com ouvido esquerdo. Ento, mais ou menos a mesma coisa
que ns fazemos na cincia. E ns temos que fazer um esforo de
ir para essa indisciplinaridade. E essa indisciplinaridade, esse in
primeiro, entrar dentro das outras, voc tem que entrar. Eu que
sei um pouco mais de qumica, tenho que entrar dentro da fsica,
da biologia, da matemtica, da histria, da geografia, da filoso-
fia, das cincias sociais. O segundo movimento trazer as outras
disciplinas para ns. Eu no consigo ensinar qumica sem saber
fsica, sem saber biologia, sem saber matemtica. E o terceiro essa
negao da disciplina, que eu j disse nos seus aspectos etimol-
gicos. Talvez essa seja a grande soluo, temos uma cincia. Hoje
algum me disse assim quando eu comentei sobre uma professora
da UFPA: sim, mas ela da matemtica, ns somos das cincias,
como se a matemtica no fosse uma cincia tambm. Alis, na
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placa est bem claro isso, Educao Cientfica e Matemtica, eu


colocaria s Educao Cientfica. Mas, isso uma desculpa que os
epistemlogos no vo me permitir agora. Mas, eu acho que poda-
mos ir, tem que conseguir pensar, as Cincias Sociais e as Cincias
Humanas como um todo. claro que cada uma delas tem uma
disciplinarizao, e claro que eu sou a favor da especializao, por
exemplo, na medicina, se eu tiver um problema de joelho eu pre-
ciso de um mdico especialista, eu no vou querer um generalista.
Mas, precisamos tambm do generalista e no ensino de cincias
precisamos de professores generalistas, daqueles que saibam traba-
lhar o conhecimento maior do que saber um pouco de uma parte
especfica da fsica, da qumica, ou da biologia. Eu acho que isso.
Licurgo: O senhor mencionou que muito do que tem no livro
Alfabetizao Cientfica foi inspirado no que o senhor vivenciou
no MST. Uma informao interessante, valorosa. A eu lhe per-
gunto, em outras bibliografias, voc teve inspirao dos saberes da
alfabetizao cientfica vindos da Amrica do Norte, da Europa,
ou de outro lugar do planeta?
Chassot: No, mas apenas daqueles..., como eu vivo num dos
estados que tem maior influncia da colonizao europeia, princi-
palmente alem, italiana e polonesa, eu acho que eu aprendi muita
coisa nessa ascendncia. Eu li alguma coisa, mas no conheo, eu
no sei isso.
Cely: Confesso para vocs que eu gosto muito de ler as dedi-
catrias dos livros, teses e dissertaes.
Chassot: Professora, eu disse a mesma coisa outra hora...
Cely: Acho timo, eu adoro ler dedicatrias, agradecimentos,
acho que se eu pudesse um dia escrever algo cientfico sobre isso,
muito interessante, porque lendo dedicatrias e agradecimentos
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a gente fica sabendo muito da vida da pessoa, se casado, se


separado, quem a esposa, se tem filhos, se tem netos, onde tra-
balha, onde mora, no ? Se homossexual, se tem cachorro ou
no. Outro dia eu li uma tese e a autora dedicou, os 5 ou 6 anos
na recluso de escrita da tese, ao seu cachorro de estimao por-
que foi companheiro fiel (risos). Havia um total silncio ao orien-
tador, mas no ao cachorro que foi fiel at o ltimo momento.
Ento professor, lendo alguns agradecimentos e dedicatrias que
o senhor fez nos seus livros, tem uma expresso que muito me
chamou ateno, dedicando s suas netas, a expresso afortuna-
damente viveriam novos tempos, mas no necessariamente melho-
res tempos. E a vai a minha pergunta para todos ns, se nesses
tempos que vivemos, essa atualidade, se esses novos tempos so
melhores tempos (?) e se a cincia contribuiu ou no para que a
gente pudesse chegar ao padro civilizatrio menos tumultuoso,
como ns vivemos no Brasil e no mundo?
Chassot: Professora, primeiro tenho que dizer senhora que
eu tambm gosto muito de ler os agradecimentos. Recebo muita
tese e dissertao para avaliar e a primeira coisa que leio so os
agradecimentos. Eu me divirto, como a senhora. Mas tem um tipo
de agradecimento que me atrapalha, eu tenho vontade de no ler
o trabalho e devolver Eu agradeo Deus que inspirou esse tra-
balho. Quem escreve que Deus inspirou o trabalho, Deus nunca
vai inspirar uma coisa errada! (Risos). Tem que ser um trabalho
perfeito, claro! Quem que inspirou Maom a escrever o Alcoro?
Maom entrava em transe, o Arcanjo Gabriel ditava para ele, mas
Maom era analfabeto, ento ele se reunia com os escribas e disse:
olha, o anjo me disse isso, e isso, e isso... e a isso levou um pro-
cesso de mais de 10 anos fazendo isso. E hoje quem ousar dizer
uma coisa errada que est no Alcoro... Ento, se eu recebo uma
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tese inspirada por Deus no vou encontrar nada, at o cara que


