Currculo sem Fronteiras, v.2, n.2, pp.

5-21, Jul/Dez 2002

GLOBALIZAO, REGIONALIZAO,
MERCADO E O ESTADO:
entrevista com Bob Jessop
Mrekkep
(Ink), Ankara

Abstract
In this interview, Bob Jessop, not only talks about the theoretical and political factors that motivated
him as an intellectual and made him focus particularly on the State, but also refers his new concerns
related with the new social, economic and political transformations that are brought about by
economic globalisation. Showing an outstanding relational capacity and in a quite coherent [and
notably] way Jessop, digs over intricate dichotomies such as state vs. society, the economic vs. the
political, agency vs. structure, and the logic of capital vs. class struggle. Expressing explicitly some
of his major influences Gramsci, Althusser Bourdieu, Polanyi, Jessop, among many issues,
explains, not only the tensions between the market and society, deals with the possibility of having a
social market or a free market within a socialist system, challenges distinctions such as First World-
Third World, identifies the complicities between Thatcherism, Majorism and Blairism, the
transformations on the European Left and the need for a new posture, denounces that there is no
single logic to globalisation [it is the complex resultant of many different processes on many
different scales], but also deals with the concept of governance as an ensemble of spatio-temporal
practices and forms, and understands socio political movements like the Zapatistas as important and
original contributions to the overall development of the struggle against the dominant neo-liberal
forms of globalisation.

Resumo
Nesta Entrevista, Bob Jessop, no s aborda os factores tericos e polticos que lhe motivaram, como
intelectual e encaminharam a sua investigao para a problemtica do Estado, como tambm refere
as suas novas preocupaes, relacionadas com as novas transformaes sociais, econmicas e
polticas que emergiram com a globalizao econmica. Revelando uma notvel capacidade
relacional e de uma forma coerente [e notvel], Jessop, entre vrias questes, analisa intricadas
dicotomias como Estado vs. Sociedade, Econmico vs. Poltico, Agncia vs. Estrutura e Lgica do
capital vs. Luta de Classes. Denunciando explicitamente algumas das suas influncias mais
importantes Gramsci, Althusser, Polanyi -, Jessop aborda, no s as tenses entre o mercado e o
Estado, a possibilidade de [co]existncia de um mercado social, ou de um mercado livre, no seio de
um sistema socialista, desafia distines como Primeiro-Terceiro-Mundo, identifica as
cumplicidades entre o Thatcherismo, o Majorismo e o Blairismo, as transformaes na
Esquerda europeia e a necessidade de uma nova postura, denuncia a no existncia de uma lgica
nica para o fenmeno da globalizao [ antes a resultante de um complexo de processos diferentes
em escalas distintas], como tambm analisa o conceito de governao, como um conjunto de formas
e prticas espao-temporais e entende os movimentos sociais e polticos, como os Zapatistas, como
importantes e originais contribuies ao desenvolvimento total da luta contra as formas neo-liberais
dominantes de globalizao.

ISSN 1645-1384 (online) www.curriculosemfronteiras.org 5

BOB JESSOP

Entrevistador As tuas obras Estado Capitalista e Teoria do Estado, publicadas

respectivamente em 1982 e 1990, constituem duas grandes contribuies para o
constante debate em torno do Estado. Em cada uma delas, tratas, com sucesso,
vrias fontes e abordagens tericas, superando as limitaes que lhes so inerentes
relacionando-as entre si e ainda com o teu prprio quadro conceptual. Teoricamente,
a abordagem estratgica relacional que utilizas na Teoria do Estado apoia-se
num duplo criticismo das explicaes societais do Estado e na centralizao do
Estado, sublinhando as relaes complexas mtuas entre o Estado e a Sociedade.
Quais os factores tericos e polticos que te motivaram, como intelectual e
encaminharam a tua investigao para a problemtica do Estado. Quais as razes
terico-intelectuais que te interessam no Estado Capitalista? Em resumo, quais as
condies de possibilidade dos teus trabalhos em torno do Estado?

Bob Jessop Social e politicamente, provenho de um de uma famlia conservadora artes

que compreende diversas geraes de ferreiros, de pessoas que colocavam ferraduras em
cavalos, e construtores de rodas de madeira, nas zonas rurais de Essex e Kent (condados
orientais situados respectivamente a norte e a sul do Tamisa). Enquanto estudava numa
escola normal local, trabalhava para o meu pai e dois tios num negcio de famlia num
determinado tipo de trabalhos manuais utilizando mquinas antigas e ferramentas manuais.
O meu interesse no processo de trabalho e nas relaes de classe repousa bem nessa fase da
minha vida. Na Universidade de Exeter, onde obtive o meu primeiro grau acadmico, tive
sociologia como cadeira nuclear e uma outra cadeira de poltica. Nessa altura o Marxismo
era mediocremente ensinado (pelo menos no departamento de uma Universidade dominada
por uma classe mdia conservadora). Na verdade, o Funcionalismo e o Behaviorismo eram
as abordagens tericas predominantes. S quando me matriculei como aluno de ps-
graduao em Economia e Poltica na Universidade de Cambridge que, de facto, fui
desenvolvendo o meu interesse pela teoria marxista e fui-me envolvendo progressivamente
na Esquerda poltica. Este envolvimento acaba at por no ser uma surpresa, uma vez que
atravessmos uma poca explicitamente conturbada em 1967-68 os protestos contra a
guerra no Vietname, os acontecimentos do Maio de 68, e a agudizao da militncia da
classe trabalhadora. A minha Tese de Doutoramento reflectiria assim, tanto o meu
background pessoal, quanto os meus interesses tericos mais amplos. A investigao
situava-se no vastssimo campo da sociologia e preocupou-se particularmente com a
natureza conversadora da classe trabalhadora, com o radicalismo da classe mdia e com a
estabilidade relativa da cultura poltica inglesa. Enquanto me encontrava ocupado com a
investigao emprica do meu Doutoramento, envolvi-me ainda num grupo de estudo que
abarcava alunos, professores e funcionrios, preocupado com as Teorias da Revoluo e
exemplos actuais de revoluo desde a Guerra Civil Inglesa Guerra do Vietname ,
assim como, em movimentos informais educativos contra-hegemnicos, tais como Free
University of Cambridge e a Communist University of London. Foi nestes contextos
que me inspirei em duas figuras distintas da teoria marxista ocidental, Antnio Gramsci e
Louis Althusser. Por um lado, com Gramsci apre(e)ndi a importncia de uma viso ampla

