Schmitz im Gesprch: Gefhle sind keine

Privatsache

Er ist der groe Solitr unter Deutschlands Philosophen. Lange kaum beachtet,
begrndete Hermann Schmitz die Neue Phnomenologie, die heute immer
mehr Forscher inspiriert. Ein Gesprch ber blinde Flecken, die Macht des
Leibes und unbndigen Willen.
Das Gesprch fhrtenInna BarinbergundSimone Miller
Bild oben: CC-by-SA 4.0Dr. Alexander Risse

Kommen Sie rein, meine lieben Freunde. Wache Augen blitzen aus dem
freundlichen Gesicht eines inzwischen gebrechlichen Mannes und weisen den
Weg ins Wohnzimmer. Zwischen unzhligen Bchern, Caspar David Friedrichs
Gemlden Mittag und Nachmittag, einem Plattenspieler und dem schweren
Mobiliar der 1960er-Jahre blttert sich das Leben eines gengsamen, aber
unbeirrbaren Einzelgngers auf. Seit ber 50 Jahren lebt Hermann Schmitz hier
im einzigen efeuberwachsenen Haus einer gutbrgerlichen Wohnstrae in
Kiel. Den Blick von seinem Schreibtisch in den Himmel gerichtet, mit seinen
Gedanken all dem auf der Spur, was sich durch das reine Denken gerade nicht
kontrollieren lsst: Gefhle, Regungen, Leiber, Atmosphren. Gegen den
Theorie-Mainstream hat der heute 88-jhrige Schmitz als Professor am
philosophischen Seminar Kiel ein eigenes, zehnbndiges System der
Philosophie entwickelt immer geleitet von dem Drang, mit seiner Neuen
Phnomenologie all jenen Erfahrungen zur Sprache zu verhelfen, fr die uns
allzu oft die richtigen Worte fehlen.

Herrmann Schmitz in sechs Daten:

