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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

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Il ne faut jamais toucher un oisillon tomb du nid. Info ou intox ? Podcast


Science 277 Les sciences participatives

Astrophysique et musique avec Jean-Philippe


Uzan : la retranscription
On 21.11.2016, in Dossiers, by Johan
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Podcast Science

267 Astrophysique et musique Share

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

Astrophysique et musique avec JP UZAN - PS N267

Ce dossier a t enregistr dans lpisode 267 de podcast Science,


retranscription ralise par Stphanie, merci Johan pour la relecture !
Si vous navez pas de base en musique, lcoute de lpisode 176 Math et
musique est recommande.

Robin (R) : Bonsoir, pour nir cette saison en beaut, nous recevons le
dtenteur du record absolu du nombre dcoute de notre mission : Jean-
Philippe Uzan [Episode 226 : Les cent ans de la relativit gnrale], pour
aborder un sujet a priori surprenant, astrophysique et musique. Nous
sommes le mardi 5 juillet, bonsoir.

J : Aujourdhui une grande table physique puisque nous sommes quatre


avec Nico (N)
N : Salut
J : Qui na pas de micro mais donc qui nous dit bonjour, moi-mme qui
suis venu depuis les Etats-Unis pour cette semaine.

Irne (I) : Alors a cest hyper impoli de se prsenter en premier Johan.


Ca ne se fait pas du tout.

R : Non a ne se fait pas mais en mme temps il est venu depuis


Baltimore pour rencontrer Jean-Philippe parce que cest son plus grand

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fan.

J : Voil, Robin.

R : Bonsoir.

J : Et enn notre invit Jean-Philippe Uzan (JPU).

JPU : Bonsoir !

J : Et donc Irne depuis la Californie.

R : Qui na donc pas fait le dplacement.

J : Donc ce soir cest une mission un peu comme la dernire de lanne


passe, cest dire interview/dossier.

R : Globalement on laisse Jean-Philippe parler.

J : Voil.

JPU : Ils ont trouv un type qui est capable de parler tout seul.

R : Ca dure largement assez longtemps quand on le laisse parler.

J : Voil, et puis on va enchaner sur vos questions parce quil y a du


monde ce soir dans la chat room.

R : Et puis cest parti.

J : Est-ce quon commence par lextrait de musique ? Jean-Philippe avait


prpar un extrait.

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Protonic Games - Fabien Waksman

Protonic games Fabien Waksman

JPU : On ne va pas couter les 12 minutes, un moment tu tarrtes quand


tu penses que a va

N : Tu peux commencer parler.

JPU : Bonsoir tous, ceci ctait le dbut dune pice qui sappelle
Protonic Games, donc les jeux de proton, qui a t compos par Fabien
Waksman, qui est un jeune compositeur franais qui travaille au
conservatoire de Paris. Cest un prof dcriture, qui est un de mes amis,
avec qui jai beaucoup travaill ces derniers temps. Je vais vous parler un
peu de ce quon a fait, de projets quon a fait avec des tudiants et puis
aussi comment est-ce quon en est arrivs l, cest un peu a. Comme
cest les vacances et que jai beaucoup travaill toute la journe cest
beaucoup dimprovisation, voil, et lide cest de partager des choses que
jaime donc il y aura de la science, de lastrophysique, il y aura un peu de
math et il y aura surtout beaucoup de musique parce que a fait partie des
choses qui sont importantes dans ma vie. On va parler de comment on fait
rentrer en collision plein de choses qui nont rien voir ensemble et quon
arrive justier le fait que cest bien de les mettre ensemble. On va
essayer de faire a. Je ne sais pas comment on commence ?

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R : A priori : juste de dire que tu vas regrouper toutes ces choses l a fait
dj la question. Mathmatique et physique on a dj fait un pisode

J : Question rhtorique : quest-ce que tu penses des maths, de la


physique, de lastronomie et de la musique ?

La naissance du
monde, in Musurgia
Universalis,
Athanasius Kircher,
1650.

R : Mathmatique et musique on a dj fait un pisode, a peut lancer,


astrophysique et musique vue de nez, part les anciens illumins qui
entendaient lharmonie des sphres, je ne vois pas bien.

JPU : On va parler de lharmonie des sphres. En fait je vais vous


expliquer un peu comment les choses se sont faites. Moi jaime la
musique depuis tout petit, jen fais beaucoup, la science, la physique et
lastrophysique aussi, cest un peu mon mtier. Mais ce nest pas pour a
quon fait les deux en mme temps et l il y a eu des hasards de lhistoire
de la vie qui font quon fait des rencontres et quil y a des choses qui se
mettent en place quon navait pas prvues.

Ca cest un peu lhistoire, a a commenc en 2009 je crois, javais t

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invit par la fondation 93, qui organise pas mal dactivits dans des coles
lmentaires dans le 93, pour faire une srie dinterventions avec un
compositeur qui sappelle Eddie Ladoire autour de sciences et arts, il y
avait chaque fois un scientique et un artiste. Dans les artistes il y avait
des auteurs de bande dessine, des peintres, des comdiens et un
compositeur. Quand la fondation 93 ma invit je leur ai dit que je
prfrerais travailler avec un compositeur parce que cest ce qui
mintresse le plus et je ne comprenais pas grand chose lcriture de la
musique contemporaine. Comme a au moins a me forcerait apprendre
des choses. Parce que dans ce genre de projet on donne pas mal de temps
mais cest aussi bien de senrichir de choses quon aime et puis de
rencontrer des gens avec qui peut-tre on peut faire des choses. Donc on a
dvelopp un projet autour de science et musique, astrophysique et
musique.

On a commenc discuter avec les enfants dune classe de CM2. On voit


les toiles, cest de la lumire, les diffrences et similarits entre la
lumire et le son, et puis les diffrences entre lart pictural et la musique,
on ne les peroit pas de la mme faon. Puis ce projet sest dvelopp et
un jour comme a en discutant et en plaisantant, on parle avec Eddie et je
lui dis que cest quand mme bizarre parce que si toute lhumanit tait
aveugle, quelle reprsentation nous ferions-nous de lunivers ? En fait en
posant cette question a a compltement orient le projet parce quon a
ralis quen faisant cette exprience de pense de lastronome aveugle,
on pouvait avoir une rexion dj trs profonde sur la notion de ralit et
surtout sur la notion de ce que nous on se reprsente. Cest dire
quaujourdhui la perception que jai du monde extrieur je lai travers
mes sens, ces sens sont des objets de mesure qui sont limits, on a 5 sens,
je vois certaines couleurs, donc en gros je vois une octave avec mes yeux,
avec mes oreilles cest plutt une dizaine doctaves. Dans lespace, cest
le vide donc bien sr le son ne se propage pas, donc tout ce que je sais de
lunivers je le sais principalement par la lumire, il y a aussi quelques
particules comme les neutrinos (voir aussi le blog audio 38).

Quelquun : Les ondes gravitationnelles (voir aussi linterview du Pr.

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Maggiore dans lpisode 257).

JPU : Jallais venir aux ondes gravitationnelles mais je ne voulais pas en


parler tout de suite, et en fait on est limit dans la prhension que lon a du
monde, partir de ce que lon mesure, on va faire une reprsentation du
monde physique et de lunivers. Il se trouve quavec le dveloppement
des progrs scientiques on a russi faire des prothses de nos sens,
on arrive voir dans des couleurs que nous ne voyons pas, les ultraviolets,
les infrarouges, les rayons X, on arrive voir de petites distances avec des
microscopes de plus en plus ns (voir ce dossier sur les microscopes),
avec les acclrateurs de particules, on arrive aussi voir plus loin avec
des tlescopes (voir ce dossier sur les tlescopes). Bref, on a enrichit tous
nos sens et on se rend compte qu chaque fois on dcouvre une ralit
qui est diffrente de celle que nous avions reprsente alors que nous
avions un accs limit au monde.

Galaxie du Tourbillon vue par des tlescopes utilisant


diffrentes longueurs donde.
Source : NASA, ESA, STScI/AURA, UMass/IPAC-Caltech

J : On va peut-tre faire une petite pause sur le spectre lectromagntique.

JPU : Vas-y je te laisse faire a.

J : Les photons qui nous arrivent ont diffrentes nergies et la partie qui
est accessible lil humain est extrmement rduite et depuis le XIXe

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sicle ou mme avant on sest aperu quil y avait des photons


ultraviolets, infrarouges etc, on a tendu et donc maintenant on a accs
une grosse partie du spectre lectromagntique grce nos instruments et
lunivers na pas du tout les mmes objets, les mmes couleurs et les
mmes zones dintrt en fonction des longueurs donde, des nergies
auxquelles on lobserve.

Bois vu au microscope
lectronique

JPU : Voil exactement, parce que chaque type de photon, chaque type
dnergie, correspond des processus physiques diffrents et donc en
regardant dans diffrentes nergies on rvle des processus physiques qui
sont dominants dans certaines et pas dans dautres et donc des images
complmentaires du phnomne. Donc a a enrichit notre notion de la
ralit. On se rend compte que chaque fois, elle nous surprend, elle nest
jamais comme on avait prvu quelle soit. Par exemple si je prends la
table devant moi, je la touche avec mes doigts, cette table est lisse, elle est
dure [il tape sur la table], je la regarde au microscope lectronique cest
compltement rugueux, cest surtout du vide et pas du plein et ainsi la
reprsentation quon va faire partir de ces objets de mesure, de ces
extensions de nos sens, nous rvle une ralit qui est diffrente de la
ralit manifeste.

Ca cest intressant, surtout quand on travaille avec des enfants, parce que
a montre la grande limite de la diffusion des connaissances. Cest dire
quon va sadresser des gens qui nont pas assez de connaissances, on
doit sexprimer avec des mots qui sont chargs de sens et qui sont lis

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cette vision manifeste que lon a du monde puisque le langage sest


dvelopp au cours de lvolution de lhumanit. Cette humanit qui
interagissait avec le monde son chelle et donc on na pas vraiment eu le
temps de dvelopper des mots, des concepts, qui se seraient diffuss. Peut-
tre que dans plusieurs sicles les gens parleront quantique comme
aujourdhui dautres parlent football, quoi que le foot cest compliqu on
ny comprend rien du tout.

R : Il y a des exemples effectivement de notions complexes qui sont


passes, je pense aux probabilits, dans une trs petite mesure, il y a
quand mme du vocabulaire et des notions qui sont passes dans le
langage courant.

JPU : Exactement. Donc a cest une des grandes missions de la


vulgarisation, outre le faire de parler de la connaissance, cest de parler et
de bien faire comprendre les mots et de se rendre compte que parfois, il y
a des choses qui peuvent paratre contradictoires ou absurdes si on donne
au mot leur sens premier et quon oublie quil y a un nouveau sens qui se
rajoute au sens prexistant. Quand on travaille avec des enfants cest
intressant parce que a permet de questionner presque tout en fait.

Les grands bras du


dtecteur Virgo
Source : The Virgo
collaboration

Tu parlais aussi des ondes gravitationnelles et a cest merveilleux parce


que les ondes gravitationnelles a correspond un sens que nous navons
pas, nous navons pas de bras assez grands pour pouvoir dtecter les
ondes gravitationnelles et donc jusquil y a 6 mois nous tions aveugles en

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ondes gravitationnelles (pisode 257). L on vient douvrir un nouveau


sens et cest a qui est extraordinaire, et donc on peut retrouver cette
exprience de lastronome aveugle en se disant que voil on est en train de
dcouvrir un nouvel univers en ondes gravitationnelles et peut-tre quon
va dcouvrir encore des phnomnes qui nous ont chapps avec
lobservation lectromagntique du monde.

N : La question a peut-tre trs peu dintrt mais avec les ondes


gravitationnelles on a beaucoup parl dcouter lunivers alors quavant
on ne faisait que le regarder, justement, est-ce quon coute ou est-ce
quon regarde les ondes gravitationnelles ou est-ce que a a peu dintrt
comme question ?

JPU : Moi je dirais quil faudrait un nouveau mot, jcoute avec mes
oreilles et je vois avec mes yeux, cest le sens premier, aprs on peut
prendre le mot voir au sens gnral cest dire interagir avec le monde
extrieur, dans ce cas l on voit les ondes gravitationnelles. Tout ce quon
a entendu la tl, les gens ont fait couter le signal dondes
gravitationnelles, a cest une transposition, cest dire quon a amen un
signal qui nest pas dans le domaine audible, ce qui est exactement ce
quil se passe quand on coute la radio. Cest dire que quand vous
coutez la radio, en tout cas la radio hertzienne, il y a un prsentateur qui
parle donc cest vraiment du son, des vibrations de pression de la bouche
jusquau micro. Cest transform en signaux lectriques, ces signaux
lectriques sont transforms en ondes qui se propagent jusquaux
rcepteurs et l au niveau de la radio on les transforme de nouveau en
ondes de pression qui viennent dans votre oreille. Donc en fait entre
lmission et la rception il y toute une phase o cette onde ne se propage
pas sous forme donde de pression, sous forme de son. Elle se propage
sous forme donde lectromagntique et dailleurs cest quelque chose
quon va utiliser. Cest--dire que bien sr dans lunivers, cest vide, mais
si je suis capable dutiliser le coup de la radio, donc des ondes de
pression qui ont eu lieu dans les toiles, dans lunivers primordial,
auxquelles je nai accs que par des dtections lectromagntiques, jai le
droit, cest tout fait lgitime puisquon coute la radio, de les

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retransformer de nouveau en son. Ca va tre une des rgles du jeu que lon
va se donner.

LIGO Gravitational Wave Chirp

Chirp de la coalescence des deux trous noirs dtecte par LIGO

J : On voit la radio en fait nalement.

JPU : Voil, on voit la radio en ondes lectromagntiques. Ca ce sont un


peu les liens quon a creus ensuite avec les enfants. Il sest trouv suite
a quon dit beaucoup de btises et parfois on se fait piger et donc en
discutant avec la fondation 93 on a racont cette histoire de lastronome
aveugle qui coutait lunivers et qui transformait tout en sons pour
comprendre et qui essayait de se faire une reprsentation du monde. Ils
nous ont dit : composez le. L on tait pigs parce quils ont propos de
nous associer un plasticien qui a cr une cabine dcoute. Ctait avec
du son spatialis, il y avait de largent qui avait t investi pour la cration
de lobjet et donc ce moment l on ne pouvait plus reculer parce quon
avait eu une ide tordue. On fait le er et partir du moment o on vous
dit faites le et bien il faut travailler.

Donc on a travaill pendant presque un an avec Eddie Ladoire pour crer


une pice qui sappelle Vostok : une cabine lcoute de lunivers (dossier

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de presse) et qui avait t cre en 2010 si mes souvenirs sont bons, la


Cit des Sciences o elle tait reste pendant 3 mois, et ensuite elle vcu
un peu sa vie. On tait immerg lintrieur dune cabine dans laquelle il
y avait une composition qui durait 23 minutes peu prs, et qui tait une
sorte de balade dans la galaxie de quelquun qui serait aveugle et qui
aurait utilis cette technique de transformer tous les signaux quil pouvait
capter en sons et qui essayait de se reprsenter lunivers. Donc a ctait
un petit peu le projet quon a fait et ctait de la musique
lectroacoustique.

Vostok, une cabine l'coute de l'Univers

Vostok : une cabine lcoute de lunivers, documentaire

N : Je voulais juste prciser mais je crois que tu las fait, mais quand tu dis
une pice cest une pice comme une salle, cest pas du tout une pice de
thtre.

JPU : Ah non quand je dis a, je parle dune pice de musique. Mais la


cabine cest une cabine qui nest pas trs grande, on pouvait rentrer 6
lintrieur, ctait une cabine en mtal, il y avait 6 haut-parleurs, il y avait
un caisson de basses, le sol pouvait vibrer et le son pouvait tourner. On
pouvait avoir par exemple un trou noir qui se formait sous vos pieds, l on
sentait le son qui se focalisait sous ses pieds. On a jou avec ces choses-l

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parce quoutre le fait dentendre la musique, comme on tait dans une


pice en mtal, on ressentait aussi certaines vibrations et en particulier les
basses frquences donc il y avait vraiment quelque chose de trs riche. Au
cours de ce travail jai commenc lire comme toujours. On commence
faire et puis on lit aprs, souvent on devrait commencer par lire mais a
cest pour les gens srieux. Donc jai dcouvert quil y a plein de gens qui
ont crit sur les relations entre la science et la musique et que nalement
a existe depuis lAntiquit. Cest l que jai commenc collecter plein
de choses et je peux vous raconter des histoires, cest a qui est
intressant, parce quon se rend compte que la distinction quon fait
aujourdhui entre science et musique ce nest pas celle quon faisait dans
lAntiquit ou au Moyen-ge. a pose aussi la question de ce que cest
que de faire de la science, quest-ce que cest quune discipline
scientique.

J : Tu peux rappeler le nom de la pice ?

JPU : Vostok, avec Eddie Ladoire. Si tu mets un lien, il doit y avoir une
description du projet, je ne sais pas si on peut lcouter.

On a tous grandi dans le beau systme franais o on apprend faire de


belles rdactions, je ne sais pas si vous vous rappelez, la bonne faon pour
commencer pour que le prof soit content cest de commencer par une
bonne vieille citation grecque ou latine, parce que l a justie tout [rires].
Le mieux cest quand mme de commencer par Platon. Si tu commences
par Platon et Platon la dit, l tu peux drouler. Il se trouve que jai
trouv la bonne citation de Platon. Cest dans La Rpublique, il dit :

Il semble, rpondis-je, que comme les yeux ont t forms pour


lastronomie, les oreilles lont t pour le mouvement
harmonique, et que ces sciences sont surs, comme lafrment
les Pythagoriciens, et comme nous, Glaucon, nous ladmettons,
nest-ce pas ?

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Buste de
Pythagore,
Muse du
Capitole, Rome

Il nous dit quen gros, les oreilles, les yeux, les mouvements harmoniques,
il faudra expliquer ce que sont les mouvements harmoniques parce que ce
nest pas clair, sont des sciences surs, donc cest la mme chose. En plus
on nous donne tout le plan de la dissert, il cite les Pythagoriciens, donc il
faut aller voir les Pythagoriciens, il faut comprendre les mouvements
harmoniques et les liens avec lastronomie et puis une fois quon est l on
va drouler. On va pouvoir trouver aussi que cette tradition qui commence
peut-tre Pythagore, peut-tre avant mais en tout cas qui est documente
ou plutt transforme sous forme de lgende partir de Pythagore, elle va
traverser toute lhistoire de la pense jusqu aujourdhui. Aujourdhui on
a encore des compositeurs qui se raccrochent ce genre de tradition donc
a veut dire que cest une faon daborder la fois la science et la
musique sous un angle diffrent et puis de dcouvrir des morceaux que
lon ncouterait peut-tre pas autrement. Voil on peut commencer
doucement, on ne va pas faire un cours sur Pythagore peut-tre. Tu nous
as fait le spectre lectromagntique, rappelle nous Pythagore.

J : On va laisser Robin parler de Pythagore le mathmaticien.