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

do Estado (Lo Stato Integrale), a importncia da hegemonia poltica, moral e intelectual

para a estabilidade dos Estados democrticos. Por outro, Althusser ensinou-me a
importncia de uma rigorosa teorizao no movimento do abstracto ao concreto, do simples
ao complexo, assim como me forneceu algumas luzes em torno da natureza do capitalismo
como uma modalidade de produo e da necessidade de uma anlise conjuntural. Por sua
vez, estes dois tericos marxistas surgem simultaneamente na obra de Nicos Poulantzas, o
terico grego que trabalhou o poder poltico e as classes sociais nos Estados democrticos
burgueses organizados em torno da luta pela hegemonia. A convergncia destes interesses
distintos, juntamente com as minhas prprias razes sociais numa completamente
hegemonizada famlia pequeno burguesa, levou-me a reflectir, cada vez mais, em torno da
natureza do Estado e do poder poltico.
Desde ento, tenho dedicado grande parte da minha vida acadmica a este tpico e s
suas ligaes a outros aspectos relacionados com a dominao de classe. Naturalmente, as
minhas influncias tericas e interesses empricos particulares foram mudando com os anos,
todavia nunca abandonei o compromisso total que mantenho com a teorizao marxista,
adquirida a partir de finais da dcada de 60 e incios da de 70 do sculo passado. Alm do
mais uma linha de investigao que tem atravessado todo o meu trabalho acadmico traduz-
se na tentativa de compreender as especificidades da economia poltica britnica do ps-
guerra no que tange relao entre as caractersticas distintivas da economia britnica e o
Estado britnico. O advento do Thatcherismo adicionou uma imperiosidade muito
especfica a estes interesses durante a dcada de 80 do sculo passado.
Beneficiado por uma leitura retrospectiva, diria agora que minha abordagem
estratgico-relacional ao Estado provm da minha exposio a trs influncias intelectuais
diferentes. Lenin reivindicou que h trs fontes no Marxismo, desenvolvidas pelo prprio
Marx, nomeadamente, a Filosofia Alem, a Poltica Francesa e a Economia Inglesa.
Reivindiquei que Nicos Poulantzas, o ltimo grande terico Marxista do Estado, foi
influenciado pelo Francs e no pelo alemo pela filosofia italiana e no pela francesa
poltica e economia no inglesa, no, certamente qualquer economia, mas sim a lei
Romano-Alem. Por sua vez, sugeriria que as minhas trs fontes foram: poltica alem e
no a francesa ou a italiana; a economia francesa e no a inglesa; e filosofia no alem,
filosofia no francesa, ou qualquer outro tipo de filosofia, mas ... pela biologia chilena. A
influncia germnica clara na minha preocupao inicial nas funes e formas
transformadoras do Estado Capitalista. S muito posteriormente que descobri os
economistas franceses no quadro da Escola de Regulao Parisiense.
Isto oferece respostas institucionais especficas velha questo Marxista de como, no
obstante as suas contradies estruturais e conflitos de classe, o capitalismo pode continuar
a expandir-se por perodos relativamente longos de tempo. Sublinha que as actividades
econmicas se encontram socialmente enraizadas e regularizadas, e que a expanso
econmica estvel depende de modos sociais especficos de regulao econmica que
complementam o papel das foras de mercado na orientao do desenvolvimento capitalista.
Finalmente, da biologia Chilena se no directamente, pelo menos por intermdio de
Niklas Luhmann (socilogo jurista alemo), Gunther Teubner (terico jurista alemo), e

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BOB JESSOP

Helmut Willke (cientista poltico alemo), apreendi a noo de autopoiesis. Se nos

transpomos (algum dir ilegitimamente) da biologia celular para a sociologia, a
abordagem autopoieticista sugere que todo o (importante) subsistema societal (tal como a
lei, a poltica, a economia e a cincia) pode ser estudado como auto referencial, auto
reproduo, e auto regulao. Em resumo, discursivamente, estes sistemas constituem as
suas prprias fronteiras, recreando-se a si prprios, criando condies para as suas
operaes internas e desenvolvendo-se de acordo com o seu prprio modus operandi, em
vez de se sujeitarem a uma lgica externa qualquer (input-ouput funcional).
Isto era especialmente til para reflectir em torno do velho problema da relativa
autonomia do Estado vis--vis economia de mercado. Com efeito, sugere que esta questo
pode ser abordada em termos do terreno dependente da unio estrutural entre dois
subsistemas operacionalmente autnomos, contudo, ecologicamente interdependentes.
Apreendi ainda outras questes derivadas da teorizao autopoiesis, mas a ligao com a
autonomia relativa era, inicialmente, a mais importante. Tem tambm sido reivindicado que
a capacidade de Karl Marx em produzir uma sntese criativa entre a filosofia alem, a
poltica francesa e a economia inglesa envolve mais que a sua paciente capacidade de se
sentar horas a fio na Biblioteca do Museu Britnico. Era devido sua identificao com a
luta de classes do proletariado. Pode, igualmente, reivindicar-se que Nicos Poulantzas pde
produzir a sua prpria sntese, uma abordagem estratgico relacional do Estados, dada a sua
identificao com a luta popular democrtica e os novos movimentos sociais. E, se tenho
conseguido produzir uma sntese entre a poltica alem, a economia francesa e a biologia
Chilena, porque tenho estado envolvido, de alguma forma, na contestao poltica e
ideolgica do Thatcherismo. De facto, grande parte do trabalho que tenho desenvolvido
tem sido moldado por uma constante tentativa em compreender a especificidade da crise da
economia poltica britnica do ps-guerra e a importncia da resposta do Thatcherismo.
esta frequente dimenso poltica subterrnea do meu trabalho que proporciona a base do
projecto intelectual que eu persegui durante anos e anos.

Entrevistador Nos livros acima citados, conceitos como selectividade estratgica,

hegemonia, projecto hegemnico e estratgias de acumulao, entre outros,
assumem um lugar estruturante e quase no existe referncia alguma questo da
globalizao e regionalizao. Todavia, recentemente, a tua preocupao parece que
mudou para a anlise de novas transformaes sociais, econmicas e polticas que
emergiram com a globalizao econmica. Num mundo cada vez mais integrado
poltica e economicamente como nunca, vs a necessidade de modificar a tua
abordagem e rever os teus conceitos nucleares? Por outras palavras, podem os
conceitos e as ferramentas analticas que empregaste nas tuas anlises anteriores
serem aplicados para a compreenso e anlise das novas condies histricas?
Como que os conceitos antigos e categorias velhas podem ajudar a construir uma
nova plataforma terica sem ignorarem completamente a acumulao histrica da
tradio socialista?

