N 513 | Ano XVII | 16/10/2017

B iotica
e o contexto hermenutico da

iopoltica
Vanessa Lemm
Maurizio Lazzarato
Agustn Domingo Moratalla
Victor Penchaszadeh
Fermin Roland Schramm
Alfredo Veiga-Neto

Leia tambm
Alex Preukschat
Lus Carlos Dalla Rosa
Moyss Pinto Neto, Rodrigo Nunes
e Caio Almendra
Assunta Romio
Michael Lwy
Perfil: Signor Konrad
Fernando Del Corona
 EDITORIAL
A Biotica e o contexto
hermenutico da Biopoltica
A
Biopoltica como teorema da Bio-
tica o tema do IX Colquio Interna-
cional IHU que se realiza nos dias 17 e
18 de outubro de 2017, na Unisinos campus
So Leopoldo, e que inspira a revista IHU On
-Line desta semana. Alguns dos/das conferen-
cistas que estaro presentes no evento contri-
buem com esta edio.
Vanessa Lemm, professora na Universida-
de de New South Wales, na Austrlia, inspira-
da nos trabalhos de Roberto Esposito, discute a
biopoltica na perspectiva da obra de Nietzsche.
Maurizio Lazzarato, filsofo e socilogo
que vive em Paris, autor de inmeros livros, in-
clusive alguns traduzidos para o portugus, defi-
ne a poltica da dvida como a melhor expresso
da biopoltica de nosso tempo. A dvida uma
2 mquina de guerra composta por automatismos
financeiros, afirma.
Agustn Domingo Moratalla, professor na
Universidad Internacional Menndez Pelayo,
Espanha, retoma a noo de dom para pensar-
mos uma tica condizente com o mundo atual.
As ticas do cuidado recuperaram esta ideia de
doao que est relacionada com a sensibilida-
de, o cuidado desinteressado dos outros e a ge-
nerosidade, frisa.
Victor Penchaszadeh, professor do De-
partamento de Cincias da Sade da Univer-
sidad Nacional de La Matanza, Argentina,
debate como os atuais estudos da gentica
contribuem para as garantias civis. A gen-
tica deve agradecer s Avs da Praa de Maio,
Argentina, por haver dado a esta disciplina a
oportunidade de se redimir de seu passado
com uma aplicao a favor dos direitos hu-
manos, pontua.
Fermin Roland Schramm, pesquisador da
Fundao Oswaldo Cruz, prope uma biotica
fundada no cuidado.
Alfredo Veiga-Neto, professor e pesquisa-
dor da Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS. aborda a relao entre a biopolti-
ca e a educao, propondo a noo de ecogover-
namentalidade.
Complementam a edio as entrevistas com
Alex Preukschat, um dos principais nomes
16 DE OUTUBRO | 2017
do mundo no debate sobre as tecnologias blo-
ckchaim, especialmente os bitcoins; com Mi-
chael Lwy, que apresenta seu recente livro
Centelhas marxismo e revoluo no sculo
XXI (So Paulo: Boitempo, 2017); e com Lus
Carlos Dalla Rosa, sobre o seu livro Econo-
mia para a vida: a rebelio dos limites e o iti-
nerrio teolgico para uma economia solidria
(So Leopoldo, RS: Sinodal, 2016).
A recente pesquisa realizada por Datafolha
e que mostra a prevalncia de jovens entre os
apoiadores de Jair Bolsonaro, como possvel
candidato s eleies presidenciais brasilei-
ras em 2018, debatida por Rodrigo Nunes,
Moyss Pinto Neto e Caio Almendra.
Teresa de vila sempre esteve presente na
histria do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, atravs de, especialmente, publicaes,
entrevistas e artigos. Por ocasio do incio
do Ano Jubilar Teresiano, no dia 15 de ou-
tubro de 2017, publicamos o artigo Moradas
de Santa Teresa de Jesus: um itinerrio de
Amor de Assunta Romio, doutoranda de te-
ologia na Escola Superior de Teologia EST,
So Leopoldo, RS.
Blade Runner 2049, filme de Denis Ville-
neuve, comentado por Fernando Del Co-
rona, e a Profa. Dra. Signor Konrad o
perfil da semana.
A todas e a todos uma boa leitura e uma exce-
lente semana!
Foto: Boris Thaser/
Flickr CC
 REVISTA IHU ON-LINE

Sumrio
4 Temas em destaque
6 Agenda
8 Alex Preukschat: Bitcoins e a difcil fuga do sistema financeiro mundial
11 Lus Carlos Dalla Rosa: Para romper com a lgica da piedosa esmola,
uma economia de vivncia comunitria
16 Moyss Pinto Neto; Rodrigo Nunes; Caio Almendra: Tudo que se refere
eleio de 2018 sintoma da gravidade da crise poltica
21 Assunta Romio: Moradas de Santa Teresa de Jesus: um itinerrio de Amor
29 Tema de Capa | Vanessa Lemm: Uma poltica de vida ao invs de uma poltica
sobre a vida. A biopoltica afirmativa de Nietzsche
34 Tema de Capa | Maurizio Lazzarato: A poltica de guerra da dvida
38 Tema de Capa | Agustn Domingo Moratalla: A transformao do dom na biotica
da ecologia integral
41 Tema de Capa | Victor Penchaszadeh: Gentica a favor dos direitos humanos
e da preservao da vida
44 Tema de Capa | Fermin Roland Schramm: A transformao da biotica na tica
do cuidado
48 Tema de Capa | Alfredo Veiga-Neto: Em busca de uma ecogovernamentalidade 3
54 Michael Lwy: Revoluo ecossocialista e o desafio de no ceder resignao
57 Perfil: Signor Konrad
59 Cinema | Fernando Del Corona: Admirvel futuro novo
62 Publicaes | Claudio de Oliveira Ribeiro: Comportamentos normatizados e a
noo de profanao na obra de Giorgio Agamben
63 Outras edies

Diretor de Redao Atualizao diria do stio

ISSN 1981-8769 (impresso)
ISSN 1981-8793 (on-line)
A IHU On-Line a revista do Institu-
to Humanitas Unisinos - IHU. Esta
publicao pode ser acessada s segun-
das-feiras no stio www.ihu.unisinos.br e
no endereo www.ihuonline.unisinos.br.
A verso impressa circula s teras-fei-
ras, a partir das 8 horas, na Unisinos. O
contedo da IHU On-Line copyleft.
Incio Neutzling Incio Neutzling, Csar Sanson, Patrcia
(inacio@unisinos.br) Fachin, Cristina Guerini, Evlyn Zilch,
Anielle Silva, Victor Thiesen e William
Coordenador de Comunicao - IHU Gonalves.
Ricardo Machado MTB 15.598/RS
(ricardom@unisinos.br)
Jornalistas
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Lara Ely MTB 13.378/RS
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Projeto Grfico
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Diretor: Incio Neutzling
Editorao Gerente Administrativo: Jacinto Schneider
Gustavo Guedes Weber (jacintos@unisinos.br)

EDIO 513
 TEMAS EM DESTAQUE

Entrevistas completas em www.ihu.unisinos.br/maisnoticias/noticias

Confira algumas entrevistas publicadas no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU na ltima semana.

Revoluo 4.0. H muito mais promessa do

que realidade.
O que caracteriza o que vem sendo chamado de Revoluo 4.0 4.0
rigorosamente um nome quase que comercial ou uma manufatura avan-
ada, como os americanos chamam o aproveitamento e a reunio de
uma srie de desenvolvimentos.
Mario Sergio Salerno graduado, mestre e doutor em Engenharia de Produo. Leciona na USP.
Acesse a entrevista completa em http://bit.ly/2yqOOVw.

A poltica de Temer uma temeridade.

preciso distribuir e integrar, para prosperar
Quando se trata de analisar as decises adotadas pelo atual governo federal,
preciso separar, de um lado, as propostas econmicas e, de outro, as polticas
sociais. A poltica econmica boa, o problema est em todo o resto, nas polti-
cas sociais e ambiental, na falta de governana e reputao do governo.
Eduarda La Rocque graduada, mestra e doutora em Economia.
Acesse a entrevista completa em http://bit.ly/2gm4YcS.

4 O Cdigo Ambiental Rural precisa ser

preservado.
H um dito popular de que, quando no se considera algo importante, vai se
deixando de lado, quase esquecendo. o popular empurrando com a barriga.
exatamente o que se faz historicamente no Brasil com a legislao ambiental.
Raoni Rajo professor da UFMG. Graduado em Cincia da Computao, mestre e doutor em
Organizao, Trabalho e Tecnologia.
Acesse a entrevista completa em http://bit.ly/2x04ko7.

O ajuste, da maneira que foi feito no Brasil,

totalmente equivocado.
As polticas de austeridade que tm sido adotadas em muitos pases desde
a crise econmica internacional de 2008 partem do princpio de que hoje
a culpa de vocs, ou seja, do povo, que quer sade de graa, que gasta
demais, que pressiona os oramentos.
Luiz Gonzaga Belluzzo graduado em Direito, mestre em Economia Industrial e doutor em Economia.
Acesse a entrevista completa em http://bit.ly/2xIQCFP.

A questo : que tipo de pas queremos ser?

No houve qualquer tendncia secular de aumento ou reduo, com a

frao do 1% mais rico oscilando entre 20% e 25% durante boa parte do
tempo; por outro lado, essa estabilidade no significou pura estagnao,
pois houve idas e vindas, por vezes abruptas.
Pedro Ferreira de Souza, doutor em Sociologia, pesquisador do Ipea.
Acesse a entrevista completa em http://bit.ly/2zrNwYW.

16 DE OUTUBRO | 2017

Textos na ntegra em www.ihu.unisinos.br/maisnoticias/noticias
Confira algumas notcias pblicas recentemente no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU
Aumentam nmeros
de assassinatos,
suicdios e mortalidade
infantil de ndios
Em 2016 ocorreram 735 ca-
sos de bitos de crianas in-
dgenas menores de 5 anos,
106 casos de suicdios e 118
assassinatos de indgenas
no Brasil. Isso significa um
aumento em todos os dados
monitorados pelo Conse-
lho Indgena Missionrio
(Cimi), em relao ao ano
anterior. O governo e repre-
sentantes polticos da banca-
da ruralistas so apontados
como corresponsveis.
Reportagem publicada por Amaznia.
org, disponvel em https://goo.gl/
dSstzm.
Sociedade brasileira
cultua a violncia
Uma pesquisa realizada
pelo Frum Brasileiro de Se-
gurana Pblica (FBSP), em
conjunto com o Datafolha,
mostrou que o medo da vio-
lncia uma das principais
razes para que o brasileiro
tenha propenso a posies
autoritrias.
Entrevista com o socilogo Renato
Srgio de Lima publicada por Deuts-
che Welle, disponvel em https://goo.
gl/N3SyMj.
Magistrados dizem que
reforma trabalhista no
pode ser aplicada como
foi aprovada
Aprovada no Congresso
Nacional e sancionada pela
Presidncia da Repblica, a
reforma trabalhista ainda
no foi discutida pelos tri-
bunais, mas juzes, desem-
bargadores e ministros da
Justia do Trabalho j dizem
que as novas normas no
podero ser aplicadas inte-
gralmente.
Reportagem de Matheus Teixeira
publicada por Consultor Jurdico,
disponvel em https://goo.gl/HwCKWe.
Demisso de chefe de
combate escravido
teria sido compra de
votos a Temer
O governo de Michel Te-
mer resolveu demitir o che-
fe do combate escravido,
Andr Roston, do cargo de
coordenador da diviso de
fiscalizao para erradica-
o do trabalho escravo. A
suspeita de que o manda-
trio foi pressionado pela
bancada ruralista.
Reportagem publicada por Jornal
GGN, disponvel em https://goo.gl/
inooyD.
REVISTA IHU ON-LINE
Guerra da Frana ao
glifosato deve acelerar
aprovao do Pacote do
Veneno no Brasil
A guerra declarada pela
Frana ao agrotxico gli-
fosato nas duas ltimas se-
manas dever causar efei-
tos indesejveis no Brasil. O
mais preocupante deles a
presso de fabricantes des-
sas substncias para medi-
das que permitam a desova
de estoques encalhados. J
h meio caminho andado
para isso, tanto no Executivo
como no Legislativo.
Notcia publicada pelo jornal O Estado
de S. Paulo, disponvel em https://goo.
gl/Zkjz2E.
5
60% dos que indicam
voto em Bolsonaro
so jovens
A mais recente pesquisa
Datafolha sobre as eleies
presidenciais brasileiras
mostrou que Lula lidera as
intenes de voto e que cer-
ca de 60% dos eleitores que
indicam voto em Bolsonaro
neste momento so jovens,
com menos de 34 anos.
Diretor do Datafolha, Mauro Paulino,
em entrevista feita ao vivo na pgina
do Facebook do El Pas, disponvel em
https://goo.gl/PhfvCW.
EDIO 513
 AGENDA

Programao completa em ihu.unisinos.br/eventos

IX Colquio Os mltiplos critrios Lanamento do

Internacional IHU da justia distributiva: livro A era do capital
A biopoltica como Anlise tico-jurdica improdutivo.
teorema da biotica da distribuio de
moradias populares
pelo poder pblico
17 e 18/out 19/out 19/out
Programao Horrio Horrio
https://goo.gl/mWb9Kw 17h30min s 19h 19h30min s 22h
Local Conferencista Conferencista
Sala Ignacio Ellacura e Prof. MS Celito De Bona Prof. Dr. Ladislau Dowbor
Companheiros IHU Unioeste PUC-SP
Unisinos Campus So
Leopoldo Local Local
Sala Ignacio Ellacura e Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros IHU Companheiros IHU
Unisinos Campus So Unisinos Campus So
Leopoldo Leopoldo

6
A quarta Revoluo Podem as cidades 2 Ciclo de Estudos
Industrial e o futuro existir sem os direitos A reinveno
dos empregos humanos? poltica no Brasil
contemporneo.
Limites e perspectivas

23/out 24/out 25/out

Horrio Horrio Horrio
19h30min s 22h 19h30min s 22h 19h30min s 22h
Conferencista Conferencistas Programao
MS Joo Roncati Peo- Jacques Tvora Alfonsin; https://goo.gl/p4vgTq
ple+Strategy Consultoria Ezequiel Morais
Empresarial Local
Local Sala Ignacio Ellacura e
Local Unisinos Campus POA Companheiros IHU
Sala Ignacio Ellacura e Torre Educacional Unisinos Campus So
Companheiros IHU Leopoldo
Unisinos Campus So
Leopoldo

16 DE OUTUBRO | 2017
 REVISTA IHU ON-LINE

IHU ideias VII Seminrio A evoluo da internet

Mulheres na cincia Observatrios: das coisas e da
e na docncia. H pesquisas, instituies inteligncia artificial
Equidade de Sexo? e sociedade nas e seus impactos na
tramas da crise sociedade