R : Je peux rappeler que jai fait un pisode entier sur maths et musique
comme a, a peut donner loccasion Jean-Philippe de soufer, jai
pass une heure expliquer des choses dont Pythagore, pas uniquement.

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Disons que je pense que les trucs essentiels rappeler pour tre dans le
propos cest que Pythagore a cherch faire une relation entre les notes
qui vont bien ensemble pour rsumer, et des rapports de nombre simples,
en gros. Cest a le rsum.

JPU : Ouais cest a, pour la musique.

R : Oui non je ne vais pas rappeler Pythagore sa vie son uvre.

JPU : Pythagore est partout.

R : De toute faon le truc que je dis chaque fois, parce que jai entendu
des historiens des sciences homologus le dire donc je me sens autoris
le dire, cest quon est mme pas certain quil ait exist Donc cest une
vaste blague, et son thorme cest une blague ctait connu mille ans
avant.

JPU : Donc cest exactement a. Il y a Pythagore, la lgende, licne et


puis il y a peut-tre lhomme, on ne sait pas grand chose. Tu parlais du
thorme, est-ce que ctait connu avant ? Il y a des trucs marrants, on dit
que ctait une sorte dascte, quil offrait en gnral aux dieux des
gteaux de miel, de lencens, des chants etc. Puis dans La vie
dAppolonios il est dit quelque chose dassez extraordinaire cest quaprs
la dcouverte du fameux thorme qui porte son nom, on dit quil immola
une hcatombe. Donc on imagine le gars qui dcouvre un thorme et l il
occit cent bufs comme a.

R : Juste pour arroser a.

JPU : Voil, pour arroser a, donc comme je le dis souvent il ne faut pas
toujours chercher la logique dans ces histoires-l mais cest bien les
lgendes parce que cest aussi a qui nous fait vivre. On aime bien les
lgendes, on aime bien les icnes.

R : Lautre lgende cest quand mme quil a tu quelquun pour avoir


prouv que racine de 2 tait irrationnel. a va quand mme jusque l.

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JPU : La lgende laquelle tu fais rfrence on en trouve plein de traces


dans des livres, par exemple dans un bouquin qui sappelle la Theorica
musicae (pdf du livre), de Franchinus Gaffurius (1492). Il y a de trs belle
gravures o on voit Pythagore, il y en a une o il est en train de regarder
des forgerons qui tapent sur des enclumes avec des marteaux, et donc on
raconte quil se baladait, quil serait pass prs des forges, quil aurait
demand aux forgerons dchanger leurs marteaux parce quil voulait
vrier que le son ne dpendait pas de la force du forgeron mais de la
taille du marteau donc dj une dmarche exprimentale trs trs pousse,
il veut essayer de supprimer les effets systmatiques. Puis on dit quil
serait rentr chez lui, on voit Pythagore avec son pote Philolaos et donc il
y a des gravures o on voir Pythagore taper sur des verres plus ou moins
remplis, on voit quil y a marqu 4-6-8-9 sur les verres. Il tape sur des
cloches, ils ont des cordes plus ou moins tendues, ils ont des tes, il en
tient une sur laquelle il y a 9 et 12, a doit tre la quarte

Gravure sur Pythagore tire de


Theorica musicae de Franchinus
Gaffurius

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R : La gravure est en direct dans la chatroom

JPU : Ah oui cest celle-l ! En fait cest gnial parce que quand on
regarde cette gravure on pourrait en discuter pendant des heures. Mais
dj Pythagore son nom nest pas crit chaque fois de la mme manire
donc a a prouve quon nest pas sr que ce soit toujours le mme.

R : Pitagora, Pitagoras, [rires]

JPU : Moi je ne suis pas un pro en grec, je ne sais pas sil y a une raison
pour a, et puis l on voit Jubal cest la personne qui dans la bible aurait
ramen la musique aux humains. Donc on voit que quelque part tout a
cest vraiment un truc mythique. Il y a une citation que je trouve trs belle
dArthur Koestler quand il parle de cet vnement, dans les
Somnambules, il dit :

Pythagore a transform le bruit en information.

Ce qui est assez joli parce que cest vrai quil sest rendu compte quil y
avait des sons qui allaient bien ensemble. Il a essay partir de cette
observation qui est un peu du hasard et de se demander sil y avait moyen
de lexpliquer, est-ce quil y avait une thorie derrire et puis de
formaliser et de trouver quen fait, les accords quon va dire harmonieux
sont relis des fractions qui sont des fractions simples.

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octave, quinte et quarte


Sur porte et clavier de piano.

Pour la faire courte en fait, si on prend une corde, elle vibre avec une
certaine frquence, si je prends la mme corde, que je la pince exactement
au milieu elle va vibrer avec une frquence double et on va lentendre
loctave
1. octave

Cest vrai que si on fait loctave, ce sont deux notes qui vont trs trs bien
ensemble. Ensuite il va remarquer que si je la pince aux 2/3 je vais obtenir
une quinte
2. quinte

Au 3/4 je vais obtenir une quarte


3. quarte

Aprs on remarque, a ce ne sont pas des mathmatiques trs profondes,


que 3/4*2/3 a fait 1/2 donc en gros vous prenez dabord une quinte et
aprs une quarte et a fait une octave.

On se rend compte que quelque part il y a une arithmtique derrire ces


choses-l, a va un peu lancer cette ide quil y a une relation trs
profonde entre arithmtique et des rapports harmonieux. Ces rapports qui
sont 1/2, 2/3, 3/4, donc nalement des nombres trs particuliers, on va
commencer leur donner une valeur. Il y a toute cette lgende chez les
Pythagoriciens o le nombre va prendre la place centrale et pour qui tout
est nombre nalement. Cest dire que toute chose comprhensible va
pouvoir sexpliquer partir de nombres simples et de fractions formes
partir de ces nombres simples. Cest vraiment a la philosophie qui va se
mettre en place si on veut le faire trs trs court.

N : Et nalement ils ont en fait trouv dans la musique cette perfection


des rationnels qui trs vite a t entache dans le monde rel par les

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

irrationnels.

JPU : Exactement, je vais y venir parce que cest vachement beau.

Une fois quon a a on peut se dire est-ce que je peux utiliser cette
technique pour dnir les notes de la gamme, on ne sait pas si cest
Pythagore, on en sait rien, mais on part dune note et puis chaque fois on
va couper, on va faire un cycle des quintes et on va grener toutes les
notes.

Exercices Gammes pentatoniques ( cycle de quinte

Cycle des quintes, Dominique Cheviet

Si je prends une quinte, puis une autre, elles sont de plus en plus aigus,
quand cest trop aigu on peut doubler la longueur de la corde pour
descendre dune octave. Donc on alterne des quintes et des octaves et on
se pose la question de savoir est-ce que a boucle au bout dun moment ?
Est-ce quon retombe sur nos pieds ? Quand vous tes lcole de
musique on vous apprend le cycle des quintes et on vous dit : il y a douze
notes, il y a do, r, mi, fa, sol, la, si, do puis il y a les dises et les bmols
qui vous font cet ensemble de douze notes diffrentes.

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Gamme chromatique ascendante et descendante, crdit :


Hyacinth pour Wikipedia

La question est de savoir, l cest peut-tre le truc de mathmatique le plus


profond, est-ce que cest possible de caler un certain nombre de quintes
dans un certain nombre doctaves. En gros cest a lquation quon doit
rsoudre, et il est clair que cette quation qui est (3/2) une certaine
puissance gale 2 une certaine puissance [(3/2)x = 2y]. L typiquement
cest 12 quintes dans 7 octaves, donc est-ce que (3/2)12 = 27 ? Cest une
question que je pose et quon peut galement voir comme 312 = 219 et l
on se rend compte que a veut dire quun nombre impair est gal un
nombre pair, donc a ne marche pas. La raison pour laquelle a ne marche
pas cest que le si dise on appelle a do, pourtant le si dise il est
diffrent de do donc la dernire quinte na pas la bonne taille, elle est un
petit peu trop courte, cest ce quon va appeler en musique la quinte du
loup.

Wolf Fifth

Quinte du loup

On lappelle la quinte du loup parce quapparemment les musiciens disent


quelle est un peu hurlante. Tu parlais de racine de 2, du fait que

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quelquun serait mort cause de cette dcouverte de la racine du carr de


ct 1, mais nalement je dis que la quinte du loup cest le cri dhorreur
parce que tu te rends compte que les nombres irrationnels existent dans le
domaine sensoriel aussi et dans la vraie vie.

R : Il y en a un des deux o tu vois une racine carre

JPU : Et lautre tu lentends.

On voit quon a construit une gamme et les gens dans la thorie de la


musique vont beaucoup travailler l dessus. Cest dire quil va y avoir
toute une branche de la musique et des mathmatiques qui vont se
demander comment faire pour dnir une gamme qui est jouable. On a
des quartes qui sont justes, on a des quintes qui sont justes et loctave qui
est juste et puis aprs on a cette dernire quinte. Il se trouve que si on
commence moduler, changer de tonalit, cette quinte du loup va se
balader et il va y avoir un problme avec la faon dont on dnit la
gamme. Mais a, a va lancer une tradition norme avec par exemple
Galile pre qui va sy intresser parce quil tait luthier, compositeur, il
aurait inuenc son ls. On pourra peut-tre en reparler, il y a un grand
dbat chez les historiens, jai lu des trucs sur le pre de Galile, bon je ne
sais pas si cest vrai donc on mettra des guillemets. Il y a eu toute cette
tradition dessayer de construire des gammes et a a intress pas mal de
musiciens, pas mal de mathmaticiens. Cest marrant parce que les plus
enthousiastes sont rarement les mathmaticiens, ce sont souvent les
musiciens, javais lu des trucs hallucinants, des dbats, il y a Rameau qui
est super enthousiaste sur le fait quon va pouvoir construire les gammes
partir des mathmatiques et tout a. Puis on a DAlambert qui lui dit que
tout a cest un peu illusoire, a na rien voir avec le plaisir que nous
apporte la musique.

Une longue tradition donc, la premire ide cest de se dire que nalement
on ne sarrte pas douze, on continue tirer les quintes jusqu trouver
une gamme plus prcise, alors on a construit des gammes 31 notes, des
gammes 53 notes, en fait on peut mme en construire avec moins de

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notes, on peut construire une gamme avec 5 notes, cest la gamme


pentatonique qui a cette sonorit un peu asiatique qui est utilise pas mal
en jazz aussi donc on essaie pas ncessairement davoir une gamme plus
prcise.

Beautiful Pentatonic Scale Improvisation

Improvisation autour de la gamme pentatonique

Mais l de toute faon on se rend vite compte que si on a 53 notes ou plus,


pour avoir une prcision plus grande sur le cycle des notes, premirement
a devient un peu injouable parce quil faut imaginer un piano sur lequel
entre 2 do il y a 31 ou 53 notes, il y a des orgues qui ont t construites
sur ce modle-l. Il faut nommer les notes, apprendre la thorie de la
musique, alors dj avec 12 notes on a du mal alors 53 notes vous
imaginez les examens de solfge. Ce ntait pas trs pratique donc avec
lvolution de la faon de composer on sest rendu compte quil y avait
besoin davoir des tierces qui taient justes, de pouvoir transposer plus
facilement.

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Tableau rcapitulatif des diffrents intervalles


utiliss dans la musique occidentale.
Crdit : Djiboun

Avec lintroduction de la polyphonie on sest rendu compte quil y avait


besoin dinstruments qui puissent transposer, quon puisse avoir plus de
richesse. Il y a eu une volont de faire voluer cette gamme, on a donc
introduit une tierce, la tierce juste. Ensuite les dveloppements ont men
vers une gamme compltement horrible quon appelle la gamme bien
tempre. On sest dit que nalement on allait couper a en 12 morceaux
de mme longueur et cest l quon va avoir ce racine de 2 qui va
explicitement apparatre.

R : Comme a au moins tout est faux.

JPU : Comme a tout est faux. Mais cest tellement peu faux note par note
quen fait on ne lentend plus.

J : Donc en fait cette gamme l dont tu parles cest une gamme pour
laquelle lcart entre les notes serait de toute faon irrationnel chaque
fois. Ce qui fait qu la n quand on a fait les 12 on est retomb sur nos
pieds.

JPU : Cest a. Alors quand a a t introduit il y avait plein de musiciens


qui ntaient pas contents parce quils avaient lhabitude davoir des
quartes et des quintes justes. Alors on dit que les gens qui ont loreille

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absolue, les violonistes, a les gne.

R : Il ny a pas besoin davoir loreille absolue, jtais assez surpris parce


que jai moi-mme pas une oreille si sensible que a, ce nest pas mon
mtier la musique mais quand jai travaill l dessus et que jai cout
normment de quintes justes, jai fait la gamme de Pythagore, jai
beaucoup beaucoup cout, et quand tu tes bien bien mis une quinte juste
dans loreille et que juste aprs tu mets une quinte tempre, ce nest pas
beau. Cest beaucoup moins bien.

JPU : Surtout si tu les joues ensemble tu vas avoir des battements.

R : Je prcise juste avant que tu continues, parce que cest trs intressant
et je trouve a trs bien que tu le rexpliques ta manire mais pour les
gens qui trouvent a trs trs compliqu, jai fait ce que Jean-Philippe
vient dexpliquer en 5-10 minutes en une heure dmission. (Episode 176
toujours). Ce nest pas du tout pour critiquer mais je pense que a va trs
vite pour les gens qui ne connaissent pas la musique.

JPU : Non mais tu as raison je suis all trs trs vite l dessus.

R : Mais cest trs bien vu que a a dj fait autant que tu toccupes


dautre chose en plus.

JPU : Cest vrai quil y a la technique, la construction de ces accords mais


ce qui est important cest aussi de voir quil y a plein de penseurs qui vont
sy intresser et quil va y avoir beaucoup dactivits. Mme aujourdhui
il y a encore des gens qui travaillent sur larithmtique des gammes, il y a
encore des publications sur ce sujet. Donc a cest une voie.

Comme je le disais tout lheure, pour ces penseurs tout tait nombre
donc tout doit tre li par les nombres. Cest l quon va un peu glisser
disons. a arrive souvent en science, vous trouvez des concidences, et on
ne sait jamais si une concidence est une vraie concidence ou si elle
rvle quelque chose sur la nature. Donc on expliquait le son partir des
fractions mais dun autre ct on observait aussi le ciel et on avait les

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priodicits des astres errants, ce quon va appeler les plantes, il fallait


comprendre leur mouvement. L il y a eu un saut qui a donn naissance
cette tradition dont tu parlais tout lheure qui est lharmonie du cosmos.
Cest une relation entre un phnomne physique quest le son, sa
formulation mathmatique le nombre rvl par lexprience de la corde
vibrante et quon va tendre au mouvement des toiles. Cest l quon
commence rentrer dans lastrophysique et la cosmologie, dj il y a le
mot cosmos. Jai souvent dit en confrence que ctait le plus beau mot de
la langue franaise avant quon me dise que ctait un mot grec. [rires]

Un pilier dans la
Nbuleuse de lAigle
Crdit : NASA, ESA,
and The Hubble
Heritage Team
(STScI/AURA)

Le mot cosmos cest un mot que tout le monde connait, mais je trouve que
cest intressant quand mme de connatre les diffrents sens du mot
cosmos. On pense bien sr cosmos versus chaos donc ordre par rapport

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dsordre. On pense cosmos en tant quunivers, pourquoi est-ce quon


appelle lunivers cosmos ? Pourquoi est-ce que cest ce mot l quon a
choisit ? a cest encore un hritage dit-on de Pythagore, puisquil a
tout fait. Donc cosmos a donne aussi cosmtique donc beaut, donc l je
parle sous lautorit dune de mes amies qui est prof de grec la
Sorbonne, donc si je dis des conneries vous vous plaignez la Sorbonne
directement. Cosmos ce serait donc les bijoux des femmes grecques et
leurs parures et que selon Pythagore lmotion quil ressentait devant le
ciel toil tait la mme que lmotion quil avait en regardant la parure
des femmes. Do le fait quon utilise la mme racine pour cosmtique et
pour cosmologie, ou cosmonaute.

Donc il y a cosmos et il y a le mot qui est harmonie, l aussi cest un mot


quon retrouve dans plein de choses, en math on parle de fonctions
harmoniques, on parle dharmonie en musique, et l on parle dharmonie
du cosmos.

Jai un peu recherch lorigine de ce mot harmonie, a mintressait, o


est-ce quon le retrouvait. En fait dans les textes, je ne reviens plus sur le
nom, on le retrouve plusieurs endroits, dans lIliade et puis dans
lOdysse.

R : Homre.

JPU : Ouais cest Homre cest a, cest le copain de Pythagore ils sont
aussi fantomatiques lun que lautre. Ce soir cest une mission sur les
fantmes en fait vous navez pas compris ! Donc Homre utilise le mot
harmoniser quand Ulysse construit son radeau, donc il a des rondins de
bois, et il les attache ensemble. Quand il attache les rondins ensemble
voil cest harmonis, il les fait tenir ensemble.

J : Moi ce que jaime bien quand je lis lIliade ou lOdysse cest ce quil
y a souvent des adjectifs dordre. Quand il voit de leau cest de la belle
eau, quand il voit un bateau cest un bateau ordonn, il y a une ide de
remarquer la beaut. a me plait aussi dans Homre a.

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JPU : On remarque toujours la beaut non ? [rires]

J : Mais on ne la fait pas forcment remarquer.

JPU : Le deuxime endroit o Homre utilise le mot cest dans lIliade, il


y a Hector et Achille qui vont se battre et Hector propose Achille un
accord, il utilise le mot harmonie, trouver un accord, trouver une entente,
avant leur combat. Et en fait dans plein dendroits on trouve cette ide
quharmoniser cest mettre ensemble. Donc va natre cette image de cet
univers avec ces plantes qui peut-tre mettraient des sons et que ce qui
tient lunivers ordonn cest nalement cette harmonie. Cest quelque
chose quon rajoute qui permet de faire tenir les choses ensemble et que
lunivers doit tre harmonis pour que le cosmos continue exister. Donc
il y a un peu cette image qui va se dvelopper et surtout lide dimaginer
le cosmos, ce quon appelle cosmos lpoque, cest vraiment le systme
solaire aujourdhui, dans lequel chaque plante pourrait tre vue, de faon
onirique au moins, comme les cordes dune lyre qui jouent de la musique.
Il va y avoir des dveloppements autour de cette harmonie du cosmos, on
retrouve a chez des milliers dauteurs. Si vous lisez le Time de Platon, il
va senthousiasmer et reprendre a, Aristote va dire que cest vrai mais
que tout a cest onirique, Cicron le reprend et fait des dveloppements
sur le sujet dans le songe de Scipion. Et puis il y a des dbats sans n pour
savoir si les plantes font de la musique, mettent des sons, comment est-
ce quelles les mettent, pourquoi est-ce quon ne les entend pas? Est-ce
que cest vrai que le matre, cest dire Pythagore, lui les entendait alors
que nous nous les entendons pas ? Je vous en passe.

R : Ctait Chuck Norris.

JPU : Cest a exactement, mais cest merveilleux quand on reprend ces


textes, cest merveilleux parce que cest une preuve dune trs grande
imagination.