escreve l o sujeito e depois pe vrgula para indicar o predicado,
se Deus que inspirou aquilo, est certo (risos). A respeito dos tem-
pos, eu acho que ns vivemos em tempos melhores, mesmo que
eu tenha dito que um sculo doentio, ns vivemos que tempos
melhores. Essas coisas que estamos falando aqui agora, jamais fala-
ramos, por exemplo, se tivessem aqui as nossas avs. Alis, elas
no estariam aqui, estariam cuidando dos filhos em casa, elas no
viriam para a academia.
Cely: Elas estariam no supermercado... (aluso ao caso
Marcela Temer).
Chassot: Eu acho que nossas avs no iam no supermercado...
Mas, acho que vivemos em tempos melhores. O que poder dizer,
por exemplo, uma coisa to simples como essa, quase me recuso
ler uma tese inspirada por Deus, mesmo que no acredite. um
respeito ao cara. Quer dizer, podemos dizer essas coisas, podemos
tratar dessas coisas, eu acho que vivemos novos tempos. Podemos
ter mulheres que fazem coisas igual, tem a capacidade de trabalho
igual, e ter mrito e receber igual aos outros, isso no veramos tem-
pos atrs, alis ainda no cumprimos isso. Esses tempos so melho-
res. Lamentavelmente no sabemos conviver em um mundo que
criamos e criamos tambm armas, bombas atmicas...). Elegemos
um louco para ser presidente da maior nao, a mais poderosa do
mundo. Ento, temos essa situao que, s vezes, d desesperana,
mas acho que nossos netos vivero tempos melhores que ns.
Carneiro: Professor Chassot...
Chassot: Uma pergunta inspirada por Deus... (risos).
Carneiro: Minha primeira vocao/profisso foi jornalismo,
do qual, vejam s, eu migrei para o magistrio, imaginem os
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salrios. Professor ganha mal e eu pulei do jornalismo para o


magistrio. Por isso eu continuo sendo jornalista por vocao, mas
no por profisso. Eu sei que voc um leitor contumaz e voraz
de jornais impressos, no ? Voc j disse em livros, acabou de
dizer aqui. Eu j vi em fotos voc na piscina num dia de domingo,
cercado de jornais. Eu li alguma vez no seu blog. E voc j disse
en passant alguma coisa, j falou a respeito. Mas, pergunto incisi-
vamente: como voc avaliaria o avano da internet contra a mdia
tradicional? Em todos os sentidos, seja na quebra da qualidade,
seja na extenso do abalo econmico. Nem vou falar de livros
agora, s vou tocar no jornal que um dos seus assuntos favoritos
tambm.
Chassot: Quando morreu o Papa Pio XI e foram avisar o arce-
bispo de Porto Alegre que o papa tinha morrido e tinha que bater
o sino, ele perguntou: o Correio do Povo j noticiou? E a disseram
que no. Ento vamos esperar noticiar. A imprensa tinha cr-
dito. Hoje, a internet que faz o papel da grande imprensa, divulga.
Eu fico impressionado a quantidade de coisas que recebo de cole-
gas ditos ilustrados e letrados e mandam coisas... Tenho uma difi-
culdade, quase no repasso mensagens, mas quando me repassam
olho o remetente e tenho que dizer: Fulano, o Z me mandou
isso? Mas ele no viu que mentira? Bobagem? Ento hoje se
divulga, e esses dias eu publiquei, no sei dizer agora, o nmero
de mensagens que so geradas a cada segundo, so milhes e se
espalha isso. Eu acho que se a intenso da imprensa, o invento de
Gutemberg considerado a maior descoberta do segundo milnio
por alguns, a internet, realmente a grande inveno da virada
do segundo para o terceiro milnio. Agora de novo, aquela coisa
que tu j ouviste eu dizer ou escrever, at gua tomada em excesso
mata por uma doena chamada afogamento, eu acho que estamos
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nos afogando na grande quantidade de notcias, e temos que ser