26/out 30 e 31/out 31/out

Horrio Horrio Horrio
17h30min s 19h 19h30min s 22h 19h30min s 22h
Conferencista Programao Conferencista
Profa. Dra. Maria Augusta https://goo.gl/WnsYG1 Esp. Maurcio Francisco
Maturana Unisinos Casotti Centro de Pesqui-
Local sa e Desenvolvimento em
Local Unisinos Campus POA Telecomunicaes CPqD
Sala Ignacio Ellacura e Torre Educacional
Companheiros IHU Local
Unisinos Campus So Sala Ignacio Ellacura e
Leopoldo Companheiros IHU
Campus Unisinos
So Leopoldo

EDIO 513
 ENTREVISTA

Bitcoins e a difcil fuga do

sistema financeiro mundial
Alex Preukschat, apesar de ser um dos grandes especialistas e entusiastas
das tecnologias Bitcoin, moderado ao analisar a possibilidade de se criar
um sistema econmico totalmente alheio s instituies internacionais
Ricardo Machado | Traduo: Henrique Denis Lucas

Q
uando se fala em bitcoin, pru-
dente comear pelo princpio.
Antes de ser uma moeda, o bi-
tcoin uma espcie de protocolo que
regulamenta uma moeda descentraliza-
da que opera fora do sistema financei-
ro mundial. Esta moeda leva o mesmo
nome do protocolo: bitcoin. Esta pro-
posta de valor, na maioria dos casos, faz
sentido se o sistema monetrio de um
pas est repleto de interferncias ex-
ternas e altamente manipulado, levan-
do-o a catstrofes monetrias que moti-
8 tecnologias e economia peer-to-peer.
vam as pessoas a recorrer a formatos de
dinheiro alternativos, da mesma forma
que em alguns pases as pessoas recor-
rem ao dlar ou ao euro para as suas
transaes comerciais, explica Alex
Preukschat, em entrevista por e-mail
IHU On-Line, assessor de desenvolvi-
mento estratgico e gesto de projetos
no ecossistema Blockchain, tecnologia
que deu origem aos bitcoins.
O cenrio encontra seus limites, jus-
tamente, nos rgos financeiros de
mercado ou estatais, como descreve
Preukschat. O que certamente tem
importncia como se pode fazer inter-
cmbio de dinheiro (dlares, euros etc.)
com criptomoedas, e se essas trocas fo-
rem limitadas em algumas jurisdies,
certamente afetaria o preo destas
criptomoedas, mas isso no necessaria-
mente determinaria seu fim, pondera.
Meu cenrio ideal estaria em encon-
trar um modelo intermedirio hbrido
no qual o mais importante, a distribui-
o equitativa na sociedade, seja con-
seguida atravs de ferramentas como a
Blockchain, com os sistemas de gesto
clssicos, complementa.
Alex Preukschat um entusiasta das
novas mdias e pesquisa as transforma-
es sociais impulsionadas pelas novas
assessor de desenvolvimento estratgi-
co e gesto de projetos no ecossistema
Blockchain. Ao longo de sua carreira,
trabalhou no setor financeiro e turismo
em aspectos relacionados tecnologia,
marketing digital e desenvolvimento de
negcios, em diferentes pases. autor,
juntamente com Josep Busquet e Jos
Angel Ares, da Graphic Novel Bitcoin:
a caa a Satoshi Nakamoto (So Pau-
lo: Editora SESI-SP, 2017) e do livro
Blockchain: la revolucin industrial
de internet (Ediciones Gestion 2000,
2017). Alm disso, criador de jogos
para celular inspirados no mundo das
criptomoedas, da MoneyFunGames.
com e cofundador da Blockchain Espa-
nha (BlockchainEspana.com).
Confira a entrevista.

IHU On-Line As novas tec-
nologias derivadas da revolu-
o 4.0 podem reorganizar as
dinmicas de um contexto pro-
fundamente mediado pelas re-
laes econmicas?
Alex Preukschat Isso j est interagir com o mundo de maneira
sendo feito e previsto que a com- profunda.
binao de tecnologias, como a In-
teligncia Artificial, a Internet das Todas estas tecnologias abrem o
Coisas - IoT, os Big Data, os Robots, campo para reinventar os processos
os Drones, a Blockchain e muitos de intercmbio entre todas as pesso-
outros, mudem a nossa forma de as do mundo. Esses processos mui-

16 DE OUTUBRO | 2017

O que certamente tem
importncia como se pode
fazer intercmbio de dinheiro
com criptomoedas
tas vezes definem como nos relacio-
namos e, portanto, tambm podem
alterar as bases da sociedade e da
geopoltica.
IHU On-Line Do que se tra-
ta as tecnologias Blockchain?
Como funcionam?
Alex Preukschat A tecnologia
Blockchain nos ajuda a criar am-
bientes de segurana em transaes
em que no h confiana nas contra-
partidas participantes, sem a neces-
sidade de ter de recorrer a uma enti-
dade central confivel.
IHU On-Line De que forma
as tecnologias como a Inte-
ligncia Artificial, a Internet
das Coisas, os Big-data, entre
outros, podem revolucionar o
mundo em que vivemos, em re-
lao s Blockchains?
Alex Preukschat cedo para
dizer, mas podemos imaginar como
exemplo um dos muitos seguros de
carro, oferecidos de maneira dinmi-
ca, considerando o histrico do com-
portamento de conduo do moto-
rista, que utilizando sensores da IoT
e compartilhando essa informao
de forma annima, atravs de uma
Blockchain, poder receber ofertas
de companhias de seguros na sua
medida. Em um processo de criao
de um produto deste tipo, feito sob
medida, essas tecnologias poderiam
intervir em conjunto para facilitar
modelos de negcio completamen-
te novos em praticamente qualquer
rea de atividade econmica.
IHU On-Line Quais so os
limites e as potencialidades das
moedas digitais como os Bit-
coins?
Alex Preukschat O protocolo
Bitcoin foi criado como uma moeda
descentralizada sem a necessidade
de bancos centrais ou bancos co-
merciais. Esta proposta de valor, na
maioria dos casos, faz sentido se o
sistema monetrio de um pas est
repleto de interferncias externas e
altamente manipulado, levando-o a
catstrofes monetrias que motivam
as pessoas a recorrer a formatos de
dinheiro alternativos, da mesma for-
ma que em alguns pases as pessoas
recorrem ao dlar ou ao euro para as
suas transaes comerciais.
Mas alm das aplicaes mone-
trias para as quais o Bitcoin foi
concebido, existe toda uma gama
de possveis aplicaes que pode-
riam assimil-lo Blockchain de
Ethereum, com ampliaes como o
Rootstock1, Sidechains2 ou Light-
ning Network3.
IHU On-Line Qual a chan-
ce de sobrevivncia para um
sistema econmico alheio ao
sistema financeiro mundial, in-
1 Rootstock ou RSK: uma plataforma inteligen-
te de contrato que conecta tecnologias block-
chains (bitcoin, por exemplo) por meio de tecno-
logias sidechains. (Nota da IHU On-Line)
2 Sidechain: uma blockchain que valida dados
de outras blockchains. Essa tecnologia foi de-
senvolvida como uma alternativa para promover
integrao entre blockchains e adicionar funcio-
nalidades, sem a necessidade de se modificar os
scripts das blockchains. (Nota da IHU On-Line)
3 Lightning Network: consiste em se utilizar
canais de micropagamentos instantneos es-
palhados pela rede que removem o risco de se
delegar a custdia de fundos a terceiro. (Nota
da IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
cluindo bancos e Estado?
Alex Preukschat Todas as blo-
ckchains pblicas so a expresso de
pessoas de todo o mundo, querendo
colaborar e participar neste tipo de
projetos. Nesse sentido, so projetos
totalmente vinculados realidade do
mundo. O que certamente tem im-
portncia como se pode fazer inter-
cmbio de dinheiro (dlares, euros
etc.) com criptomoedas, e se essas
trocas forem limitadas em algumas
jurisdies, certamente afetaria o 9
preo destas criptomoedas, mas isso
no necessariamente determinaria
seu fim.
IHU On-Line De que manei-
ra as blockchains vo alm das
criptomoedas?
Alex Preukschat A origem da
Blockchain est no bitcoin. Uma
blockchain pblica, como o Bitcoin,
composta de trs coisas: um token4
(bitcoin), um protocolo (Bitcoin) e
uma blockchain (o registro descen-
tralizado de transaes).
O nome de criptomoeda no est
correto no meu ponto de vista. O
protocolo Bitcoin foi criado para
ser um dinheiro descentralizado
para as pessoas, mas nem todas as
blockchains pblicas foram criadas
para ser uma alternativa ao dinhei-
ro de moedas fiducirias. No caso
do Ethereum, a emisso de tokens
4 Token: um dispositivo eletrnico gerador de
senhas, geralmente sem conexo fsica com o
computador, podendo tambm, em algumas ver-
ses, ser conectado a uma porta USB. Existe tam-
bm a variante para smart cards e smartphones,
que so capazes de realizar as mesmas tarefas do
token. (Nota da IHU On-Line)
EDIO 513
 ENTREVISTA
ilimitada. Ele foi criado para ser
um computador universal para a
execuo de contratos inteligentes
(smart contracts) e no pode ser
chamado de criptomoeda, mas um
token para uma blockchain pblica.
Por isso eu no gosto do termo crip-
tomoeda, porque h muito poucos
projetos que possam ser compar-
veis ao Bitcoin.
Meu cenrio
ideal estaria
em encontrar
um modelo
intermedirio
hbrido
IHU On-Line O que o leva a
10 ser otimista sobre as tecnolo-
gias Blockchain?
Alex Preukschat Acredito que
no temos razes claras para ser-
mos otimistas ou pessimistas. Uma
das lies importantes do mundo
das blockchains pblicas que a co-
munidade a chave para criar um
sistema de confiana vivel. Sem
uma grande oportunidade para as
pessoas interessadas em uma block-
chain pblica no h este ambiente
de confiana.
Pessoas como eu se concentram
em enfatizar os benefcios futu-
ros da tecnologia Blockchain para
gerar interesse em todos os nveis
da sociedade, mas, da mesma for-
ma que coisas muito boas podem
ocorrer, tambm poderia ser cria-
16 DE OUTUBRO | 2017
da uma viso distpica em relao
tecnologia Blockchain de dados
distribudos irreversivelmente e
rastreveis por todo o mundo (e
especialmente pelos pases mais
fortes) contra os interesses da
maioria, se no for implementada
corretamente com uma grande co-
munidade ativista seguindo o de-
senvolvimento desses projetos.
IHU On-Line Como evitar
que as tecnologias Blockchain,
concebidas como uma fuga do
sistema financeiro, se tornem
uma outra cadeia aprisionada
pelas lgicas da financeiriza-
o?
Alex Preukschat Eu acredito
ser pouco provvel que uma viso
totalmente descentralizada do mun-
do venha a se concretizar, mas ao
mesmo tempo, uma grande parte do
mundo sofreu muito com as foras
de centralizao que, no final de con-
tas, danificaram todos os seus parti-
cipantes. Meu cenrio ideal estaria
em encontrar um modelo intermedi-
rio hbrido no qual o mais impor-
tante, a distribuio equitativa na
sociedade, seja conseguida atravs
de ferramentas como a Blockchain,
com os sistemas de gesto clssicos.
IHU On-Line As novas tec-
nologias vinculadas s block-
chains tendem a reduzir ou
agravar as desigualdades?
Alex Preukschat uma per-
gunta muito interessante e no te-
nho uma resposta clara para mim
mesmo sobre o que poderia aconte-
cer. A histria da humanidade pare-
ce indicar que estamos nos movendo
em oscilaes de mais e de menos
desigualdade. O normal deveria ser
vermos uma distribuio desigual,
mas tenho a esperana de que a lon-
go prazo veremos sistemas descen-
tralizados que beneficiem todas as
pessoas, tal como descrito por Dee
Hock5, em seu livro One from Many
(Createspace Pub, 2009).
IHU On-Line No mbito glo-
bal, como est o debate poltico
sobre a regulamentao e tri-
butao das criptomoedas?
Alex Preukschat Os poderes
efetivos do mundo esto diante
de um importante dilema. Por um
lado, os pases mais desenvolvidos
do mundo, como o Japo e Singa-
pura ou a cidade de Londres no
querem perder a oportunidade de
continuar a manter sua liderana
internacional e investem de ma-
neira ativa no desenvolvimento
de um ecossistema potente. Por
outro lado, h pases onde os po-
deres efetivos so to importantes
que conseguem frear praticamente
qualquer iniciativa local atravs
de medidas regulatrias, preju-
dicando o desenvolvimento desta
tecnologia em seus pases e prote-
gendo seus interesses econmicos.
Isso no nada novo e acontece em
muitos outros setores tambm.
5 Dee Ward Hock (1929): o fundador e ex-CEO
da Visa. Em 1968, Hock trabalhou em um banco
local no estado de Washington, que foi franquea-
do pelo Bank of America para emitir sua marca de
carto de crdito, a BankAmericard. Aps uma
srie de acidentes improvveis, Hock ajudou a
inventar e se tornou executivo-chefe do sistema
de crdito que posteriormente se tornou a Visa.
Logo no incio, ele convenceu o Bank of America
a desistir da propriedade e do controle do pro-
grama de licenciamento de cartes de crdito
BankAmericard, formando uma nova empresa, o
BankAmerica National, que era de propriedade de
seus bancos membros. O nome foi mudado para
Visa em 1976. (Nota da IHU On-Line)
 REVISTA IHU ON-LINE

Para romper com a lgica da

piedosa esmola, uma economia
de vivncia comunitria
Lus Carlos Dalla Rosa analisa as perspectivas do que chama de
economia plural como caminho para fazer frente s lgicas de
mercado, mantendo em equilbrio o desenvolvimento humano
Joo Vitor Santos