Il y a donc cette musique qui est l, et comme elle est relie la thorie
des nombres, des fractions, elle va avoir un statut de thorie scientique.

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Cette tradition va tre transmise au monde latin en particulier par


Boethius, Boce, il va formaliser ce quon appelle le quadrivium, cest
dire lenseignement des disciplines scientiques. Dans ces disciplines il
va y avoir larithmtique, la gomtrie, lastronomie et la musique. En
fait, jusqu pratiquement la n du Moyen-ge, toute personne qui fait
des tudes de sciences apprend ces quatre disciplines. Cest ce que Platon
appelle dans le Time les quatre mathmatas, les choses qui sont dignes
dtre apprises. a va donc fonder le socle de toute lducation. Dailleurs
il utilise aussi le verbe rythmer comme synonyme dduquer. On voit que
quelque part cest intimement li, ce nest pas juste une analogie, cest
trs profond. La vision qui est conceptualise dans ce quadrivium, cet
enseignement, cest quon a deux types de mathmatiques, les
mathmatiques discrtes et les mathmatiques continues. Dans les
discrtes il y a les mathmatiques discrtes et absolues, cest ?

R : Larithmtique.

JPU : Larithmtique exactement. Les mathmatiques discrtes et relatives


?

R : La musique.

JPU : Exact ! Deux sur deux.

Les mathmatiques continues et statiques ?

R : Continues et statiques ? La gomtrie !

JPU : Et continues et dynamiques ?

J et R (en chur) : Lastronomie !

JPU : Yes !

R : Je ne connaissais pas je promets, je ne connaissais pas. [rires]

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JPU : Cest assez logique.

R : a fait beaucoup penser du Kant, cest du Kant avant lheure non ?

JPU : Je ne sais pas.

R : Je ne me souviens pas bien de Kant mais il y a des trucs comme a.

J : Mais cette volont de classer tout, a ressemble un truc de matheux


a. Tout est mathmatique avec des petites variations. [rires]

JPU : Cest a. Cest quelque chose quil faut garder lesprit, en fait tout
penseur du Moyen-ge connaissait les 4 disciplines. Donc quand on lit
Kepler, beaucoup de gens disent qu un moment dans lHarmonie du
monde il va avoir des rexions sur les polydres rguliers, les
mouvements des plantes, puis la n a nit par lharmonie plantaire et
donc les gens trouvent a sotrique. Mais moi je nai pas limpression
que ce soit sotrique, a cest vu daujourdhui avec une vision trs
contemporaine de ce quest la division entre ce que sont la science et la
musique mais lpoque cette distinction ne se faisait pas. Cest dire
que pour eux a faisait partie dun tout.

Polydres rguliers

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Crdit : C. Dang Ngoc


Chan

R : Je trouve que a rejoint compltement ce que tu disais sur quest-ce


que la science, nalement on recherche des modles, on recherche des
rgularits, javais aussi parl de Kepler dans un cadre extrieur podcast
science. Je trouve que cest une histoire hyper intressante parce quon
cherche rattacher ce quon observe des modles simples quon connait.
Donc nalement aller chercher les 5 polydres rguliers pour dcrire la
matire autour de nous, manque de pot ils navaient que 4 lments mais
ils ont quand mme essay. Ou avec les plantes a collait bien avec le
nombre de plantes quon connaissait, cest relativement naturel et
nalement assez proche de ce que la science continue faire mme si
cest avec dautres modles qu lpoque.

J : Je crois quil y a quand mme un truc diffrent aussi cest qu


lpoque, ils ne pensaient pas que ctait un modle, ils pensaient que le
monde tait mathmatique non ? Alors quaujourdhui on pense trouver
une approximation, un modle mathmatique pour des observations.

R : Maintenant jai limpression quil y a beaucoup de scientiques qui


ont du mal faire la distinction entre ce quils racontent et la ralit quand
mme. Je ne sais pas, cest toi qui est le plus dedans Jean-Philippe, tu
peux nous en parler.

JPU : Non mais un moment il y a un choix philosophique faire, partir


du moment o tu observes que le monde se dcrit en termes
mathmatiques de faon trs prcise et trs efcace et que tu as des lois
qui parfois dpassent la comprhension que tu as des phnomnes. A
partir du moment o tu as formul des thories mathmatiques tu vas
dcouvrir des choses sur la ralit qui tchappaient, tu peux lgitimement
te poser des questions sur la vraie nature de la ralit. a dpasse le sujet
de ce soir mais je pense quon peut dfendre de faon assez srieuse quon
est vraiment platonicien au sens profond du terme.

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R : Donc daprs a, je sais que ce nest pas le sujet mais comme cest un
sujet qui me passionne je continue, daprs toi a voudrait dire quon
pourrait dune certaine manire un jour atteindre le modle du monde ?

JPU : Et bien je ne pense pas non plus. Je pense que ce nest pas
incompatible, l je ne vais pas en parler maintenant.

R : Ah daccord ok. Ce sera pour lanne prochaine.

JPU : Pour ceux que a intresse il doit y avoir quelque part sur youtube
une confrence que javais faite au festival de Fleurance. Jen prote pour
faire de la pub [intermde Festival de Fleurance, en aot dans le Gers +
Kangourou des mathmatiques].

Donc une confrence il y a deux ou trois ans sur lmergence de la


complexit et en particulier sur cette distinction que tu soulevais.

JEAN-PHILIPPE UZAN - FESTIVAL D'ASTRONOMIE

Festival de Fleurance, Jean-Philippe Uzan

Donc voil, on parlait de Kepler, on parlait de cette ide de la distinction


que nous faisons aujourdhui entre mathmatiques et musique ou sciences
et musique, elle ne se faisait pas pour beaucoup de ces penseurs.
Dailleurs on rencontre des gens qui ont des arguments assez hallucinants,

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par exemple il y a un bouquin que jai lu rcemment qui est La thorie du


ciel de Nicolas Oresme, on est 150 ans avant Copernic et il se pose la
question de la position de la Terre, est-ce que la Terre est au centre du
systme solaire, est-ce que cest le soleil ? Bien sr il na aucun lment
astronomique pour pouvoir trancher, il connait un peu la tradition. Et en
fait il a tout un argument bas sur la musique, sur la symtrie des gammes
musicales par rapport la gamme qui reprsente le soleil et il trouve des
incohrences et il argumente que fort probablement cest quand mme le
soleil qui est au centre de lunivers. Bien sr il ny a aucune preuve et
comme il est archevque de Lisieux [NDT : vque de Lisieux] un truc
comme a, la n il ne conclut pas. [rires]

Les sources ne sont pas claires mais jai lu quelque part, le fait que je lai
lu ne veut pas dire que cest vrai mais jai trouv lhistoire trs drle cest
quon a Copernic avec le systme hliocentrique et il y a des historiens
qui ont cherch o est-ce quon avait trouv des exemplaires de ce livre, il
ny en avait pas tant que a qui se baladaient dans lEurope, il ny avait
pas internet et tout a Une copie aurait t retrouve dans la
bibliothque de Zarlino qui est un musicien donc qui a travaill sur le
dveloppement des gammes aprs la gamme de Pythagore. Il tait le
matre, je ne sais pas si on dit le matre ou le professeur, de Vincenzo
Galile.

R : Le pre !

JPU : Le pre du Galile bis, Galile. Il y a des gens qui spculent, on


sait que le pre, Vincenzo, tait aussi hliocentriste, copernicien. Toute la
question est de savoir, est-ce que cest le ls qui a inuenc le pre ou le
pre qui a inuenc le ls. On a tous appris lcole que ctait le ls qui
avait convaincu le pre parce quil sy connaissait en science mais en fait
le pre tait vers en thorie de la musique, ctait un luthier. Donc
certaines personnes avancent, jinsiste sur les guillemets, nallez pas
dire que je vous ai dit que ctait comme a, mais jai lu et je trouve a
trs drle quen fait a serait pass par le pre. Cest dire qu partir de
ses arguments sur la thorie des gammes, les trucs de Copernic, il aurait

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eu des arguments forts sur lhliocentrisme. Donc on peut se poser la


question sur le sens dans lequel linformation a circul, je trouve a
intressant, aprs peut-tre quon aura pas de rponse et que a nest pas
si important que a.

R : Justement a me fait penser un peu au rapport entre mathmatique et


peinture, sur la perspective, o nalement les peintres ont trouv avant les
mathmaticiens comment on faisait des perspectives, les histoires de
gomtrie projectives etc. ont t nalement plus ou moins rsolues la
main intuitivement par les peintres largement avant.

JPU : Exactement, aprs cest la diffrence entre avoir une intuition et


raconter une histoire cohrente et puis davoir quelque chose quon peut
dmontrer ou argumenter sur des bases plus srieuses le fait que ce soit
vraiment comme a. Cest aussi a la diffrence. Cest vrai dailleurs pour
toute cette discussion entre les sciences et les arts ou la philosophie ou
autre chose. Cest quil faut faire la distinction entre ce qui est la part de
lintuition, du modle que lon peut construire comme une construction
intellectuelle et de la chose quon va pouvoir montrer, qui va pouvoir
ensuite tre dmontre et qui est un savoir reproductible qui va vraiment
pouvoir passer dans le domaine public comme quelque chose davr.
Bien sr toujours dans un cadre thorique avec des imprcisions et ainsi
de suite. On va sarrter un peu sur cette histoire-l parce que a pourrait
durer des heures, je vais quand mme vous dire que a a normment
inspir les musiciens, il y a eu normment de compositions autour de
cette harmonie des sphres, en particulier suite Kepler qui a associ des
mlodies chacune des plantes. La terre chanterait mi-fa-mi-fa dit-il, et
cest normal, parce quil nous explique

R : Mi-fa-mi-fa cest quand mme trs rptitif, cest un tout petit cart
cest pas beau.

JPU : Mais si cest famina miseria.

J : a fait ambulance

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R : Cest a cest une ambulance. Bon non parce que mi-fa-mi-fa cest pas
le mme intervalle quune ambulance mais bon.

JPU : En fait lamplitude du motif va dpendre de lexcentricit de


lorbite.

R : Juste deux secondes, on explique excentricit de lorbite. Attention, ce


ne sont pas des gros mots. En gros lorbite cest la trajectoire que suit une
plante, cest approximativement une ellipse, une ellipse cest un cercle
regard plus ou moins de ct, cest une faon comme une autre de
dcrire une ellipse. Cest dire que vous prenez nimporte quel cercle
autour de vous, en fait quand vous le voyez, moins dtre compltement
en face, ce que vous voyez cest une ellipse. Regardez le bord dun verre,
le bord dun bol, cest une ellipse que vous voyez. Evidemment plus le
cercle est pench par rapport vous, plus lellipse est allonge,
dforme par rapport au cercle. Lexcentricit cest ce qui mesure cette
dformation, plus lexcentricit est leve plus lellipse est allonge et
donc se rapproche plus dun segment carrment plutt que dun cercle. Et
plus lexcentricit est faible plus on est proche dun cercle.

JPU : Oui cest bien a ! [rires]

R : Merci, quand tu veux pour faire ton assistant.

JPU : Donc Kepler a formul les lois de Kepler [rires].

I : Ah oui a ctait bien

JPU : Cest clair a non ? Kepler a formul les lois de Kepler, quest-ce
quelles disent ces lois de Kepler ? Elles disent quil y a un rapport entre
la priode et la taille de lorbite, elles ne sont pas indpendantes.

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R : La priode cest le temps que a prend

JPU : Le temps pour faire un tour et puis la taille, il y a une relation


mathmatique entre ces deux-l.

R : Entre la longueur de la celle et le temps de balancement dun pendule


en fait ?

J : Et qui ne dpend que de la masse de ltoile, pas de la masse de la


plante.

JPU : Alors en premire approximation nest-ce pas ? Parce que a cest


une question de concours. [rires]

R : Il la dj pose dailleurs [rires].

JPU : Pour ceux qui ont fait leurs tudes avant les changements de
programme, ils se rappelleront quil faut introduire la particule rduite et
tudier le mouvement dans le rfrentiel barycentrique.

R : Soyez pas trop entre vous parce que je vous rappelle que moi je ny
suis pas pass.

Premire loi de Kepler


Crdits : Futura-Sciences

JPU : Ce qui est important cest que si la trajectoire est un cercle,


lexcentricit est nulle, on va parcourir lorbite vitesse constante. Si
lorbite est un peu aplatie, cest dire quau lieu davoir un seul centre

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comme le cercle, on va avoir deux foyers, donc lun va tre occup par
ltoile et donc il va y avoir deux positions privilgies, il va y avoir le
point le plus proche de ltoile donc le prihlie si cest le plus proche du
soleil, et le plus loin laphlie.

Kepler a formul une loi quon appelle loi des aires, cest dire que laire
de lorbite balaye en un temps donn est constante. Ce qui veut dire que
la plante va plus vite quand elle est proche du soleil que quand elle est
loin.

La mme surface (en bleu) est


parcourue durant une priode de
temps xe. La che verte reprsente
la vlocit. La che violette dirige
vers le soleil est lacclration, les
deux autres ches violettes sont les
composantes parallle et
perpendiculaire de la vlocit. Le
soleil est lintersection des deux
droites.
Crdit : Gonfer pour wikipedia

a veut dire que je peux imaginer mon ellipse et puis localement je peux
mettre des cercles, un cercle qui aurait la taille du plus grand cercle et du
plus petit cercle qui sont parcourus des vitesses diffrentes. Si jassocie
la vitesse de parcours de ce cercle une frquence, la frquence laquelle

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

je tourne, sur une anne je vais passer dune frquence basse une
frquence haute, et je vais faire une oscillation comme a. Si cest un un
cercle, les deux cercles ont exactement la mme taille et sont identiques
lorbite, plus lorbite est excentrique plus je vais avoir des cercles
diffrents.

R : Mange un morceau, je vais traduire a.

Les foyers sont en


rouge, le soleil en a, la
plante en violet sur
lellipse. A laphlie le
cercle a le rayon
minimum (rmin), la
prihlie le rayon
maximum (rmax).
Source : Wikipdia

I : Non mais cest clair.

R : Cest vrai tu trouves a clair ?

I : Cest vachement bien expliqu ouais.

R : Ouais mais toi tas fait plein de science dans ta vie, on essaie de
sadresser aussi aux gens qui nont pas forcment fait de sciences dans
leur vie. Peut-tre que l quand mme il est temps dclaircir. Donc une

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ellipse qui est un cercle sur lequel on a frapp, un peu aplati, on peut
essayer dy coller le cercle qui ressemble plus lendroit pointu et le
cercle qui ressemble le plus lendroit le plus plat, le moins courb, pour
essayer de sen approcher le mieux ces deux endroits. Comme ce que
disent les lois de Kepler, si jai bien compris parce que je suis trs trs
mauvais pour les lois de Kepler, je ne connais pas, a dit que plus le cercle
est grand plus a va vite ?

JPU : Non, plus a va lentement.

R : Plus a va lentement pardon, jy connais rien, faut vraiment me


surveiller de trs prs. Donc plus le cercle est grand plus a va lentement,
et donc la vitesse correspond ce cercle qui approche lellipse et donc en
gros a veut dire quau cours du parcours de lellipse la vitesse va varier
de la vitesse du plus petit cercle qui ressemble le plus lellipse quand
elle est pointue la vitesse du plus grand cercle. a va ?

JPU : Ben je ne suis plus sr de comprendre maintenant [rires]

R : Bon daccord. Je marrte.

R : Attends javais pas prvu dexpliquer a et en plus je ne comprends


rien parce que ce sont des choses que je ne connais pas. Globalement a
dit juste que la vitesse va varier de plus rapide certains endroits de
lellipse plus lente ailleurs.

JPU : Cest a, soyons simples. Si cest un cercle a va vitesse


constante, si cest une ellipse la vitesse change. Comme a tourne, a
change de faon alternative. Quand a va vite, ce sont des notes plus
aigus et quand a va lentement ce sont des notes plus graves.

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Mlodies que joueraient les plantes


daprs lHarmonie des mondes de
Kepler

R : Do le mi-fa-mi-fa ?

JPU : Voil, donc la terre qui a une orbite presque circulaire.

R : Cest mi-fa-mi-fa parce que a ne bouge presque pas ?

JPU : Voil.

R : Parce que mi-fa ce sont des notes trs proches lune de lautre.

JPU : Voil, et donc a, a a t utilis par plein de gens, il y a eu des


compositions au Moyen-ge sur ces ides-l. Je tai donn le morceau l,
alors on ne va pas lcouter parce que lui aussi il fait 23 minutes, cest de
Wille Ruff et John Rodgers, ce sont des jazzmen amricains et en 2008 ils
ont crit une pice lectroacoustique qui sappelle The Harmony of the
world, lharmonie du monde Mercury outward, a veut dire quon part
de Mercure et quon va vers lextrieur. Ils vont utiliser les motifs que
Kepler a dni et ils vont les balayer avec la priode des orbites donc plus
vous allez loin du soleil plus les plantes tournent lentement.

Alors lpoque en 2008 Pluton tait encore une plante donc ils vont
jusqu Pluton, aujourdhui il faut sarrter plus tt, aprs il faut continuer
plus loin sil y a la plante X on ne sait pas, ce nest pas encore dcid.
Pluton qui a une priode qui fait 248 ans, donc a a fait 20 minutes et 42

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secondes, donc ils ont une pice qui reprsente 264 ans de lvolution du
systme solaire et on entend les plantes les unes aprs les autres, tu peux
nous en faire passer un petit bout puis sauter de temps en temps ?

La armona del mundo (Johan Kepler) por Willie Ruf

Harmony of the world, Wille Ruff et John Rodgers (version abrge)

JPU : Vous voyez vous avez ces sons qui oscillent, et ces sons il faut
imaginer

R : L cest Mercure alors tu dis ?

JPU : Tu as commenc compltement au dbut ?

N : Tout au dbut.

JPU : Vous vous rappelez que je vous ai parl de lavance du prihlie de


Mercure lanne dernire pour le thme de la relativit gnrale (ici) ?
Une plante extraordinaire Mercure. [La musique change]

R : Alors le deuxime son ? Cest Vnus ?

JPU : Vnus cest une note constante parce quelle est quasi circulaire, a
ne change pas.

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R : L cest la terre en troisime l ?

JPU : Oui.

R : Ah ben oui on entend que a change mais trs peu.

JPU : Oui.

R : Daccord.

JPU : Aprs on va avoir Mars qui va rentrer. Donc a monte et a descend


avec une amplitude diffrente mais de faon de plus en plus longue parce
plus on va loin plus la priode de lorbite est longue.

R : Mars a ne change pas des masses non plus.

JPU : non. [La musique change]

J : Cest qui a ?

JPU : Aprs Mars qui est-ce qui vient ?

R : Jupiter !

Ordre des plantes. Source : Plante Astronomie

JPU : Ouais cool !

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R : Je me suis souvenu du moyen mnmotechnique que jai appris quand


javais 7 ans. [La musique change, le son est grave et vibre] Oula ! Alors
le fait que ce soit plus grave cest parce que plus cest rapide plus cest
aigu ?