crticos. Eu no acredito na maioria do que se publica, e vale hoje,
lamentavelmente a mesma coisa para o jornal impresso. O jornal
impresso tem uma vantagem sobre a internet, porque ele custa
mais a sair, ele um pouco mais crtico, ele demora um pouco.
Na internet, as pessoas recebem e p! Publicam coisas e mentem
na internet.
Slvia: Eu vou tentar reunir duas questes que foram feitas
aqui, me desculpem se no conseguir contemplar plenamente as
duas, mas vou fazer uma sntese. As questes giram em torno de,
se ns professores da academia no ocupamos o espao na sala de
aula, usando uma expresso que foi colocada aqui no cho da
escola, outros vem e ocupam. Os apresentadores, que esto na
televiso por a a fora fazem o papel dos educadores que no esto
na escola. E a outra diz respeito aos interesses que esto presen-
tes na escola, que interferem na educao. Eu acho que as duas
podem ser reunidas na ideia de que a educao est fugindo das
mos dos educadores.
Chassot: Eu acho que o jornalismo, particularmente o jorna-
lismo radiofnico o grande formador de opinio hoje. E eles
fazem inclusive testes. Tem algumas pstulas no meu estado que
ocupam espaos privilegiados do rdio, e eles ainda dizem assim:
vamos ver quantos esto me ouvindo, buzinem agora! Ento d
ou no um buzinao na cidade porque esto ouvindo o cara. E
esses caras se autodenominam, e tambm justo esse nome que
eles dizem, que so formadores de opinio. Eles formam opinio.
E como que eles formam opinio? Eles so coerentes acima de
tudo, por que eles esto servio de seus empregadores. E os seus
empregadores querem que se diga que os professores que esto
em greve so uns vadios, querem que o MST que est fazendo
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 77

ocupaes, que digam que no so ocupaes, so invases. Ento


eles falam aquilo que os donos do poder querem. Ento, isso a
primeira parte da tua pergunta, a segunda parte, como que ns
perdemos o nosso lugar? Ns perdemos o nosso lugar, eu acho que
pela omisso. Por sairmos, para deixarmos os outros pegarem os
nossos lugares. Eu acho que ns temos que fazer, sermos contra, eu
acho que aqui nessa sala provavelmente todos so contra, quela
proposta da escola sem partido. Por que essa escola sem partido
no existe, no pode existir, ser uma escola vazia, o qu que vai se
ensinar? Eu acho que a escola hoje tem sim uma funo poltica, e
essa funo poltica verdade ns vamos ver como que ela vai ser
exercida. Eu no estou falando de funo poltica partidria, mas
uma funo poltica de mostrar as injustias sociais. Eu acho que
a escola que no denunciar, os professores que no denunciarem
as injustias que ocorrem esto sendo omissos, e isso faz parte de
ensinar cincias, de ensinar religio, ou de se ensinar seja l o que
for. Temos que denunciar, no s anunciar.
Licurgo: Professor Chassot, eu li alguns fragmentos de um
livro, que infelizmente ainda no consegui pegar para ler todo
chamado A alegria na escola, de Jorge Snyders, no sei se voc
conhece, da dcada de 1980.
Chassot: Sim, o autor eu conheo, o livro no.
Licurgo: Pelo pouco que li, pela leitura indireta que fiz, ele
defende que a escola deve ser um espao para se aprender com
alegria. E curiosamente, e contraditoriamente, dividi uma disci-
plina numa certa ocasio com um colega, e esse colega professor
manifestou-se para turma dizendo o seguinte: olha, no tem ale-
gria nenhuma em aprender. Para aprendermos temos que nos
sacrificar. E o sacrifcio no alegre, ento vamos acabar com
essa histria que tem alegria em aprender. Aquilo me chamou
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muito a ateno porque no fazia muito tempo que eu tinha lido