1928: Geburt in Leipzig

19491953: Studium der Philosophie an der Rheinischen Friedrich-Wilhelms-
Universitt Bonn
1955: Dissertation ber Goethes Altersdenken in Begriff und Symbol
1958: Assistent am Philosophischen Seminar der Christian-Albrechts-
Universitt zu Kiel
1971: Berufung zum Professor an der Universitt Kiel
2006: Einrichtung der Hermann-Schmitz-Stiftungsprofessur fr
phnomenologische Forschung an der Universitt Rostock
Herr Schmitz, beginnen wir im Jahr 1948 Deutschland liegt in Trmmern,
auch moralisch. Sie sind damals 20 Jahre alt und nehmen in Bonn Ihr
Philosophiestudium auf. Warum haben Sie sich gerade fr die Philosophie
entschieden?
Ich muss wohl auf meinen Deutschlehrer in der Prima, der gleichzeitig
auerplanmiger Professor an der Universitt war, einen so philosophischen
Eindruck gemacht haben, dass er der berzeugung war, ich sollte Philosophie
studieren was im Jahre 1948 nicht ganz leicht war. Er wendete sich also an
seinen philosophischen Kollegen, den Herrn Professor Erich Rothacker, und
empfahl mich ihm, damit ich, statt in den Bauschutt, sofort in das
philosophische Seminar gehen konnte in irgendeiner untergeordneten
Funktion. Und da ich mich mit Herrn Rothacker von Anfang an ganz gut vertrug,
obwohl ich ein sehr provokativer Mensch war und nicht der geschickteste im
Umgang, so hat sich das ganz von selbst eingespielt. Also, es war kein
eigentliches philosophisches Erweckungserlebnis dabei.
Sie haben Kindheitsjahre im Nationalsozialismus erlebt, Ihr
Philosophiestudium fiel in
die unmittelbare Nachkriegszeit hat diese historische Umgebung Ihr
eigenes philosophisches Anliegen geprgt?
Das ist ohne Zweifel in sehr starkem Mae der Fall und zwar in politischer
Beziehung. Ich war whrend des Krieges lange krank, sodass ich einigermaen
zurckgezogen lebte und nicht sehr viel mit nationalsozialistischen
Organisationen und Militr zu tun hatte. Ich habe also die ganze emotionale
Eruption im Nationalsozialismus die Begeisterung der Massen, den Fhrerkult
aus einer gewissen Distanz erlebt und mitverfolgt, wie diese politischen
Affekte von wenigen Leuten dirigiert werden konnten. Das hat sehr starken
Eindruck auf mich gemacht.
Welche Lehren haben Sie damals darausgezogen?
Fr mich hat sich diese Erfahrung in der Erkenntnis niedergeschlagen, dass die
vorherrschende Selbstdeutung der Menschen whrend des Nationalsozialismus
einer schwerwiegenden Verzerrung unterlag. Emotionen wurden immer als
harmlose Seelenzustnde der Einzelnen verstanden. Verdeckt blieb dadurch,
dass es tatschlich Ausbrche kollektiver Ergriffenheit gab. Diese kollektiven
Gefhle wollen aber gar nicht zu unserer klassischen Auffassung von einer in
sich abgeschlossenen Seele passen, in der sich irgendwelche Erregungen und
Gefhle abspielen. Gefhle sind keine Privatsache, sondern sie knnen
Menschen wirklich berschwemmen. Hier sehen wir also, wie eine
verharmlosende Fehldeutung in der Realitt ble Folgen haben kann. Diese
Lektion hat meine philosophische Arbeit von Anfang an geleitet.
Mit diesem Fokus auf das subjektive Erleben und einer starken Kritik an
unserem klassisch abendlndischen Verstndnis von Krper und Seele
drften Sie aber zu dieser Zeit an deutschen Philosophie-Instituten nicht
gerade offene Tren eingerannt haben, oder?
Nein, die Philosophie, vor allem in Deutschland, war in diesen Jahren ganz
unfruchtbar geworden. Die Gesellschaft insgesamt erlebte eine emotionale
Erstarrung. In der Zeit bis etwa zur Studentenrevolution 1968 dominierte in der
deutschen Politik Konrad Adenauer und in der Philosophie Hans-Georg
Gadamer. Das waren ungefhr dieselben Richtungen. Beide stehen in ihrem
Feld fr den Versuch, die Katastrophe zu verdecken durch eine museale Kultur,
die stark an die abendlndische Tradition anknpfte. In den letzten Jahrzehnten
hat sich die akademische Philosophie aber sehr verndert, die analytische
Philosophie hat stark an Einfluss gewonnen. Doch auch ihr fehlen die richtigen
Begrifflichkeiten. Wenn sie ber Krper und Seele nachdenkt, tut sie das vor
allem mit den Mitteln der Logik. Unter dem Deckmantel grtmglicher
Exaktheit verfngt sie sich deshalb in einem sterilen Dialog ber Kleinigkeiten.
Worin genau sehen Sie also das groe Missverstndnis des
abendlndischen Krper-Geist-Dualismus?
Er lsst keinen Raum fr die unwillkrlichen Lebenserfahrungen. In unserem
Alltag sind wir stndig den Eindrcken unserer Umgebung ausgeliefert die
Atmosphre der Landschaft wirkt auf uns, die Stimmung am Abendessentisch,
die Freude eines Freundes, unsere eigene Mdigkeit, ein Kitzeln in der Nase.
Das sind Erfahrungen, die wir nicht selbst hervorrufen, sie widerfahren uns
vielmehr, sie nehmen aber bedeutenden Einfluss auf uns. Die philosophische
Tradition seit Demokrit, die Philosophie des Christentums und des Mittelalters,
aber auch die von den Naturwissenschaften inspirierte Moderne berdeckt
diese mannigfaltigen unwillkrlichen Erfahrungen durch den Krper-Geist-
Dualismus beziehungsweise das Innenweltdogma, wie ich es nenne. Die Seele
stellt man sich dann vor wie einen privaten, von der Welt abgeschlossenen
Container, wobei unklar ist, in welchem Verhltnis er zu einer scheinbar blo
materiellen Auenwelt stehen soll. Die neueste Blte dieses Ansatzes ist der
Materialismus, also der Versuch, die Seele durch das Gehirn zu ersetzen. Diese
Perspektive zeichnet ein falsches Bild davon, wie wir Menschen in der Welt
sind.