JPU : Cest a. [La musique change, a tapote]

R : Hum non mais cest bien cest bien Non mais si a me plait
beaucoup !

JPU : a dure longtemps mais a cest un truc il faut sallonger lcouter


dans le noir tranquillement et puis se laisser planer. Il y a des gens qui
naiment pas, mais ce nest pas grave si vous naimez pas !

R : Cest une exprience paranormale.

JPU : Il y a plein de musiques quon va couter que vous naimerez pas


mais ce nest pas grave. Que plein de gens naiment pas mais ce nest pas
important.

R : Cest bien de savoir ce que cest quand mme, a change lcoute.

JPU : Exactement. a change lcoute. Avec Eddie Ladoire on stait


amuss, on ne pouvait pas refaire la mme chose, parce que a avait dj
t fait. Donc on a quand mme pris les toiles qui orbitent autour du
centre galactique donc l o il y a le trou noir super massif, du coup elles
ont des orbites beaucoup plus elliptiques donc a donne des motifs
beaucoup plus riches. On stait amuss faire ces choses l avec les
toiles qui tournent autour de Sgr A*.

R : Moi ce qui me plait vachement cest que cest vraiment trs dans ce
quon fait, cest pour la radio et a explique des trucs de science.

JPU : La vulgarisation musicale Dans mon chier tu as trouv


Kamelott. Jadore Kamelott, on aime tous, on aime tous Alexandre Astier,
que lon remercie une fois de plus davoir fait la voix off du lm sur la

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relativit gnrale de lIHP.

R : Donc il a fait la voix off dun lm fait par lIHP ?

JPU : Oui !

R : Je ne le savais mme pas !

JPU : Mais oui le lm Einstein et la relativit gnrale qui a t diffus


lanne dernire sur RMC et qui sera diffus au festival de Fleurance. a
ctait pour le remercier parce quil nous a fait a gentiment.

Einstein et la Relativit Gnrale : une histoire singu

Einstein et la Relativit Gnrale : une histoire singulire Extrait,


Institut Henri Poincar

Donc dans Kamelott il y a un pisode qui est extraordinaire. Je vous


rappelais la quarte, la quinte, la tierce, et pendant trs trs longtemps la
thorie de la musique ctait jouer avec ces accords et tout autre accord
tait exclu. Il a un petit pisode, cest dans la saison deux je crois, et que
jai l et que vous pouvez faire couter parce que cest merveilleux, a va
nous faire rire 5 minutes. Cest une manire tout fait dcale de voir
lvolution de cette thorie de la musique et puis les diffrences entre les
gens qui faisaient cette thorie de la musique des gens quon appelait des

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musiciens mais qui ntaient en fait que des mathmaticiens. Parce quils
ne jouaient jamais et quils ne composaient pas et qui donnaient une
grande symbolique ce qui avait le droit dtre utilis et puis les autres
qui taient des troubadours, qui faisaient de la musique sans se soucier de
la thorie et jouaient vraiment. Il utilise a et je trouve que cest trs drle,
a va nous faire 3 minutes pour soufer et on peut vous faire couter a.

LA QUINTE JUSTE

Episode de Kamelott sur la quinte juste.

JPU : Bon voil, a rsume un peu plusieurs sicle dhistoire, mais cest
pas faux hein, il est fort !

R : Mais surtout cest pas faux que a reste dans la tte cette chanson la
con. [rires]

JPU : On verra la n de lmission si on la encore dans les oreilles.

Bon voil a cest un premier dveloppement, on peut vraiment


dvelopper longtemps l dessus. Je vous ai dit tout lheure que tout ce
que lon sait de lunivers, enn presque tout ce que lon sait de lunivers
vient de la lumire que lon reoit des toiles et des galaxies. Se pose la
question des diffrences et similarits entre le son et la lumire. La

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premire similarit cest que les deux sont des ondes, donc des choses qui
se propagent, mais pas des ondes identiques. Le son est une onde de
pression, donc la pression dun gaz qui se propage. Alors que la lumire
cest une onde lectromagntique, donc une onde dans le champ
magntique, le champ magntique cest ce qui fait bouger les boussoles, le
champ lectrique cest la base de llectricit donc il peut y avoir de ces
propagations. Dans le vide ce que lon sait cest quelles se dplacent
une vitesse constante, quon appelle dailleurs la vitesse de la lumire, et
toutes les ondes lectromagntiques, indpendamment de leur frquence
ou de leur longueur donde vont se propager exactement la mme
vitesse. Pour se rendre compte de la diffrence entre ces deux types
dondes, dailleurs quand est-ce quon a commenc sentir la
diffrence, est-ce que vous en avez une ide ? Disons entre la lumire dj
avant, parce quon va dire que les ondes lectromagntiques avant
Maxwell on ne peut pas trop en parler, mais le fait quil y avait une
diffrence fondamentale entre le son et la lumire ?

R : Jaurais plutt tendance me poser la question du jour o on a trouv


des points communs mais heu

JPU : Oui ou des points communs

R : Parce que cest quand mme pas trs naturel de rapprocher les deux.

J : Oui pour moi on sest toujours dit que ctait diffrent.

JPU : Ctait diffrent mais quand est-ce quon a commenc les


comparer, je veux dire exprimentalement ? Cest beaucoup dire quand
est-ce quon a commenc les comparer mais une exprience
emblmatique de physique que je suis sr que vous faites au Palais de la
dcouverte dailleurs.

R : Avec les gures dinterfrences ?

JPU : Ah non a cest super duqu ! Non cest lexprience o lon met
une clochette dans une cloche vide.

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R : Ah oui ! Et comme on fait le vide on nentend plus rien parce que le


son na plus de gaz pour se propager.

JPU : Voil cest a. Donc a cest Robert Boyle, 1660.

R : Quand tu dis vous faites, tu sais je ne fais pas.

JPU : Non mais cest parce que tu es au dpartement de math mais il y a


des collgues qui le font, on peut tre ouvert desprit.

J : Et la comparaison quil fait cest que a marche avec de la lumire par


contre. Bon la mme exprience avec une bougie a ne marche pas non
plus

JPU : Cest une exprience de collge, on met une clochette lintrieur


dune enceinte en verre dans laquelle on a fait le vide, on remue le
rcipient, on voit la clochette vibrer mais on ne lentend pas vibrer, on
ouvre, l on entend Psccht, cest lair qui rentre lintrieur de
lenceinte, l si on remue et on voit la clochette vibrer et on lentend aussi
sonner.

Bell in a Bell Jar

Exprience de la sonnette sous vide, Quantum Bofn

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Donc on arrive la conclusion que le son ne peut pas se propager dans le


vide alors que la lumire le peut. a cest vraiment une exprience trs
importante parce quelle montre vraiment une diffrence fondamentale
entre le son et la lumire. Alors aprs des diffrences il y en a plein, vous
avez tous un jour ou lautre vu un orage, vous savez quon voit dabord
lclair et on lentend aprs, elles nont donc pas la mme vitesse, et ainsi
de suite donc on peut faire la liste de tout ce qui est similaire. Tout ce qui
va tre similaire cest li nalement au caractre ondulatoire de la lumire
et puis il va y avoir des choses qui vont tre diffrentes parce que la
lumire a dautres proprits. a, a va tre intressant en particulier dans
la nature, et on pourrait commencer faire le jeu de construire un nouvel
orchestre, il va y avoir plein de phnomnes physiques dj sur la terre
que lon voit et qui produisent des sons. Il y a le tonnerre par exemple, il y
a les dunes, il y a eu beaucoup de travaux sur le chant des dunes, l on a
des tas de sable qui vont entrer en vibration et qui mettent des sons.

Aurore Borale en Alaska, Joshua


Strang

Pour ceux qui ont eu la chance de voyager dans le grand nord ils ont vu
des aurores borales. Jen ai vues, je nai jamais entendu le moindre son
mais dit-on, a ce sont les inuits qui le disent, il y a des lgendes qui
racontent que les aurores borales crpitent, elles mettraient du son.

R : Il y a des explications scientiques a ?

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JPU : Ben les aurores borales ce sont des particules de haute nergie qui
circulent le long des lignes de champs magntique et qui viennent heurter
la haute atmosphre donc il y a des phnomnes lectriques, est-ce
quensuite a crpite ? Je nen sais rien, mais je nai jamais entendu
denregistrement de a, mais il y a des gens qui en parlent, et il faut
toujours se er au savoir populaire. [rires]

Quoi quil en soit il y a plein de phnomnes qui vont produire du son et


de la lumire et on pourrait samuser dj tudier plein de phnomnes
de notre environnement simplement avec le son, voir si on est capable de
les reconnatre. Est-ce que je reconnais une dune quand cest une dune qui
vibre ? Ou est-ce que jai besoin de voir la dune pour lidentier ? a
cest un autre l quon peut drouler et qui va nous emmener doucement
vers lastronomie en fait et lastrophysique, cette question de savoir, est-ce
quon peut voir les sons, est-ce quon peut entendre les couleurs,
nalement cest un peu a la faon dont on pourrait rsumer a. Ces
questions il y a plein dartistes qui se les sont poses avant les
scientiques. Est-ce quon peut voir les sons, est-ce quon peut entendre
les couleurs ?

J : Cest de la synesthsie non ?

JPU : Aujourdhui oui on identie a la synesthsie.

J : Parce quil y a des gens qui effectivement entendent des sons quand ils
voient des couleurs et le contraire.

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Fugue in Rot (Fugue en rouge)


1921, 24,4 x 31,5cm, aquarelle
et crayon /papier/ carton.
Suisse, collection particulire,
en dpot au Zentrum Paul Klee,
Berne.

JPU : Cest a, donc il y a beaucoup de compositeurs qui ont cette


caractristique-l. Il y a des compositeurs par exemple qui taient des
mlomanes et qui ont fait beaucoup de toiles inspires de la musique par
exemple Paul Klee, il y a des uvres comme les fugues en rouge ou ce
genre de chose, il a des peintures qui reprsentent lorchestre et cest
vraiment comme des fugues cest dire quon a des motifs qui se courent
les uns aprs les autres avec des modications lgres de couleur.

Vous connaissez tous Fantasia, vous avez vu Fantasia quand vous tiez
petits ou mme quand vous tiez plus grands, il y a ce ballet de couleurs
un moment, alors l lhistoire est assez intressante parce que ce
processus aurait t invent par Charles Blanc-Gatti qui tait un ingnieur
suisse, il a construit ce truc qui permet dassocier chaque instrument une
couleur qui dpend de la frquence qui est joue et il projetait les couleurs
sur lcran. on dit quen 1938 il aurait rencontr Walt Disney, il lui aurait
montr son invention, il y a eu la guerre et puis aprs tout a il y a
Fantasia qui serait sorti. Blanc-Gatti a fait un procs Walt Disney pour
lutilisation de son ide. a ce sont des choses qui aujourdhui sont
courantes, il y a plein dcrans, je ne sais pas si vous utilisez a, sur votre
ordinateur, quand vous coutez de la musique ils font des ballets. Il est
clair qu partir du moment o lon a des signaux, numriss dailleurs, on
peut samuser les reprsenter aussi bien de faon visuelle que de faon
sonore.

Dans les musiciens il y en a plein aussi qui taient synesthtes comme tu


dis. Un que jadore moi cest Scriabine, je ne sais pas si vous aimez
Scriabine.

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J : Connais pas.

JPU : Cest un compositeur fou, lui il a cr un orgue couleurs, jadore


parce que a fait trs Boris Vian. Donc il y avait le pianocktail cest pour
ceux qui aiment la musique et lalcool en mme temps (Lcume des
jours). Et puis il y avait lorgue couleurs, Scriabine a cr a au dbut du
XXme sicle et il a crit une pice appele Promthe (1908-1910) dans
lequel il utilise cet orgue couleurs. Donc il y a des projections de
couleurs pendant la reprsentation et il a dailleurs associ chaque note
une couleur.

Martha Argerich Scriabin Prometheus The poem of

Promthe, Alexandre Scriabine

En fait si on y pense, la gamme qui passe par tous les demis tons on
appelle a une gamme chromatique, donc en fait cette notion elle est l
depuis toujours. Dans les autres compositeurs que jadore il y a Olivier
Messiaen et lui a beaucoup compos avec la couleur. Jai une petite
citation de lui, dans un truc quil appelle la musique des couleurs

Certaines sonorits sont lies pour moi des complexes de


couleurs et je les utilise comme des couleurs en les juxtaposant et
en les mettant en valeur les unes par rapports aux autres comme

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un peintre souligne une couleur par sa complmentarit.

Olivier Messiaen: Couleurs de la cite celeste (Color

Couleurs de la cit cleste, Olivier Messiaen

Donc nalement il compose vraiment comme un peintre, cest dire quil


va utiliser les complmentarits et tout a. Aujourdhui cest vrai que
comme tu le disais cest reli quelque chose quon appelle la synesthsie
donc cette possibilit davoir des ractions sensorielles de sens qui sont a
priori dconnects. a cest trs document, on dit par exemple de
Richard Feynman aurait t synesthte entre les graphmes et la couleur,
donc il voyait les graphmes en couleur, il faut savoir que Richard
Feynman cest lui qui a invent les fameux graphs de Feynman qui sont
des techniques avec des pictogrammes pour faire des calculs en thorie
des champs en physique des particules (voir aussi le dossier sur
Feynman).

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Exemple de diagramme de Feynman,


Crdit : Dieter Zeppenfeld

Beaucoup de compositeurs sont synesthtes

R : Cela dit mme avant quon parle beaucoup de synesthsie, des


Kandinsky, des Klee ont fait a jai limpression, de ce que jen ai entendu
dire, ctait une dmarche assez scientique pour faire progresser lart
ou faire un art complet, immersif. Ctait une diffrence dapproche un
peu.

JPU : Cest a, cest la diffrence entre utiliser les deux dans une approche
globalisante et le fait davoir la capacit quand tu entends un son
lassocier une couleur. Et a cest quelque chose que tu ne dcides pas,
ce nest pas une dmarche, cest juste une habilit que tu as. a
aujourdhui a intresse beaucoup les gens qui travaillent en
neurophysique parce quils essaient de comprendre pourquoi certaines
personnes dveloppent cette habilit. Il y a des thories en particulier lies
au fait que lorsquon fait de la musique depuis trs trs jeune a affecte le
dveloppement du cerveau et donc nalement tu as une certaine
adaptation et tu vas crer des connexions entre des zones qui sont a priori
peu connectes.

J : On avait fait un pisode sur la synesthsie et ce qui est assez amusant

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cest que cest un pisode o il y a beaucoup beaucoup de commentaires


de gens synesthtes qui nous font part de leurs tmoignages. Ils nous
disent quils ont perdu leur synesthsie ou quils lont gagne, cest assez
intressant.

JPU : Alors moi jai une exprience de synesthsie assez extraordinaire,


en gnral les gens cest entre le son et la couleur, ou les graphmes ou les
nombres. Moi jen ai un extraordinaire, jai un ls qui est violoniste
amateur, quand il tait petit, vers 6-7 ans, souvent quand il jouait et quil
tait trs concentr sur son violon, il se lchait les babines. Je lui ai dit
quil fallait arrter a : quand tu es en concert ce nest pas beau de faire
comme a avec ta langue quand tu joues du violon. Il ma dit mais papa,
il y a des sons sucrs et des sons sals !. Cest le premier cas de
synesthte gourmand musical. [rires]

Ce sont des choses qui sont assez intressantes, on peut imaginer que des
artistes qui sont vraiment dans leur art vont dvelopper une approche
sensorielle quon naurait pas si on navait pas une pratique instrumentale
ou artistique trs pousse. Donc voil, sons et couleurs !

Maintenant on va commencer parler du ciel un petit peu. En gnral,


quand je demande si on peut parler du ciel en musique, je dis : quelle est
la meilleure uvre de vulgarisation scientique musicale ? Est-ce que
vous pouvez chercher dans votre mmoire et me dire ce qui vous vient
lesprit ?

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Galaxy Song - Monty Python's The Meaning of Life

Galaxy song, Monty Python

Tu peux tarrter l, vous la trouvez sur youtube celle-l ! Cest les Monty
Python, dans Le sens de la vie si mon souvenir est bon, cest Galaxy song,
et a cest un truc qui a marqu notre jeunesse parce que cest quand
mme un truc extraordinaire. Et en fait quand on y pense, tout ce quils
racontent est exact. Donc cest une bonne faon de faire de la
vulgarisation. Donc tu me disais que Stephen Hawking avait chant a ?
Je ntais pas au courant.

Stephen Hawking Sings Monty Python Galaxy Son

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

R : Reprenant Queen avec tout un truc sur la physique quantique.

JPU : Han jadore Queen !

R : Non mais tu connais ce truc l ? Jimagine que tu las vu, sur la


physique quantique

JPU : Jai vu jai vu, mais jadore Queen ah !

R : Ne nous loignons pas, tu tais enn parti dans le ciel.

JPU : Non, parce quon ne va pas commencer parler de Queen


maintenant.

R : Non non.

JPU : Donc maintenant on voudrait aller regarder un peu les objets du ciel
et se demander ce quils nous donnent en terme de possibilits musicales.
La musique cest des rythmes, cest des mlodies, cest des sons donc il
va falloir chercher tout a. On peut commencer par le rythme, comme a
on fait un petit rcapitulatif sur ce quon avait dj racont lanne
dernire propos des toiles neutrons. En 1967, Cambrige, une jeune
astronome qui sappelle Jocelyn Bell travaillait sur le dveloppement dun
radio-tlescopes et elle dtecte un signal radio qui avait un pouls de 1.3
secondes, donc tictictictictic comme a, extrmement rgulier. Au
dpart elle prsente a son directeur de thse Anthony Hewish qui pense
que a doit tre un problme instrumental, vrier [NDT : il sera
rcompens dun prix Nobel pour cette dcouverte, mais pas elle]. Elle va
travailler normment pour prouver que cest un vrai signal. Ctait un
des premiers radiotlescopes donc il tait en construction, ctait quelque
chose dexprimental. Quelques mois plus tard elle va en dcouvrir un
deuxime, et comme on ne sait pas ce que cest, ce sont des objets qui font
tictictictictic donc qui mettent beaucoup dnergie, qui tournent trs
vite, donc qui sont la fois gros et petits donc il faut comprendre ce que
a veut dire. Cest tellement rgulier que a ne fait pas phnomne
naturel.

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J : Il y avait des radio-tlescopes avant mais je pense que cest la premire


fois quon atteignait des possibilits de frquences aussi rapides, avant on
pouvait entendre des phnomnes plus lents mais ce phnomne l ctait
la premire fois quon lobservait. De lordre de la milliseconde

JPU : Exactement. L ctaient des pulsars dont la priode tait dune


seconde peu prs, quelque chose comme a. Donc on ne savait pas ce
que ctait et en gnral si vous trouvez quelque chose qui est trop
rgulier, Le nom qui leur a t donn un peu par plaisanterie ctait
LGM-1 et LGM-2, pour little green men. Cest un peu largument
thologique, si vous trouvez un objet super sophistiqu, lexplication la
plus simple cest quil y ait un type super intelligent qui la cr, parce
que la nature ne peut pas crer a.