P
ara o professor Lus Carlos Dalla
Rosa, a chamada economia soli-
dria muito mais do que uma
prtica produtiva. Trata-se de uma
economia plural, na medida em que ela
acontece a partir de organizaes popu-
lares que resgatam a sujeiticidade huma-
na, sem esquecer da sua integrao com
a natureza, explica. Assim, compreende
essa perspectiva como um caminho para
fazer frente ao modo de produo capi-
talista, desde a lgica de consumo at a
gerao de desigualdades. A solidarie-
dade, enquanto uma dimenso econ-
mica, no uma condio automtica e
no surge porque simplesmente h uma
situao de miserabilidade. Porm, a
introduo da solidariedade, ao lado da
autogesto e da cooperao, pode criar
um circuito que fundamenta um novo
projeto de sociedade, destaca.
Na entrevista a seguir, concedida
por e-mail IHU On-Line, Dalla
Rosa ainda analisa os programas go-
vernamentais. Como se percebe nas
polticas que foram adotadas pelos
governos Lula e Dilma, a distribuio
de renda significou mais um acesso
aos bens de consumo, que em um pri-
meiro momento justo e necessrio,
do que propriamente uma perspectiva
que pudesse desencadear processos
emancipatrios, analisa. Para ele, se
os programas governamentais de dis-
tribuio de renda no implicarem ou
no estiverem associados a polticas de
diminuio de desigualdades sociais,
podem ser questionados at que ponto
conseguem dar conta das condies que
geram realidades de pobreza. Por isso,
defende: a solidariedade uma vivn-
cia comunitria, relao eu-outro, no
uma esmola, uma mera caridade.
Lus Carlos Dalla Rosa graduado
em Filosofia pela Universidade de Caxias
do Sul UCS, possui doutorado em Te-
ologia pela Faculdades EST, de So Leo-
11
poldo, e realizou estgio ps-doutoral em
Teologia na EST e na Princeton Seminary
Theological, nos Estados Unidos. Atua
como professor de Antropologia Cultural
e Religiosa na Faculdade Dom Bosco de
Porto Alegre e supervisor Pastoral da Ge-
rncia Social da Rede Marista. Entre suas
publicaes, destacamos Educar para a
sabedoria do amor: a alteridade como
paradigma educativo (So Paulo: Pau-
linas, 2012) e Economia para a vida: a
rebelio dos limites e o itinerrio teol-
gico para uma economia solidria (So
Leopoldo, RS: Sinodal, 2016).
Dalla Rosa ministra a palestra Econo-
mia para a vida. A rebelio dos limites
e o itinerrio teolgico para uma econo-
mia solidria, dentro do programa IHU
Ideias, promovido pelo Instituto Huma-
nitas Unisinos IHU, no dia 23-11. Sai-
ba mais em http://bit.ly/2xsSuHp .
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como o senhor Lus Carlos Dalla Rosa Certa- menso econmica. Trata-se de uma
compreende o conceito de eco- mente estamos falando de um jeito economia plural, na medida em que
nomia solidria? diferente de pensar e organizar a di- ela acontece a partir de organizaes

EDIO 513
 ENTREVISTA
populares, trabalhadores e traba-
lhadoras que resgatam a sujeitici-
dade humana, sem esquecer da sua
integrao com a natureza. Mais do
que um modo de produo, pode-
se entend-la como um modo de
viver, a partir da ideia da coopera-
o, do viver melhor juntos, da re-
lao democrtica.
Embora suas razes remontem ao
sculo XIX, a partir do movimento
socialista e cooperativo owenista
Robert Owen1 , no Reino Uni-
do, tenha-se em conta que a econo-
mia solidria uma reinveno dos
movimentos sociais e sindicais que
ganha fora no fim do sculo XX,
uma poca de crise econmica, em
que ressurge o problema de desem-
prego em muitos pases industria-
lizados, aps um perodo de pleno
emprego (1940-1970) e de acomo-
dao da classe trabalhadora no as-
salariamento. A economia solidria,
enquanto terminologia, surge no
12
Brasil nos anos 1980, mas um mo-
vimento que ocorre no mundo todo
e reporta a outras experincias simi-
lares. H organizaes e associaes
cooperadas em ao menos trinta pa-
ses, incluindo o Brasil, que incluem
uma diversidade de atores sociais e
pessoas que atuam tanto no campo
de fomento como na realizao de
prticas de economia solidria. As
prticas so variadas: comrcio jus-
to, finanas ticas, mercado social,
cooperativas de produo e consumo
responsvel, clubes de troca etc.
A solidariedade, enquanto uma di-
menso econmica, no uma con-
dio automtica e no surge porque
simplesmente h uma situao de
miserabilidade. Porm, a introduo
da solidariedade, ao lado da autoges-
to e da cooperao, pode criar um
circuito que fundamenta um novo
projeto de sociedade. Permite-se
vislumbrar, na economia solidria,
uma economia de prxis liberta-
dora. libertadora, dentre outros
motivos, porque se sustenta a partir
do protagonismo de trabalhadores
1 Robert Owen (1771-1858): foi um reformista
social do Pas de Gales, considerado um dos fun-
dadores do socialismo e do cooperativismo. Foi
um importante integrante da corrente de socialis-
tas utpicos. (Nota da IHU On-Line)
16 DE OUTUBRO | 2017
e trabalhadoras, atores sociais que
assumem sua histria e colocam em
prtica uma forma de existncia so-
cial baseada na democracia partici-
pativa, cooperao e solidariedade.
Aqui destaco sua fora conceitual
ou perspectiva que se pode dizer ut-
pica, mas que no podemos perder
de vista que h tambm suas incon-
gruncias e mazelas. Esse aspecto
retomo adiante, sobretudo quando
toco na questo dos desafios.
Mais do que
um modo de
produo,
pode-se
entend-la
[economia
solidria] como
um modo mera caridade. Muitas vezes, a pie-
de viver
IHU On-Line Qual a diferen-
a entre a economia solidria e
o assistencialismo baseado no
sistema capitalista/financeiris-
ta, muito presente em progra-
mas governamentais?
Lus Carlos Dalla Rosa Como
ponto de partida, ao menos como
tentativa, a economia solidria se
contrape ao metabolismo capita-
lista que se baseia na competio,
no individualismo, na explorao,
na pretenso de levar vantagem pela
derrota do/a Outro/a. Destaco ainda
que, na economia solidria, a relao
com o trabalho no a da alienao
que se alimenta da lgica da oferta e
procura, em que os trabalhadores re-
cebem salrios desiguais e escalona-
dos por critrios de mercado, como o
da meritocracia.
Creio que a economia solidria
pode colocar em questo as dinmi-
cas assistencialistas que perpassam
a lgica capitalista, lgica esta que
foi assumida inclusive por governos
ditos progressistas como, por exem-
plo, no contexto brasileiro, em que
a era Lula-Dilma no foi capaz de
enfrentar os desafios impostos pelo
capital financeiro, porque em cer-
ta medida preferiu jogar o jogo do
partido de Wall Street, para usar
uma expresso de David Harvey2,
gegrafo britnico. Nesse sentido,
cabe destacar que, embora haja a or-
ganizao de uma Secretaria de Eco-
nomia Solidria, a partir de 2003,
sob a responsabilidade de Paul Sin-
ger3, as iniciativas dos governos pe-
tistas permaneceram como polticas
de governo, mas no se tornaram
polticas de Estado.
A manuteno de investimentos
governamentais depende da boa
vontade do executivo que, confor-
me a convenincia, realiza suas
polticas de apoio ou no. E quan-
do o faz, coloca-se na perspectiva
assistencialista. A solidariedade
uma vivncia comunitria, relao
eu-outro, no uma esmola, uma
dade humilha as pessoas.
A economia solidria no precisa
estar atrelada aos programas gover-
namentais. Muitas das iniciativas
nasceram e continuam se organizan-
do a partir de articulaes prprias.
Nesse sentido, creio que a economia
solidria tem o potencial de provo-
car uma fissura, um estranhamento
na dinmica do mercado. Recupera-
se a dimenso da cidadania, do su-
jeito que participa da comunidade,
o sujeito social. A economia solid-
ria proporciona o contato direto e
a criao de vnculos, aspectos que
no so bem vistos para muitas em-
presas tradicionais, na medida em
que eles podem fortalecer a unio
dos trabalhadores e trabalhadoras e
interferir na ordem e na hierarquia
estabelecidas pela lgica capitalista.
2 David Harvey (1935): um gegrafo marxista
britnico, formado na Universidade de Cambrid-
ge. professor da City University of New York e
trabalha com diversas questes ligadas geogra-
fia urbana. (Nota da IHU On-Line)
3 Paul Singer (1932): austraco, de Viena, mora
no Brasil desde 1940. formado em Economia
e Administrao, doutor em Sociologia, alm de
outras formaes. Possui 23 obras publicadas e
atualmente professor titular da Faculdade de
Economia, Administrao e Contabilidade da USP.
(Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line Quais os desa-
fios para se conceber uma eco-
nomia solidria?
Lus Carlos Dalla Rosa Aqui
cabe chamar ateno para alguns
desafios que percebo no contexto
da economia solidria que, alm
do Brasil, tem articulaes em
outros pases como, por exem-
plo, Argentina, Uruguai, Bolvia,
Portugal, Espanha, Itlia, Sua,
Estados Unidos, frica do Sul,
Bangladesch... Certamente no se
pode falar de uma nica forma de
economia solidria, na medida em
que ela perfaz diferentes modali-
dades de iniciativas, com cunho
associativo ou cooperativo, desde
o artesanato, reciclagem, alimen-
tao, cultura, turismo, educao
e formao, microcrdito e finan-
as, agricultura familiar, produo
e comrcio justo, confeco, fiao
e tecelagem... Uma visita ao portal
espanhol de economia solidria 4
pode oferecer uma ideia da ampli-
tude dessas iniciativas. No Brasil,
o Banco Palmas5 pode ser desta-
cado como um dos exemplos que
tem dado certo e tem beneficiado
uma diversidade de iniciativas. A
Feira de Economia Solidria, de
Santa Maria, no Rio Grande do
Sul, que rene uma rede de inicia-
tivas, pode ser apontada como um
smbolo desta caminhada.
Desafios
No entanto, no so poucos os seus
desafios. Pode-se perguntar at que
ponto a economia solidria de fato
consegue fazer frente economia ca-
pitalista, na medida em que h o pe-
rigo de sua instrumentalizao por
parte desta. Nesse sentido, ainda
oportuna a observao de Rosaldo
Schtz6, quando diz que a economia
solidria pode significar uma forma
no convencional de reintegrao
dos destroos e das migalhas hu-
manas e materiais e, at mesmo, de
4 Endereo: http://www.economiasolidaria.org/
(Nota do entrevistado)
5 Conhea o projeto em http://www.institutoban-
copalmas.org/ (Nota do entrevistado)
6 Economia solidria. In: LE MONDE diploma-
tique. Desafios da economia solidria. So Pau-
lo: Ed. Livraria Instituto Paulo Freire, 2008, p. 49.
(Nota do entrevistado)
formas econmicas no capitalistas,
aos circuitos do capital7.
Nesse sentido, de forma irnica,
costumo dizer que, para o capital,
no h nenhum problema uma ca-
miseta estampar a imagem de um
Che Guevara8 ou uma Frida Kahlo9.
Se isso vender e gerar lucro, pode at
se tornar um produto de grife e estar
no circuito do capital. Agora, o que
o discurso capitalista no suporta
a concepo de sociedade e de ser
humano que Che Guevara e Frida
Kahlo podem inspirar em termos de
luta. Isso tambm vale para a eco-
nomia solidria. Embora seus prin-
cpios se diferenciem da perspectiva
capitalista, trata-se em geral de uma
proposta econmica convivendo
com a economia de mercado e, como
tal, coloca-se o problema de como de
fato os empreendimentos de econo-
mia solidria podem ser diferentes dificuldades, a economia solidria
sem entrar na dinmica do capital.
Um dos principais desafios en-
frentados pelos empreendimentos
de economia solidria est na sua
relao com a economia capitalista
baseada na concorrncia e sensvel
s suas leis de oferta e procura. Para
as iniciativas de economia solid-
ria que, em geral, formam-se sem
acmulo de capital e contando com
7 SCHTZ, 2008, p. 49. (Nota do entrevistado)
8 Che Guevara (Ernesto Guevara de la Serna ou El
Che, 1928-1967): um dos mais famosos revolucio-
nrios comunistas da histria. Foi tema da edio
239 da IHU On-Line, de 8-10-2007, disponvel em
http://migre.me/2pebG. (Nota da IHU On-Line)
9 Frida Kahlo (1907-1954): pintora mexicana.
Entre 1922 e 1925, frequentou a Escola Nacional
Preparatria do Distrito Federal do Mxico. Em
1925, aos 18 anos, aprende a tcnica da gravura
com Fernando Fernandez. Ento sofreu um grave
acidente. Um bonde, no qual viajava, chocou-se
com um trem. O para-choque de um dos veculos
perfurou-lhe as costas, causando uma fratura pl-
vica e hemorragia. Frida ficou muitos meses entre
a vida e a morte no hospital, teve que operar di-
versas partes e reconstruir por inteiro seu corpo,
que estava todo perfurado. Tal acidente obrigou-a
a usar coletes ortopdicos de diversos materiais,
e ela chegou a pintar alguns deles (como o cole-
te de gesso da tela intitulada A Coluna Partida).
Durante a sua longa convalescena, comeou a
pintar, usando a caixa de tintas de seu pai e um
cavalete adaptado cama. Em 1928, entrou no
Partido comunista mexicano e conheceu o mura-
lista Diego Rivera, com quem se casa no ano se-
guinte. Sob a influncia da obra do marido, ado-
tou o emprego de zonas de cor amplas e simples,
num estilo propositadamente reconhecido como
ingnuo. Procurou na sua arte afirmar a identida-
de nacional mexicana, por isso adotava com muita
frequncia temas do folclore e da arte popular do
Mxico. Entre 1930 e 1933 passa a maior parte do
tempo em Nova Iorque e Detroit, com Rivera. En-
tre 1937 e 1939, recebeu Leon Trotski em sua casa
de Coyoacn. A ela a IHU On-Line dedicou o n-
mero 227, intitulado Frida Kahlo. 1907-2007. Um
olhar de telogas e telogos, disponvel em http://
bit.ly/2xtSm5I. (Nota da IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
equipamentos obsoletos (como os
herdados de fbricas falidas), torna-
se problemtico acompanhar o modo
de produo capitalista, tanto em
termos de custos de produo como
em questes de mercado como, por
exemplo, preo e qualidade que so
determinantes na relao comercial.
Da a importncia da organizao de
redes como uma estratgia, no a
nica, que deve ser coerente com a
proposta da economia solidria.
No obstante, no apenas o aspec-
to da viabilidade econmica ou nvel
de renda que conta como critrio
de anlise, mas interessante con-
siderar tambm como a economia
solidria incide sobre o processo de
um desenvolvimento mais integral
das pessoas envolvidas, bem como
da comunidade implicada. Nesse
sentido, cabe notar que, apesar das
no tem apenas conquistado espao
enquanto forma de sobrevivncia,
mas tambm como promoo de
elementos emancipatrios das pes- 13
soas envolvidas. Um exemplo disso
o protagonismo e a liderana de
mulheres em diferentes iniciativas
de economia solidria, embora esta
constatao ainda no signifique
uma real superao da cultura an-
drocntrica que tambm se faz pre-
sente na econmica solidria.
IHU On-Line De que forma a
teologia pode contribuir no de-
bate sobre economia solidria?
Lus Carlos Dalla Rosa Falo
aqui a partir de uma perspectiva de
teologia pblica, a partir da qual
tambm me associo concepo
defendida pelo telogo Rudolf von
Sinner10, segundo o qual trata-se de
defender uma prxis teolgica que
mantm a sensibilidade da teolo-
gia para problemas ligados ao bem
comum e para os quais so possveis
10 Rudolf von Sinner: professor de Teologia Sis-
temtica na EST de So Leopoldo e pastor da Igre-
ja Evanglica de Confisso Luterana no Brasil. Tem
doutorado em teologia pela Universidade de Ba-
sileia, na Sua, e ps-doutorado pelo Centro de
Investigao Teolgica de Princeton, nos Estados
Unidos. Entre suas publicaes esto Confiana e
convivncia: reflexes ticas e ecumnicas (So Le-
opoldo: Sinodal, 2007), no qual tambm trata da
Teologia Pblica. (Nota da IHU On-Line)
EDIO 513
 ENTREVISTA
contribuies a partir da f crist11. se contrapem s perspectivas
Pois bem, a partir desse ponto
de partida, entendo que a teologia
tambm pode e deve interagir com
o campo da economia, sobretudo
numa perspectiva de defesa da vida.
Se a teologia tem como ponto de
partida o Deus da vida, e a econo-
mia, enquanto oikonomia, implica
cuidar das condies necessrias
para o viver, ento, economia e te-
ologia tm implicaes mtuas, seja
na forma crtica como propositiva.
E isso impacta no debate sobre a
economia solidria.
Tenha-se em conta que muitas
iniciativas de economia solidria
foram fomentadas ou apoiadas
por comunidades ou organismos
eclesiais, como no caso da Critas
Brasileira, entidade vinculada
Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil - CNBB, que ajudou a confi-
gurar a concepo da economia po-
pular solidria, uma forma de atua-
o articulada junto aos excludos e
14
excludas. Do mesmo modo, a Igreja
Evanglica de Confisso Luterana
no Brasil - IECLB, por iniciativa da
Fundao Luterana de Diaconia -
FLD, assume a economia solidria
como um de seus projetos sociais.
Como essas vivncias e prticas
impactam na teologia ou como a
teologia pode contribuir para uma
caminhada eclesial, inserida tam-
bm no contexto da economia so-
lidria, so desafios que tocam na
forma como a f crist busca assu-
mir a perspectiva do Deus da vida,
qui o sentido de uma economia
de Deus que se traduz na busca por
uma economia que do cuidar para
que todos(as) tenham vida, incluin-
do a dimenso da natureza. Nesse
sentido, a economia solidria surge
como uma expresso que diz respei-
to tambm ao quefazer teolgico.
IHU On-Line Teologicamen-
te falando, de que forma as l-
gicas capitalistas neoliberais
11 SINNER, Rudolf Von. Teologia pblica: um olhar
global. In: CAVALCANTE, Ronaldo; _____. Teologia
Pblica em debate. So Leopoldo: Sinodal / EST, v.
1, 2011, p. 34. (Nota do entrevistado)
16 DE OUTUBRO | 2017
neoliberal na tese de que a ra-
crists?
Lus Carlos Dalla Rosa Tal-
vez tenhamos que ter presente quais
perspectivas crists, na medida em
que h tambm, dentre essas, as que
se coadunam muito bem com a lgica
neoliberal. Ali se pode falar em teolo-
gias que servem como armas ideol-
gicas da morte, como bem o diz, no
ttulo de um de seus principais livros,
Franz Hinkelammert12 (1983). Porm,
quando em sua autenticidade a f
crist assume como ponto de partida
a perspectiva de Jesus de Nazar que
grita na boca dos empobrecidos, mar-
ginalizados, imigrantes, das mulheres
e juventudes que sofrem toda sorte de
violncia, ento, pode-se falar de pers-
pectivas crists que se contrapem ao
capitalismo hoje em voga.
Isso porque estamos diante de uma
lgica econmica que, em nome do
lucro um fetiche, uma idolatria ,
exige sacrifcio do humano e tam-
bm da natureza. O mercado se tor-
na como que uma religio, diante da
qual a crtica ou a proposio de jus-
tia social, direitos humanos e mais
democracia se tornam, para essa vi-
so de mundo, nocivas para a econo-
mia que, no caso, torna-se sinnimo
de livre mercado.
IHU On-Line Hinkelam-
mert, um dos autores traba-
lhados pelo senhor, justifica
a crtica economia poltica
12 Franz Hinkelammert (1931): economis-
ta, influenciado pelo marxista luterano Helmut
Gollwitzer, obteve Doutorado em Economia pela
Universidade Livre de Berlin. Entre 1963 e 1973,
foi professor da Universidade Catlica do Chile e
integrante do CEREN. Entre 1973 e 1976, foi pro-
fessor da Universidade Livre de Berlin. Entre 1978
e 1982, foi diretor do Curso de Ps-Graduao em
Poltica Econmica da Universidade Autnoma de
Honduras e professor e investigador do Conselho
Superior Universitrio Centroamericano (CSUCA).
Foi fundador, diretor e docente do Departamento
Ecumnico de Investigaes (DEI), em San Jos
(Costa Rica). Como economista tinha especial in-
teresse pela ideologia da economia. Comeou a
se interessar por sociologia por meio da leitura
de textos de Max Weber e de Karl Marx, e por
teologia, por meio da leitura de textos de Hel-
mut Golwitzer. Em 1963, Himkelammert chegou
ao Chile, convidado pela Fundao Adenauer. Na
poca, era ligada democracia crist, que na po-
ca contava com correntes reformistas no Chile.
Ministrou cursos sobre utopia, projetos de trans-
formao, teorias de desenvolvimento, teoria da
dependncia e outros temas afins na universidade
e em movimentos sociais. Nesse processo rom-
peu com a democracia crist e com a Fundao
Adenauer. (Nota da IHU On-Line)
cionalizao obtida por meio
da competitividade que gera
eficincia-rentabilidade , na
verdade, irracional, pois seria
incoerente reduzir o conceito
de eficincia ao de rentabilida-
de. O senhor se associa a essa
perspectiva? Por qu?
Lus Carlos Dalla Rosa Sim,
concordo com a posio defendida
por Hinkelammert. Alis, um econo-
mista e telogo alemo, mas radicado
na Amrica Latina, que caro tanto
teologia como filosofia da libertao
e que merece ser mais estudado. Ora,
isso porque a eficincia entendida
como rentabilidade (lucro) que se ori-
gina da competitividade significa o sa-
crifcio do prprio humano, sobretudo
dos mais pobres, e da natureza. o
que Hinkelammert chama de ideolo-
gia do herosmo coletivo, uma razo
utpica que no se reconhece como tal
e se apresenta como nica alternativa
e, mediante a promessa do progresso
tcnico-cientfico, pretende realizar o
paraso na terra, mas que acaba pro-
duzindo o inferno.
Assim que, por exemplo, em no-
vembro de 2015, atnitos, acom-
panhamos o rompimento das bar-
ragens de conteno de rejeitos e
produtos qumicos da mineradora
Samarco13, na regio de Mariana,
Minas Gerais, causando mortes,
destruio, devastao, contami-
nao. Tudo isso em nome do qu?
Para os defensores do livre mercado,
esse evento de Mariana apenas um
sacrifcio colateral, porque suas vti-
mas estavam no lugar errado. Da o
sentido da irracionalidade implicada
por Hinkelammert em sua crtica
economia de livre mercado.
IHU On-Line Quais os limi-
tes de programas governamen-
13 Desastre de Mariana: na tarde de 5 de novem-
bro de 2015, a barragem de Fundo localizada
no subdistrito de Bento Rodrigues, a 35 quilme-
tros do centro do municpio de Mariana (MG)
rompeu e transformou toda a localidade em um
grande mar de lama e destruio. A Samarco a
empresa da rea de minerao responsvel pela
barragem. A seo Notcias do Dia, do stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, publicou di-
versos materiais sobre o caso. Confira em http://
bit.ly/2bSer8z. (Nota da IHU On-Line)