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

Bob Jessop Existem nesta questo quatro aspectos. Primeiro, ests correcto relativamente
aos meus trabalhos iniciais sobre a teoria do Estado no se preocuparem muito com as
questes da globalizao e regionalizao. Em parte isto reflecte o seu estatuto de
comentrios na existente literatura do ps-guerra, que foi profundamente orientada para o
Estado nacional e no para o imperialismo ou para o Estado local. Mas mesmo nesses
trabalhos iniciais encontram-se discusses em torno do mercado mundial, o monoplio
capitalista do Estado internacional, as funes do Estado na promoo da
internacionalizao, a abordagem estatal geo-poltica e militarismo, etc. O meu livro
sobre Poulantzas, publicado em 1985, envolveu, naturalmente, uma ampla discusso sobre
as contradies no actual momento do imperialismo e, de facto, Poulantzas influenciou-me
muito nas minhas recentes anlises em torno da globalizao. De uma forma mais
significativa, algum do meu trabalho inicial tratou j destas questes de uma forma
emprica tal como era de esperar de algum que sempre demonstrou profundo interesse
no Estado britnico, que tem um passado imperial bem distinto e um envolvimento
fortssimo na internacionalizao e globalizao. O Thatcherismo tem um interesse muito
particular nestas questes. Envolvi-me ainda numa investigao emprica sobre a
reestruturao regional nas economias ps-coloniais e globalizao, no s relativamente s
polticas econmicas e sociais, como tambm no que diz respeito reestruturao do
Estado. Assim, no cheguei cada vez mais importante problemtica da globalizao
completamente surpreendido teoricamente.
Segundo, relativamente s mudanas promovidas pela globalizao econmica, sempre
salientei que a globalizao, em termos Marxistas, um conceito catico.
frequentemente tratada, quer em trabalhos tericos, quer em empricos, como se fosse um
processo distintivo, singular e causal por mtuo prprio. Tais abordagens tipicamente no
conseguem abarcar as variadssimas formas nas quais o processo acontece e as distintas
compreenses que motivam actores importantes na sua abordagem globalizao. Ignoram
a amplitude na qual a globalizao a resultante complexa de muitas foras e processos
diferentes processos que ocorrem em variadas escalas espaciais e temporais e/ou redes de
locais. Ignoram ainda que a extenso na qual a globalizao acontece envolve hierarquias
causais complexas e intricadas no sendo, portanto, um movimento simples, unilinear,
botton-up ou top-down, assim como ignoram a amplitude da globalizao como sendo
sempre um produto contigente de tendncias e contra-tendncias. Negligenciam o facto de
que a globalizao tipicamente envolve uma interpenetrao no simtrica de escalas
diferentes da organizao social no podendo ser entendida como um simples encaixe do
gnero das bonecas Russas. Assim sendo, no aceito que a globalizao econmica por si
s provoque absolutamente nada. Contestar esta posio reificar a globalizao, tornar-se
cmplice das exigncias das foras hegemnicas actuais subjacentes ao movimento neo-
liberal e no conseguir ver as contradies e os limites em todas as formas de globalizao.
Terceiro, ao abordar-se a globalizao desta forma, baseio-me em muitos dos conceitos
chave tratados e desenvolvidos nos meus trabalhos iniciais. Assim, abordo o fenmeno da
globalizao numa perspectiva estrutural e estratgica e vejo-a como transformando o
contexto estratgico estruturalmente inscrito no seio das foras polticas e econmicas

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BOB JESSOP

vigentes. Est tambm associada a novas estratgias de acumulao e projectos

hegemnicos, com a transformao de blocos de poder e a consequente construo de
novos blocos histricos. Neste contexto, o valor heurstico dos meus conceitos inicialmente
trabalhados encontra-se presente. Simultaneamente, reconheo que as tendncias associadas
globalizao colocam novos problemas que podem levar, por sua vez, a que interpretemos
o passado de outra forma. Isto apenas uma outra verso do princpio Hegeliano, de que
a coruja de Minerva levanta vo ao anoitecer. Posso ilustrar esta questo em trs breves
pontos.
A natureza multi-escalar e multi-cntrica da globalizao revelou, mais do que nunca, a
especificidade histrica do primado do Estado nacional, como a matriz espao- temporal,
no qual ocorreu a acumulao de capital nas economias Fordistas Atlnticas do ps-
guerra. Isto obriga-nos a reconsiderar como a escala nacional comea a ganhar determinada
primazia , como a perdeu, e o que isso implica para o futuro do Estado nacional. Eu discuto
agora esta matria, em termos de relativizao da escala, ou seja, o declnio da ascendncia
do Estado nacional e o continuado falhano em encontrar outra escala superior ou inferior
ao nvel nacional no qual o capital tem vindo a ser re-regularizado. Uma outra questo
que urge ser colocada em agenda pelo fenmeno da globalizao, de uma forma mais
forada do que nunca, a questo do tempo e do espao. Analiso a globalizao em termos
de distanciamento de espao-tempo (a amplitude das relaes sociais no tempo e espao) e
em termos de compresso de espao e tempo (a intensificao de acontecimentos
discretos em tempo real e/ou aumento da velocidade dos contornos materiais e imateriais
relativamente a uma determinada distncia).
As foras mais poderosas na emergente ordem global neoliberal so as que combinam
as capacidades de distanciamento de espao-tempo e compresso de espao-tempo que
significa, acima de tudo, um determinado capital financeiro hipermvel capaz de tomar
rapidamente decises econmicas. Todavia, os mesmos conceitos podem ser aplicados a
perodos iniciais para revelar aspectos relacionados com a forma como operam as ordens
polticas e econmicas, provavelmente, menos evidentes. Este meu terceiro exemplo, a
forma atravs da qual a progressiva importncia das relaes econmicas transnacionais
tm vindo a transformar as fronteiras entre o econmico e o extra-econmico. Na poca do
pleno Fordismo Atlntico, a competitividade internacional foi compreendida,
essencialmente, em termos de custos relativos da unidade laboral e em termos de comrcio.
Agora surge compreendida em termos competitivos no seio mais amplo das instituies
econmicas, polticas e sociais: relaes indstria-universidades, a necessidade de um
Estado competitivo, a promoo de uma cultura empresarial, e assim sucessivamente.
Contudo, por sua vez, isto leva-nos a repensar a construo social da economia com um
objecto de gesto econmica em perodos diferentes, o reflexo na alterao das fronteiras
entre o econmico e o extra-econmico e ainda a examinarmos como estas esferas distintas
se articulam ao abrigo de diferentes regimes e modos de acumulao.
Quarto, no que tange tradio socialista, conclu que as novas tendncias associadas
ao fenmeno da globalizao, certamente me foraram a repensar o projecto socialista, mas,
de modo algum a abandonar a tradio socialista. Quer-me parecer que as contradies