Signal
envoy par
un pulsar.
Crdit:
Michael
Kramer
(University
of
Manchester)

On connait tous la pente glissante sur laquelle nous amne ce genre


darguments. Aujourdhui on appelle ces objets des pulsars et celui-ci
sappelle PSR B1919+21 donc cest beaucoup moins potique.Ce quon
sait de ces pulsars cest que ce sont des toiles neutrons qui tournent trs
trs rapidement, qui ont un champ magntique et qui agissent un peu
comme un phare, un phare lectromagntique.

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Quand le beam du champ magntique croise lorbite de la terre, dans ce


cas-l on va dtecter un signal. Aujourdhui on en connat des dizaines,
des centaines. On reoit une onde radio, avec une antenne radio, et donc
cest un signal que lon peut couter, jai lenregistrement l, tu as le
pulsar de Vela (pulsar des Voiles, PSR B0833-45)

Pulsar SOUND

Pulsar de Vela [NDT : Concernant lexplication ci-dessous, a priori ce


pulsar tourne bien 11 tours/seconde, celui qui a t pass pendant
lmission devait tre un autre pulsar]

Alors ce quil faut savoir cest quil sest form il y a 12.000 ans et que a
fait 12.000 ans quil fait tictictictic comme a 11 tours par seconde, non
je dis des btises cest pas a 11 tours par seconde.

J : L ctait pas 11 tours par seconde.

JPU : Non. Jai pas la frquence l.

J : Ctait deux ou trois tours.

JPU : Oui deux ou trois. En tout cas a fait 12.000 ans quil tourne comme
a donc on peut lcouter pendant longtemps, donc on a des rythmes.
Chaque pulsar va avoir sa signature rythmique particulire. Donc pourrait

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

se dire quon peut les utiliser pour jouer avec un orchestre, avoir quelques
percussions. a a a t fait, on peut lcouter, cest une pice qui
sappelle Le noir de ltoile qui a t crite par Grard Grisey la n des
annes 80, ctait 89-90 je crois. Il a crit une pice pour pulsar et les
percussionnistes de Strasbourg.

N : Il faut de lorganisation pour rassembler tout le monde.

JPU : Oui cest a on ne sait pas qui paie le voyage, mais le pulsar est l
via radiotlescope. Il faut savoir que Vela on ne le voit, si mon souvenir
est bon, que de lhmisphre sud. Il faut des amis dans lhmisphre sud
avec un radiotlescope mais aprs on peut retransmettre le son. Donc si tu
veux, on peut couter un petit morceau du Noir de ltoile.
Lenregistrement nest pas trs bon, jai rcupr a sur internet mais on
reconnait le pulsar et ensuite vous allez entendre les percussionnistes
rentrer les uns aprs les autres.

Gerard Grisey -- Le Noir de L'Etoile

Le noir de ltoile, Grard Grisey

Voil, aprs ce sont des uvres de percussions, mais je trouve que cest
assez intressant de voir quon peut discuter avec un pulsar.

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Donc voil on a des sons, ce sont des ondes lectromagntiques, des


ondes radios, donc on les a transformes en sons et comme on la dit, si on
a le droit de le faire pour les ondes lectromagntiques on a le droit de le
faire pour dautres types dondes. La fois passe on a parl des trous noirs,
de la coalescence des trous noirs et dmissions dondes gravitationnelles,
donc on peut le faire aussi.
Jai quelques simulations numriques de coalescence de trous noirs, donc
deux trous noirs qui tournent lun autour de lautre, ce quil se passe cest
que les deux trous noirs dans cette danse vont mettre des OG donc ils
perdent de lnergie. Sils perdent de lnergie ils vont se rapprocher lun
de lautre en tournant de plus en plus vite. Donc on sattend avoir un
signal qui est priodique mais avec une frquence qui va augmenter
jusquau moment o on va avoir la coalescence des deux objets. Cest ce
quon appelle en anglais un chirp, on va avoir la frquence qui va
augmenter, lintensit qui va un peu augmenter et puis les deux trous noirs
vont fusionner et puis il va y avoir une phase appele phase de ring down,
donc il va y avoir des petites oscillations trs rapides. Puis il y a un
fameux thorme sur la physique des trous noirs qui dit que les trous noirs
nont pas de cheveux, ce qui veut dire en gros quun trou noir nest
caractris que par trois quantits, sa masse, sa charge lectrique et son
moment angulaire et quil ny a pas dautre information donc quand le
trou noir qui rsulte de la coalescence des deux autres va tre form, toute
linformation aura rayonn et on nentendra plus rien, donc il faut
imaginer quaprs a disparait compltement, et a on peut lcouter. On
va couter des simulations numriques avec des trous noirs de diffrentes
masses. On entend exactement cette histoire.

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Emissions dondes
gravitationnelles au cours de la
phase de coalescence de deux trous
noirs.

J : Est-ce que cest vraiment la mme frquence en ondes sonores que ce


quon entendrait si ctaient des ondes gravitationnelles ?

JPU : Non cest transpos.

J : Parce que je crois que celles sur les ondes gravitationnelles ctaient

JPU : Alors en fait la frquence va dpendre principalement des


diffrentes masses de trous noirs.
4. - Modlisation de la coalescence de deux trous noirs.

Donc cest exactement lhistoire que je vous ai raconte, a tourne de plus


en plus vite et puis plus rien et aprs on a form un seul trou noir. Ce son-
l na pas encore t exploit, mais a va bientt ltre parce quavec
Fabien Waksman dont je vous ai parl tout lheure, on est en train de
composer, enn cest surtout lui, moi je laide un tout petit peu, mais cest
lui le vrai compositeur, crire donc une pice qui sappelle le baiser de la

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

mort, qui raconte exactement a, la formation de ces deux trous noirs qui
vont se mettre en orbite. En fait cest une question trs actuelle a en
astrophysique aujourdhui, partir du moment o on a dtect et vu pour
la premire fois deux trous noirs qui rentraient en coalescence grce ce
signal dondes gravitationnelles, se pose la question de savoir comment se
forment des systmes binaires de trous noirs. Ces trous noirs ont une
masse chacun d peu prs 30 masses solaires [1,988 x 10^30 kg], quest
ce quon attend ? Ces trous noirs-l sont des trous noirs qui viennent de la
phase ultime de lvolution stellaire et donc il faut comprendre pourquoi
cette masse-l, est-ce que ctait le systme le plus probable ? On en a
dtect un deuxime l il y a quelques semaines et on va en dtecter de
plus en plus et on va commencer avoir une statistique sur la masse des
trous noirs stellaires.

N : On peut couter un deuxime son peut-tre ?

JPU : Oui, on peut couter un deuxime son oui !


5. - Autre modlisation de la coalescence de deux trous noirs.

L a part plus lentement parce quon est plus loin Donc on peut en
faire plein et continuer jouer avec.

Juste pour continuer sur cette pice qui sera cre au mois de septembre
dans un festival de musique qui sappelle les vacances de Monsieur
Haydn, a se passe la Roche-Posay, les 15-16 septembre. a sera un
quintet avec piano donc il ny aura pas de sons enregistrs ou de sons
numriques, ce sera fait instrumentalement tout a et on va raconter ces
toiles, lvolution stellaire, la transformation de ces toiles en trous noirs,
il y a aura probablement des explosions dtoiles, des transferts de masse
dune toile lautre, tous les phnomnes quon peut imaginer dans un
systme binaire et comment on peut samuser les rendre en sons. a sera
une pice quon espre pouvoir vous faire couter n septembre [NDT :
peut-tre une version enregistre pour mars 2017 ?].

Voil l on a deux exemples, maintenant on peut se poser la question

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dobjets qui vibrent dans lunivers : quest-ce qui vibre dans lunivers ?

R : Je sais pas moi !

JPU : Ah ben ya rien qui vibre on est tranquille En fait il ny avait rien,
cest ni !

J : Les toiles !

R : Les ondes gravitationnelles ?

JPU : a on a ni tu ntais pas l.

R : Ah jtais pas l Jai rat les pulsars, je pense que a maurait


beaucoup plu.

JPU : Tu as rat les ondes gravitationnelles.

J : Une toile oscille.

JPU : Trs bien, les toiles vibrent !

R : Non mais tu sais moi je suis une bille en astro tout a

JPU : Daccord mais les billes vibrent aussi tu vois [rires]. En fait il y a
une rgle gnrale en physique cest que tout vibre, on y reviendra tout
lheure mais tout vibre.

R : Mais du coup ta question servait rien.

JPU : Exactement, ctait juste comme a ! Donc effectivement les toiles


vibrent, cest quelque chose qui a t dcouvert partir de lobservation
du soleil. Le soleil cest une boule principalement compose dhydrogne
et dhlium qui est tenue par sa force gravitationnelle et bien sr cette
boule de gaz peut tre sujette vibrations. Ce dont il faut se rendre
compte cest quil y a une production dnergie au centre de ltoile
cause des ractions nuclaires, cette nergie doit tre transporte de

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lintrieur vers lextrieur et en particulier il y a de la convection donc il


va y avoir des mouvements de matire lintrieur de ltoile. En fait on
peut imaginer le soleil comme un gros tambour, cause de ces
mouvements de convection on va exciter des modes doscillation de la
matire, puisque l on a de la matire qui est ionise donc des noyaux
dhydrogne, des noyaux dhlium, des lectrons libres et puis tout a est
tenu en cohsion par les photons qui interagissent trs fortement avec la
matire ionise. Donc on va avoir des ondes de pression qui vont se
propager, cest tout fait similaire des ondes sismiques la surface de la
terre.

Structure du soleil par zone. Crdit:


NASA/CXC/J.Drake & P.Testa

Je ne sais plus o on en tait, ah si on parlait de ce qui vibrait et des


toiles, les toiles vibrent et donc il va y avoir des systmes dondes
stationnaires qui vont se dvelopper dans les toiles, des modes de
vibrations, donc on peut voir une toile comme un tambour qui vibre et le
son que va mettre ltoile va dpendre de ses caractristiques, de sa
composition chimique, de sa masse, si elle a de la rotation, de la structure
interne de ltoile, et dailleurs ce sont ces techniques-l qui permettent de
mieux comprendre la structure interne du soleil par exemple. On a dtect

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

ces modes, on a appris les observer aussi pour dautres toiles que le
soleil et cest ce quon appelle aujourdhui lastrosismologie, on peut
partir dobservations en optique reconstruire les vibrations de la surface
de ltoile et donc transformer ces vibrations en sons. De la mme faon
que si vous observiez les vibrations dun tambour, partir de la vibration,
essayer de reconstruire le son du tambour.

R : A partir dun lm de tambour sans le son, tu arrives reconstituer son


son ?

JPU : Voil cest a si tu veux.

R : Et a on sait vraiment faire ?

J : Tu vas parler des cphides quand mme non ?

JPU : Non je ne vais pas parler des cphides, mais on peut parler des
cphides si tu veux. Tu veux faire couter deux toiles ?
6. Son de l'toile gante Xi Hya

a cest ltoile Xi de la constellation de lhydre.

R : a fait trs cur.

JPU : Oui a fait un cur.

R : Qui semballe un peu quand mme.

JPU : a cest une toile qui est 130 annes-lumires, 60 fois plus
brillante que

R : a va trs trs vite, cest trs acclr ou cest vraiment une vibration
?

JPU : Non cest le rythme.

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Alors il y en a un autre, cest HR383, cest une autre toile, elle a un


champ magntique assez intense qui pulse en 11 minutes et quelques.
7. Son de l'toile HR3831

R : Cest un petit battement l.

JPU : Oui est un petit battement. On peut faire des catalogues de choses
comme a.

R : L tu nous as dit que ctaient deux toiles ? Les rsultats sont quand
mme trs diffrents.

JPU : Ah oui oui cest trs diffrent.

R : Mais tu as transform les sons de la mme faon ou pas ?

JPU : Ah oui oui la procdure est exactement la mme, elles nont pas du
tout les mmes frquences.

R : Daccord.

JPU : Les toiles tu sais il y a des domaines de masse, des domaines de


rayon, qui sont trs trs diffrents.

R : Donc avec la mme procdure a donne des choses aussi diffrentes.

JPU : Trs diffrentes, ce quil faut savoir cest que a a a t utilis, il y


a un compositeur franais qui sappelle Claude-Samuel Lvine, qui a
travaill avec une astronome qui sappelle Sylvie Vauclair, ils ont il y a
quelques annes, slectionn une douzaine dtoiles dont les sonorits
sont proches des notes de la gamme. Ils ont appel a la gamme stellaire
et il a utilis a pour composer de la musique, lui il joue de la thrmine,
il a crit des morceaux pour thrmine et toiles. Vous tapez Claude-
Samuel Lvine vous allez trouver son site, cest barr mais cest bien.

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Prsentation Ondes Martenot et Theremin par Clau

Ondes Martenot et thrmine, Claude-Samuel Lvine

R : Moi ce que jaime bien cest quaprs je pense que jaurai vraiment de
quoi rpliquer quand on me dira ah ces matheux avec leurs trucs qui ne
servent rien, leurs dlires abstraits etc. l jadore, je monte un dossier.

J : On mettra tous les compositeurs en note dmissions parce que moi jai
bien envie daller tout couter aussi aprs.

JPU : Je ne vais pas vous donner toute ma discographie, jai une


discographie trs trs longue de ces trucs-l mais je pourrai vous donner
quelques pistes dcoute aprs.

Donc a ctaient les toiles, on dit que lunivers est vide, il ny a pas de
sons, cest vrai, mais il y a eu un moment o lunivers ntait pas si vide
que a, il y avait des sons.

R : Le big bang !

JPU : Eh oui, quand on tait proche du big bang ! Lunivers est en


expansion, tout se dilue, mais si on revient en arrire, on vous a dj fait
le lm quinze fois, la matire dans lunivers est de plus en plus concentre
donc de plus en plus chaude, donc il y a un moment o la matire est

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

tellement concentre quelle va tre ionise. Donc a veut dire que la


temprature des photons, donc de la lumire, va tre telle quen
interagissant avec les atomes ils vont arracher les lectrons, donc au
dessus de lnergie dionisation de ces atomes-l.

Si on remonte plus tt dans lhistoire de lunivers, lunivers est un grand


plasma, limage dune toile, cest une toile qui reprsente tout
lunivers et il va y avoir des ondes qui vont se propager dans ce plasma,
des ondes qui sont exactement des ondes de pression donc des ondes
acoustiques, donc du vrai son. Alors bien sr il y a un moment o la
matire va se recombiner et lespace va tre vide, mais on peut dtecter
cette radiation et cest ce quon appelle le fonds diffus cosmologique qui a
dtect par WMAP, qui a t dtect par le satellite Planck et tudi, et
donc pour ceux qui ont vu ces cartes ovales avec les petites uctuations de
temprature, si on regarde dans une direction du ciel, on dtecte une onde
lectromagntique, qui nous permet dassigner une temprature cette
direction du ciel, et donc l on a vraiment une photo de lunivers environ
300.000 ans aprs le big bang.

Image de la radiation du fond diffus


cosmologique prise par le satellite Planck.
Crdit : ESA/Planck consortium

En fait une fois quon regarde le ciel comme a on peut se demander, vu


quil y a des modes de vibration, chaque mode de vibration va avoir une
amplitude donc on va faire un spectre en fonction du mode de vibration,
de lamplitude, on va tracer une courbe, cest ce quon appelle un spectre

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

de puissance (pour plus dexplications voir cet article de blog et cet autre
article du mme blog).

Spectre de puissance des anisotropies de temprature


mesur par Planck et t thorique. Source : ESA

Cette courbe elle nous apprend normment de choses sur lorigine des
grandes structures de lunivers, parce quelle va nous dire quelles
chelles il y a des inhomognits de matires, ce sont ces
inhomognits qui vont en fait crotre sous leffet de la gravitation pour
ensuite former les galaxies qui sont dans notre univers. Donc a cest un
domaine de la science qui est tout fait moderne actuellement en
astrophysique, qui a t beaucoup tudi. En fait on peut regarder mode
par mode et au nal vous avez des cartes qui ressemblent celles o lon
regarde un violon qui vibre, on regarde par interfromtrie la vibration de
la table dharmonie dun violon ou dune guitare, on voit ces modes de
vibration.

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Diffrents modes de vibration de la table dharmonie


dune guitare. Crdit : Bernard Richardson

Alors a on peut samuser les transformer en son, on lavait fait, je


lutilise juste pour vous montrer ce que a veut dire. Parce que quand on
regarde avec un vrai satellite et ses dtecteurs, on ne mesure pas
directement le signal, il y a tout un truc qui sappelle le traitement du
signal, cest dire en gros, enlever tout ce qui nest pas intressant, quon
appelle du bruit, pour pouvoir avoir accs au signal. L je vais vous faire
couter un canal du satellite Planck, donc des donnes brutes, une
modlisation du bruit, on va faire la soustraction des deux, alors ce nest
pas juste moins, on ne va pas prendre les deux chier et faire moins,
mais ce que jappelle soustraction cest vraiment le traitement du signal,
et ensuite on va voir quil y a de linformation aprs.

R : L on est en train dcouter un truc qui est vraiment un objet de


recherche, juste on ne lcoute pas, on regarde juste les rsultats des
mesures jimagine.

JPU : Oui cest a, a va donner des nombres aprs.

R : Mais les astrophysiciens srieux, pas comme toi, ils ncoutent pas ce

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que a donne mais ils regardent les mmes courbes que toi ?

JPU : Oui

J : Du coup jai mis a en ligne, cest a dont tu parlais ?

JPU : Voil cest exactement a, cest le spectre de puissance angulaire


des anisotropies de temprature du fond diffus cosmologique. Bravo, cest
a, superbe merci.

R : Wow ok daccord.

N : Donc en premier Raw


8. Donnes brutes

JPU : Oui a veut dire les donnes brutes. [grsillements] a ressemble


du bruit de la tlvision quand il ny a plus dmission et quon sest
endormi le soir. [le son sarrte].

Maintenant tu mets Noise. [grsillements]


9. Bruit

a ressemble quand mme beaucoup, cest un bruit blanc. Ensuite on va


soustraire ce bruit blanc aux donnes brutes et on va avoir Signal. [une
frquence avec un lger grsillement]
10. Signal

On sent que cest bruit mais l il y a une frquence qui sort et donc il y a
de linformation.

J : Et donc il y a une frquence l et plusieurs autres petites quon


nentend pas ?

JPU : Oui bien sr.

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R : Ce nest pas un son pur.

JPU : Ce nest pas un son pur, partir de a on voit quil y a quelque


chose et on va pouvoir faire une analyse harmonique de ce truc-l,
chercher les frquences l o il y a de la puissance et cest l o on va
trouver de linformation. Si on pointe dans diffrentes zones du ciel, a ne
va pas tre exactement le mme signal et cest l o il y a de linformation
sur la rpartition spatiale de ce signal qui va nous donner ensuite comme
spectre la courbe en cloche quon a dj vue. Donc a cest intressant
parce que a prouve de faon concrte ce que a veut dire de faire du
traitement de signal. On a deux trucs qui se ressemblent o on a
limpression quil ny a rien et en fait quand on modlise le bruit et quon
comprend le bruit, on va pouvoir le soustraire et on va pouvoir faire
apparatre une information dans laquelle il y a du contenu scientique.