Die menschliche Seele ist kein von der Welt

abgeschlossener Container

Diesem prominenten Menschenbild haben Sie Ihren eigenen Ansatz

entgegenstellt: die Neue Phnomenologie. Mit ihm wollen Sie zurck zu
den Dingen wie geht das?
Ich habe beim subjektiven Erleben angesetzt, also mit der alten Vorstellung
gebrochen, dass alles Weltgeschehen aus objektiven oder neutralen Tatsachen
bestehe, die man beschreiben kann, wenn man nur gengend ber sie wei und
der Sprache mchtig ist. Diese objektiven Tatsachen sind etwas ganz anderes
als das eigene affektive Betroffensein. Lassen Sie mich das an einem Beispiel
verdeutlichen: Ich heie Hermann Schmitz das ist eine Tatsache, die nicht
an mich als Sprecher gebunden ist. Sie knnten diese Tatsache genauso
ausdrcken, indem Sie sagen: Da sitzt ein Mensch mit Namen Hermann
Schmitz. Wenn ich aber sage Ich bin traurig, kann nur ich das sagen. Denn es
bin eben ich, der hier unvertretbar berhrt ist. Das ist das Besondere am
affektiven Betroffensein es geht einem etwas so nahe, dass man nicht
umhinkommt, sich selbst zu spren, wie kein anderer einen spren kann.
Wird das an gewissen Erfahrungen besonders deutlich?
Ja, es gibt da die schne Geschichte von einem Dichter, der einem Besucher
anvertraut, jemanden aus dem Fenster strzen zu wollen. Er mchte den
Menschen in der Todesangst ergrnden, um darber noch besser schreiben zu
knnen. Das hrt sich der Besucher zuerst mit behaglichem Grauen an, bis er
allmhlich an den immer eingehenderen Beschreibungen des ausersehenen
Opfers merkt, dass er selbst derjenige ist, der hinausgestrzt werden soll. In
diesem Augenblick offenbart sich ihm etwas von ganz anderer Bedeutsamkeit,
mchte ich sagen. Es ist die Tatsache, dass er es ist, der gemeint ist.
In einem beeindruckenden Korpus von Schriften haben Sie, ausgehend
vom subjektiven Erleben, ein eigenes System der Philosophie
geschaffen und eine ganz eigene Terminologie entwickelt. Diese
Eigenstndigkeit traut sich heutzutage kaum noch ein Denker zu. Zu den
Sachen selbst wollte aber schon Edmund Husserl Anfang des 20.
Jahrhunderts was genau ist also neu an der Neuen Phnomenologie?
Husserl hat die Phnomenologie zwar gegrndet, aber sie zugleich auch
blockiert, ihr Anliegen durch eine viel zu hoch angesetzte Abstraktionsbasis
entfremdet. Auch sein Denken siedelt das Erleben letztlich in einer privaten
Innenwelt an. Sein transzendentaler Idealismus ist zwar eine verzweifelte
Rebellion gegen diesen Abschluss des Erlebens von der Welt, aber er muss
scheitern. Ich habe mir jedoch die Subtilitt und Sorgfalt von Husserl stets zum
Vorbild genommen. Die Neue Phnomenologie wiederum fragt: Was muss ich
gelten lassen? Ein Phnomen ist ein Sachverhalt, dem jemand zu einer
gegebenen Zeit trotz tunlichster Variation nicht im Ernst den Glauben entziehen
kann, dass es sich um eine Tatsache handelt. Das Gesprch mit anderen fhrt
anschlieend zur Horizonterweiterung und zu begrifflicher Schrfung. Auf
diese Weise bt sich die Neue Phnomenologie in begreifender Sensibilitt,
fahndet nach unwillkrlichen Lebenserfahrungen. Sie ist also durchaus eine
empirische Wissenschaft, ihr Anwendungsgebiet die verdeckte Wirklichkeit.
Die Neue Phnomenologie rckt den Leib in ihr Zentrum. Warum ist der
Leib fr Sie ein Schlsselbegriff und wie unterscheidet er sich vom
Krper?
Der Leib ist der Ausgangs- und Bezugspunkt unserer gesamten Wahrnehmung,
unseres Erlebens und Fhlens. Deshalb ist er auch der Schlssel fr die Neue
Phnomenologie. Wenn ich vom Leib spreche, dann meine ich nicht den
menschlichen Krper, den wir betasten und ber unsere fnf Sinne
wahrnehmen knnen, sondern all die Regungen, die wir in dessen Gegend
spren. Beispielsweise Hunger, Lust, Angst oder Frische.
So umspannt der Leib, wie Sie ihn verstehen,weit mehr als nur den
eigenen Krper?
Ja, der Leib berschreitet die Grenzen des biologischen Krpers. Das Behagen
in der warmen Badewanne zum Beispiel endet nicht mit der Haut, sondern
verschwimmt ins Wasser. Der gesprte Leib ist also vllig anders ausgedehnt
als der fleischliche Krper. Man kann das Verhltnis von Krper und Leib mit
dem Verhltnis von Gesang und Sngerin vergleichen. Ihr Gesang lsst sich in
seiner Entstehung auf ihren Sprechapparat, also den Krper zurckfhren, aber
anders als dieser dehnt er sich unteilbar, flchen- und randlos aus. Leiber
knnen miteinander kommunizieren, also gegenseitig aufeinander einwirken
und reagieren. Die Vgel eines Schwarms zum Beispiel knnen ohne merkliche
Reaktionszeit die tollsten Manver miteinander unternehmen. Wichtig dafr ist
unter anderem der Blick. Wir knnen vom Blick genauso getroffen werden wie
von einer Stimme. Blicke knnen wie Speere sein, die tiefer in den Leib
eindringen, als eine Berhrung je in den Krper.
Ausgewhlte Werke von Hermann Schmitz