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

principais do Fordismo Atlntico so diferentes das que caracterizam o perodo

emergente ps-Fordista. Enquanto que o primeiro se encontrava estruturado em torno da
gesto da contradio salarial como custo de produo e como fonte de exigncia e ainda
em torno da natureza do dinheiro, como cunhagem internacional e como moeda nacional, o
segundo perodo dominado por duas outras contradies inerentes na relao do capital.
So as formas de competio (notavelmente, a crescente importncia das condies
extra-econmicas da competitividade e, assim, a sua colonizao pela forma do valor e,
juntamente com esta questo, a emergncia de uma teia empresarial como paradigma
organizacional dominante) e as formas de Estado (notavelmente, a sua restruturao luz
da relativizao da escala e a incapacidade das formas tradicionais do Estado de
governarem a nova economia). Por sua vez, isto torna difcil (mas no impossvel)
organizar qualquer tipo de luta socialista relacionada com a defesa do Estado nacional
Keynesianista de bem-estar, que se desenvolveu como resposta s contradies do
Fordismo Atlntico e ajudou a consolidar o regime de acumulao. Pelo contrrio, as
novas formas de luta, devem ser orientadas para questes de inovao e competitividade;
questes de flexibilizao do mercado laboral, salrio bsico e economia social; para a
natureza ps-nacional das instituies polticas; e para a procura de alternativas ao mercado
e ao Estado para governar a nova economia orientada para o controlo do conhecimento
(contudo, ainda essencialmente, capitalista). Repito, pese embora os riscos possam ser
distintos, isto d continuidade a uma plataforma familiar. Com efeito, cada nova fase do
capitalismo encontra-se associada necessidade de redefinir o socialismo, assim como
contestar novas formas de revisionismo.

Entrevistador A tua abordagem terica interroga vrias distines precisas que

tiveram um grande impacto na teoria poltica social como Estado vs. Sociedade,
Econmico vs. Poltico, Agncia vs. Estrutura, Lgica da capital vs. Luta de Classes,
etc. No obstante as tuas questes analticas se terem gradualmente transformado
perante a mudana anteriormente referida, relacionada com o tpico da
globalizao, continuaste a expandir o teu quadro terico articulando nele novas
ferramentas. Contudo, isto no te levou a excluir as tuas primeiras ferramentas
tericas, como os conceitos de Gramsci de hegemonia e bloco histrico. No
entanto, como revelam noes como as de implicao social da economia, que
retiras de Polanyi e que eminente nos seus ltimos trabalhos, de certa maneira,
continuas ainda a lidar com a velha questo da complexidade da totalidade social
ou da formao social. Neste sentido, poder-se- argumentar que a crtica s
abordagens holsticas e individualistas aos processos de formao e transformao
sociais, continuam ainda a ser as bases tericas principais da tua abordagem ao
fenmeno da globalizao e do Estado. Como que vs o velho problema de
formao social e agncia-estrutura, relativamente aos teus ltimos trabalhos sobre
a globalizao?

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BOB JESSOP

Bob Jessop A tua leitura geral sobre a minha preocupao em transcender dicotomias
tradicionais atravs de uma re-interpretao dialctica mais complexa de tais dicotomias
est correcta. Outra dicotomia que tentei trabalhar que a que se estabelece entre
individualismo metodolgico e holismo metodolgico, atravs daquilo que Bourdieu
denomina por relacionalismo metodolgico. Isto tem implicaes importantes na forma
como se pensam as totalidades. Estabeleo uma distino entre princpios competitivos de
totalitarismo em relao a formaes sociais (ou seja, princpios competitivos de
socializao ou Vergesellschaftung) e a possibilidade de que, alguma vez, possamos estar
perante totalidades completamente fechadas em si prprias.
Para mim, o totalitarismo nunca est completo h sempre relaes sociais e estruturas
(bem como fenmenos naturais) que resistem a uma integrao completa, seja qual for o
projecto de totalitarismo e existem sempre tentativas competitivas de totalitarismo em
escalas muito diferentes e oriundas de variados centros potenciais de totalitarismo. Da que
a relao de agncia-estrutura seja to importante para o trabalho que tenho vindo a
desenvolver. Neste contexto, a globalizao envolve uma ampla gama de tentativas de
totalitarismo ao nvel de uma formao social potencialmente global. Todavia, tal como
destaquei inicialmente, como a globalizao deve ser lida como um processo multi-escalar,
multi-cntrico e multi-temporal.
H variadssimas verses de globalizao competindo como um projecto scio-cultural,
poltico e econmico e encontram-se igualmente expostos a uma anlise relacionada com o
velho problema da formao social e agncia-estrutura. De entre os novos conceitos que
entendi como teis a esta matria, situam-se os da fixao do espao e tempo, a distino
entre espao e tempo e a compresso entre espao e tempo. Isto providencia, sem dvida,
modos mais sofisticados de anlise acerca da societalizao e acerca dos problemas de
poder e dominao inerentes dialctica estrutura-agncia.

Entrevistador Nos teus ltimos trabalhos, apoias-te muito na distino mercado-

sociedade trazida colao por Polanyi. Pareces argumentar que a rede complexa
de relacionamentos construda apesar de [e/ou] pela tenso e conflitos entre estes
sistemas distintos ou autnomos. O processo de transformao de uma sociedade
numa sociedade de mercado pode ser dado como um exemplo fiel deste processo
complexo de interaco entre sistemas diferentes. Quer-nos explicar a raiz desta
tenso entre o mercado e a sociedade? Sob que condies uma sociedade se torna
numa sociedade de mercado e se torna possvel a socializao do capitalismo? Nesta
conformidade, perguntar-te-ia se vs qualquer possibilidade de [co]existncia de um
mercado social ou um mercado livre no seio de um sistema socialista?