J : Parce que les premires observations du fonds diffus cosmologique les


gens pensaient que ctait du bruit et il a fallu dautres analyses pour
montrer quil y avait des frquences dedans ?

JPU : Je ne connais pas bien lhistoire mais cest vrai quau dbut, cest
Penzias et Wilson, cest en 1965 la premire dtection, qui taient des
ingnieurs chez Bell, ils ne connaissaient pas la thorie donc ils ne
recherchaient pas quelque chose et donc pour eux ctait un bruit quils
ont essay de soustraire tant bien que mal et ce nest quaprs quils sont
rentrs en contact avec des gens Princeton en particulier James Peebles
qui les a aiguills, et l ils se sont rendus compte quils avaient fait une
dcouverte majeure.

Bon donc a ce sont des sons qui existent. On peut jouer comme a, on
peut les utiliser des ns de vulgarisation et puis on peut les utiliser dans
des compositions. Pour revenir au travail quon avait fait avec Eddie
Ladoire, on a utilis plein de spectres, des spectres de galaxies, ds
quon a des spectres on a de linformation et on peut samuser les
couter. Alors souvent il faut les transposer.

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J : Est-ce quil y a des frquences survivantes de cette poque-l ? Est-ce


quil y a des grandes frquences trs lentes qui traversent lunivers ? Est-
ce quil y a une oscillation de tout lunivers en mme temps ?

JPU : Alors il y a des modes de longueurs donde qui sont plus grands que
la taille de lunivers observable, a a existe. Dans les annes 2000,
lpoque o je travaillais avec Jean-Pierre Luminet, Roland Lehoucq,
Jeffrey Weeks, on se posait la question de savoir quelle tait la forme et la
taille de lunivers, ce que lon appelle en math la topologie de lunivers.
Donc on a un espace, on apprend avec la relativit gnrale et ltude de
la cosmologie des choses sur sa gomtrie, mais en fait quand on a une
gomtrie il y a parfois plusieurs topologies qui sont compatibles avec une
mme gomtrie.

Couverture
Nature n425
(Source : Nature)

Donc on stait pos la question parce que cest une proprit de lespace
qui nest pas xe par les quations de la relativit gnrale, donc on
stait demand si observationnellement on pouvait samuser mettre des
contraintes sur la taille et la forme de lunivers et en 2003 on a publi un
article qui a fait la couverture de Nature, ctait top.En prenant les
premires analyses du satellite WMAP, il manquait de la puissance aux
grandes chelles et il y avait des corrlations entre diffrents modes, le
quadruple, loctople, il y avait des anomalies et tout a, et en fait on
avait un modle qui tait un modle dune 3-sphre, donc une sphre 3

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dimensions, avec la topologie de lespace de Poincarr, donc ce fameux


dodcadre, on avait propos que nalement ctait a la forme de
lunivers. A lpoque o on avait publi ctait tout fait en accord avec
toutes les observations et puis une fois quon avait ce modle-l a
prdisait dautres signatures qui ntaient pas accessibles lpoque. Avec
plusieurs annes de travail et de meilleures donnes, dont les donnes de
WMAP en 2005 et en 2009 on a prouv que ce ntait pas le cas et avec
Planck aussi a conrme que ce nest pas le cas.

N : Cest la publication qui disait que lunivers tait un ballon de foot ?

R : Non pas un ballon de foot, un dodcadre de Poincarr. Pour la petite


histoire quand mme, il se trouve que cest, je crois, le premier article que
jai lu une fois que je me suis retrouv en formation de journalisme
scientique. Du coup jai lu a, je me suis pris la tte pour essayer de
comprendre ce que signiait ce truc, javais peu prs jamais entendu
parler de 4D moi. Quand on sort dtudes de mathmatiques on sait trs
trs bien ce que cest quun espace n-dimensions mais un espace 4
dimensions on a du mal. Je me suis pris la tte essayer de comprendre ce
que a voulait dire. Pour les nophytes cest trs difcile comprendre
cest juste quen 4 dimensions on a le droit de faire des choses

JPU : L cest en 3 dimensions, ctaient vraiment les topologies de


lespace, ce sont les topologies de lespace 3 dimensions.

Une projection
dun hypercube
(dans une image

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bidimensionnelle).

R : Mais quand mme on a besoin de la quatrime dimension pour le faire.


Pour prendre un exemple plus simple que tout le monde peut comprendre,
imaginez que vous prenez un cube, cest pas un cube mais cest pareil
(hypercube), cest aussi compliqu avec un cube, et quon colle lune
lautre les faces qui se retrouvent en face lune de lautre, vous prenez
deux faces vous pouvez le faire, en tordant le cube a peut ventuellement
le faire, vous prenez deux autres faces vous pouvez encore le faire en
tordant mchamment mais celles daprs a ne passe plus. Mais en 4D a
passe. Enn bon bref, je me souviens que javais quand mme un peu
transpir et encore plus transpir quand javais essay dexpliquer a aux
non-matheux qui taient avec moi dans la formation. Donc cest un
souvenir assez mouvant.

JPU : Mais ctait une aventure vraiment sympa, et tu parlais du ballon de


football et cest vrai que cest ce qui est rest pour pas mal de gens parce
que cest devenu un peu clbre. Cest le problme quand vous publiez
dans ce genre de journaux, aprs a attire des journalistes. Il faut que je le
retrouve parce que javais trouv a extraordinaire, cest dire quaprs
ctait dans tous les journaux et cest la premire et la dernire fois,
jusqu prsent, on ne sait jamais ce que la vie nous rserve, que jtais
dans The Sun, un tablod anglais. Ce quil faut imaginer cest quun
dodcadre cest un polydre qui est fait avec des pentagones et donc on
avait fait un dessin pour expliquer aux gens quon pouvait paver la 3-
sphre avec des dodcadres donc il y avait une analogie qui tait faite
dun pavage dune 2-sphre avec des pentagones. Donc les gens ont vu a
et ils ont dit cest le football shaped universe et donc il y a un type qui
tait un commentateur de foot anglais qui a crit un article sur nous :
cosmos is football shaped, cest le titre de larticle et la citation cest
cosmology seized that soccer is more important than life and death, et
qui est la conclusion dune tude scientique dans Nature. [rires] Comme
quoi la science peut vous mener tout, comme on nest pas loin des

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phases nales de leuro Tous les moyens sont bons pour faire de la
vulgarisation et parler de lunivers cest surtout a quil faudra retenir de
cette mission.

R : Juste, vous avez parl trs trs vite des modes de vibration, peut-tre
quand mme de sarrter l dessus 3 minutes parce que cest quelque
chose qui est disons vident pour des physiciens, peu prs intuitivement
comprhensible pour des musiciens mais on peut peut-tre y aller plus
doucement.

Lide cest de dire que suivant la forme et la taille dun objet, il va


pouvoir vibrer de faon assez naturelle une certaine vitesse. Cest dire
que vous prenez une longue celle, elle va vibrer plus lentement quune
celle plus courte tendue de la mme faon. Vous prenez un tambour il va
y avoir des ondes qui vont faire des aller-retours une certaine vitesse et
la forme fait qu certains endroits a ne va pas vibrer aussi bien, a ne va
pas se dformer comme il faut et que suivant la frquence quon lui
donne, la vitesse quon essaie de donner, la faon quon a de faire vibrer
un objet, que ce soit en une, deux ou trois dimensions, a va fonctionner
plus ou moins bien. Donc quand on parle des modes ce sont les
frquences qui fonctionnent bien avec la forme dun objet. Je pense que
cest quand mme bien de le prciser.

Quatre premiers modes de


vibration dune corde.

JPU : Voil, cest a, donc tu prenais lexemple de la corde, si je prends


une corde dune certaine longueur, la plus petite frquence avec laquelle

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cette corde peut vibrer, cest ce quon appelle la frquence fondamentale.


Cest elle qui va vous dire si cest un la ou un do, puis ensuite il y a les
harmoniques, a va aussi vibrer avec la frquence double, la frquence
triple et ainsi de suite

R : Je ne rentrais pas l dedans moi

JPU : Mais a nous permet aussi de relier ce quil se passait au dbut de


notre discussion. En fait la puissance relative quil va y avoir dans chacun
des modes va nous donner la couleur du son, ce sont ces harmoniques-l
qui vont donner le timbre dun instrument. Cest dire quun la dun
violon ce nest pas un la de trompette et cest pas un la de nimporte quel
autre instrument. Parce que la composition de ces modes harmoniques,
donc de ces autres modes de vibration, ne sont pas dans le mme dosage
et cest a qui fait quon entend toujours un la mais avec une couleur
diffrente. a cest important. Je donne un truc pour les gens qui auraient
envie de passer des concours dans les annes venir, souvent on se dit : si
je prends une guitare, ce qui met le son cest la corde qui vibre. Parce
quon parlait de cordes vibrantes et de Pythagore et on dit toujours
comme la corde qui vibre mais en fait la corde qui vibre nmet pas de
son, le son il est quasiment inaudible, en fait ce qui vibre cest vraiment la
table dharmonie. Donc l encore la corde qui vibre cest ce qui va exciter
cette membrane quest la table dharmonie et cest elle qui produit
vraiment le son. Comme elle a une forme qui nest pas simplement une
corde, les harmonies et les modes de vibration propres de cette cavit sont
beaucoup plus riches.

N : Tu corrigeras ce que je dis parce que je ny connais strictement rien,


peu prs autant que Robin en astrophysique, mais pour avoir lide de ce
que fait comme bruit une corde qui vibre cest peu prs le bruit que fait
une corde de guitare lectrique quand elle vibre et quelle nest pas
branche.

JPU : Exactement. Mais a cest pas de lastrophysique, cest de la


guitare. Si vous ntes pas convaincu, quand vous prenez un diapason,

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vous tapez un diapason, vous le tenez dans vos doigts vous nentendez
quasiment rien, vous le posez sur la table et l vous entendez le son. Il est
clair que le diapason cest lexcitateur qui va exciter lobjet qui vibre qui
est la table dharmonie.

Vibrations d'un diapason (1)

Diapason qui vibre, Unisciel

Pour ceux qui connaissent un peu la physique il faut voir la table


dharmonie comme un ltre qui est excit une certaine frquence, cest
un oscillateur forc avec une frquence donne qui est donne par la
corde. Le diapason, normalement tu veux un diapason qui fait la, aprs
bien sr il va y avoir des harmoniques vu quil a une certaine forme. Mais
la corde aussi va avoir des harmoniques, ce que je veux dire cest que la
frquence fondamentale avec laquelle tu vas exciter cest celle qui va tre
donne en gros par la longueur et la tension de ta corde. a cest juste
pour revenir notre ami Pythagore et comme tu es un matheux, on ne va
pas parler de a parce que cest chiant, mais le fait quon puisse
dcomposer en modes comme a tout signal priodique cest derrire les
thories de Fourier en particulier et de dcomposition modale. a cest
vachement important parce que cest au centre de pleins de
dveloppements mathmatiques contemporains et en particulier dun point
de vue de la musique cest ce qui explique quon puisse faire des

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synthtiseurs par exemple. Quand vous avez un synth, en fait il va avoir


une bande de sons purs, donc des frquences sinusodales et il sait
comment les agencer en terme dharmoniques pour reproduire un son qui
ressemble plus un son de piano ou un son de violon. En fait cest
compltement synthtique, on a fait la bonne balance, on a pris des
violons et on a mesur toutes les harmoniques, en fait il y en a une srie
innie, on sarrte un moment, plus on ajoute dharmoniques plus on a
un son qui ressemble celui de linstrument.

J : Cest grce a aussi quon fait des mp3, cest dire quon coupe
partir dune certaine frquence et on arrte

JPU : En fait ds que tu vas enregistrer un moment tu dois enregistrer


une quantit nie dinformations donc tu vas devoir choisir.

On va continuer, donc on a des objets qui vibrent, maintenant on va parler


de points. Bon l cest de la mauvaise foi, on peut justier tout et
nimporte quoi pour raconter des histoires. La musique cest des points,
vous tes daccord ? La musique cest des points ?

R : Heuuu [rires]

JPU : Cest des lignes avec des points ?

J : a oui daccord.

R : Oui daccord. Les notes quoi.

JPU : Cest comme a quon crit la musique. Ah les toiles ce sont des
points ! Cest super

[rires]

R : Manque plus que les lignes.

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Une page de Cello II, Atlas


Elipticalis, John Cage

JPU : On fait des lignes et on appelle a des constellations et on raconte


des histoires et puis on sait que les constellations a ne reprsente rien et
donc on peut samuser se dire que ce sont des points et on peut faire
plein de choses, plein de gens se sont amuss. Cest maintenant quon
peut parler de John Cage par exemple parce que lui il a vraiment fait a, il
a t encore plus de mauvaise foi que moi parce quil ne la pas
simplement dit, il a crit de la musique, il a crit des disques et en plus a
se vend.

JPU : Je vais vous faire couter un truc de John Cage.

R : Juste parce quelle na pas t enregistre, Anne qui a fait une


intervention trs pertinente pour parler de 433, luvre de John Cage la
plus difcile interprter puisquil sagit de ne rien faire pendant 4
minutes 33.

JPU : Oui.

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J : Je lai joue Polytechnique.

JPU : Ah tu las joue ? Bravo, excellent. [rires]

N : Mon pre la en vinyle.

JPU : Ah ouais, bien ! [rires] Jen veux une copie.

N : Le vinyle vieillit assez mal parce que du coup a fait un peu de bruit
maintenant, je crois que sur lautre face cest de la musique fait base du
petit train xylophone pour enfant qui fait de la musique quand on le fait
bouger, quelque chose comme a.

JPU : Voil donc on va couter un peu de a. L cest une plaisanterie


mais en fait on peut rchir un peu ce que a signie quand mme, on
crit de la musique avec des points, je ne sais pas si vous avez vu des
partitions de musique contemporaine, ce ne sont plus des portes et des
points. Par exemple Penderecki, si vous aimez, moi jadore Penderecki, je
suis un fan, vous avez vu les partitions de Krzysztof Penderecki ? Vous
allez voir, il y a des clusters, il y a des trucs qui ressemblent des arbres.

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Partitions de Krzysztof Penderecki, couter une de ses uvres

Jai une collection de partitions l, on vous en montrera dans le dossier.


Tout a ce sont des partitions de musique. En fait a ressemble des
dessins, des paysages, des pictogrammes, des machins. [rires] a vous fait
rire hein !

N : On dirait les notes de Robin les partitions de musique l.

R : Exactement.

J : John Cage cest sympa.

JPU : Cest sympa.

J : On dirait une carte topographique quasiment oui.

R : Stockhausen ?

JPU : Stockhausen cest super connu, je voulais en parler tout lheure, je

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ladore.

R : A un moment il va falloir aller se coucher aussi.

Cornelius Cardew: Treatise

Treatise, Cornelius Cardew

JPU : Je vous engage chercher : Cornelius Cardew sur youtube, Treatise.


Vous allez voir la partition dle et il y a des gens qui jouent dessus. On
ne va pas lcouter maintenant, a dure 20 minutes, mais vous allez vous
rendre compte quon peut crire de la musique de plein de manires
diffrentes et que a donne des choses diffrentes.

JPU : Ca a veut dire une chose, cest quune partition de musique cest
une reprsentation de ce quon va crire, on a choisi un langage et a
permet dcrire. On a dcid quil y avait des points, que ces points
correspondaient des frquences, on a crit des blanches et des noires et
a voulait dire quil y avait des temps qui taient double, moiti, et ainsi
de suite.

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Page 183 de Treatise de Corenlius Cardew,


Crdit image : Spiral Cage

J : En plus a ne correspond pas vraiment aux mmes frquences selon les


instruments.

JPU : En frquence fondamentale si normalement.

J : Oui mais il y des instruments comme la clarinette par exemple

JPU : Ah oui a ce sont les instruments transpositeurs, cest simplement


quils nont pas appel les notes de la mme faon. A partir de l a veut
aussi dire quon sinterdit de jouer des quarts de note, des trucs continus,
quon sinterdit de jouer certains rythmes par exemple.

J : Ah oui cest vrai, comment est-ce quon crit a sur une partition, un
tiers ?

JPU : Eh ben on lcrit pas, il faut inventer un signe. Donc si vous lisez
les partitions de Penderecki par exemple, il y a plein de coups darchet qui
nexistent pas, il a des tables avec des coups darchets, des signes qui
veulent dire un quart de ton etc. Donc un moment il tait limit par
lcriture dans ce quil voulait faire exprimer. Tu parlais de mp3 mais un
mp3 cest un codage numrique dun certain signal analogique quest le

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son, et bien en fait une partition de musique cest aussi une codication de
ce que je veux couter. Cest pour a quil y a des interprtations
diffrentes dune mme chose crite. Il y a beaucoup plus dans ce que tu
joues que dans ce qui est crit.

J : Oui.

JPU : Voil, donc il y a une part dinterprtation. Javais lu tout un truc sur
je ne sais plus quel morceau de Beethoven o a commence par 3 croches
qui sont relies. Donc au solfge on nous apprend que 3 croches lies a
fait 1 temps et demi et on le joue comme a, mais pourquoi est-ce quil
na pas crit une noire pointe ? Il y a des traits entiers pour savoir
pourquoi il a crit 3 croches plutt que noire pointe et comment est-ce
quil faut les jouer ? a veut dire que si intentionnellement il les a
marques, il voulait dire quelque chose. Jouer de la musique ce nest pas
simplement reproduire ce que la partition vous dit, il y a toute une partie
dinterprtation et cest a qui fait lartiste et on peut se dire quon a le
droit dcrire la musique de manire diffrente.

Partition Atlas Elipticalis John Cage

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John Cage il sest amus et donc dans ce truc qui sappelle Atlas
Elipticalis, il a fait des constellations de notes, des clusters de notes, donc
il a fait des dessins, il a mis des petits points. Cherchez Atlas Elipticalis,
vous verrez sortir les partitions de John Cage, vous verrez quoi a
ressemble. Vous pouvez couter, si vous arrivez lire ce quil joue cest
bon.

N : On est parti ?

JPU : Quand tu veux.

John Cage: Atlas Eclipticalis (1962)

Atlas Elipticalis, John Cage

JPU : Ecoutez a, cest merveilleux. Donc vous voyez on peut justier


peu prs tout et nimporte quoi, et cest beau.

Philippe Glass avait crit un truc qui sappelait Orion, il a pris des cartes
du ciel, il a trac des lignes dessus, il a demand aux gens de le jouer,
cest bien, cest pas mal.

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Philip Glass Ensemble - Orion - Greece

Orion, Phlippe Glas

J : Ah oui ?

JPU : Oui, Olivier Messiaen dans un truc qui sappelle Eclair sur lau-del
il a un truc qui sappelle Le Sagittaire, alors l il a demand lorchestre
de se mettre en petits groupes comme la constellation du sagittaire. Les
gens se sont amuss a.