tais de distribuio de renda?
Em que medida se associam e
se dissociam das perspectivas
de economia solidria?
Lus Carlos Dalla Rosa Se os
programas governamentais de dis-
tribuio de renda no implicarem
ou no estiverem associados a polti-
cas de diminuio de desigualdades
sociais, de promoo da cidadania
e do protagonismo dos sujeitos, po-
dem ser questionados at que ponto
conseguem dar conta das condies
que geram realidades de pobreza, de
injustia. Tal como se percebe nas
polticas que foram adotadas pelos
governos Lula e Dilma, a distribui-
o de renda significou mais um
acesso aos bens de consumo, que em
um primeiro momento justo e ne-
cessrio, do que propriamente uma
perspectiva que pudesse desenca-
dear processos emancipatrios e de
empoderamento. Nessa direo,
importante destacar as aes ou po-
lticas afirmativas que criam oportu-
nidades sociais e podem contribuir
para a expanso das capacidades
humanas e da qualidade de vida,
no sentido defendido por Amartya
Sen14, em sua obra Desenvolvimento
como liberdade (1999).
De modo que so estas as perspec-
tivas que mais se associam econo-
mia solidria, quando justamente se
pensa sobre a possibilidade de gerar
oportunidades reais e condies so-
ciais intervenientes na realidade das
pessoas, para que possam ser capa-
zes de decidir e agir sobre seus ru-
mos, como sujeitos de sua histria.
Tudo isso no exclui a importncia
e a necessidade da implementao
de programas de renda mnima, os
quais devem ser reconhecidos pela
sua condio tica, ante a realidade
de miserabilidade de muitas fam-
lias. De nada adianta falar de cida-
14 Amartya Sen (1933): economista indiano, au-
tor do livro Desenvolvimento com liberdade (So
Paulo: Cia das Letras, 2000). Em 1998, a Real Aca-
demia da Sucia conferiu o prmio Nobel de Eco-
nomia a Sen por devolver uma dimenso tica
ao debate dos problemas econmicos vitais. Foi
galardoado com o prmio em memria de Alfred
Nobel das Cincias Econmicas, pelas suas contri-
buies ao Welfare Economics. Confira a entrevis-
ta Amartya Sen e uma nova tica para a economia
publicada na edio 175 da IHU On-Line, de 10-
4-2006, disponvel em http://bit.ly/2ctjc9e. (Nota
da IHU On-Line)
dania, emancipao, democracia,
quando as necessidades bsicas no
so atendidas. A democracia comea
com o po partilhado.
IHU On-Line Como traba-
lhar as futuras geraes para
que desenvolvam a perspectiva
de economia para a vida, e no
centrada nas lgicas de consu-
mo e acumulao?
Lus Carlos Dalla Rosa No
apenas com as futuras, mas tambm
com atuais geraes, creio que o pa-
pel da educao, a qual no se resu-
me escolar ou universitria, ainda
imprescindvel. Mas preciso pensar
tambm sobre os modelos de educa-
o, pois nem todos comungam com
a perspectiva de uma economia para
a vida. Com efeito, quando se fala em
inovao e mudana no campo da
educao, muitas vezes, implicam-se
apenas na troca de roupagens, para
continuar no mesmo. Ora, precisa-
mos de aes educativas que primem
pela promoo da competncia e sen-
sibilidade solidria, no sentido de-
fendido por Hugo Assmann15 e Jung
Mo Sung16 (2000), em que educar
no significa apenas tocar a dimenso
do intelecto, mas tambm do existen-
cial, da sensibilidade. E isso implica
promover vivncias e aes pedaggi-
cas que toquem o desejo das pessoas,
na linha da solidariedade, do encon-
tro, do reconhecimento do outro que
inclui o cuidar do meio ambiente, da
natureza que nos cerca.
A promoo de relaes democrti-
cas e da cidadania deve ser uma pr-
tica de toda relao educativa. Nesse
sentido, podemos reconhecer as inicia-
15 Hugo Assmann: professor na Universidade
Metodista de Piracicaba, So Paulo. doutor em
Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana
(PUG), Itlia. gacho, foi professor de teologia
no Seminrio de Viamo na dcada de 1960.
Exilado, foi um dos pioneiros da teologia da li-
bertao. Uma vez radicado na Costa Rica, inicia
uma importante pesquisa, juntamente com Franz
Kinkelammert sobre Economia e Teologia. J de
volta ao Brasil, dedica-se aos temas da educao.
(Nota da IHU On-Line)
16 Jung Mo Sung: professor do Programa de
Ps-graduao em Cincias da Religio da PU- a economia, em dilogo, coloquem-
C-SP e da UMESP. tambm pesquisador do
IFAN-USF. Autor de diversos livros, entre eles,
Competncia e sensibilidade solidria: educar
para esperana, 2. ed., 2001, Vozes (em coautoria
com Hugo Assmann); Desejo, mercado e religio,
3. ed., 1998, Vozes; Teologia e Economia, 2. ed.,
1995, Vozes. (Nota da IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
tivas de economia solidria como uma
experincia pedaggica que pode fo-
mentar uma outra forma de conceber a
vida, que inclui a dimenso econmica,
mas que implica pensar tambm o con-
texto cultural, artstico, ecolgico... A
participao da juventude nas diferen-
tes iniciativas da economia solidria ou
experincia de voluntariado solidrio
expressam alternativas de formao,
incluso social e gerao de trabalho e
renda que tm como ponto de partida
o protagonismo dos prprios jovens, e
isso decisivo para a formao das no-
vas geraes.
Enfim, a economia solidria tem o
potencial de integrar diferentes di-
menses da vida, alm da questo da
economia propriamente dita, possibi-
litando inclusive numa forma de pro-
moo de poltica pblica de resgate
e promoo de jovens em situao de
vulnerabilidade social e de violncia.
Tendo em conta o atual contexto,
imerso na lgica da cultura de consu-
mo, o desafio suscitar experincias
de uma outra cultura possvel. E, nes- 15
se sentido, a economia solidria pode
ser um bom ponto de partida.
IHU On-Line Deseja acres-
centar algo?
Lus Carlos Dalla Rosa Im-
portante salientar que a crise atual
no pode ser vista como uma situ-
ao momentnea ou que diz res-
peito apenas ao campo econmico.
Trata-se, com efeito, de uma crise
civilizacional, que diz respeito a um
paradigma de mundo que se origina
a partir do prprio pensamento mo-
derno e suas crenas como a ideia
do progresso infinito da cincia e da
tcnica. Essa razo utpica que pesa
sobre a vida real, como denuncia
Hinkelammert, impe-se sobre o ser
humano e a natureza. Da o desafio
que toca tambm a ns, a partir das
palavras do Papa Francisco: pen-
sando no bem comum, hoje precisa-
mos imperiosamente que a poltica e
se decididamente a servio da vida,
e especialmente da vida humana
(Papa Francisco. Laudato si.
So Paulo: Paulus, 2015, p. 111).
EDIO 513
 ENTREVISTA
Tudo que se refere eleio de 2018
sintoma da gravidade da crise poltica
Moyss Pinto Neto, Rodrigo Nunes e Caio Almendra
ponderam sobre a prevalncia de jovens entre os eleitores
que manifestam preferncia por Jair Bolsonaro
Vitor Necchi
U
ma pesquisa divulgada recente-
mente pelo Instituto Datafolha
revelou que cerca de 60% dos
eleitores que indicam sua preferncia
por Jair Bolsonaro, do PP, caso ele con-
corresse presidncia do Brasil, so jo-
vens, com menos de 34 anos. A mesma
pesquisa indicou o fato de que o ex-pre-
sidente Luiz Incio Lula da Silva, do PT,
lidera as intenes de votos nos primeiro
e segundo turnos, mesmo condenado e
sendo ru em outros processos da Opera-
o Lava Jato. Para aprofundar o enten-
16 dimento sobre estes cenrios, a revista
IHU On-Line entrevistou, por e-mail,
o militante social e produtor audiovisual
Caio Almendra e os professores e douto-
res em Filosofia Moyss Pinto Neto e Ro-
drigo Nunes. Para os trs pesquisadores
foram feitas as mesmas duas perguntas.
Almendra afirma que, para se compre-
ender por que uma eventual candidatu-
ra de Bolsonaro recebe adeso de seto-
res mais jovens, preciso antes entender
a maneira como ideias e, principalmen-
te, a imagem desse poltico se difundem.
Bolsonaro e seus satlites so extrema-
mente eficientes na internet, mobilizan-
do afetos a partir de discursos rasos, ufa-
nistas e sensacionalistas, explica.
Para Pinto Neto, a juventude tem tradi-
o de investir na contracultura. Os atu-
ais jovens brasileiros viveram no clima
majoritariamente progressista (nasce-
ram para o mundo com Lula no poder) e
veem no conservadorismo uma forma de
protestar contra o sistema. Ao mesmo
tempo, o conservadorismo se repaginou,
IHU On-Line Uma pesquisa que cerca de 60% dos eleitores
do Instituto Datafolha revelou que indicam voto em Jair Bol-
16 DE OUTUBRO | 2017
associando-se a gamers e metaleiros,
contrapondo-se ao politicamente corre-
to e, com isso, ganhando alguma aura
paradoxalmente contracultural.
Nunes salienta que a primeira coisa a
observar que, embora esta presena ex-
pressiva entre a juventude tenha surpre-
endido a muitos, o recorte mais impor-
tante no eleitorado de Bolsonaro ainda
o de classe. No h outro candidato com
performance superior dele em famlias
que tm renda familiar mensal acima de
dois salrios mnimos. Para o professor,
a esquerda brasileira encontra-se em
uma crise de identidade profunda um
fim de ciclo em que o velho no termina
de morrer e o novo no acaba de nascer
e no demonstra capacidade de se conec-
tar com seu prprio tempo. Ao resumir
o cenrio, diz: Em todos os seus aspec-
tos, o voto em Lula, como tudo mais que
tange a 2018, em ltima anlise menos
prova dos mritos de Lula que sintoma
da gravidade da crise poltica e dos dem-
ritos do sistema como um todo.
Moyss Pinto Neto doutor em Fi-
losofia (PUCRS) e professor da Univer-
sidade Luterana do Brasil Ulbra.
Rodrigo Nunes doutor em Filo-
sofia pelo Goldsmiths College, Univer-
sidade de Londres, e professor da Pon-
tifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro PUC-Rio.
Caio Almendra militante social,
estudioso de tecnologia e produtor au-
diovisual.
Confira a entrevista.
sonaro neste momento so jo-
vens, com menos de 34 anos.