Bob Jessop Antes de responder questo que me colocas relativamente a Polanyi,

pretendo salientar trs pontos cruciais. Primeiro, de um ponto de vista Marxista, a
reproduo da relao do capital no pode ser garantida puramente por relaes de troca
mediadas pelo mercado. H sempre uma dimenso extra-econmica na acumulao de

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

capital que se encontra reflectida no papel de instituies, como o Estado, redes de negcio,
organizaes no governamentais, etc. Segundo, h sempre uma tenso entre os momentos
extra-econmicos e econmicos da reproduo da relao capital, uma vez que a sua
separao institucional simultaneamente necessria ao capitalismo e ainda assim
problemtica para capitalismo precisamente porque, na minha perspectiva, a forma
problematiza a sua funo. Isto outra rea onde preciso introduzir as abordagens
estratgico-relacional e/ou estrutura-agncia.
Terceiro, dada esta tenso, em princpio, insolvel, s podemos esperar, no mnimo,
por segundas melhores opes. neste contexto que tenho escrito sobre as inerentes noes
preconcebidas e estratgias envolvidas em qualquer estratgia de acumulao, projecto de
Estado, ou princpio de societalizao. Agora, quanto fonte da tenso entre o mercado e
a sociedade, podemos dizer que quando o cmbio de mercado se torna no princpio
dominante de societalizao, tal como faz quando a mercadorizao se estende a todas
esferas sociais, imperioso que o seu ambiente extra-econmico (abrangendo uma vasta
gama de outras instituies, assim como entidades no econmicas, relaes sociais, e
organizaes na sociedade civil) se adapte para garantir as suas prprias condies de
existncia. Da que Polanyi se refira ao enraizamento da economia de mercado das
instituies pr-capitalistas na qual as relaes econmicas tm sido enterradas previamente
e, posteriormente, tm sido subordinadas previamente a valores e normas no econmicos
(como, por exemplo, preos justos, salrios justos, solidariedade social, ou razes de
Estado). Mas isto implica um determinado risco, uma vez que a troca de relaes pode vir a
dominar todas esferas da vida social levando quilo que Polanyi documenta, como
dominao das relaes de troca tambm em relao ao trabalho assalariado, dinheiro e
terra (ou, de uma forma mais ampla, natureza). No entanto, os trs so mercadorias
realmente fictcias e no podem ser reproduzidas a mdio prazo s pelas relaes de
mercado sem danificarem o prprio capital j para no mencionar a formao social mais
ampla.
Desta forma, Polanyi salienta a necessidade de se desenraizarem as relaes de
mercado capitalista no para promover o retorno das relaes sociais e instituies pr-
capitalistas, mas de um mercado amigvel, no obstante a ordem institucional restringida ao
mercado. Em resumo, numa sociedade de mercado. Isto proporciona outro exemplo
interessante dos limites de qualquer tentativa de totalitarismo e a importncia das
contradies e dilemas envolvidos em reproduzir a relao de capital. A minha proposta
actual para reflectirmos sobre questes como as que indiquei anteriormente, reside na
fixao de espao e tempo. So eles que proporcionam uma estrutura relativamente estvel
na qual dilemas e contradies podem ser descontextualizados e transferidos embora
custa de grupos marginais dentro e para alm da matriz espao-temporal relevante.
Finalmente, no que tange possibilidade de relaes de mercado no seio de uma matriz
socialista, plenamente antecipo que elas existiro. O problema no propriamente como
eliminar relaes de troca, mas como limitar o seu alcance na esfera das mercadorias
fictcias e como prevenir a subordinao de todas relaes sociais mercadorizao. Neste
contexto, uma questo social e econmica sujeita a outros princpios de societalizao,

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BOB JESSOP

especialmente os da solidariedade e democracia deliberativa, seria uma caracterstica

essencial do socialismo. At agora, por resolver, na minha mente, a escala em que a
fixao espao-temporal dominante para o socialismo ser estabelecida.

Entrevistador Parece-me que a tua perspectiva terica deve em muito Escola de

Regulao. A Escola de Regulao preocupa-se principalmente com os sistemas
scio polticos, instituies e mecanismos atravs dos quais o capitalismo regulado
ou se regula a si prprio. Nesta conformidade, utilizas conceitos como modo de
regulao e regime de acumulao. A abordagem de regulao analisa tambm a
economia capitalista escala mundial e coloca vrias questes relacionadas com a
regulao do capitalismo global. Assim, gostaramos de saber o que pensas sobre as
dinmicas do capitalismo global e o seu impacto nas mudanas da diviso
internacional de trabalho? Ao analisares o processo de globalizao e a mudana de
padres das relaes internacionais, apoias-te tambm noutras teorias que no as da
regulao, tais como a teoria de dependncia ou teoria mundial sistmica; empregas
ainda classificaes estruturantes nessas teorias, tais como as distines Primeiro-
Terceiro-Mundo e Desenvolvido-Subdesenvolvido, etc ...

Bob Jessop Escrevi, muito recentemente, de uma forma extensa, sobre a globalizao
partindo de uma perspectiva de regulao e terica do Estado. Algumas indicaes a este
respeito j foram mencionadas nas respostas anteriores. Uma vez que no acredito na
existncia de uma nica lgica para o fenmeno da globalizao, interpretando-o como a
resultante complexa de muitos processos diferentes em muitas escalas distintas, no h uma
resposta simples relativamente ao seu impacto na diviso internacional do trabalho. Nos
meus trabalhos iniciais, sugeri que o que convencionalmente discutido sob a rubrica da
globalizao inclui uma vastssima gama de processos envolvendo formas complexas de
articulao inter-escalar, de circuitos diferentes de capital e tentativas de vrias foras
sociais em contenda para organizarem arquitecturas institucionais correspondentes a estes
processos econmicos diferentes. No meu trabalho ainda no me apoiei, nem na teoria de
dependncia, nem na teoria mundial sistmica pese embora esteja mais inclinado para o
anterior do que para o ltimo. Estou muito convencido que h relaes de desenvolvimento
dependente, mas gostaria de abordar esta questo de uma forma estratgico-relacional.
O meu problema com a teoria mundial sistmica que tende a interpretar o
desenvolvimento capitalista em termos da lgica do capital top-down do sistema mundial
mesmo que reconhea uma diviso entre um mercado global e um sistema pluralstico
nao-Estado. H alguns argumentos interessantes avanado pela teoria mundial sistmica
e no me oponho a integr-los na minha abordagem. Classificaes como Primeiro-Mundo
vs. Terceiro-Mundo e Desenvolvido vs. Subdesenvolvido parecem-me mais importantes
relativamente sua constituio e implicao discursivas, do que como distines que
correspondem, de alguma forma, a divises reais dentro da economia global. Tal como
destaquei num outro espao, dentro do conjunto de relaes econmicas, as divises em

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

espaos econmicos especficos (tal como uma economia nacional) so produto de prticas
discursivas e materiais especficas que, por sua vez, tm efeitos especficos no
desenvolvimento subsequente do conjunto no seu todo. Gostaria assim de salientar o
mesmo relativamente s distines que estabeleces. Por um lado, podem ser vistos como
produtos arbitrrios de imaginrios polticos e econmicos especficos. Por outro lado,
naturalmente, algumas distines so mais orgnicas que outras, isto , reflectem ou captam
melhor (num sentido crtico realista) as divises reais que existem na economia. Em ambos
os casos, tambm importante considerarmos as suas implicaes polticas e como cada
um facilita ou restringe a mobilizao poltica contra as formas transformadoras de
explorao e dominao capitalistas.