alguma coisa sobre alegria na escola. Fiquei pensando, bem, ele
traz alguns argumentos de um esforo para a aprendizagem que
na verdade a mensagem que ele quer trazer. E num certo sen-
tido tem alguma coerncia. Mas eu no posso acreditar 100%
nisso, porque quando me pego aprendendo eu tenho uma alegria
enorme. Ento, aprendi com voc e isso legal, eu sinto um prazer
e acredito que no estou s, pelo menos falando aqui neste audit-
rio eu acho que muitos de ns temos a mesma sensao. Mas, me
chamou a ateno, esta fala do colega professor, e que tinha tam-
bm uma coerncia interna, embora no concorde, que eu deveria
respeitar. Lhe pergunto: Nesses seus 56 anos de magistrio, com
alegria ou sem alegria que se aprende na escola?
Chassot: Duas coisas, primeiro, no sei h quanto tempo j
estamos aqui hoje nesta tarde, mas acho que j estamos quase 15
ou 20 minutos (risos).
Slvia: Quase 2 horas!
Chassot: Quero dizer que aprendi muita coisa hoje tarde,
eu estou levando lio de casa para fazer, muitas. Acho que nin-
gum suou sangue, ningum chorou, ns at rimos, e eu acho que
rir bom. Nos divertimos! Foi um convescote alegre, esse! E um
convescote aprendizagem, portanto tem a teoria nisso. A segunda
coisa eu tenho que contar, e no fazer uma correo nesse vdeo
de apresentao, eu, h exatamente um ano fui demitido da nica
instituio que eu tinha ainda vnculo de aula na graduao, o
Instituto Metodista e o argumento para a minha demisso era
que eu viajava demais, eu estava pouco na instituio, mesmo que
nunca tivesse faltado aula, nem chegado atrasado em nenhuma.
Atualmente no estou em nenhuma sala formal de graduao.
S estou trabalhando na ps-graduao, na REAMEC. Ento eu
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 79

tenho muitas saudades, esses dias eu fui uma banca nessa mesma
instituio e eu disse assim: Vir aqui me d dois tipos de sensa-
o, uma de sabor e outra de dessabor. Sabor quando eu sempre
sou to bem acolhido pelos meus colegas, homenageado, querido
bem. E dissabor por que eu sempre recordo que h um ano eu
fui demitido daqui, e tinha uma psiquiatra na mesa e a profes-
sora Luciane sabe que eu ainda no consegui elaborar esse luto da
demisso. Eu tenho saudade da sala de aula. Se vocs souberem
uma escola que precisem a de dar aula (risos) e puder me avisar,
eu estou disponvel. As pessoas acham que a gente ganha muito
dinheiro viajando, dando palestra e coisas, mas eu no sei, e nosso
fiscal do imposto de renda j est me olhando (risos), mas acho
que temos na maioria das vezes prejuzo. Hoje em dia a gente vem
pelo prato de comida e nem paga um txi. Ento, eu gosto disso. A
minha mulher, quando querem que eu tire uma fotografia ele diz
assim: Pensa que tu est dando uma palestra! (Risos). Licurgo,
eu acho que vale pena ter alegria para aprender. Vale pena dar
aula.
Cely: Eu tambm gostaria de agradecer Slvia, essa opor-
tunidade, sempre com muito gosto que eu retorno esta casa,
que eu sempre sou muito bem acolhida. Rever amigos, colegas
e essa jovialidade cientfica, na perspectiva de fazer um mundo
cada vez melhor. Eu tambm gostaria de agradecer ao professor
Chassot essa oportunidade, sempre muito bom para mim, e acho
tambm que para todos ns rev-lo, ouvir, aprender, sempre de
forma prazerosa. J faz um bom tempo que eu no moro aqui em
Belm, ento poca que eu ainda morava sempre a Slvia me
avisava O professor Chassot vem a, e eu vinha, no s apren-
der, mas sobretudo aprender rindo. Eu acho que a alegria desses
encontros influencia muito a nossa formao como pessoa e como
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investigadores. Eu gostaria de encerrar professor, perguntando


