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el obsesivo y su deseo
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Veamos...
1 Cuando hablamos de una estructura clnica (neurosis [obsesin, histeria
o fobia], perversin o psicosis) nos referimos a la posicin que el sujeto
tiene con respecto a la falta estructural (castracin). Segn la manera en
que el sujeto se posicione frente a esta falta se constituye la estructura
cnica (la cual es inmodificable). En el caso de las neurosis el sujeto
reprime la falta (recordemos que estamos hablando de dinmica
inconciente.... decir que el sujeto reprime la falta no implica ningn
tipo volicin). Esto quiere decir, en pocas palabras, que el sujeto conoce
de la falta, sabe que no todo es posible, que la completud especular es
una ilusin pero se las arregla para taparla de alguna manera, para no
verla... aunque a veces esa forma particular de taparla le falla y debe
enfrentarla.
Lo que diferencia especficamente cada una de las neurosis es la forma
identificatoria "elegida" y, por tanto, la forma de tratar el deseo que
tienen (deseo que por supuesto es solidario de la falta estructural). En
el caso de la obsesin se produce una identificacin con el padre como
"muerto". Cuando decimos muerto decimos sin deseo. Es decir, el Ideal del
obsesivo es el padre que no tiene deseo, que est siempre satisfecho, que
no demuestra falta. La nica manera que tiene el obsesivo de que el padre
(Otro) no muestre deseo es llenndole sus faltas. Por esto el obsesivo
oblitera el deseo del Otro dndole permanentemente cosas (con cosas no me
refiero slo a objetos materiales...). Es como si, hablando mal y pronto,
le llenara los agujeros aun antes de que el otro sepa que los tiene.. por
eso se dice que el obsesivo vive tapando agujeros ajenos.
Cuando Lacan hace referencia a que el obsesivo vive segn la lgica del
amo y del esclavo hace referencia a Hegel. Me imagino que con eso si ests
ms o menos familiarizado asi que oblitero la referencia. En la dialctica
del amo y del esclavo en Hegel ,leido por Kojeve, se juega el
reconocimiento del sujeto como tal. El obsesivo se coloca en lugar de
esclavo que labora para lograr el reconocimiento del amo (Otro). Amo que
nunca lo reconoce como sujeto por estar en un nivel inferior, que no est
nunca satisfecho y por el cual debe seguir trabajando hasta quitarle todo
deseo. Ahora, cual es el objetivo del obsesivo sino ser entronizado alguna
vez, gracias a sus esfuerzos, como amo? Por lo tanto se pasa toda su vida
esperando que el Otro rehuse el riesgo de muerte y lo reconozca como su
amo invirtiendo las posiciones. Sin embargo, esta es una paradoja pues el
obsesivo siempre necesita de un Otro que le exija y nunca est conforme en
la posicin del amo.
Mil gracias, viejo. Ahora estoy medio cansado y no carburo bien, pero
maana cualquier cosa edito y te hago un par (ms de un par) de preguntas
que me surgieron. Pero desde ya, mil gracias.
Veamos...
1 Cuando hablamos de una estructura clnica (neurosis [obsesin,
histeria o fobia], perversin o psicosis) nos referimos a la
posicin que el sujeto tiene con respecto a la falta estructural
(castracin). Segn la manera en que el sujeto se posicione frente a
esta falta se constituye la estructura cnica (la cual es
inmodificable). En el caso de las neurosis el sujeto reprime la
falta (recordemos que estamos hablando de dinmica inconciente....
decir que el sujeto reprime la falta no implica ningn tipo
volicin). Esto quiere decir, en pocas palabras, que el sujeto
conoce de la falta, sabe que no todo es posible, que la completud
especular es una ilusin pero se las arregla para taparla de alguna
manera, para no verla... aunque a veces esa forma particular de
taparla le falla y debe enfrentarla.
Lo que diferencia especficamente cada una de las neurosis es la
forma identificatoria "elegida" y, por tanto, la forma de tratar el
deseo que tienen (deseo que por supuesto es solidario de la falta
estructural). En el caso de la obsesin se produce una
identificacin con el padre como "muerto". Cuando decimos muerto
decimos sin deseo. Es decir, el Ideal del obsesivo es el padre que
no tiene deseo, que est siempre satisfecho, que no demuestra falta.
La nica manera que tiene el obsesivo de que el padre (Otro) no
muestre deseo es llenndole sus faltas. Por esto el obsesivo
oblitera el deseo del Otro dndole permanentemente cosas (con cosas
no me refiero slo a objetos materiales...). Es como si, hablando
mal y pronto, le llenara los agujeros aun antes de que el otro sepa
que los tiene.. por eso se dice que el obsesivo vive tapando
agujeros ajenos.
Cuando Lacan hace referencia a que el obsesivo vive segn la lgica
del amo y del esclavo hace referencia a Hegel. Me imagino que con
eso si ests ms o menos familiarizado asi que oblitero la
referencia. En la dialctica del amo y del esclavo en Hegel ,leido
por Kojeve, se juega el reconocimiento del sujeto como tal. El
obsesivo se coloca en lugar de esclavo que labora para lograr el
reconocimiento del amo (Otro). Amo que nunca lo reconoce como sujeto
por estar en un nivel inferior, que no est nunca satisfecho y por
el cual debe seguir trabajando hasta quitarle todo deseo. Ahora,
cual es el objetivo del obsesivo sino ser entronizado alguna vez,
gracias a sus esfuerzos, como amo? Por lo tanto se pasa toda su vida
esperando que el Otro rehuse el riesgo de muerte y lo reconozca como
su amo invirtiendo las posiciones. Sin embargo, esta es una paradoja
pues el obsesivo siempre necesita de un Otro que le exija y nunca
est conforme en la posicin del amo.