Olivier Messiaen - clairs sur l'au-del... (1987-1991)

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Eclair sur lau del, Olivier Messiaen (Le Sagittaire partir de 725)

JPU : On parlait de points, il y a quelque chose quon avait fait, on ne va


pas lcouter parce que cest inaudible mais javais pris un catalogue de
galaxies, ce sont des ensembles de points et donc au dpart la matire est
plutt homogne et puis a va former des grandes structures, avec des
vides, des laments. Donc javais une bande comme a, la longueur le
long de la bande cest la distance par rapport notre galaxie, donc plus on
sloigne plus on est dans lunivers lointain et jeune donc de plus en plus
homogne, on voit la structuration des galaxies. Donc javais pris cette
bande et je me suis dit : je vais utiliser a comme un codage midi et donc
a me donne des notes de piano quon joue comme a et poumpoumpoum
a fait un truc compltement inaudible, cest vrai que cest inaudible. Il y
a trois ans, jtais lobservatoire du Cap en Afrique du Sud, il y avait
une dame, Wanda Diaz qui est costaricaine, et elle est aveugle, et elle est
astronome, elle a fait une thse dastronomie. Elle faisait de lastronomie
observationnelle et vers 27 ans elle a eu une maladie et elle est devenue
aveugle. On a pas mal discut et donc je lui ai fait couter a, je lui ai
demand quoi a lui faisait penser, en fait cest la seule personne que je
connaisse qui mait dit en fait l tu as des distributions de notes qui sont
homognes et a se structure, et on voit que tes notes se mettent en
structure dponge. Jtais compltement sur le cul bien sr, cest la
seule personne qui me dit que a reprsente exactement ce quon joue et
en fait cette personne est assez extraordinaire. Vous vous rappelez le lm
Contact avec Jodie Foster et Elie qui coute avec les radiotlescopes. En
fait Wanda fait exactement pareil cest dire que comme elle ne peut pas
voir, elle fait des calculs, elle a un logiciel de sonication, elle transforme
ses observations en musique. Si elle a des spectres dabsorption a va lui
donner la frquence, le temps cest en gros la distance depuis
lobservateur donc elle va avoir ces donnes-l et elle peut par exemple
calculer des intervalles de courbes loreille. Elle ma fait la
dmonstration, elle ma montr la courbe, je lai mise dans Mathematica,
jai fait deux trois trucs, jai eu lintgrale, elle elle a utilis son logiciel,
elle a cout et ensuite elle a sorti de tte le rsultat de lintgrale et jai
trouv que ctait bluffant. Comme quoi on peut calculer aussi avec ses

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oreilles mais a prouve encore ce que je disais au dpart, quand on na pas


accs certains sens on na pas accs toute la ralit mais on peut
transformer des informations.

R : Ca va compltement avec lastronome aveugle.

JPU : Ah mais elle cest lincarnation de lastronome aveugle, on sest vus


plein de fois aprs, je lui ai racont plein de choses quon avait faites, en
fait elle le vivait compltement. Elle ce qui est extraordinaire cest que
quand elle fait des confrences elle fait des confrences dans le noir
absolu sans slides, et donc elle fait couter des choses aux gens et elle les
met dans un univers o ils ne peuvent pas voir. Elle dit quen fait si les
gens ne peuvent pas se mettre du ct de la perception du monde des
aveugles, il faut que vous soyez dans les mmes conditions, que vous ayez
une prhension de ma confrence qui nest base que sur lcoute [Ted
Talk de Wanda Diza]. Et donc elle fait des confrence comme a et je
trouve que cest trs trs joli parce que cest vrai quon na pas la mme
relation ce qui est visible qu ce qui est audible. Dailleurs cest un truc
que je trouve assez fabuleux, quand vous allez au concert, cest un effort
dcouter parfois cest dire quil faut rester concentr, si vous ne restez
pas concentr, vous narrivez pas couter tout le temps, a demande un
effort particulier, alors que paradoxalement vous ne pouvez pas fermer
vos oreilles. Vous tes obligs dentendre mais cest difcile dcouter,
cest un peu comme avec les gens quand ils vous parlent, vous ne les
entendez pas, vous ne les coutez pas toujours.

J : Alors quau cinma on peut fermer les yeux mais cest moins difcile
de voir.

JPU : Cest a oui, il parait que Kant se plaignait beaucoup du fait quon
ne pouvait pas fermer ses oreilles, a le drangeait, a lempchait de se
concentrer, on ne sait pas si cest vrai.

Cest assez paradoxal parce quon a ce sens qui est loue, on ne peut pas
sen abstraire, on est toujours drang par les voisins qui font du bruit en

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plein milieu de la nuit, a nous empche de dormir. Alors quils peuvent


danser

J : Alors que les voisins qui ont des lasers dans leur maison cest pas
gnant.

JPU : Dun autre ct rester concentr sur de la musique a demande un


gros effort, plus que de regarder des images passer. Donc je pense quil y
a une relation diffrente au son et limage.

Voil, aprs on peut jouer plus, il faut jouer plus ! La question suivante
quon pourrait se poser cest : est-ce quon peut entendre ou couter des
thories physiques ? Parce quau dpart je suis quand mme un thoricien
moi, jaime les quations, les courbes,

J : Cest vrai que a fait beaucoup trop dobservations aujourdhui.

JPU : Est-ce quon peut samuser faire a ?

R : Ben oui

JPU : Si je pose la question et vu la mauvaise foi de ce soir, on sait quon


va pouvoir le faire !

N : Toute une partie des quations, particulirement les quations


diffrentielles se prtent plutt bien lcoute mon avis.

JPU : Ca cest une premire chose, certaines quations de type


diffrentielles quon va appeler des quations donde ou des quations de
propagation, les solutions de ces quations vont tre des choses qui
reprsentent des signaux qui vibrent. Donc a on peut samuser faire la
transposition et puis les couter. Cest clair que cest une chose quon
peut faire. Il y a pas mal de gens qui ont essay de faire a, je vais donner
deux trois exemples de musiciens, des gens que jadore. Le premier cest
Edgard Varese, est-ce que vous le connaissez ? Cest un des plus grands
compositeurs franais Cest vrai ? Cest pas vrai ?

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Anne : Si cest le plus grand je ne sais pas

JPU : Jai pas dit le plus grand, un des plus grands. Moi jadore Edgard
Varese, quand on dit a a veut juste dire quon laime, on nest pas l
pour mettre des mdailles mais il a fait des choses extraordinaires. Il y a
une pice que je trouve fabuleuse qui sappelle Ionisation, quil a crite je
crois en 1929-1930, l, si vous regardez la partition de musique, a ne
ressemble pas une partition de musique, a ressemble plutt un spectre
que vous auriez mesur en faisant de la spectro dans un laboratoire. Donc
vous avez comme un spectre dabsorption, jai un morceau de la partition
ici, a ressemble a, ce sont des courbes.

Partition Pome lectronique, Edgard Varse

J : Du coup les notes ne comptent plus en fait.

JPU : Ce sont des mouvements Moi je compare a un spectre


dabsorption, ici jai un spectre dabsorption de quasar, a ressemble
normment. Dailleurs cest intressant parce quon voit que cest

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vraiment les annes 30, cest quand mme un ge dor de la physique, on


dcouvre la mcanique quantique, on comprend la matire et ainsi de
suite. Il dit quil dcide dappeler sa musique son organis et quil nest
pas un musicien mais un travailleur en rythme, frquence et intensit.
Donc un physicien exprimentaliste cest comme a, il travaille avec des
rythmes, des frquences et des intensits. Cest clair que cest le dpart
dune musique o lon va faire de la musique lectroacoustique, on va
utiliser des ordinateurs. Il va y avoir toute une branche de la musique qui
va vraiment travailler avec a et a va aller de la musique concrte, on
parlait de Stockhausen tout lheure, il va y avoir toute une musique, on
va travailler les sons avec les ordinateurs pour pouvoir faire des univers
sonores. L il est clair que les rgles ne vont pas tre les mmes parce
quon va pouvoir additionner les sons, les multiplier On va pouvoir
faire plein de choses quon fait avec des signaux, interfrer des sons, ce
quon ne peut pas faire avec des instruments de musique de faon simple.
Donc Ionisation cest une pice, si vous vous plongez dedans, lionisation
dun atome cest lacte darracher ses lectrons en le bombardant de
photons sous leffet du rayonnement. Si vous pensez fort a et que vous
coutez cette pice, vous tes en fait lintrieur dun atome et vous allez
avoir les transitions de niveaux nergtiques des lectrons et le
rayonnement qui est mis et tout a. Donc cest tout fait dans lair
scientique de lpoque qui est la mcanique quantique et la
comprhension de la structure de la matire. Tu en mets un petit bout ? Tu
as lenregistrement mais cest comme tu veux. [musique]

Au dbut a part lentement, tu peux avancer un petit peu.

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

Edgard Varese - Ionisation

Ionisation, Edgard Varese

JPU : Il y a des moments qui sont intenses il y en a qui ne le sont pas.


Donc a, a nous a amen vers la mcanique quantique et une chose quon
a appris au XXe sicle avec la mcanique quantique cest que toute
particule est aussi une onde, donc tout vibre. Lessentiel est fait de
vibrations donc chaque particule, que ce soit un lectron, un noyau
atomique, va avoir des proprits qui sont les mmes que celles de toute
onde, donc nalement tout scoute. Ca va mme plus loin, cest dire
que les dveloppements aujourdhui en physique thorique autour de la
comprhension de la thorie de la gravitation, qui cherchent formuler
une thorie de la gravitation qui est quantique, vont donner que nalement
tout est vibration, lespace-temps lui-mme pourrait tre la rsultante de
cordes qui vibrent, on appelle a la thorie des cordes. Donc autant dire
que si ce sont des cordes qui vibrent, on a boucl la boucle. Dans ce cas-
l, pour reprendre Pythagore on pourrait dire que tout est musique,
puisque lunivers ce serait lessence de cordes qui vibrent et donc de
modes de vibration qui seraient aussi quantis avec un fondamental,
deux fois, trois fois

Peut-tre quils navaient pas si tort que a. Ce qui est drle cest quil y a
plusieurs compositeurs qui se sont inspirs de tous ces dveloppements

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

cosmologiques et scientiques donc on parlait de Stockhausen, il y a une


uvre qui sappelle Ylem, qui est bas sur la thorie des univers cycliques
de Gamov dans les annes 50. On parlait tout lheure du fond diffus
cosmologique, il y en a un qui a entendu le fond diffus cosmologique cest
Franck Zappa. Cest bien Franck Zappa non ? Je ladore. Il a un album qui
sappelle The big note [Lumpy Gravy en fait]. On a dcouvert le fond
diffus cosmologique donc cest ce fond dondes lectromagntiques qui a
une temprature de 2,7K et je ne sais pas o il a lu a mais il a dit quen
fait lunivers vibre en si bmol mais 4928 octaves au dessous de la big
note. Cest un peu comme un mantra, lunivers chante un si bmol 4928
octaves sous le si bmol quon peut entendre [rires] Il a tout un univers
compltement sotrique ou tout pourrait tre lessence de la big note,
cest gnial. Si vous coutez Franck Zappa, et que vous vous rappelez de
tout ce quon a racont sur Pythagore, Aristote, Platon et tout, en fait vous
le voyez dun il nouveau. Il a des tirades Spider dit : Everything in the
universe is made of one element, which is a note, a single note.

Et a continue comme a, cest gnial. Donc voil, a ce sont des choses


quon peut relier, a montre des liens qui sont compltement inattendus,
on ne sait pas si Zappa connaissait Pythagore et on sen fout dailleurs,
mais on voit que quelque part il y a un moment o les gens arrivent aux
mmes conclusions en passant par des chemins compltement diffrents.
On voit que ces liens entre sciences et musique ils vont tre multiples,
cest pour a quon peut creuser, on va bientt sarrter, mais on pourrait
en parler des heures. On avait le l historique sur lvolution des thories
scientiques, on avait le l avec les mathmatiques, on a parl thorie des
nombres, des gammes musicales et ainsi de suite. Il y a dautres aspects
avec les mathmatiques, il y aurait tout lespace des symtries par
exemple. En math quand on veut dcrire un espace on peut aussi le dcrire
partir des symtries qui laissent invariantes les gures, en particulier
depuis Klein cest une faon de retrouver les groupes de symtrie et ainsi
de suite. En musique on peut faire la mme chose, on peut prendre une
ligne, on peut la jouer lenvers, on peut la renverser, on peut la
transposer, et donc a a va donner ce quon appelle les groupes musicaux
et il y a plein duvres qui utilisent a, bien avant le concept mme de

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

groupes en mathmatiques.

R: Aujourdhui il y a quand mme des gens qui osent prendre une


partition et la tourner 45 par exemple et regarder ce que a donne.

JPU : Voil, donc a a t fait bien avant eux.

R : Oui il y a des gens qui font a.

J : Jarrive pas comprendre en fait parce que pour moi cest juste plus
dur pour lire les portes [rires]

R : Voil et ben tu le fais quand mme et tu vois o atterrissent les notes,


cest dire sur des lignes ou pas sur des lignes.

J : Ah oui daccord tu dcales les notes sur une


porte innie.

R : Ouais voil

JPU : Tu peux tamuser faire a.

J : Tu coup tu as des notes qui sautent doctaves

R : Les intervalles entre les notes changent, cest absolument nimporte


quoi. Cest dire quen gros si tu as une mlodie, tu tournes 90, tu fais
un accord, si tu fais un accord tu tournes 90 a te fait une mlodie et si

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

tu fais un truc entre deux a te fait des notes plus rapides avec des
intervalles plus grands ou des trucs comme a. Il y a des gens qui font a
et en plus ils sont pays pour.

JPU : Ah a cest la beaut du geste. Mais tu sais a ils nont pas attendu
quon dcouvre les groupes et tout a pour le faire, Mozart, Bach Jai
un trs bel exemple de Bach, la notion de fugue est base sur ce concept
de transformer des motifs, mais simplement un canon. Le canon quon
appelle canon ternel, cest une mlodie sur un cylindre. Ben oui cest a
un canon.

J : Oui cest une mlodie qui est plus courte ou plus longue que le
signal

JPU : Cest a. Dans loffrande musicale de Bach il y a un mouvement qui


sappelle le canon du crabe et donc il y a une mlodie quon peut jouer
dans un sens, on peut la jouer dans le sens inverse, on peut les jouer en
mme temps. En fait quand on regarde la mlodie on voit quelle a une
structure de ruban de Mbius.

Crab Canon [J. S. Bach] - from Musical Offering (17

Canon cancrizans, loffrande musicale, Jean-Sbastien Bach, interprt


par Paul Ziffer

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

Mozart il a une uvre qui sappelle les canons en miroir (Der Spiegel), la
musique na quune seule porte, il y avait deux violonistes qui
sasseyaient lun en face de lautre, la feuille tait pose au milieu et ils
jouaient ensemble ce qui fait quen fait ils se croisaient donc la mme
voix donnaient les deux voix de violons et a faisait un duo.

Mozart - Der Spiegel Violin D

Der Spiegel, Wolfgang Amadeus Mozart

Donc a a t hyper exploit par la musique avec une apothose avec ce


quest la musique srielle. Cest dire quen gros on va prendre une srie
de douze notes quon va se donner comme a et puis on va faire jouer des
groupes de symtrie, des groupes de transposition et on va voir toutes les
sries de douze notes qui viennent de cette srie l et partir de a on va
se donner des liberts sur la rptition de certaines notes ou sur les
rythmes et on va composer de la musique. Cest tout un mouvement qui
va utiliser lextrme des symtries de morceaux et il y a des
mathmaticiens ou des gens lIRCAM qui analysent ces uvres
musicales sous cet angle-l, celui de leur structure mathmatique, quel
type de groupes de symtrie et tout a. Je ne sais pas si a permet de
comprendre mieux la musique mais on voit quil y a des structures et on
revient nalement une des questions du dpart cest : est-ce que le fait
quon dcouvre quil y a des structures mathmatiques derrires ces

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

choses-l a les rend plus belles ou pas ? Ou est-ce que a rvle quelque
chose sur la nature ? On nen sait rien, mais dans tous les cas a nous
questionne.

Donc a cest un lien avec les mathmatiques, on a parl des choses qui
vibraient donc a veut dire que toute la thorie de lacoustique doit tre
comprise. Il faut savoir comment un instrument vibre et donc l le
dveloppement des sciences a normment prot de la comprhension de
la corde vibrante. On avait ft Sophie Germain lIHP cette anne, elle
sest pose la question de savoir comment les surfaces vibrent, a cest le
dbut de lacoustique, et puis laspect de savoir comment on peroit la
musique, pourquoi est-ce quon va avoir des motions, pourquoi est-ce
que a va nous voquer des choses ? L cest plutt en lien avec la
neurophysique. Ce qui est intressant cest quon va balayer les sciences,
des mathmatiques jusquau cerveau en passant par la physique et aussi la
cosmologie parce quil y a cette harmonie des sphres qui reste entre les
deux. Cest pour a que a mintresse et je trouve que cest un bon sujet
pour vulgariser un peu toute la science.

Pour nir je vais terminer sur deux choses, parce quil faut retourner
lhomme, l cest nous qui parlons, cest de la musique qui est faite par
des tres humains, la musique dont on a parl cest principalement de la
musique occidentale donc cest aussi trs li notre culture. Souvent
quand vous rencontrez des gens que vous ne connaissez pas, ils vous
parlent de musique, vous savez quelquun qui aime la mme musique que
vous cest quelquun qui vous ressemble un petit peu dune certaine
faon. Lhumanit ne sest pas gne dessayer de dire aux extraterrestres
quelle musique elle aimait. Vous savez quen 77 on a lanc la sonde
Voyager et lintrieur il y avait le Golden Record qui tait un disque sur
lequel il y a tout un message pour les extraterrestres et puis derrire il y a
un disque avec de la musique et donc on peut se demander, il y a eu un
groupe de travail la NASA, dirig par Carl Sagan, pour savoir quelle
musique envoyer aux extraterrestres. Quelle musique est-ce que vous
enverriez-vous aux extraterrestres ?

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Le Voyager Golden Record ( droite) et son couvercle


( gauche) expliquant comment le lire.

J : On avait fait un pisode sur Voyager.

JPU : Ah vous avez dj fait un pisode sur Voyager ?

J : On sait la rponse du coup Il y avait beaucoup de Bach.

JPU : Il y avait beaucoup de Bach, il est mdaille dor, il y a 3 morceaux


de Bach.

R : Normal.

JPU : Ensuite mdaille dargent Beethoven et aprs cest Mozart. Aprs il


y a plein de choses, il y a ce quon appellerait aujourdhui de
lethnomusique, il y a des chants, je ne sais pas, dAzerbadjan, du Prou,
de Nouvelle-Guine et tout a (playlist du Golden Record)

N : Ce qui est marrant, cest dans un cadre ctionnel mais quand mme,
on a mme imagin la musique comme moyen de communication dans
rencontre du troisime type.