System der Philosophie

(Bouvier, 19641980)
Im seinem zehnbndigen Opus Magnum entwickelt Schmitz in aller
Ausfhrlichkeit die Denkschule der Neuen Phnomenologie. Ausgehend von der
unmittelbaren Alltagserfahrung des Subjekts werden die verschiedenen
Erscheinungsbereiche, seien sie leiblicher oder emotionaler Natur, als Aspekte
eines synsthetischen Erfahrungszusammenhangs beschrieben.
Die Liebe(Bouvier, 2007)
Schmitz wendete seine Methode im Laufe seiner philosophischen Karriere auf
die unterschiedlichsten konkreten Lebensbereiche an. Mit der przisen
Semantik der Neuen Phnomenologie wird in diesem Werk das komplexe Gefhl
der Liebe als ein
affektives und zugleich atmosphrisches Betroffensein analysiert.
Kurze Einfhrung in die Neue Phnomenologie(Karl Alber, 2009)
In Anbetracht des uerst umfangreichen Gesamtwerks ist eine Einfhrung
hilfreich, um einen berblick ber die grundlegenden Begriffe des
phnomenologischen Systems von Schmitz zugewinnen. Gleichzeitig wird in
diesem Buch die ethische Perspektive einer Philosophie der unwillkrlichen
Lebenserfahrung aufgezeigt.
Ausgrabungen zum wirklichen Leben. Eine Bilanz(Karl Alber, 2016)
In seinem jngsten Werk zieht Schmitz die Bilanz der jahrzehntelangen
Auseinander- setzung mit der menschlichen Erfahrungswelt. Das Buch
orientiert sich in seinem Aufbau an den vier tragenden Sulen der Neuen
Phnomenologie Subjektivitt, Mannigfaltigkeit, Welt sowie Leib und Gefhl.