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Dedica su vida a llenar los agujeros de los otros mientras deja los
suyos en ltimo lugar (dicindolo de manera burda obviamente).
Confunde el deseo inconciente del Otro (al que no podemos acceder,
pues ni el propio sujeto puede acceder a su deseo inconciente)
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Estuve leyendo el caso hoy, aunque muy por arriba. Ahora que mencions la
deuda me acuerdo un poco ms y pude relacionarlo mejor con el tema de las
ratas. (No recuerdo la palabra original, de todos modos).
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Si lo veo, lo compro.
En cuanto al deseo creo que el problema bsico es que siempre pensamos que
este es deseo de algo tangible, de una cosa particular. El deseo es
siempre deseo del Otro y de este deseo nada podemos decir. El deseo es
articulado (pues se moviliza en la cadena significante) pero no es
articulable (puesto en palabras).
Para entender un poco mejor esto deberamos reveer de donde surge el
concepto de deseo. Veamos...
En los animales existen necesidades. La necesidad es definida como una
cierta excitacin psicosomtica que requiere de un objeto particular de
tal modo que este objeto particular es capaz de saciar la necesidad por
completo. Es decir, un animal tiene sed, busca una fuente de agua (o algn
otro lquido disponible), toma agua y saca su sed. No importa de donde
saque el lquido... no importa lo que sea mientras sea capaz de calmar su
sed.
Cuando nosotros nacemos existe una cierta prematurez neurolgica, lo que
Bolk llamaba fetalizacin. Somos seres inacabados que no podemos valernos
por nosotros mismos. necesitamos de un otro que nos cuide durante mucho
tiempo. En un principio no enemos como hacerle saber al otro lo que
necesitamos y por tanto gritamos o lloramos. Ese llanto es interpretado
por el otro, le es dado un significado ("Tiene hambre", "tiene frio", etc)
y a partir de el se desencadena una accin especfica tendiente a suplir
esa "necesidad". Desde el momento en que necesitamos el significante para
expresar lo que queremos y de un otro para interpretarlo ya no hay
necesidad biolgica y pasamos el dominio de la demanda. La demanda es todo
aquello que podemos poner en palabras. Sin embargo no debemos confundirla
demanda con demanda de algo especfico. Lo que demandamos, siempre, es
presencia del otro. Cuando una madre dice que su hijo llora por fro no es
que en realidad el nio tenga fro... es slo que la madre cree que el
nio tiene fro. Lo importante no es el objeto que el Otro da si no el
hecho de que el Otro gratifique al sujeto con su presencia. Es la
presencia del Otro, la prueba de amor del Otro, lo que demandamos y no un
objeto.
Ahora tenemos una necesidad biolgica que pasa por el significante y se
convierte en demanda. Sin embargo, la necesidad biolgica, no puede ser
aprehendida en su totalidad por el significante, queda un resto que no
puede ser tomado por lo simblico. La necesidad queda subvertida y ya no
hay complementariedad entre el sujeto y el objeto tal y como ocurre en el
animal. No existe un objeto que colme de manera especfica la demanda. El
resto que permanece sin ser tomado por lo simblico luego de que la
necesidad pasa por los desfiladeros del significante y se convierte en
demanda es el deseo. El deseo es la diferencia existente entre necesidad y
demanda.
De ello se desprende de que del deseo nada podemos decir pues es imposible
tomarlo desde lo simblico. Podemos acceder a los efectos del deseo, al
movimiento que este deseo provoca en el sujeto pero el deseo inconciente
como tal es un vaco.
---
Abajo te adjunt una red significante que me arm para estudiar el caso en
clnica. Obviamente que sin haber leido el caso no sirve de nada.. pero
quizs puedas ordenar algunas cosas.
Bue, adjuntar archivos no me funcion asi que lo sub en Savefile....
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---
El otro caso al final no lo tengo... de todos modos se que son dos o tres
hojas nada ms. Seguro que si ambos casos son tomados por la escuela
lacaniana. El caso del HDLR fue tema de uno de los seminarios previos al
comienzo de la enseanza formal de Lacan (previo a 1953 sera) y adems
fue objeto de una revisin en el texto "El mito individual del neurtico"
(de Lacan pues hay un texto casi del mismo nombre de Freud...). El otro es
un caso, llamado genricamente Caso L. de Juan David Nasio y es
propiamente trabajado desde el inicio con los conceptos lacanianos.
---
Lo del libro y su posible localizacin era para Amenothep no para vos...
de todos modos el de Lacan nunca lo vi ms que en las propagandas de los
dems...
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Voy a buscar a ver si encuentro algo. De ltima lo releo (ojal que lo que
encuentre sea algo ms exhaustivo que lo que ya le) y cualquier duda (que
seguro va a surgir) te pregunto.
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
Cita de RodrigoMDZ
Originalmente publicado por RodrigoMDZ
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