eu e minhas curiosidades... Quando leio um trabalho sempre fico
me pergunto: mas porque aquele autor se prevaleceu desta expres-
so, desta palavra, porque essa letra maiscula, e essa mins-
cula, porque grafa assim. Quando a gente l a gente l tambm o
desenho grfico do texto. E eu queria saber professor, porque em
muitos de seus trabalhos, a sua cincia com letra maiscula. Eu
fiquei a me perguntar, essa cincia que masculina, essa cincia
que grande parte, pelo menos nos ltimos tempos aliada ao capi-
tal, essa cincia que tem um lado, de qual lado dessa cincia ns
estamos juntos com essa cincia que tem lado... E eu queria saber
professor, por que que sua cincia grafada com letra maiscula,
e de que lado a sua cincia, ou de que lado o senhor est nesse
trabalho como cientista tambm? Obrigada a todos.
Chassot: Tem um escritor portugus que a senhora deve
conhecer se no me engano nascido na frica, ele tem um sobre-
nome lindssimo, Me.
Slvia: Valter Hugo.
Chassot: Valter Hugo Me, pelo sobrenome Me eu acho lin-
dssimo. E ele escreve todos os seus textos em letras minsculas. E
ele explicou eu o assisti falar no Fronteiras do Pensamento8,
no ano retrasado assim: quem l no diz assim Roda est escrito
maisculo, da est escrito minsculo, Cincia est escrito mais-
culo. Ns lemos tudo, para ele no faz diferena. No sei, eu acho
que eu escrevi Cincia em maisculo como uma certa revern-
cia. Eu j aprendi que quem escreve em ingls, quando escreve o

8 Projeto que prope uma profunda anlise da contemporaneidade e das


perspectivas para o futuro. Comprometido com a liberdade de expresso, a
diversidade de ideias e a educao de alta qualidade, o projeto promove con-
ferncias internacionais e desenvolve contedos mltiplos com pensadores,
artistas, cientistas e lderes em seus campos de atuao. (Transcrito da pgina
oficial: http://www.fronteiras.com/o-projeto- do projeto).
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pronome pessoal da primeira pessoa, eu, mostra um certo sinal


de humildade em se escrever aquele i minsculo, ento o meu
corretor mesmo sempre corrige os meus is minsculo para is mai-
sculos. Eu acho bonito. Na minha assinatura o tico e o Chassot
eu sempre escrevo minsculo. E cincia eu acho uma reverncia.
Meu nome no merece uma reverncia, mas cincia merece, por
isso que eu escrevo maiscula (risos). E eu no sei se cincia tem
lado, mas se tiver eu estou do lado da cincia que quer fazer o bem.
Eu uma vez dizia que cincia parecia uma fada benfazejo de uma
bruxa malvada. Eu no digo mais isso, nunca. J me arrependi de
ter dito isso por que soube que as bruxas so inveno dos homens
todas as vezes que as mulheres esto criando, com direito, asas.
Ento no digo mais. Depois eu dizia que era uma bruxa e era
um ogro. Tambm no digo mais. Hoje eu gosto muito daquela a
cincia vista como o Golem, aquele ser da mitologia judaica que
a fora poderosa, mas no sabe a fora que tem. Quer dizer, a
cincia no boa nem m, quem bom ou mal so os homens e as
mulheres que usam a cincia. E eu trago outra metfora bem sim-
ples uma faca serve tanto para fazer o bem como para fazer o mal,
agora quem usa a faca pode ser do bem ou do mal. Quer dizer, o
lado da cincia que nem a faca, pode cortar um po, pode fazer
uma cirurgia e pode matar. A cincia tambm pode fazer um po
e pode matar, depende de quem usa a cincia.
Slvia: Para encerrar professor, uma pergunta bem simples do
seu universo de discusso acadmica. O que ser alfabetizado cien-
tificamente hoje?
Chassot: Bom, essa pergunta dava para escrever um livro sobre
ela, eu acho. E tu a rotulas de bem simples, s generosa Slvia. Eu
acho que ser alfabetizado cientificamente por exemplo, saber que
aquele trovo, aquele relmpago que assustou os nossos antepassa-
dos e que para isso fizeram que ele criasse Deuses tem uma explica-
o. Posso at no saber explicar, se o raio cai ou se o raio sobe no
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professor Licurgo. Posso at no saber explicar isso, mas saber