Entrevistador O que gostarias de dizer sobre as consequncias polticas da

globalizao? Podes ainda explicar-nos as discrepncias estruturais e os conflitos
polticos que este processo poder vir a provocar? Tens-te referido ao Estado dentro
do contexto do processo de globalizao, argumentando que a eroso do Estado no
, necessariamente, resultado deste processo, uma vez que pode reorganizar-se
dentro do contexto de globalizao ou em resposta ao processo de globalizao.
Como que o Estado se adapta a este processo ou se reorganiza dentro do contexto
de globalizao? Alm do mais, gostaramos ainda de compreender se possvel
diferenciar os impactos da globalizao sobre o Estado ao longo das linhas
distintivas do capitalismo global entre centro e periferia. Achas que categorias como
Terceiro-Mundo e Estados do Terceiro-Mundo so ainda apropriadas e podem
ser utilizadas? Se for esse o caso, como que estes Estados so influenciados pelo
processo de globalizao?

Bob Jessop No tenho dvida alguma de que h um disfuno importante entre a

organizao das relaes polticas e econmicas e que isto sempre existiu, maior ou
menor escala, no desenvolvimento do capitalismo. A sua forma actual (pelo menos nas
economias capitalistas avanadas) encontra-se entre uma economia globalizada e a
sobrevivncia de um sistema de Estados nacionais. No entanto, adicionaria ainda mais trs
questes. Primeiro, h que no confundir a arquitectura institucional do sistema Estatal com
a organizao de relaes de poder. H questes cruciais a serem exploradas em torno da
organizao da hegemonia no seio do sistema poltico internacional, que jamais podem ser
captadas tratando cada Estado nacional como uma entidade insulada, assumindo
erroneamente que no existe nenhuma interpenetrao nem qualquer rede de poderes de
classe nos [e atravs dos] respectivos Estados. Seria completamente impossvel, por
exemplo, entender o desenvolvimento do Fordismo Atlntico, sem se considerar a
hegemonia do Estado dos Estados Unidos da Amrica na definio da estrutura
internacional, na qual o Fordismo se veio a estabilizar no s dentro das economias do
Fordismo Atlntico, como tambm, por exemplo, em relao s economias produtoras de
petrleo noutros espaos do planeta. Segundo, no o Estado como tal que se adapta

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BOB JESSOP

globalizao. O Estado como tal no exerce poder, nem tem poder para se reorganizar a si
prprio. Pelo contrrio, so foras especficas que operando no terreno do Estado e/ou
distanciadas do Estado que so os agentes da reorganizao. Neste sentido, em resposta
crise institucional de uma forma particular de Estado, existem esforos para modificar as
polticas, os aparelhos de Estado, a arquitectura institucional mais ampla do Estado, as suas
escalas de interveno e as interrelaes do sistema Estatal e outros espaos de poder social,
poltico e econmico. Isto um processo evolutivo experimental cujo resultado no j
preconcebido e escrito previamente dentro de uma lgica predeterminada de acumulao de
capital. Claramente, face aos meus argumentos anteriores, essencial, no s diferenciar o
impacto dos ditos processos de globalizao nos Estados (que realmente operam em muitas
escalas diferentes e so oriundos de muitos locais diferentes). O seu impacto nos Estados
Unidos da Amrica, Alemanha, Gr Bretanha, Dinamarca, Turquia, Taiwan, Singapura,
Turkya, Haiti, s para dar alguns exemplos, ser bem diferente. Contudo, a mesma questo
se levanta, por exemplo, relativamente a outras escalas: Nova Iorque e Detroit, Berlim e
Leipzig, a Londres e Sheffield, Copenhaga e Aarhus, Istanbul e Izmir, Taiwan e Taichung,
Singapura e Riau, e assim por diante. No h nenhuma necessidade de fetishizar o nvel
nacional quando se analisa o impacto (ou os agentes) de globalizao. Do igual modo, julgo
que no til, analtica e politicamente, dividir o mundo por decreto terico num Primeiro
e Terceiro Mundo. mais importante analisar os impactos da globalizao em escalas
diferentes e avaliar em termos estratgico-relacionais a viabilidade de diferentes horizontes
de tempo, de tipos diferentes de estratgias de unio. Estes podem no se encontrar melhor
organizados em termos de blocos de Estados nao. H tambm um enorme escopo para
outras bases de organizao global, incluindo os movimentos sociais e a classe
transnacional.

Entrevistador Houve mudanas importantes desde que o crescimento do

Thatcherismo nas dcadas de 70 e 80. Nas Eleies Legislativas de 1997, o Partido
Conservador sai do governo e o Novo Partido Trabalhista alcanou um grande xito
nacional. Desde ento, a poltica em Inglaterra foi e ainda governada pelo governo
Trabalhista e a sua denominada estratgia da Terceira Via. Como reagiu
politicamente o Novo Partido Trabalhista perante o fracasso do projecto poltico
Thatcherista? Em que consistia a transio do Thatcherismo para o projecto da
Terceira Via, de Tony Blair? Como comparas o Thatcherismo (e, posteriormente o
Majorismo) e o projecto de Blair relativamente sua posio perante a nova
conjuntura global da Inglaterra, em geral e ainda relativamente s suas estratgias
de aproximao dos Estados Unidos da Amrica, em particular? Detectas entre esses
projectos muitas semelhanas e diferenas, continuidades e descontinuidades?

Bob Jessop A vitria eleitoral do Novo Trabalhismo representou, certamente, uma

mudana massiva na cena poltica, isto o mundo visvel da poltica quotidiana expressou-
se perante o pblico em geral atravs da aco declarada e aberta de foras sociais, mais ou