Como este dado deve ser inter-
pretado?
Moyss Pinto Neto H uma tra-
dio de longa data, mas reforada so-
bretudo na dcada de 1960, pela qual
a juventude investe na contracultura.
Esses jovens viveram no clima majo-
ritariamente progressista (nasceram
para o mundo com Lula no poder) e
veem no conservadorismo uma forma
de protestar contra o sistema. Junte-se
a isso a repaginada que o conservado-
rismo deu a si prprio, associando-se
a gamers e metaleiros, contrapondo-se
ao politicamente correto e, com isso,
ganhando alguma aura paradoxalmen-
te contracultural. O trabalho de Angela
Nagle1, Kill All Normies2, mostra que
houve uma inverso da contracultura
para o campo conservador no caso da
alt-right norte-americana. A influncia
do Estados Unidos, que se reflete cada
vez mais nas guerras culturais online
brasileiras, faz com que o fenmeno
se reproduza por aqui. A juventude
cheia de energia e vontade de mudar.
O que a esquerda ou os progressistas
em geral esto oferecendo em relao
a isso? 20133 foi sufocado pela esquer-
da at hoje continuam tentando en-
terrar o acontecimento e, a partir
da, quem ocupou as ruas mesmo? O
principal nome da esquerda (no meu,
certamente) Lula. D para olhar para
frente com isso? Falta uma alternativa
antissistmica.
Alm disso, os jovens so cheios de
energia e potncia. O discurso da culpa
e da vitimizao, assim como os in-
meros enquadramentos estereotipa-
dos, vai sendo descartado por figuras
1 Angela Nagle: escritora norte-americana, cur-
sou doutorado na Dublin City University. Contri-
bui para a Dublin Review of Books. coeditora da
Ireland Under Austerity, da Manchester University
Press. (Nota da IHU On-Line)
2 Kill All Normies: Online Culture Wars From
4Chan And Tumblr To Trump And The Alt-Right.
Zero Books: 2017). (Nota da IHU On-Line)
3 Jornadas de Junho: os protestos no Brasil em
2013 foram vrias manifestaes populares por
todo o pas que inicialmente surgiram para con-
testar os aumentos nas tarifas de transporte p-
blico, principalmente nas principais capitais. Em
seu pice, milhes de brasileiros estavam nas ruas
protestando no apenas pela reduo das tarifas
e a violncia policial, mas tambm por uma gran-
de variedade de temas como os gastos pblicos
em grandes eventos esportivos internacionais, a
m qualidade dos servios pblicos e a indigna-
o com a corrupo poltica em geral. Os protes- e agitador cultural italiano, nascido em Bolonha.
tos geraram grande repercusso nacional e inter-
nacional. A edio 191 do Cadernos IHU ideias,
#Vemprarua. Outono Brasileiro?, traz uma srie de
entrevistas sobre o tema, disponvel em https://
goo.gl/BfGtjM. (Nota da IHU On-Line)
mais ambguas, anti-heris, capazes
de ao mesmo tempo ser novidade e
potncia (Kim4, Holiday5) e embara-
lhar as cartas do tabuleiro identitrio.
Eles deslocam no apenas a polaridade
oprimido/opressor excessivamente r-
gida nas polticas de identidade, como
tambm apresentam uma narrativa de
subjetivao.
A mesma razo serve, para alm do
nvel comportamental, para o nvel do
projeto de futuro, em que apenas o libe-
ralismo apresenta uma viso transfor-
madora do Brasil, enquanto a esquerda
fica com a resistncia chegando-se ao
ponto de defender os oligoplios econ-
micos e fazer vista grossa corrupo
plutocrtica em nome dos empregos
ou da economia nacional. Na falta de
imaginao que banhou o neodesen-
volvimentismo, o vazio acabou sendo
preenchido pelos liberais, uma vez que
so aqueles que apresentam uma rup-
tura com o modelo atual, tachando de
conservadores seus rivais e mesmo
que saibamos que o neoliberalismo fa-
liu no hemisfrio Norte.
Finalmente, como mostram estudos
de Crary6, Bifo7 e outros, uma gerao
que vive enfurnada nas telas, na infoes-
fera, e com isso passa por uma vigoro-
sa corroso da experincia corprea. A
memeficao da poltica facilita a ade-
so a frmulas fceis e populistas, uma
vez que desfaz a complexidade do mun-
do, e quem soube ocupar esse espao
de youtubers primeiro foram os conser-
vadores. Os jovens perderam o contato
com o atrito do real e no diferenciam
mais o que srio e o que brincadeira.
4 Kim Kataguiri (1996): ativista nascido em Salto
(SP), conhecido por ser cofundador e coordena-
dor do Movimento Brasil Livre - MBL. Em outubro
de 2015, a revista americana TIME classificou Ka-
taguiri como um dos adolescentes mais influentes
do mundo naquele ano. (Nota da IHU On-Line)
5 Fernando Holiday [Fernando Silva Bispo]
(1996): poltico nascido em So Paulo (SP), filia-
do ao Democratas (DEM), elegeu-se vereador
de So Paulo com 48.055 votos nas eleies de
2016, sendo o primeiro homossexual assumido
a ocupar tal cargo. um dos coordenadores do
Movimento Brasil Livre - MBL e ficou conhecido
por convocar protestos favorveis ao impeach-
ment da ex-presidente Dilma Rousseff. (Nota da
IHU On-Line)
6 Jonathan Crary (1951): nascido nos Estados
Unidos, professor de arte moderna e teoria da
arte. Autor do livro 24/7 Capitalismo Tardio e os
Fins do Sono (So Paulo: Cosac Naify). (Nota da
IHU On-Line)
7 Franco Berardi [Bifo] (1949): filsofo, escritor
dade pelo Conservatoire National des Arts et M-
Oriundo do movimento operasta, foi professor
secundrio em Bolonha e sempre se interessou
sobre a relao entre o movimento social antica-
pitalista e a comunicao independente. (Nota da
IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
Como disse Giuseppe Cocco8, o fas-
cio-fakismo. Eles realmente no acre-
ditam que o palhao seja homofbico,
violento ou machista tudo se perde na
ambiguidade e indecidibilidade sobre
o sentido verdadeiro ou falso do que
dito.
Em sntese, um fenmeno meio
poltico substantivado no imenso
vazio poltico e na insatisfao geral,
cumulado com falta de alternativas
de esquerda e meio cultural-capila-
tstico onde mescla um imenso d-
ficit de ateno e outro imenso dficit
de experincia (ambos causados pela
intoxicao das redes e pela acelera-
o dos ritmos da vida).
Rodrigo Nunes A primeira coisa
a observar que, embora esta presen-
a expressiva entre a juventude tenha
surpreendido a muitos, o recorte mais
importante no eleitorado de Bolsona-
ro ainda o de classe. Acima de uma
renda familiar mensal de dois salrios
mnimos, ele tem uma performance
superior de qualquer outro candida-
to, inclusive Joo Doria; abaixo des- 17
sa faixa (onde est, claro, a maioria da
populao) que ele perde a dianteira.
Entre os mais jovens, por outro lado,
ele perde tanto para Lula quanto para
Marina (no cenrio sem Lula). Ou seja,
o dado mais importante ainda que se
trata de uma candidatura das classes
A, B e C.
Um esquema simples, mas eficiente,
para analisar a ascenso da direita no
mundo todo consiste em identificar
na sua origem as ansiedades causadas
pela realidade ou pela ameaa de dois
tipos de perda: a perda de privilgios e a
perda de direitos. bvio que estas an-
siedades esto presentes, em maior ou
menor grau, em diferentes indivduos
e setores sociais; mas tambm bvio
que, quanto mais alto na pirmide so-
cial se est, menor o medo de perder
direitos e maior o medo de perder pri-
vilgios. Ento h um recorte de classe
a tambm, embora ele no funcione de
maneira mecnica; uma das funes
8 Giuseppe Cocco: cientista poltico pela Univer-
sit de Paris VIII e pela Universit degli Studi di
Padova. mestre em Cincia, Tecnologia e Socie-
tiers e em Histria Social pela Universit de Paris
I (Panthon-Sorbonne), onde concluiu seu douto-
rado em Histria Social. Atualmente professor
titular da Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ. (Nota da IHU On-Line)
EDIO 513
 ENTREVISTA
do discurso conservador justamente
fazer com que os mais ameaados de
perder direitos se preocupem mais com
a perda de privilgios com impe-
dir que as mulheres tenham acesso ao
aborto, por exemplo, do que com uma
sade pblica de qualidade.
O momento histrico, nacional e
mundial, cruza ao mesmo tempo a
ameaa de perda de direitos (austerida-
de, uberizao crescente, degradao primeiro lugar, tanto porque eles atin-
ambiental etc.) e, apesar de tudo, um
avano do empoderamento de mino-
rias (e, atravs da educao, das classes
mais baixas), o que muitos acabam sen-
tindo como uma perda de privilgios:
do privilgio patriarcal, do privilgio
branco, do privilgio heteronormativo
etc. , portanto, terreno frtil para a
radicalizao poltica, seja esquerda
(explorando a perda de direitos), seja
direita (misturando a perda de direi-
tos com a perda de privilgios). A classe
mdia brasileira, que est vendo a re-
cesso roubar-lhe as perspectivas ofe-
recidas pelo perodo lulista ao mesmo
tempo que experimenta o incmodo da
18 poltica de cotas, do encarecimento do
trabalho domstico etc., particular-
mente frtil.
Onde a esquerda tem sabido respon-
der a estas ansiedades, ela tem conquis-
tado amplamente o apoio da juventude;
no Reino Unido, sobretudo, e nos Esta-
dos Unidos, em menor grau. Mas a es-
querda brasileira encontra-se em uma
crise de identidade profunda um fim
de ciclo em que o velho no termina de
morrer e o novo no acaba de nascer e
no demonstra capacidade de se conec-
tar com seu prprio tempo.
Some-se a isso outro fenmeno
mundial que a crise do centrismo,
isto , o consenso poltico que gover-
nou o mundo nas ltimas trs dca-
das, em que centro-esquerda e direita
blindavam a administrao da econo-
mia ningum questionava os pilares
da gesto neoliberal e as diferenas
polticas se reduziam cada vez mais a
questes cosmticas. A crise mundial
iniciada em 2007 escancarou o fato de
que os maiores partidos das maiores
democracias eram todos, acima de
tudo, defensores dos mesmos inte-
resses: do mercado financeiro e das
grandes corporaes. Isto abriu uma
grande crise de representao que, no
16 DE OUTUBRO | 2017
Brasil, veio acompanhada de um es-
cndalo de corrupo suprapartidrio
sem precedentes.
Tudo isto alimenta uma descrena
muito grande no sistema poltico e em
sua capacidade de reformar-se, de onde
surge a ideia de que apenas uma lide-
rana forte, vinda de fora do sistema,
seria capaz de dobr-lo. Se o eleitora-
do mais jovem sensvel a isso, , em
zer quando usa essa palavra. Para este
giram a maioridade durante o perodo
de maior crise do centrismo quanto
porque, na falta de uma perspectiva
histrica mais longa (o que inclui a ex-
perincia de j ter se deixado enganar
no passado...), eles so mais suscetveis
promessa de solues fceis.
Mas tambm h mais que isso. Fa-
lar em perda de privilgios ressalta
a natureza reativa do recrudescimen-
to do conservadorismo: ele reage a
mudanas que v a seu redor. E onde
o empoderamento de negros, mulhe-
res, homossexuais, ndios etc. mais
visvel hoje do que nas universidades,
nas escolas, entre a juventude? Estas
transformaes causam uma angs-
tia em seu entorno, um sentimento
de incerteza sobre o mundo e sobre si
mesmo, que, para alguns, acaba sendo
respondida pelo discurso conservador
que nos assegura, precisamente, que
cada coisa tem seu lugar e que h uma
ordem correta a fazer valer, nem que
seja fora. A obscenidade caracters-
tica deste discurso (o seu ar de pron-
to, falei) o mecanismo de dessubli-
mao pelo qual os indivduos podem
descarregar a tenso de incerteza que
as mudanas lhes causam e encontrar
aliados que compartilham essa angs-
tia. (Sobre a obscenidade, falei aqui:
http://bit.ly/2gVVfIn )
No se trata, claro, de igualar o so-
frimento psquico de quem vtima de
preconceito com aquele de quem se be-
neficia de uma estrutura de opresso,
mas de identificar um dos mecanismos
pelo qual o preconceito se reproduz e
refora. preciso, contudo, um cer-
to cuidado. A sociloga Angela Nagle
provocou bastante polmica ao iden-
tificar, em seu livro Kill All Normies,
uma relao especular entre a alt right
norte-americana e os chamados Tum-
blr liberals ou social justice warriors
militantes progressistas cuja radica-
lizao retrica nas redes sociais teria
gerado, como reao, o caldo de cultura
no qual a nova direita prosperou. Ora,
bvio que essa dialtica existe; o pro-
blema do argumento de Nagle que lhe
falta um pouco de perspectivismo pol-
tico para entender que aquilo que uma
progressista como ela percebe como
radicalismo no necessariamente o
mesmo que um conservador quer di-
ltimo, potencialmente qualquer femi-
nismo, qualquer ativismo negro ou ho-
mossexual, por mais moderado, j se-
ria incmodo, excessivamente radical.
Logo, no d para dizer simplesmente
que, se existe reao, porque os ativis-
tas exageram; h setores da sociedade
para quem a luta dos oprimidos sempre
parecer, primeira vista, um exage-
ro.
Alis, no se pode falar no crescimen-
to do discurso conservador nos lti-
mos anos sem atribuir a responsabili-
dade tambm mdia corporativa, que
o alimentou ativamente e, por ao ou
omisso, flerta com ele at hoje. No
auge do pacto lulista, enquanto a vida
da maioria das pessoas estava melho-
rando, era intil tentar convenc-las
de que o governo era ruim. O que res-
tava, ento, era uma mistura de pnico
moralista e paranoia da Guerra Fria,
do qual a oposio inteira, inclusive a
mais moderna, se utilizou. Foi isto
que trouxe a extrema direita para o
centro do debate poltico, mesmo se os
grandes veculos de comunicao pre-
tendem hoje distanciar-se dela.
Por ltimo, h a natureza da comuni-
cao contempornea, especialmente
entre os mais jovens, que se d predo-
minantemente atravs das redes so-
ciais. Destas, destaco trs elementos
que contribuem para o fortalecimento
do discurso conservador (e de radica-
lismos em geral). Primeiro, o fato de
que a mediao tcnica, ao eliminar a
presena fsica do outro, diminui a pos-
sibilidade de empatia; as pessoas che-
gam a extremos de violncia virtual a
que dificilmente chegariam cara a cara.
Segundo, o fato de que o contedo
memeficado, feito para ser consumi-
do rapidamente, o que favorece o efeito
retrico fcil e os gestos simblicos de
coragem obscena em detrimento da
reflexo, da anlise sbria e realista.