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

JPU : Exactement, mon lm prfr ! Lide dans rencontre du troisime


type cest que quelque part cest le moyen de communication au del de
tout langage, en fait il va tre utilis comme vecteur et en modulant un
thme musical qui se rpte on va russir coder de linformation et
nalement schanger un langage. Je trouve que cest une trs belle ide
qui va dailleurs dans le sens denvoyer de la musique aux extraterrestres.
Il y a un truc qui dtonne quand mme l dedans cest que tout a est
introduit par un discours du prsident Jimmy Carter. [rires]

Maintenant vous comprenez pourquoi quand les extraterrestres dbarquent


sur terre, ils parlent anglais, cest parce quil y a un discours du prsident
Jimmy Carter sur le golden record.

J : Mais il y a aussi du franais dessus.

JPU : Il y a du franais.

J : Il y a une phrase en franais qui dit salut tout le monde, de faon un


peu bizarre, un peu trange.

JPU : Cest a il y a des phrases de diffrentes langues pour montrer quil


y a une diversit des langues, cest un trs beau travail. Il y a un livre qui
sappelle Mumurs of the earth, ce nest pas traduit en franais, qui a t
crit par Sagan et qui explique tout le message, toute la codication et
comment on peut le dchiffrer si on est intelligent.

R : Il ny a pas les nombres premiers dessus aussi ?

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

La plaque embarque bord


des sondes Pioneer 10 et 11

JPU : Si si il y a les nombres premiers, une codication des nombres, on


apprend les additions. Vous pouvez mettre des objets, daccord mais il
faut trouver quelle taille ils ont, donc il faut trouver un talon universel
donc ils partent du principe que la frquence la plus prsente dans
lunivers cest la raie 21 cm de lhydrogne, il y a un truc qui doit vous
faire comprendre que cest de lhydrogne et quen gros on arrive
expliquer ce quest un mtre et ainsi de suite. Parce que si vous
communiquez il faut donner tous vos codes, un systme dunits ce nest
pas quelque chose duniversel, cest quelque chose de construit avec les
alas, a dpend de la taille de la plante sur laquelle on est et ainsi de
suite, donc de pesanteur historique. Il faut transmettre a aux
extraterrestres, on ne peut pas dire cest le haut, cest le bas, a mesure
deux mtres, tiens voil un tre humain qui fait 1m80, tout a il faut le
dnir partir de 0 et cest ce quils ont essay de faire et je trouve que la
dmarche est vraiment intressante sur le comment est-ce quon peut
dnir partir quasiment de rien qui nous sommes nous en tant qutres
humains.

N : La question qui se pose sur la musique sur ce truc de voyager, un peu


pour les crits aussi, ce nest pas envisageable quils naient pas de
rcepteurs sons ?

JPU : Ils nont peut-tre mme pas doreilles, on nen sait rien.

J : Cest a.

R : Ils nexistent ptet mme pas !

JPU : Peut-tre quils nexistent pas mais cest un peu potique cette
histoire parce que cette sonde est sortie du systme du systme solaire il y
a une dizaine dannes maintenant. Avant quelle trouve un endroit o il y
ait potentiellement des gens cest une chose, et puis maintenant il faut tre
clair quil y a probablement de la vie ailleurs dans lunivers a cest

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

quasiment sr, mais dans les banlieues proches cest probablement de la


vie microscopique, ce nest pas de la vie en surface, Donc si cest
dcouvert par des amibes par exemple, a va tre difcile pour eux de
dcoder le message. Mais cette histoire dextraterrestres elle me plait
beaucoup parce quon a limpression quon parle aux autres mais en fait
on parle de soi. Je pense que cest exactement a que fait la musique, cest
dire que quelque part on est dans une relation o en ayant cette notion
daltrit, savoir qui est lautre, on a plutt une question sur lidentit,
savoir qui on est nous mme donc quest-ce que cest que dtre humain.
Et je trouve que cest vachement important aujourdhui o les gens ne se
posent plus beaucoup la question, alors qu lpoque o on dcouvrait de
nouveaux continents, de nouveaux peuples, chaque fois il y avait cette
rexion, ce sont des gens qui nous ressemblent mais qui sont diffrents,
est-ce quils sont humains, est-ce quils ne sont pas humains, comment
est-ce quon dnit lhumain. Peut-tre que cest un discours quon a
oubli aujourdhui dans notre socit, quest-ce qui fait quon est nous ?
Je pense que a cest un bel exemple de telles rexions quon peut avoir.
Ca ctait ma premire conclusion.

La deuxime cest pour parler de quelquun que jadore, cest Jean-Luc


Nancy, cest un philosophe franais contemporain, il stait demand
pourquoi on aime la musique, il avait crit un petit livre l-dessus. Javais
trouv son explication, je ne sais pas si elle est scientique, mais dans tous
les cas je lavais trouve extrmement belle et javais envie dy croire, je
vais vous la lire. Pourquoi vous aimez la musique ? Pourquoi tout le
monde aime la musique ? Cest comme le chocolat il ny a presque
personne qui naime pas la musique. Il se pose cette question et il repart
de lenfance et il se dit que lenfant pendant 9 mois est dans le ventre de
sa mre, dans le liquide amniotique. Il y a trs peu de lumire, donc vous
ne voyez pas, peut-tre quil y a des lueurs mais vous ne voyez pas. Mais
il semblerait quon peut entendre, on ne sait pas exactement partir de
combien de mois de grossesse est-ce quon entend, mais le bb entend
dans les derniers mois vous pouvez lui parler, il bouge, il ragit. Mais la
question est de savoir ce que vous entendez, si je parle un bb in utero,
il va entendre ce son qui passe travers le liquide amniotique, travers le

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

ventre de sa mre, il entend la voix de sa mre mais de lintrieur. Donc


quelque part ces sons sont dforms et si vous parlez et coutez dans leau
vous allez vous rendre compte que toutes les frquences ne vont pas se
propager, vous nallez pas comprendre les mots mais vous allez quand
mme saisir quelque chose. Ce quelque chose que vous saisissez cest la
mlodie de la langue, cest ce quon appelle la prosodie.

Imitation gestuelle (ligne continue) et vocale (ligne


discontinue noire) de lintonation dun locuteur (ligne
discontinue grise).
Source : CNRS

Quelque part, pendant des mois, le seul contact que vous ayez avec
lextrieur cest la prosodie de la langue de votre environnement et en
particulier celle de votre mre. En fait on se rend compte si lon prend des
langues diffrentes, elles ont toutes des mlodies, des rythmes, des
amplitudes qui diffrent. Lui sa thorie cest que la premire mmoire que
lon ait dune sensation cest la sensation du son et qui est raccroche la
sensation de cette vie que lon avait avant de natre. Que quelque part
cest probablement ce que lon recherche dans la musique et que parfois
elle nous voque des motions, on va frissonner, on peut pleurer parfois
quand on coute de la musique, avoir peur, rire, sans savoir pourquoi.
Cest quelque chose qui va vous chercher au plus profond de vos
premires motions. Je ne sais pas si cest vrai, lui mme dit quil ne sait
pas si cest vrai, mais moi je trouve que cest tellement beau, que jai
envie dy croire voil. Jai envie de partir avec a pour lt comme
thorie sur pourquoi on aime la musique et pourquoi est-ce quon
recherche cette mmoire de ces premiers instants. Je sais quil y a des

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tests sur la reconnaissance des langues trangres par les enfants.

J : Ma mre ma dit quenfant ils avaient fait des tests sur moi pour
vrier si je ragissais plus ma langue maternelle qu une autre langue.
Ma mre dit que je me suis endormi. [rires]

R : Le mauvais cobaye.

JPU : Cest peut-tre quelle te chantait des berceuses.

R : Je crois quil y mme eu des tests de faits pour voir si un bb se


calme, je ne crois pas que a a t fait une grande chelle de manire
srieuse mais ils ont chant des chansons que le bb avait entendues in
utero et dautres et il se calme a priori plus quand ce sont celles quil a
dj entendues. Il y a des trucs qui passent cest certain, mais a voudrait
dire que a pourrait presque tre vriable en faisant des liens entre les
langues et les comptines, parce que ce sont les premires musiques qui
calment. Cest marrant de voir que les comptines sont plus faciles
apprhender, on voit bien que les gamins accrochent avec les musiques
qui nous paraissent les plus simples. Faire des liens avec les langues il y
aurait des choses chercher.

JPU : Exactement. Mais voil je trouve que cest beau parce que
nalement la prosodie cest la musique de la langue. Souvent on nen a
pas conscience parce quon sintresse au sens du mot, mais cest a qui
est difcile quand on parle une langue trangre. Pour parler anglais
comme un anglais ou russe comme un russe il ne sagit pas seulement de
dire les mots et de bien les prononcer mais cest aussi davoir toutes les
intonations, toutes les frquences. Je crois que a a a t tudi, cest
dire lamplitude en frquences des diffrentes langues, a cest connu, je
pense que a joue. Si vous tes dans une langue o vous atteignez
beaucoup de frquences, si vous apprenez une autre langue cest peut-tre
plus facile alors que si vous avez une langue qui est trs monotone je suis
sr que votre oreille nest pas duque. Cest connu quil y a des peuples
qui apprennent plus facilement les langues trangres, est-ce que cest li

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a jen sais rien, mais probablement. Mes enfants sont bilingues de


naissance parce que leur mre ntait pas franaise et cest vrai quils
apprennent extrmement facilement les langues trangres. Aprs tout a
cest lvolution du cerveau.

N : Dans lesprit, en improvisation thtrale il y a un exercice qui consiste


faire semblant de parler une langue et tout le jeu cest de parler
uniquement avec des intonations et en faisant des sons qui ressemblent
vaguement la langue en question et en effet on arrive peu prs
communiquer.

JPU : Tu peux nous faire quelle langue ?

N : Ah non l je pourrais pas.

JPU : Ah sisisisi vas-y.

N : Non mais l non.

J : Jai dj fait lexercice et cest horrible parce que a donne


limpression dtre horriblement raciste parce quon simplie une langue
lextrme.

N : Jai entendu un franais qui avait boss plusieurs mois pour faire a,
ce quon appelle un gromelot, en franais, il parlait un truc, on avait
limpression dentendre du franais mais on ne comprenait rien. Cest trs
compliqu. Jai des beaux-parents qui parlent une langue que je ne
comprends pas et quand ils parlent leur lle parfois jessaie de
comprendre et je comprends parfois certaines choses et a la surprend
mais je vois des ractions et des intonations que je reconnais. Parce quon
nest pas amorphes.

JPU : Donc vous tes tous daccord on a envie de croire en cette


explication. [chorus de oui] Merci Jean-Luc Nancy. Cest quelquun
dextraordinaire, lisez ses livres.

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Ben voil, ctait un peu dcousu, a allait dans tous les sens, mais ctait
juste pour parler de plein de choses qui me font plaisir.

Je fais aussi un peu de pub pour les tudiants qui


ont travaill avec Fabien et moi pendant toute lanne dernire, ctait un
projet avec les tudiants de la classe dcriture du Conservatoire de Paris
donc des jeunes compositeurs. Puis on les avait mis en binmes des
tudiants en math et en physique de luniversit Pierre et Marie Curie et
on les a fait composer ensemble. Les partitions sont sur mon site ainsi que
toutes les uvres que lon va pouvoir couter (ici partie Thtre, lms,
musique etc., tout la n de la page) donc vous allez voir dans les uvres
il y a des trucs marrants. Il y a une uvre qui sappelle Arasaniit, a ne
vous dit rien du tout mais a cest parce que vous ne parlez pas inuktitut,
cest la langue des inuits, a veut dire Aurore borale donc cest lhistoire
dun proton depuis le soleil jusquau moment o il va entrer en collision
avec des composants de latmosphre pour mettre une belle lumire
verte. Biognse qui est base sur les thories sur lorigine de la vie
extraterrestre. Il y a un truc qui est trs Bach a sappelle la Cantate des
plantes, cest trs sur le ct harmonie des sphres, mais pour montrer
lvolution de la structuration de la matire a commence dans un style
qui est Bach mais a nit dans un style Messiaen donc lvolution du style
tout au long de luvre. Il y en a un que jadore cest Funky star, cest
vraiment funky, avec du violoncelle, il y a 3 toiles qui ont trois couleurs
diffrentes, il y a deux chanteuses et un chanteur qui reprsentent les
toiles chacune avec sa personnalit donc elles sengueulent un peu et tout
a Il y a une pice trs mathmatique sur les attracteurs tranges, on
tait parti dun motif musical qui a t cod ensuite on a pu tudier

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lquation logistique en changeant les paramtres et donc pour des


paramtres faibles les motifs sont presque identiques, pour des paramtres
plus grands on va rentrer dans des rgimes chaotiques de lquation
logistique. Il a utilis ces motifs pour crer sa pice avec des passages
dans le chaos, des passages plus dterministes. Cest plus conceptuel. Il y
a un truc qui sappelle le grand sadique tout casser qui est un trs beau
pome et qui raconte lhistoire dune personne qui est prise de dpression
et qui jette tout ce quil possde par la fentre jusqu se jeter morceau par
morceau lui par la fentre et qui en fait est une faon de dcrire la
dsintgration des particules, a devait tre un morceau avec compteur
Geiger, a ne sest pas fait mais a aurait pu tre intressant. Il y a un
morceau qui sappelle mtaphore de la lumire qui l est bas simplement
sur la notion de dualit onde-corpuscule dans la lumire, les percussions
lies aux photons et la partie plus mlodique lie la description
ondulatoire de la lumire.

J : [Johan chantonne du Schubert qui le fait penser ce concept]

JPU : Le dernier cest spacetime oddity, cest un space opera au sens


propre du terme, il y a des gens qui vont explorer des trous noirs et il a t
compos parce quon en parlait le lendemain de la mort de Davie Bowie.
Space oddity (vido) est quand mme un de ses morceaux emblmatiques.
on a jou avec lide de Major Tom et Ground Control qui changent mais
on est proche dun trou noir donc il va y avoir des distorsions spatio-
temporelles des frquences, on ne se comprend plus trs bien, on va
tomber dans le trou noir. Il y a des extraterrestres qui dbarquent, cest
hyper drle.

Ca cest un projet quon a fait lan pass avec les tudiants pour mlanger
de plein de faons des inspirations scientiques et musicales. Mais si on
coute les pices parfois on ne sait pas de quoi cest inspir si on ne vous
le raconte pas, le but ntait pas de faire de la vulgarisation. Tout a cest
en ligne et je fais de la pub pour eux parce que ce sont de jeunes
compositeurs.

http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 106/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

Voil ctait une bonne occasion de parler de musique sans tre focalis
sur un thme

N : Ctait assez merveilleux.

R : Trs bel pisode de vacances.

N : Je crois quon a pas de questions, les auditeurs sont alls se coucher au


bout dun moment. Il va nous rester la citation et puis on pourra conclure
la saison en beaut.

JPU : Il fallait que je ramne une citation ?

N : Ah ben oui et pas de Platon, cest dj fait Platon.

JPU : Franck Zappa !

N : Vas-y

JPU : Je cherche. Cest la saison 6 ? Vous tes en phase avec Games of


Thrones cest super. [rires] Cest pas lpisode o je meurs ?

N : Le prochain pisode avec toi on le fait lIPH ?

JPU : Ah oui oui, jaimerais bien quon fasse un pisode lInstitut.

R&N : Nous aussi !

http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 107/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

Modles mathmatiques de lIHP

JPU : Voir mme quon fasse visiter lInstitut. Jaimerais bien quon fasse
un truc autour de la collection de modles mathmatiques.

R : Grave. Hyper radiophonique en plus.

JPU : Hyper radiophonique. Il y a plein doccasions pour a puisque


lanne prochaine 2017 nous fterons le centenaire de la mort de Gaston
Darboux mathmaticien.

R : Que personne ne connait.

JPU : Cherchez sur google.

R : Mais cest trs bien den parler.

JPU : Il faut savoir qu lIPH il y a un amphithtre Darboux donc cest


probablement un mathmaticien qui a un lien avec lInstitut. Il a t un
des grands contributeurs de la collection de modles mathmatiques.
Lanne prochaine on va lhonorer et il y aura tout un travail autour de ces
modles mathmatiques. On est en train de composer un livre collectif
avec beaucoup de photos qui expliquent un peu ce que sont ces modles
mathmatiques, comment ils ont inspir des artistes comme Man Ray,
Max Ernst et beaucoup de surralistes et puis il y aura plein dactivits.
En particulier il y a des compositeurs qui ont voulu composer de la
musique et des chorgraphies partir de ces modles, peut-tre quon
pourra les couter aussi.

N : Il y a encore des auditeurs prsents qui veulent que ce soit en public


absolument.

JPU : Volontiers, mais alors volontiers, on peut faire une sance publique.

N : Cest bon cest sign alors.

http://www.podcastscience.fm/dossiers/2016/11/21/astrophysique-et-musique-avec-jean-philippe-uzan-la-retranscription2/ 108/122
5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

JPU : Ca tombe tout fait pic parce que la semaine dernire notre
responsable de la bibliothque Alexandra Miric me disait quelle aimerait
bien quon ouvre lInstitut pour faire des lectures. Des textes plus
littraires mais de mathmaticiens ou de physiciens, il y avait eu un truc
rcemment autour de Grothendieck lENS, Poincarr a crit des textes
de philosophie, il y a pas mal de gens qui ont crit des choses que lon
peut lire. on peut se faire une petite soire la bibliothque avec quelques
personnes intresses, il faudra quon voit comment on sorganise
comment on fait a, mais on est ouvert pour vous faire visiter lInstitut et
vous y accueillir.

N : Cest une bonne ide.

JPU : Bon la citation

Everything in the universe is made of one element, which is a


note, a single note. Atoms are really vibrations, you know, which
are extensions of the big note Everythings one note.
Everything, even the ponies. The note, however, is the ultimate
power, but see, the pigs dont know that, the ponies dont know
that

Very Distraughtening, album Lump Gravy, Frank Zappa

Traduction : Tout dans cet univers est lextension dun seul lment, qui
est une note, une seule note. Les atomes sont des vibrations, qui sont
lextension dune Grande Note, tout est une note.Tout, mme les poneys.
La note, cependant, est le pouvoir ultime, mais tu vois, les cochons ne le
savent pas, les poneys ne le savent pas

Ca me semble bien de nir sur Zappa pour partir en vacances.

N : Il ny a rien rajouter.

JPU : on prend tous notre combi VW, nos planches de surf et on part.

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5/22/2017 Astrophysique et musique avec Jean-Philippe Uzan : la retranscription

N : Sur ce on va conclure, comme la saison prcdente vous avez tout


lt pour couter Jean-Philippe Uzan, laller, au retour, en voiture, avec
vos enfants.

JPU : Merci tous, pour moi ctait une super soire.

N : La mauvaise nouvelle cest que comme pour Games of Thrones vous


allez avoir plusieurs jours patienter sans pisodes. La saison 6 se clture,
on reprend la rentre pour la saison 7.

J : Suivez nous sur la page facebook si vous voulez savoir quand on


reprend.

N : Voil sur facebook, sur youtube, sur twitter, vous pouvez vous
abonner sur itunes, jai vu quil y avait des gens qui commentaient sur
itunes, coucou, nhsitez pas venir sur les autres rseaux ou on est un
peu plus prsents pour vous rpondre et puis voil passez un bon t,
amusez vous bien et dici-l ma foi, que servir la science soit votre joie.
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