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

menos bem organizadas. Todavia, isto no implicaria uma mudana igualmente radical no
bloco de poder, nem tampouco na sua linha estratgica global. A demisso de Thatcher no
representou uma derrota para a estratgia neo-liberal de acumulao, nem o projecto geral
do autoritarismo populista ao qual o seu partido se encontrava intimamente associado. A
sua demisso muito mais uma reaco ao isolamento crescente que vinha revelar dentro
do seu prprio partido e aos problemas que Thatcher enfrentou na gesto da questo da
integrao Europeia. O governo de Major pode ser visto como um Thatcherismo com um
rosto cinzento, preocupado em consolidar o Thatcherismo, contudo recriando condies
para a coeso social que tinha comeado a desagregar-se. O Novo Trabalhismo, por sua vez,
pode ser visto como uma resposta eleitoral calculista ante a aparente hegemonia do
Thatcherismo, o estado do Estado face os 18 anos de neoliberalismo frreo, assim como
uma acomodao mais geral s mudanas estruturais na economia. Num outro local,
descrevi o Novo Trabalhismo (ou, melhor, o Blairismo uma vez que Gordon Marrom, o
Chanceler do Tesouro Nacional tem uma posio diferente) como Thatcherismo com
um rosto Socialista Cristo. Se h algo que est muito claro em Tony Blair que ele
aprofunda o neo-liberalismo muito mais ainda que Thatcher ou Major. Em parte isto uma
resposta continuada consolidao global do neo-liberalismo, sob a batuta de Reagan,
Bush e Clinton e as mudanas estruturais que isto tem produzido.
Mas tambm uma resposta crescente globalizao da economia Britnica, sob a
hegemonia da Cidade da Londres (agora plenamente internacionalizada) e das companhias
multinacionais lderes (muitas delas com importantes operaes transatlnticas e Europeias);
e crescente crucialidade da Inglaterra Mdia nos clculos eleitorais do Novo
Trabalhismo. No que se prende com a Europa, Blair provavelmente est mais positivamente
inclinado a aumentar a dimenso da integrao Europeia com a condio de que esta
assuma essencialmente um formato neo-liberal. O seu problema, relativamente a esta
matria, mais uma questo de curto prazo e poltica do que de longo prazo e econmica.
Em resumo, Blair sabe que a opinio pblica, mobilizada pelo pequeno Bretanhista e/ou
mdia de Direita pr-estadunidense, hostil Europa (e, especialmente, perda da libra e
consequentes implicaes para a soberania).
Curiosamente, pese embora estivesse preparado para atacar os sindicatos, os defensores
de Clusula Quatro (que simbolicamente estipulava o compromisso com a nacionalizao
na constituio do Partido Trabalhista) e todos os que pudessem vir a resistir aos seus
planos para modernizar a organizao do Partido Trabalhista, Blair revela-se relutante em
liderar a opinio pblica a favor da Europa e do Euro. Isto tem a ver com o seu receio dos
mdia de Direita nas prximas eleies. Todavia, quanto mais tempo demorar a colocar
estas questes na agenda poltica britnica, mais difcil ser para Balir vencer a batalha da
hegemonia nesta matria. De uma forma mais ampla, em termos das continuidades e
descontinuidades entre os anos de Thatcher, Major e Novo Trabalhismo, importante
adoptar uma periodizao do Novo Trabalhismo, assim como h que considerar o
Thatcherismo em termos da sua prpria periodizao. Antes das Legislativas de 1997,
Blair preocupou-se essencialmente em estabelecer as condies para uma vitria de Partido

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BOB JESSOP

Trabalhista: a sua principal preocupao era, por um lado a criao de uma organizao
fixa e, por outro lado a construo de um significado flutuante.
A organizao fixa consistia na modernizao do Partido de Trabalhista, tornando-o
num Partido autoritrio moderno de massas (para usar a terminologia de Poulantzas); e o
significado flutuante radicava no prprio termo Novo Trabalhismo, que podia ter vrios
significados em contextos diferentes. Depois da vitria nas Legislativas, viveu-se um
perodo que o prprio Blair descreveu como o ps-euforia, fase da pr-entrega, ou seja,
o perodo em que cessam as celebraes eleitorais em que o Novo Trabalhismo, trabalha
em torno dos apertados constrangimentos fiscais e financeiros determinado pelo governo
Conservador cessante, e ainda no havia sido formulado um novo jogo de polticas
marcadamente Neo-Trabalhistas. No ltimo ano, comeamos a ver, de alguma forma,
uma viragem social democrtica nas polticas do Novo Trabalhismo no campo da
reforma do Estado de bem-estar a redistribuio discreta de recursos limitados do
oramento com o intuito de minimizar a pobreza e a excluso social de grupos sociais
profundamente desfavorecidos. No obstante, mesmo aqui, verificamos uma diviso clara
entre a crescente inflexo neo-liberal pr-estadonidense que Blair daria a tais reformas e a
inflexo mais tradicional social democrtica adaptada s denominadas realidades da
globalizao que Gordon Marrom preferiria. bem provvel que seja este o eixo principal
de conflito no perodo ps-eleitoral. Relativamente s continuidades e descontinuidades, em
geral, sugeriria que estas categorias podem ser divididas, em grande parte, em trs grupos
relacionados entre si: os que se preocupam em manter as linhas principais da abordagem
econmica neo-liberal desbravada pelo Thatcherismo; os que pretendem proporcionar
medidas necessrias para melhorar a eficincia dos mercados flexveis de trabalho, assim
como temperar os custos sociais das reformas do mercado de trabalho e outras medidas
econmicas neo-liberais; e os que se preocupam com a modernizao mais geral da
constituio e aparelho Estatal, por forma a proporcionar uma estrutura mais eficiente de
institucional para criar uma economia globalmente competitiva, contudo socialmente
inclusiva. Uma segunda vitria eleitoral do Novo Trabalhismo, que muito possvel,
embora a sua magnitude seja ainda uma incgnita e dependa profundamente da dimenso
dos resultados dos eleitores trabalhistas, preponderantes nas esferas poltica, econmica e
cultural, consolidar algumas das descontinuidades. Mas isto ainda ser ainda dentro de
uma estrutura predominantemente neo-liberal.

Entrevistador No teu trabalho sobre a Governao, formulas o conceito de

Governao como um conjunto de prticas de espao, de tempo e de formas. Para ti,
as prticas sociais e instituies envolvem formas espaciais, temporais
estruturalmente marcantes. Encontram-se orientadas para horizontes temporais,
espaciais distintos da aco. Abordas tambm a problemtica da estratgia e tcticas,
apoiando-te em De Certeau e Debray. Podes desenvolver um pouco a problemtica
da estratgia dentro do contexto de possveis estratgias da Esquerda socialista na
abordagem ao problema da globalizao? Julgas que necessrio diferenci-los ao

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

longo da distino entre centro e periferia? Quais as implicaes que a dimenso

espao-temporal e a distino de estratgia-tctica preconizada por De Certeau tm
para a Esquerda actual? Achas que os movimentos radicais contra a globalizao,
como o de Seattle e o Movimento Zapatista, empregam uma estratgia genuna e
apropriada contra o capitalismo global?