Terceiro, o fato de que a dinmica fun-
damental das redes sociais a disputa
pelo mercado de likes, retutes etc.
o que novamente favorece o superficial
em detrimento do profundo, bem como
cria um incentivo para que indivduos
e grupos reforcem aqueles aspectos de
seu perfil que mais recompensado
pelos outros atravs de likes, retu-
tes etc. Ou seja: h um mecanismo
intrnseco s redes sociais que tende a
estabelecer um feedback positivo que
conduz radicalizao.
Caio Almendra Temos dois ele-
mentos distintos, jovens e Bolsona-
ro9, e precisamos entender como eles
se relacionam.
Tenho um imenso receio de algu-
mas anlises sobre a popularidade do
Bolsonaro entre jovens que colocam
a rebeldia da juventude como o ele-
mento central. Para tais anlises, os
jovens seriam automaticamente mais
propensos a serem a favor de mudan-
as. Como boa parte da vida dos jo-
vens foi com o PT no poder, os jovens
se rebelariam votando em um crtico
feroz do PT, no caso, o Bolsonaro.
Ora, toda a noo de que juventu-
de sinnimo de rebeldia poltica, e
a construo de um caminho nico
para que essa rebeldia poltica se mo-
bilize, fruto de um preconceito, uma
anlise rasa do discurso.
No incomum a juventude ser
apoiadora do partido que est no gover-
no. Antes de presumir algo intrnseco
juventude, devemos pensar como as
pautas polticas que mais afetam os jo-
vens se desenvolveram nos ltimos 13
anos. Os preos do aluguel dispararam,
o custo de vida urbana cresceu, no
houve progresso no campo dos costu-
mes (como legalizao de drogas, em
especial da maconha, ou avanos em
pautas feministas e direitos reprodu-
tivos). No houve democratizao ou
qualquer mudana significativa na m-
dia, o que tornou nossa televiso pouco
interessante ao jovem frente chegada
9 Jair Bolsonaro [Jair Messias Bolsonaro] (1955):
militar da reserva e deputado federal nascido em
Campinas (SP). De orientao poltica de direita,
cumpre sua sexta legislatura na Cmara Federal,
eleito pelo Partido Progressista. Foi o deputado
mais votado do estado do Rio de Janeiro nas elei-
es gerais de 2014. Ficou conhecido pela luta
contra os direitos LGBT, pela defesa da ditadura e
da tortura. (Nota da IHU On-Line)
do audiovisual via internet. Hoje, fica
claro que, apesar de apoiar a direita na
economia, boa parte da mdia rejeita
o autoritarismo de Bolsonaro. Houve
reduo das perspectivas salariais dos
mais jovens, fenmeno que tem com-
ponentes globais, mas que foram mais
sentidos durante o governo PT. Os cr-
ticos ferozes ao petismo tm, portanto,
uma boa possibilidade de crescimento
na juventude.
Para entendermos por que Bolsona-
ro cresce entre os setores mais jovens,
temos que ver, tambm, como se d a
difuso das ideias e, principalmente,
da imagem do Bolsonaro. Bolsonaro
e seus satlites so extremamente efi-
cientes na internet, mobilizando afetos
a partir de discursos rasos, ufanistas e
sensacionalistas. Em especial, no se
trata da internet pela internet, mas da
atual formatao das redes sociais, que
privilegiam circulao rpida de infor-
mao e esquecimento da informa-
o via soterramento. E qual o perfil
do usurio de internet? Mais jovem e
com mais acesso educao. Por isso,
nessa faixa que ele est forte hoje, a
meses da campanha, antes das ativida-
des de rua e do tempo de TV.
No se trata de afirmar que no h
uma energia especfica da juventude em
torno das pautas das mudanas. Mas,
ela no necessariamente hegemni-
ca e nem necessariamente canaliza-
da para o Bolsonaro em outros meios
de difuso de ideias e informaes. No
prprio estado onde o Bolsonaro atua
politicamente, parcela significativa da
crtica ao PT entre os jovens expressa
pelo fortalecimento do PSOL, partido
no extremo oposto do espectro poltico
das ideias do Bolsonaro.
IHU On-Line A mesma pes-
quisa do Datafolha aponta o
fato de que Lula lidera as in-
tenes de votos nos primeiro
e segundo turnos, mesmo con-
denado pelo juiz Srgio Moro e
sendo ru em outros processos
da Operao Lava Jato. O que
isso significa?
Moyss Pinto Neto Como dis-
se Celso de Barros10, o companhei-
10 Celso Rocha de Barros: doutor em sociologia
REVISTA IHU ON-LINE
ro impeachment11 fez um favor ao
PT. Em vez de deixar o governo Dil-
ma sangrando na prpria catstrofe,
ceifou precocemente o governo, le-
gitimou a ideia de golpe parlamen-
tar e acabou formando uma unidade
precria no campo organicamente
petista e no apoio crtico, que
basicamente aquele segmento que,
embora no se defina como petista,
sempre termina ao lado do PT em
nome da esquerda unida. O grupo
que desequilibrou a balana a favor
de Dilma em 2014 de certo modo se
reaglutinou.
Alm disso, o rumo impopular do go-
verno Temer provoca inequivocamente
o efeito comparativo. O perodo lulista
trouxe avanos sociais e melhorias eco-
nmicas que no sero apagadas to
rapidamente. O perodo Temer traz a
supresso de direitos e investimentos
para a populao pobre. Em meio a
um sistema apodrecido como um todo,
Lula acaba soando como uma liderana
que saberia resolver os problemas.
Finalmente, no somente pelo res- 19
tante tambm estar envolvido, mas
tambm porque boa parte da popu-
lao apesar de tudo ainda im-
permevel s redes sociais digitais e
no se deixa, por isso, tocar pela nar-
rativa radical que costuma permear
a bipolarizao brasileira. No caso,
Lula aparece ainda como um nome
razovel, sem o mesmo escndalo
que isto costuma provocar online.
Lamentavelmente, a posio de Lula
tambm significa nossa incapacidade
de formar novas lideranas, renovar
os quadros polticos e estabelecer um
novo projeto para o pas. Ela nos con-
gela no mesmo momento insuportvel
que vivemos, prorrogando-o de modo
a at colocar em risco a democracia.
Rodrigo Nunes H algum tempo
eu fao a provocao de que os mais
pobres (a maioria do eleitorado lulis-
ta) so os eleitores mais racionais do
Brasil: eles votavam no PT porque era
bom para eles e passaram a questionar
pela Universidade de Oxford, com tese sobre as
desigualdades sociais aps o colapso de regimes
socialistas no Leste Europeu. analista do Banco
Central e colunista da Folha de So Paulo. (Nota
da IHU On-Line)
11 Artigo publicado na Folha de So Paulo, dispo-
nvel em https://goo.gl/Wkm4GX. (Nota da IHU
On-Line)
EDIO 513
 ENTREVISTA
este voto a partir do momento que a
economia comeou a desandar. Minha
impresso que este fato indica que
muitos entre aqueles que votariam em
Lula acreditam que ele esteve envolvido
em corrupo, mas, ao mesmo tempo,
o comparam com as outras opes dis-
ponveis e pensam, primeiro, que entre
todos estes, ele o nico que pode ser
associado a um perodo de benefcios
reais maioria da populao; e, segun-
do, que se outros tantos, politicamente
at mais nefastos, seguem e possivel-
mente seguiro solta, cobrar a priso
de Lula seria apenas confirmar nossa
tendncia de distribuio desigual da
justia. Em resumo: em todos os seus
aspectos, o voto em Lula, como tudo
mais que tange a 2018, em ltima an-
lise menos prova dos mritos de Lula
que sintoma da gravidade da crise po-
ltica e dos demritos do sistema como
um todo.
Caio Almendra Um grave erro
ao analisarmos cenrios polticos con-
centrarmos toda a aferio de prefern-
20 cia como um resultado da vontade do
povo. Uma eleio uma escolha entre
determinados candidatos, e uma pes-
quisa eleitoral visa a simular essa elei-
o. No se trata, portanto, de saber
como o povo pensa, apenas de saber
como o povo votaria entre determina-
das pessoas. Da mesma forma, precisa-
mos entender que Lula tem algo na casa
dos 20% no primeiro turno, dependen-
do do cenrio, e 50 e poucos por cento o
querem preso. numericamente poss-
vel, e at comum, que polticos venam
eleies majoritrias com rejeio na so preventiva e conduo coercitiva, visando
casa dos 50%.
Segundo a pesquisa, 54% da popu-
lao querem que Lula seja preso. A
pesquisa aponta que 5% das pessoas
querem Lula preso, mas ainda assim,
perante os atuais candidatos, votariam
nele. So as pessoas que querem Lula
preso sem rejeit-lo. Parece estranho,
mas notem, no . No sabemos quan-
tas pessoas querem todos os polticos
presos, no sabemos quantos de fato
sabem quais so as acusaes contra
Lula etc. Simplesmente no sabemos
quantas pessoas acham que todo o sis-
tema poltico corrompido por com-
pleto, mas que, ainda assim, acham
melhor participar dele com o voto do
que se abster. Mesmo com esse dado t-
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mido e com baixa carga de informao
d para perceber uma coisa: a priso
relevante na escolha entre cenrios pos-
sveis, mas pode no ser determinante.
Como? Por qu?
Desde a redemocratizao, jamais
passamos um governo inteiro sem gra-
ves denncias de corrupo. A corrup-
o endmica a nosso sistema poltico
e econmico. Durante a ditadura, no
havia denncias, mas havia corrupo.
A restrio imprensa, a censura, im-
pedia a realizao de denncias. Du-
rante os governos petistas, a imprensa
intensificou levemente as denncias de
corrupo, como forma de domesticar a
base social do petismo, em especial os
movimentos campons e sindical. Os
segmentos dos jornais destinados a tais
tipos de notcia se alongaram.
O resultado desse processo no
linear, igualmente distribudo. O in-
gresso do Judicirio no cotidiano do
noticirio poltico fez reduzir a con-
fiana do pblico no Judicirio. As
parcelas desagradadas por uma deci-
so passaram a desgostar do Judici-
rio, a informao mais difundida so-
bre suas decises aumentou a rejeio
ao Judicirio como um todo. Esse o
processo de longo prazo. O processo
mais recente deveria tratar da confia-
bilidade do juzo da Lava Jato12. Infe-
lizmente, a coisa personalizada na
figura do juiz Srgio Moro13.
12 Operao Lava Jato: investigao em an-
damento pela Polcia Federal do Brasil, que
deflagrou sua fase ostensiva em 17 de maro
de 2014, cumprindo mais de cem mandados
de busca e apreenso, priso temporria, pri-
Fachin. (Nota da IHU On-Line)
apurar um esquema de lavagem de dinheiro
suspeito de movimentar mais de R$10 bilhes,
podendo ser superior a R$40 bilhes, dos quais
R$10 bilhes em propinas. De acordo com in-
vestigaes e delaes recebidas pela fora-ta- segundo mandato). Em 12 de maio de 2016, foi
refa da Lava Jato, esto envolvidos os maiores
partidos do Brasil, como PP, PT, PMDB e PSDB,
alm de empresrios e polticos de diversos
partidos. A seco Notcias do Dia, do stio do
IHU, vem publicando textos e anlises sobre os
movimentos realizados em cada uma das fases
da Operao, que ainda segue em andamento.
Confira em ihu.unisinos.br/noticias. (Nota da
IHU On-Line)
13 Srgio Fernando Moro [Srgio Moro] (1972): poder, disponvel em http://bit.ly/2bLPiHK. Duran-
juiz federal brasileiro que ganhou notoriedade
por comandar o julgamento dos crimes identifi-
cados na Operao Lava Jato. Formou-se em di-
reito pela Universidade Estadual de Maring em
1995, tornando-se juiz federal em 1996. Tambm
cursou o programa para instruo de advogados
da Harvard Law School em 1998 e participou de
programas de estudos sobre lavagem de dinhei-
ro promovidos pelo Departamento de Estado
dos Estados Unidos. mestre e doutor em Di-
reito pela Universidade Federal do Paran. Alm
da Operao Lava Jato, tambm conduziu o caso
Banestado. No caso do Escndalo do Mensalo,
a ministra do Supremo Tribunal Federal Rosa
Weber convocou o juiz Sergio Moro para auxi-
Recentemente, algumas pesquisas
comearam a tratar da questo da
popularidade de Moro. E o que desco-
brimos? Que o discurso do PT sobre
mera perseguio poltica, apesar
de ineficiente na tarefa de gerar a sen-
sao de inocncia de Lula, foi capaz
de reduzir a confiana na Lava Jato,
em especial diante de um cenrio de
impunidade de outros quadros pol-
ticos renomados, como o atual presi-
dente (Dilma Rousseff14 deixou de ser
presidente, mas o noticirio poltico
continuou repleto de denncias, al-
gumas completamente novas e com
potencial escandaloso, como a relao
entre JBS e Temer15). Essa reduo de
confiana foi muito mais sentida entre
os setores mais prximos ao petismo,
eleitores usuais etc., mas difunde-se
um pouco mais.
Com a reduo da confiabilidade na
Lava Jato como procedimento capaz
de encerrar a corrupo por completo,
com a reduo da confiana nos de-
mais polticos nesse ps-PT permeado
de escndalos, fica mais fcil vislum-
brarmos melhor como o espectro da
priso de Lula no significa um afas-
tamento completo da possibilidade de
ele ser eleito, como comum e usual.
No chega a ser um cenrio onde fica
claro que havia inocncia e persegui-
o poltica, mas suficiente para des-
colar a possibilidade da priso da espe-
rada morte poltica.
li-la. Em 2014, Moro foi indicado pela Associa-
o dos Juzes Federais do Brasil para concorrer
a vaga deixada por Joaquim Barbosa no STF,
porm, em 2015, a vaga foi preenchida por Luiz
14 Dilma Rousseff (1947): economista e poltica
brasileira, filiada ao Partido dos Trabalhadores-PT,
presidente do Brasil de 2011 (primeiro mandato)
at 31 de agosto de 2016 (segundo ano de seu
afastada de seu cargo durante o processo de impe-
achment movido contra ela. No dia 31 de agosto, o
Senado Federal, por votao de 61 votos favorveis
ao impeachment contra 20, afastou Dilma defini-
tivamente do cargo. O episdio do impeachment
foi amplamente debatido nas Notcias do Dia no
stio do IHU, como, por exemplo, a Entrevista do
Dia com Rud Ricci intitulada Os pacotes do Temer
alimentaro a esquerda brasileira e ela voltar ao
te o governo do ex-presidente Luiz Incio Lula da
Silva, assumiu a chefia do Ministrio de Minas e
Energia e posteriormente da Casa Civil. Em 2010,
foi escolhida pelo PT para concorrer eleio pre-
sidencial. (Nota da IHU On-Line)
15 Michel Temer [Michel Miguel Elias Temer Lulia]
(1940): poltico e advogado nascido em Tiet (SP),
ex-presidente do Partido do Movimento Demo-
crtico Brasileiro (PMDB). o atual presidente do
Brasil, aps a deposio por impeachment da pre-
sidenta Dilma Rousseff naquilo que inmeros se-
tores nacionais e internacionais denunciam como
golpe parlamentar. Foi deputado federal por seis
legislaturas e presidente da Cmara dos Deputa-
dos por duas vezes. (Nota da IHU On-Line)
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Moradas de Santa Teresa de Jesus:

um itinerrio de Amor

T
eresa aparece como uma mulher ousada, dinmica,
que se atreveu a discutir com as autoridades do seu
contexto (telogos, intelectuais), sobre o processo
do que verdadeiramente se encontrar com o Deus. O seu
modo de atuar, bem como a leveza de encarar a vida e a
espiritualidade so uma rica contribuio para os nossos
dias, escreve Assunta Romio, doutoranda de teologia na
Escola Superior de Teologia EST, So Leopoldo, RS.
Segundo ela, encontramos muitas pessoas que do sinais
evidentes de terem feito a experincia do itinerrio teresia-
no at a stima Morada. So os orantes, comprometidos
com a causa de Jesus Cristo, especialmente com os mais
necessitados e sofridos da sociedade; no se cansam de tra-
balhar pelo Reino de Deus, na construo de uma humani-
dade nova.
O artigo foi publicado nas Notcias do dia de 15-10-2017, 21
no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/2gcERRH.
Eis o artigo.

Introduo
Teresa de Jesus escreve o livro das Moradas, com a preocupao de narrar a sua experincia
de vida espiritual1 . Ela o faz de forma pedaggica, conduzindo o leitor a entrar na dinmica
do encontro com o Sagrado. Desde o incio dessa magnfica narrao, deixa claro que, quando
algum deseja fazer a experincia de encontro com Jesus Cristo, a porta da entrada a orao.
Para isso deve deixar-se conduzir por esse Deus que se revela apaixonado pela pessoa humana.
Na narrativa das Moradas, Teresa apresenta um caminho que conduz a pessoa ao centro do
Castelo2, onde mora Deus. Ela se coloca como algum que percorreu este caminho. Deixa clara
a necessidade de se colocar em atitude de caminhante, errando e acertando, mas com clareza de
horizonte, sabendo onde quer chegar. Ela insiste que preciso aprofundar o autoconhecimento,
a autoaceitao, a acolhida da prpria realidade e a interiorizao.
O livro das Moradas ou Castelo Interior repleto de simbologias, que ajudam a compreen-
der a beleza da pessoa humana. A partir da concepo antropolgica unitria, criada no amor e
para o amor, Teresa apresenta um caminho, um itinerrio de amor, a ser percorrido rumo ao
centro do Castelo. Este processo gradativo, leva a pessoa a um encontro consigo, com os outros,
com a criao, com Deus.

1 Teresa de Jesus: trata-se de Teresa de Cepeda y Ahumada, Teresa de vila, Teresa de Jesus, nascida em vila, Espanha (1515-
1582). Os espanhis, carinhosamente a chamam de Teresa, a Santa, ou ainda, a Santa de vila. Teresa de Jesus escreveu o livro das
Moradas ou Castelo Interior em 1577 aos 62 anos de idade. O livro das Moradas relata a experincia mstica, fazendo uma sntese
de sua vida espiritual e de monja. A estrutura da obra est dividida em VII Moradas. (Nota da autora)
2 SANTA TERESA DE JESUS. Obras Completas: Toms Alvarez (Ed.). Introdues e notas. Traduo de Vasco Dias Ribeiro. Arcos,
Portugal: Carmelo, 2005. p. 642. Livro das Moradas, cuja abreviatura ser usado M (1M1). Teresa utiliza a simbologia do Castelo,
que representa a pessoa humana e faz aluso ao Evangelho de Joo 14,2. (Nota da autora)

EDIO 513
 TEOLOGIA PBLICA

Decidir entrar no castelo: primeiras Moradas

Ao iniciar a descrio das primeiras Moradas, Teresa afirma que preciso tomar uma deciso
firme: entrar no Castelo. Desta forma inicia uma relao de amizade com Quem sabemos que
tanto nos ama3. Esta experincia exige da pessoa um autoconhecimento em perceber a dinmica
interna do encontro com a Transcendncia, o sagrado. O encontro com Jesus Cristo e sua hu-
manidade a transforma interiormente: da fraqueza e debilidade fortaleza de saber-se amada e
agraciada. A experincia se d numa relao de amizade e de dilogo, com Jesus Cristo e assim,
experimenta o amor apaixonado de Deus pela sua criatura4.
Teresa expressa a plenitude da experincia de encontro com Deus, com o smbolo da antropo-
logia Teresiana: a pessoa como o Castelo habitado com muitas moradas5No delinear da narra-
o utiliza-se do smbolo de morador e morada, expressando o encontro entre Deus e a pessoa,
de entrar e tornar a entrar no Castelo. A porta a orao como relao de amizade6.
Nas primeiras Moradas, Teresa enfatiza que a histria do ser humano, uma biografia de
amizade, de reencontro, solidariedade radical, onde descobre a sua dignidade, percebe o sentido
de ser para o outro. Se no existir dilogo, no acontece o encontro com Ele. Dialogar prazero-
so, uma relao deliciosa7.
Nestas Moradas, a Santa descreve que Deus que se comunica com a pessoa, no com pala-
vras internas ou externas, mas uma compreenso mais profunda, na qual ela verbaliza como
uma voz interior. Um sinal evidente de um encontro profundo relacional so os efeitos nas
palavras e obras. A pessoa vai identificando esta voz interior que a chama, e aos poucos se
torna cada vez mais familiar e no perde uma silaba do que se ouve, pois fica na memria e
jamais se pode esquecer8.
Impressiona perceber que Teresa, em seu caminho de orao constantemente pede luz para o
momento que est vivendo. Insiste que o importante descobrir a motivao de continuar o pro-
22 cesso de amar e dialogar com este Algum que nos transcende, que d sentido ao nosso viver. Diz
que escutou claramente No tenhas medo, filha, Sou Eu e no te desampararei, no temas9.
Assim, ela se sente segura e amparada ao comear uma nova caminhada, acreditando estar no
caminho certo. Os sinais so evidentes como: a quietude, paz, certeza, segurana, alegria inte-
rior. Ela faz um convite ao seu leitor, colocar os olhos somente nEle. A relao com Ele uma
aventura de amor. A linguagem nica, a do Amor. Pedimos a Teresa que nos acompanhe nesta
caminhada de entrar no Castelo Interior e encontrar ali, a verdadeira felicidade.

Encontro com Deus: segundas e terceiras Moradas

Nas segundas Moradas, Teresa d nfase necessidade de ter coragem para reconhecer os di-
namismos interiores, principalmente queles com os quais, temos dificuldade de lidar e aceitar.
Ela orienta ao leitor a fazer um exerccio de entrar em si, acolher o mistrio da prpria vida,
escutar a Palavra animadora de acolhida, que Deus faz a cada momento. Incentiva o leitor, a
partir da experincia de encontro com Deus, a organizar um programa de vida: de orao, de
seguimento e de encontro consigo. evidente, na sua narrativa, a forma como anima as pessoas
a continuarem o processo iniciado, e se for necessrio buscarem algum grupo ou amigos onde
possam partilhar as experincias de orao.
Na reflexo destas Moradas, Teresa resgata o significado da prova do amor. O amor capaz de
gerar no ser humano a necessidade de ir ao encontro do outro e lanar-se misso. Ela descreve
em detalhes a experincia como superou os momentos de aridez e impotncia. Atravs da desco-
berta de sentir-se amada e acolhida, foi percebendo como Deus misericordioso, revelando-lhe
as verdades mais profundas do significado do amor. Usa muita criatividade em vislumbrar estas
duas Moradas. Destaca que, neste estgio o ser humano se percebe num desconforto fsico

3 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 56. Livro da Vida, cuja abreviatura ser usado V (V8,5). (Nota da autora)
4 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 85. (V 12, 2). (Nota da autora)
5 TERESA DE JESUS. Obras completas. (Coord.) Frei Patrcio Sciadini. Traduo do texto estabelecido por Toms Alvarez, 5. ed. So
Paulo: Carmelitas/Loyola, 2013. p. 442. (1M1,3). (Nota da autora)
6 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 646. (1M1,7). (Nota da autora).
7 TERESA DE JESUS, 2013, p. 501. (5M3,8). (Nota da autora)
8 TERESIANAS STJ. Teresa de Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Moradas. In Proyetonudo: Curso
formativo on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em: <http://www.stjteresianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>.
Acesso em: 15 maio 2013. (Nota da autora)
9 SANTA TERESA DE JESS, 2005, p. 208. (V25,18). (Nota da autora)

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e espiritual, mas, ao mesmo tempo, vive um espao de liberdade. O orante experimenta uma
mescla de sentimentos de alegrias, desconforto, certezas, dvidas, verdades, mentiras. Por outro
lado, so experincias que provocam profunda tenso interior, porque entra em contato com a
sua prpria realidade como criatura humana, pois nem sempre consegue lidar com o medo da
crise, ou o vazio existencial.
A Santa tem um modo peculiar e simples de escrever suas experincias espirituais. Tem
como objetivo animar e orientar as pessoas. Percebe-se, nas entre linhas destas duas Moradas
uma descrio objetiva e direta, ao mesmo tempo um especial cuidado de orientar com leveza
e suavidade. Ela clara, quando escreve que, para caminhar, se faz necessrio ter uma firme
deciso. Sugere que seja com dignidade, maturidade, respeitando o seu ritmo e acolhendo a
prpria realidade interior. Porm, importante tomar conscincia, de que no se est sozinho.
necessrio ter a coragem de permitir que Deus entre na sua vida10.
Teresa por natureza uma mulher pedaggica no seu modo de ser, agir e atuar. Evidencia-se
que, sua preocupao com o leitor que ele possa entender a prpria dinmica de superao
de si mesmo. Pelo acima dito, sabemos que a histria humana est cheia de paixes, desejos
infantis, s vezes gratificantes, frustraes, compensaes. Teresa define este momento como
nico, andar na verdade11. Esta uma atitude de clarividncia interior, de uma mirada real de
si mesmo. A presena dEle irradia transformando a pessoa a focar o princpio do amor. Por
isso, deixa de lado tudo, ao descobrir a presena amorosa de Deus na vida, pois esta a conduz ao
verdadeiro amor.
No entanto, nas segundas Moradas, ela se lembra do processo de sentir-se ferida, mas
precisa ter cuidado para no desanimar, alimentando o desejo de voltar12. Nesta confuso se
sente chamada por Deus, apesar de suas quedas, rupturas, temores. Ao mesmo tempo reco-
mea o caminho com novas possibilidades. Na sua pedagogia, Teresa fala, por experincia,
que necessrio fazer o esforo para compreender a realidade existencial e acreditar que
possvel mudar. Ela descreve como chegou maturidade humana e libertao das suas 23
amarras. Nas terceiras Moradas, Teresa dedica um bom espao para falar da mistagogia,
ou seja, de como orientar a outros no caminho espiritual de encontro com o Senhor. Aqui, o
exercitante acompanhado no processo de entrar e perceber as contradies, as verdades,
os enganos e discernir por qual trilha seguir.
Ao ler estas duas Moradas percebe-se que Teresa aponta os passos para percorrer e avan-
ar no caminho, rumo ao centro do Castelo Interior. prprio destas Moradas, em alguns
momentos, o caminhante perceber que avana e, ao mesmo tempo, faz a experincia de um
retrocesso. Isso faz parte da dinmica do itinerrio humano-espiritual. O que chama ateno,
na descrio destas Moradas, que a oscilao faz parte da prpria estrutura humana no seu
processo de amadurecimento espiritual.