Nicht nur Blicke knnen uns treffen, auch Gefhlen sprechen Sie eine
eigene Macht zu. Sie haben einmal gesagt: Gefhle sind nicht subjektiver
als Landstraen, nur weniger fixierbar was meinen Sie damit?
Gefhle sind Atmosphren, das heit, auch sie sind hnlich wie der Schall und
das Wetter randlos ergossen. Denken Sie an die Schwere der Trauer auf einer
Beerdigung oder an die erhebende Freude auf einem Fest, an die dicke Luft
einer Konfliktsituation oder die gespannte Erwartung vor einer wichtigen
Verkndung. Gefhle sind Halbdinge sie kommen und gehen, ohne dass es
Sinn machen wrde zu fragen, wo sie in der Zwischenzeit geblieben wren. Und
als Atmosphren sind sie potenziell fr alle anwesenden Menschen sprbar.
Gibt es auch kollektive Gefhle?
Ja, nehmen wir wieder den Nationalsozialismus als Beispiel. Die Leute waren
wtend und beschmt ber das, was ihnen im Ausgang des Ersten Weltkriegs
angetan worden war. Gleichzeitig waren sie aber auch stolz auf die
nationalsozialistische Bewegung. Es ist ein ganzer Komplex an Gefhlen, den
man genauer analysieren msste. Jedenfalls kommen sie auf und schlagen wie
Funken ber, sodass viele Leute auf einmal in diesen Gefhlen
zusammengeschlossen sind, kollektiv fhlen. Und diese Gefhle, sonst wren
sie nicht echt, haben eine hypnotisierende Kraft echter Zorn zum Beispiel
erfllt einen, man muss seinem Impuls erst einmal nachgeben, bevor man
Stellung zu ihm beziehen kann, sich von ihm emanzipieren kann. Es kommt
noch dazu, dass manche Gefhle auch Autoritt haben, die Emprung zum
Beispiel. Wenn man sich also ber die frchterliche Missachtung von Menschen
emprt, dann geht dieses Gefhl mit den Gedanken einher: Da kann man doch
nicht einfach zusehen, da muss man doch etwas tun! Das heit, die Emprung
hat eine normative Kraft, der man den Gehorsam nur schwer verweigern kann.
Sie gibt einem Handlungsimpulse.
Wo wir von konkreten Handlungsimpulsen sprechen: Worin liegt denn der
lebenspraktische Nutzen der Neuen Phnomenologie?
Ich bin kein Prophet, der ins Leben eingreift, die Fahne hochhlt und die Leute
weiterfhrt. Es gibt aber eine ganze Reihe von Wissenschaften, die eine
phnomenologische Kur verdient htten, zum Beispiel die Medizin und die
Psychologie. Beide Wissenschaften berufen sich vor allem auf die vorher schon
angesprochenen objektiven Tatsachen. Sie interessieren sich also meistens
nur fr die physiologischen Grundlagen von Krankheitsbildern. Verloren geht
dadurch die Aufmerksamkeit fr das Erleben der Patienten. Schmerz ist zum
Beispiel nicht gleich Schmerz. Er kann stechen, pochen, ziehen, drcken,
schwelen und noch viel mehr. Man muss schon genau sagen, was man meint,
wenn man ein Wort wie Schmerz gebraucht. In der klinischen Praxis herrscht
demgegenber ein Mangel an begrifflicher Differenzierung und an Einfhlung in
die Situation der Patienten. Dadurch verengt sich auch der Blick fr
therapeutische Mglichkeiten. Es freut mich deshalb sehr, dass es heute einige
Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen im Feld der Psychiatrie, der
Psychosomatik und Psychotherapie gibt, die meinen Ansatz fr ihre Forschung
nutzen und weiterentwickeln.
Knnen Sie uns ein Beispiel fr eine konkreteAnwendung Ihres Ansatzes
geben?
Johannes Heinrich Schultz, der Erfinder des autogenen Trainings, war einer der
ersten, die meine Terminologie adaptiert haben. Beim autogenen Training
konzentriert man sich auf die eigenen leiblichen Regungen, um so einen
Zustand groer Entspannung herbeizufhren. Der Kopf fhlt sich dann
schwebend leicht an und der Leib bleiern schwer. Das Spren des Leibes
zergliedert sich in viele verschiedene Regungen. Das autogene Training rckt
Erfahrungen ins Zentrum der Aufmerksamkeit, fr die ich im Schreiben ber
den Leib ein Vokabular erarbeitet habe. Die Methode nutzt also meine Sprache
fr ihre Zwecke.
Whrend Ihr Ansatz in praktischen Feldern auf Interesse stt, hatten Sie
in der akademischen Philosophie lange einen schweren Stand. 1971
wurden Sie in Kiel zum ordentlichen Professor des Philosophischen
Instituts berufen, das Sie spter leiteten. Trotzdem erhielt Ihr Ansatz viele
Jahre kaum philosophische Resonanz. Wie sind Sie damit umgegangen?
Ich habe mich anfangs krftig gergert. Ich habe aber immer weiter produziert
und auch immer weiter Interessenten gefunden. Mit der Grndung der
Gesellschaft fr Neue Phnomenologie 1993 kam es zu einer sehr erfreulichen
Schulbildung. Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen unterschiedlicher
Disziplinen von der Philosophie ber die Musikwissenschaft und die
Architektur bis hin zur Medizin und Psychologie haben sich ber diese
Plattform zusammengeschlossen, um die phnomenologische Arbeit
voranzutreiben, an meinen Ansatz anzuknpfen und ihn weiterzuentwickeln.
Seitdem es ziemlich viele Leute gibt, die mich mehr oder weniger verstanden
und auch die Bedeutung meines Unternehmens begriffen haben, hat mein
rger nachgelassen.