Bob Jessop Correndo o risco de me tornar repetitivo, gostaria de sublinhar, uma vez mais,
que a globalizao no ocorre apenas numa escala global. um processo multi-escalar.
Assim, o problema para a estratgia da Esquerda socialista no consiste em descobrir uma
escala decisiva para se organizar como se tudo o resto viesse a organizar-se por
arrastamento. O verdadeiro problema como responder relativizao da escala que foi
gerada pela globalizao, dito de outra forma, a perda do primado de qualquer escala (em
comparao com a que se encontrava vigente a nvel nacional no capitalismo do ps-guerra)
como escala crucial de aco poltica em torno da qual outras aces podem ser
coordenadas. Desta forma, imperioso pensar sobre como melhor proporcionar as
condies para organizar a aco em muitas escalas diferentes, em muitos centros
diferentes, e com muitas foras sociais diferentes. Rejeito completamente a ideia da
existncia de um nico centro de coordenao. Contrariamente, h que pensar sobre esta
matria em termos do que referi num outro espao como, meta-Governao, isto ,
organizar as condies para a auto-organizao.
Para alguns problemas, pensar globalmente, actuando localmente ser a melhor soluo
(a ttulo de exemplo, as questes relacionadas com o ambiente); para outros problemas,
pensar localmente, mas organizar globalmente, pode ser importante (a ttulo de exemplo, a
ameaa das comunidades nativas deve ser tratada localmente, mas com o apoio de escalas
globais, regionais e nacionais). Mas h tambm outras permutaes de escalas, centros de
coordenao e horizontes temporais que necessitam ser considerados. As tcticas, tal como
avana De Certeau, podem ser importantes em determinadas condies, especialmente em
resposta a ameaas locais imediatas; mas devem ser relacionadas a conjuntos mais amplos
de lutas. Neste contexto, tambm podemos aprender alguma coisa da distino efectuada
por Gramsci entre guerras de manobra e guerras de posio. No que tange a Seattle e aos
Zapatistas, vejo-os como importantes e originais contribuies ao desenvolvimento total da
luta contra as formas neo-liberais dominantes de globalizao. A questo de fundo como
encorajar tais iniciativas bottom-up, providenciando-lhes apoio transnacional e
simultaneamente facultar-lhes uma determinada coerncia ampla em termos de resistir e
transformar a falta de lgica da globalizao capitalista. Isto remete-nos para problemas
mais gerais do projecto institucional e para a criao de sujeitos democrticos capaz de
pensarem e de agirem em escalas diferentes.

Entrevistador Registou-se uma transformao importante na Esquerda europeia nos

ltimos 30 anos, tanto ao nvel ideolgico e poltico, quanto ao nvel terico.
Podemos denominar esta transformao por Nova Esquerda. O rasgo comum,

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BOB JESSOP

definidor de todos os movimentos diferentes da denominada Nova Esquerda a

sua nfase no problema da democracia, ou na questo de como expandir a
democracia. A necessidade da democracia surge assim reivindicada, quer em
oposio ao socialismo realmente existente, quer em oposio ao capitalismo de
bem-estar da dcada de 60, quer ainda em oposio ao neo-liberalismo dos anos 80.
A Nova Esquerda foi uma fora muito activa, no s nas lutas democrticas, como
tambm nos movimentos intelectuais. Como avalias esta transformao da Esquerda
europeia e a sua posio poltica terica enquanto Nova Esquerda? Qual a tua
opinio, relativamente a algumas das questes que tm sido levantadas pela Nova
Esquerda, tais como democracia, sociedade civil, esfera pblica e democracia radical?

Bob Jessop Em essncia sou muito sensvel a esta mudana de nfase, mas corre o risco
de se tornar na defesa de uma democracia liberal, a menos que seja articulada a uma anlise
das realidades subjacentes e das tendncias actuais no seio do capitalismo. O que eu acho
especialmente apelativo na Nova Esquerda a sua rejeio do economicismo e
reducionismo de classe e o reconhecimento da importncia de outros locais e formas de luta
contra explorao e dominao. Isto, por sua vez, expande, radicalmente, o espectro das
lutas, como refere a tua pergunta. Sou ainda sensvel sua nfase na sociedade civil. Nos
meus trabalhos iniciais no trabalhei muito este conceito, excepto nos comentrios que teci
relativamente a Gramsci; em grande parte isto prende-se com a viso que tinha na altura, de
que a sociedade civil era uma construo ideolgica burguesa. Desde ento tenho
mudado a minha posio relativamente a esta matria. Vejo agora a sociedade civil em
termos anlogos ao conceito mundovida de Habermas. Nestes termos considero agora a
sociedade civil (ou o mundovida) como abrangendo vrias relaes sociais, identidades,
interesses e valores exteriores e/ou que atravessam sistemas especficos, em vez de se
encontrarem ancorados em si prprios. Inclui relaes sociais, como gnero, gerao,
etnicidade, identidade nacional, sociedades associativas, novos movimentos sociais, etc.
Isto influencia a economia criando oportunidades para o lucro, assim como
influenciando as lutas sobre a mercadorizao, des-mercadorizao e re-mercadorizao da
sociedade, a nvel mais amplo. Isto pode ser ilustrado por fenmenos como a diviso de
gnero no trabalho; mercados de trabalho duais estruturados em torno de divises
geracionais e tnicas; desenvolvimento de mercados orientados para a libra cr-de-rosa;
preocupaes com a competitividade nacional, regional e urbana; ou o impacto de
movimentos ecologistas nas estratgias para a modernizao ecolgica. O mundovida
tambm actua como um reservatrio de relaes sociais, identidades, interesses e valores
que podem ser mobilizados contra a lgica de acumulao (ou qualquer outro princpio de
sistmico de societalizao) e isso, alm do mais, como Gramsci sugere (e, em certa
medida, Laclau & Mouffe), como um campo de luta para articular novos princpios
hegemnicos.
Neste sentido, considero importante defender esta esfera de colonizao pela relao
do capital ou, de facto, qualquer outro princpio sistmico de societalizao (tal como o
militarismo, ou a segurana nacional). Contudo, tambm importante criar condies para

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 Globalizao, Regionalizao, Mercado e o Estado

que exista tolerncia mtua entre foras diferentes no seio da sociedade civil, sujeitas a um
respeito geral pelos valores democrticos bsicos. Isto requer, no s a construo de
instituies democrticas (cujo carcter diferir de acordo com as esferas especficas na
qual se instituiro), mas tambm a formao de sujeitos comprometidos com prticas
democrticas e com a deliberao. apenas dentro desta estrutura que se pode assim
comear a discutir as questes relacionadas com o equilbrio apropriado, entre as polticas
de identidade e a polticas de igualdade, as polticas de produo e as polticas de
distribuio, as escalas espao-temporais apropriadas e horizontes para polticas
democrticas, etc.

Correspondncia

Bob Jessop, Universidade de Lancaster, Inglaterra.

E-mail: soardj@exchange.lancs.ac.uk

Entrevista

Entrevista conduzida por Mrekkep (Ink), Ankara

Entrevista publicado em Currculo sem Fronteiras com autorizao do autor.

Traduo de Joo M. Paraskeva, Universidade do Minho, Portugal.

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