que isso no mgica. Eu me lembro quando se inaugurou uma
vez a eletricidade numa cidade e a disseram: olha, vo ser ligados
os motores da cidade tal, e um vilarejo a 15 km de distncia ia
pela primeira vez ter luz. Mas to longe, na hora que ligaram l,
quem que trouxe to ligeiro a eletricidade para c?. Ento enten-
der por exemplo quando eu aperto ali apaga a luz, ou quando eu
ponho a mo na torneira a gua sai. Se as pessoas comearem
a entender essas coisas, se as pessoas comearem a entender que
realmente os alimentos que eles comem, aquela multinacional que
vende o refrigerante tambm vende a gua mineral com bastante
sdio para vender mais refrigerante. Ler os rtulos, o qu que tem
nos alimentos, entender quando a Monsanto9 diz que OGM no
Organismo Geneticamente Modificado, mas organismo geneti-
camente melhorado, algum vem dizer que isso mentira, e dizer
que a Monsanto pe veneno na mesa. E eu tambm quero agrade-
cer. Para mim tambm um privilgio. Eu vim por outras razes
universidade e eu como sempre fao (quando venho) escrevi para
Slvia e para o Geziel dizendo que vinha. Os dois muito receptiva-
mente ento vamos fazer isso!?. Se eu topo, claro que eu topo. E
vamos fazer uma segunda rodada.
Slvia: Hoje ns nos banqueteamos com palavras, pensa-
mentos, ideias. Alguns se banqueteiam com comida, mas nosso
banquete maior esse, eu acho que isso que nos alimenta,
isso que nos mantm mobilizados para continuar nessa profisso.
Agradeo a presena de todos. Esse evento foi inteiramente gra-
vado, assim que estiver editado vamos coloc-lo disposio do
pblico em geral. Muito obrigada.

9 Empresa multinacional de agricultura e biotecnologia, sediada nos Estados


Unidos da Amrica do Norte, lder mundial na produo de alimentos ge-
neticamente modificados.
Ano 2 n. 2 jan./jun. 2016 ISSN 2526-7736 83

Cely Nunes cursou Pedagogia nas Faculdades Integradas do Colgio


Moderno; mestrado e doutorado na Universidade Estadual de Campinas
(Unicamp). professora aposentada da Universidade do Estado do Par
(UEPA). Atuou entre os anos de 2009 e 2014 como pesquisadora e docente
na Universidade de Lisboa. Desenvolve pesquisa na rea de formao de
professores e poltica educacional.

Jos Carneiro Jornalista de profisso, graduado em Cincias Sociais pela


UFPA, mestre em Cincias Polticas pela Unicamp, mais recentemente
especializou-se em Histria e Sociedade e Comunicao: Imagem e Sociedade
pela UFPA, instituio pela qual est aposentado. Contemporaneamente
atua na produo e publicao de textos memorialsticos nos seguintes temas:
cinema, poltica, Amaznia, sociedade e meio ambiente.

Licurgo Brito licenciado em Cincias Naturais e Fsica. Doutor em


Geofsica pela UFPA. Professor do Instituto de Cincias Exatas e Naturais
e do Instituto de Educao Matemtica e Cientfica da UFPA, nos quais
docente na graduao e na ps-graduao. Experincia em gesto acadmica
tanto em universidade, quanto na Secretaria de Educao do Estado do
Par, onde atuou por 5 anos. Dedica-se pesquisa em Ensino de Cincias
com nfase na temtica Cincia, Tecnologia e Sociedade (CTS), atuando
principalmente no Ensino de Fsica com nfase em temas regionais da
Amaznia.

Slvia Nogueira Chaves Licenciada em Cincias Biolgicas pela UFPA,


mestre e doutora em Educao pela Unicamp. Coordena o Grupo de Estudos
e Pesquisa Cultura e Subjetividade na Educao em Cincias (GEPECS)
do Programa de Ps-graduao em Educao em Cincias e Matemticas/
UFPA, no qual docente. Desenvolve pesquisas no campo dos Estudos
Culturais, Formao Docente, Polticas de Subjetivao e das Narrativas
(Auto)biogrficas, com base nas quais tem publicado artigos, livros e captulos
de livros. editora da Revista ExperimentArt.