In den 1920er-Jahren gab es haufenweise politische

Ideen. Heute fehlt der neue Einfall

Zu Beginn sind Sie auf den politischen Ausgangspunkt Ihres Schaffens

eingegangen. Gerade erleben wir das Erstarken rechtspopulistischer
Bewegungen und Parteien in der westlichen Welt. Wie betrachten Sie die
vernderte politische Lage?
Die Leute sind heute ganz ungeheuer aufgeregt. Das ist im Interesse des
Parlamentarismus. Alle knnen sie ihre Meinungen in Parteiformationen
ausdrcken, aber es kommt verhltnismig wenig Neues dabei heraus.
Entweder sie orientieren sich an der sozialen Gerechtigkeit und rcken dabei
gerade immer weiter nach rechts die AfD besinnt sich wieder auf kulturelle
Tradition. Oder sie orientieren sich an der Auf klrung in Gestalt des
Sozialismus. Letztlich sind das alles verschiedene Formen, Rousseaus Erbe
herauszuschreien. Wo sind die neuen Motive? In den 1920er-Jahren gab es
haufenweise neue Motive. Heute rufen sie alle nur, was sie schon seit 200
Jahren gerufen haben. Es fehlt eigentlich der neue Einfall.
Wie blicken Sie heute, mit 88 Jahren, auf Ihreigenes Leben zurck?
Ich vergleiche mich gern mit einem Menschen, der auf seinem Weg immer
geradeaus gelaufen ist. Wenn dann eine Mauer kam, die kam fters in meinem
Leben, dann sprang im letzten Augenblick doch immer ein Trchen auf. Ich
sehe mein Leben also wie eine gerade Linie des Vorwrtskommens. So
geradlinig konnte mein Weg auch deshalb nur sein, weil ich mich nicht familir
gebunden habe. Daher war er auch mit groen Verlusten verbunden, denn es
wre schn gewesen, eine Familie zu haben. Es hat sich aber erwiesen, dass
ich die Einsamkeit brauche zum Denken. Ich muss hier sitzen und aus dem
Fenster in den freien Himmel hinausschauen knnen. Jetzt, da ich alt bin und
meine Augen schwach, bin ich sozusagen im Zwangsurlaub und ich sage mir:
Es ist jetzt so viel geschehen, wenn es mal aufhrt, ist es gar nicht so schlimm.
Herr Schmitz, was ist Ihnen an Ihrem Vermchtnis besonders wichtig?
Ich habe in den Untergrund der unwillkrlichen Lebenserfahrungen
hineingeleuchtet, ein begriffliches Instrumentarium entwickelt, um sich mit
Erfahrungen zurechtzufinden, von denen man betroffen ist, fr die einem aber
die richtigen Worte fehlen. Ich wollte immer vernnftige Ausdrcke finden fr
das, was einem wirklich nahegeht, damit es nicht mehr einfach weggeredet
werden kann. Ich glaube, dass die Leute wieder emotional empfnglicher
werden knnten, als sie es heute sind. Aber ein neues Leben kann ich nicht
entwerfen, diese Mglichkeit mssen sie selbst ergreifen.
Dieser Beitrag finden Sie in der Ausgabe Nr. 2 / 17