Compreender o mistrio de amor: quartas Moradas

Nas quartas Moradas, Teresa utiliza a simbologia de uma fonte, para explicar o que acontece
no interior da pessoa. A experincia relatada expressa o quanto foi sofrido superar a autosufici-
ncia. Com esta conquista compreendeu que Deus a amava acima de tudo e que podia deixar-se
conduzir por Ele.
Teresa narra nestas Moradas, como percorrer um caminho pedaggico de estar com Je-
sus, pois Ele a fonte da gua viva! Este um passo rumo experincia mstica. A pessoa
vive, por alguns momentos, no recolhimento da mente, no amor mstico e na quietude da
vontade, at chegar a unificao interior. Relata que Deus comea, nesta Morada, a dar
algumas alegrias interiores13.
A narrativa teresiana destas Moradas enfoca a transcendncia como mistrio, no por este
estar alm da realidade que se vive, mas pela capacidade que a pessoa adquire em relao a

10 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 88. (V13). TERESIANAS STJ. En el camino del amor: un tiempo para dejarse atraer por Jess y
su reino. In Teresa de Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Moradas. In Proyetonudo: Curso formativo
on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em: <http://www.stjteresianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em: 15
maio 2013. Ficha de trabajo tema 4. (Nota da autora)
11 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 210. (V25,21). (Nota da autora)
12 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 649. (2M2,4). (Nota da autora).
13 SANTA TERESA DE JESUS, 2005, p. 690. (4M1,4). (Nota da autora)

EDIO 513
 TEOLOGIA PBLICA

transcender as dimenses do humano. O mistrio da presena de Deus potencializa a pessoa a

viver e atuar. A transcendncia vivida como presena misteriosa capaz de desinstalar e romper
barreiras e provoca a compreenso do mistrio da vida e as transformaes que ocorrem na
pessoa. Aqui acontece a orao como encontro no Amor, para o Amor. Por isso, a splica, a ora-
o e preces fazem parte do ritual da experincia que acontece lentamente, provocando assim,
verdadeiros milagres.
essencial tomar contato com a prpria condio humana e da riqueza que o encontro oracio-
nal pode provocar. Esta orao pode ser pessoal, individual ou comunitria. Como consequncia
desta experincia, a pessoa irradia luz, verdade, confiana. Sente-se perdoada e amada pelo Se-
nhor, que a faz entrar nesta Morada para estar com Ele, a ss.
Conhecedora da fragilidade do ser humano, Teresa apresenta, nestas quatro primeiras Mora-
das, o movimento de iniciar o processo de travessia da fronteira. necessrio experimentar-se,
deixar-se moldar pela Transcendncia. Estrategicamente Teresa comea a mudar a linguagem.
Introduz a imagem do silvo do Pastor, o assobio que chama para o redil, para estar com Ele.
Relata o empenho, o trabalho que teve para entender este processo de aproximar-se de Deus,
entrar em si e chegar ao centro do Castelo, ter intimidade com o Amigo de todas as horas. A
pessoa experimenta um amor muito grande de Deus que a transforma, impulsionando-a mis-
so. Teresa lembra que o Senhor d a graa, quando quer, como o quer e a quem o quer, como
dom e tesouro no corao.
Interessante a advertncia da Santa que, para aproveitar muito deste caminho e avanar nas
Moradas, no est em pensar muito, seno em amar muito. No resta dvida, que a pessoa hu-
mana precisa passar pela prova do crisol, para se autoafirmar e desejar, com veemncia, seguir
rumo ao interior do Castelo, e ali se encontrar com Deus. Ele nos d a conhecer a sua luz, diz ela,
que nos faz ficar absortos. Ela convida para a entrega, deixar-se nos braos do Amor.
Podemos observar que os efeitos citados por Teresa, ocorrem tanto na vida pessoal, comunit-
24 ria e social. Na verdade so efeitos significativos, pois a pessoa acaba tendo um novo olhar sobre
si. Aqui nasce uma nova pessoa, a qual no se apoia sobre obras boas, mas sustentada por uma
Presena suave que lhe d leveza no seu modo de ser e agir. E ento contagia outras pessoas na
busca deste caminho. Hoje, mais do que nunca, o mundo precisa de pessoas enamoradas, con-
fiantes e esperanosas, que amem e valorizem a vida, sendo presena do amor de Deus.

Certeza de estar na presena de Deus: quintas Moradas

Nas quintas Moradas, Teresa se utiliza de recursos da natureza, para dar a entender as
transformaes que a pessoa passa quando se deixa moldar por dentro, isto , quando decide
deixar que Deus atue nela. uma narrativa rica de smbolos, iniciando com transformao me-
tamorfsica de uma borboleta, comparada com as etapas da vida mstica e uma profunda unio
com Deus, refletindo no amor ao prximo. Um convite a entrar na dinmica da vida mstica,
com a orao de unio com Deus. Os sinais desta unio so evidentes, ou seja, sentir-se pleni-
ficada interiormente e a certeza de estar na presena de Deus. Porm, necessrio fidelidade e
perseverana.
O interessante desta Morada a forma como Teresa descreve a pessoa, quando esta decide
buscar a vida alm dela mesma, apesar de todas as dificuldades enfrentadas. A afetividade vai se
configurando na medida em que conhece Jesus Cristo, e, quando se desvia deste processo, fica
sem referncia, tudo se torna iluso e acaba. Neste caso possvel acreditar que a ao do Esp-
rito provoca mudanas no ser humano. Neste movimento, a pessoa percebe um novo chamado,
porque o Esprito do Senhor sussurra aos ouvidos e grita constantemente: podes sair, coloca-te
a caminho, no importa onde ests, segue em frente. Teresa deixa claro que, no processo espiri-
tual, Deus sempre toma a iniciativa. Na experincia da orao de unio, Deus vai atuando como
presena amorosa e permanente na pessoa.
Aqui Teresa continua usando diversas simbologias para se fazer entender sobre o que passa entre
Deus e o ser humano. Por exemplo, ela faz meno do bicho da seda, que, embora aparentemente
esteja dentro do casulo sem vida, ele se transfigura numa linda borboleta. Com este exemplo, Teresa
mostra o resultado da transformao que ocorre na pessoa, que faz a experincia de se encontrar e
estar com Deus; no se reconhece mais como a mesma de antes. Outro sinal da experincia que
provoca profundos desejos de se dedicar a uma causa, isto , fazer algo pelos outros mais necessita-

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dos. Ela se utiliza tambm de outro recurso para explicar a unio. Compara a experincia mstica
como se fosse um profundo olhar de comunicao entre duas pessoas enamoradas, antes de seu
compromisso definitivo do casamento. Utiliza tambm o smbolo do selo com a cera para verbalizar
a experincia de unio. o que deixa a alma selada com seu selo de filhos e filhas de Deus, a tem tal
certeza que de nenhuma maneira pode duvidar, que esteve com Deus e Deus nela.
interessante perceber como Teresa emocionada narra o processo de crescimento e co-
nhecimento de Jesus Cristo e sua humanidade. Fala da unio do humano com o divino
em sua pessoa: esta sua expresso suprema - Jesus Cristo. Porm, esta unio entre Deus
e a pessoa passa pela morte. Neste processo surge o novo horizonte, com nova abertura ao
transcendente, com desejo de estar mais perto de Deus vivendo a unio: unio, morte, ms-
tica e vida nova.
O sinal da presena de Deus na alma, nesta Morada, evidente, pois deixa na pessoa a experin-
cia impressa do encontro com Ele. Este encontro com o Sagrado to forte que a pessoa se esquece
de si mesma, vive uma profunda paz interior e a certeza de ser possuidora de um grande tesouro,
que deseja partilhar com outros. A imagem de Deus fica gravada to profundamente no interior da
pessoa que, ainda que passem anos, mantm a certeza total desta presena divina.

O encontro com o Sagrado transforma: sextas Moradas

Nas sextas Moradas, Teresa prioriza os efeitos que acontecem no corpo e no interior da pes-
soa, quando faz a experincia de encontro com o sagrado. Ajuda o leitor a perceber e detectar
quando a experincia verdadeira e quando o fruto da imaginao. Lembra das tenses inte-
riores que a pessoa experimenta quando percebe a grandiosidade de Deus em sua vida, condu-
zindo-a a uma misso.
O estudo desta Morada mostra, como Teresa convida o leitor a acompanhar e compreender
o processo de uma pessoa que experimenta profundamente a Deus. normal passar por situ- 25
aes, que muitas vezes, no se conseguem entender: dificuldades de no aceitao da prpria
realidade de vida; necessidade de olhar um horizonte maior e buscar novas luzes; desejo de ter
um encontro com Jesus Cristo no centro do Castelo.
Nas sextas Moradas, a pessoa j entrou num estgio oracional, em que nada v, nem expe-
rimenta com os sentidos ou a imaginao, porm, tem certeza que est cada vez mais a ss com
Deus. No entanto, percebe que o sofrimento faz parte da prpria experincia de vida. Fica claro
nesta Morada, a presena constante de Deus Trindade. O interessante que a pessoa no
consegue ficar sozinha com tantas graas, sentindo necessidade de partilhar as experincias com
algum muito espiritualizado. Neste sentido, Teresa faz um alerta importante: procurar algum
que j tenha trilhado por caminho semelhante e que compreenda o processo.
Ela narra com detalhes o significado da experincia profunda de encontro com o sagrado e como
consequncia natural, o grande desejo de estar com Ele, a ss, por longos tempos. Ela simplifica
dizendo, que a imagem do Amado fica esculpida com aquela viso, que todo o seu ser deseja tor-
nar a reviver para gozar. E diz que a alma j est bem determinada a no tomar outro esposo. No
entanto, a pessoa se sente segura porque est junto dEle, e, donde lhe vem a fortaleza, tudo por
Ele. Como consequncia, vive um processo de plenificao, se esquece de si mesma e empenha-se
em estar fazendo sempre o bem.
Na narrativa, Teresa insiste que o Senhor se utiliza de vrias maneiras para despertar a pessoa
para o encontro: pela orao vocal e com a repetio parece que, lhe vem um deleitoso abrasa-
mento; uma comunicao que parece vir do exterior, outras do mais ntimo da alma. O critrio
claro para Teresa. Se a comunicao de Deus, a pessoa experimenta uma profunda paz interior,
um desejo de fazer algo especfico de boa ao e fica uma marca profunda que jamais esquece.
Com esta experincia ela se torna atenta aos movimentos interiores, para as coisas de Deus. O
entendimento e sentidos se acalmam de tal forma que entendem os segredos mais profundos,
pois ficam registrados na memria para sempre. Tenta, tambm explicar o que acontece com a
pessoa, utilizando uma srie de analogias, como o surgir do sol, raios fortes que podem queimar,
o sol da justia, o voo do esprito que passa rapidamente. Porm, ficam as sequelas, como conhe-
cimento da grandeza de Deus, autoconhecimento, no quer mais ofender com as transgresses
no pecado, perceber a grandeza do Criador.

EDIO 513
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No entanto, Teresa lembra, que ao estar nesta Morada a pessoa vislumbra o caminho para a sti-
ma Morada, onde naturalmente deseja estar completamente com o Amado para louvar e agradecer
constantemente, em atitude de encontro com Ele. uma alegria to excessiva que a pessoa quer
estar sozinha com Jesus Cristo e sua humanidade. No entanto, a Santa adverte insistentemente que
esse tipo de orao no deve ser considerado definitivamente superado, porque ser necessria a aju-
da do entendimento para inflamar a vontade. Esta uma preparao imediata para chegar ao cume
da vida da Graa, possvel de ser alcanada na terra. A profunda experincia interior de encontro leva
transformao, que repercute no modo de ser e de agir da pessoa, no dia a dia.

Deixar-se tocar pelo amor leva a amar: stimas Moradas

Ao descrever as stimas Moradas, Teresa afirma que este o momento pice da experincia
mstica. Relata as graas recebidas do conhecimento profundo de Jesus Cristo e sua humanida-
de e a percepo clara da Trindade. Ela verbaliza, nesta Morada, a plena configurao com Cris-
to, que a conduz vivncia, em plenitude, do mistrio na misso, onde Marta e Maria sempre
andam juntas.
Na leitura do texto percebe-se como Teresa, desde o eplogo, alerta sobre a importncia de uma atitu-
de de decidir entrar no Castelo. Mas, ao mesmo tempo, afirma sobre a certeza de que Deus faz morada
no interior do ser humano. E desde este lugar estabelece a relao da unio transformante de sua vida
em ao permanente. Teresa convida a abrir um espao para entender que o processo de purificao
interior de uma alma, bem como as graas sobrenaturais, esto ligadas aos xtases. necessria a con-
templao da humanidade de Cristo, para chegar aos ltimos graus da vida mstica.
A contemplao, para Teresa, no subjetiva, mas transcende a pessoa, levando-a a es-
quecer-se de si e a entregar-se a Cristo e misso eclesial. Impressiona quando Teresa fala
da grande companhia e como entende as coisas, porm, ela nem sempre a v com a mesma
claridade como da primeira vez, que se colocou nas mos de Deus, que a conduz a uma con-
26 templao plenificada. Apresenta tambm os efeitos do matrimnio espiritual, como sendo
um esquecimento de si e no esquece o que escutou dentro de si. Ali, afirma ela, nasce o desejo
de fazer unicamente a vontade de Deus. Com esta experincia Teresa deseja viver muitos anos
para servi-Lo e am-Lo. Deseja dedicar tempo para estar a ss com Ele em orao. Tudo isso
se passa na alma com muita quietude e silncio.
Teresa de vila retoma um texto bblico significativo para a sntese de sua vida: Maria a con-
templativa e Marta, a trabalhadora. Porm, diz Teresa, Marta e Maria ho de andar juntas para bem
hospedar o Senhor, e t-lo sempre consigo. Marta e Maria so facetas de uma mesma pessoa. O
verdadeiro mstico no se limita a contemplar, mas se empenha em tornar o mundo melhor. Con-
templao e trabalho se unem na personalidade do mstico. Da mesma forma como a f sem obras
morta, a contemplao sem a ao perde o seu valor. Santa Teresa tem a preocupao de fazer en-
tender que Marta e Maria sempre andam juntas. O Senhor quer hospedagem, mas necessrio que o
acolhamos, lhe demos de comer e em seus ps nos coloquemos escuta. Assim seremos verdadeiros
discpulos, fiis na contemplao e na ao. Nesta dinmica, Teresa diz se lembrar de So Paulo, que
depois da converso, no deixou de trabalhar, enfrentando perigos e tormentas para pregar a boa
nova, alm de prover o prprio sustento, como tecelo. o encontro com Deus que gera um grande
desejo de am-Lo e servi-Lo. Por fim, a necessidade de uma dedicao total obra de Deus, trans-
formar a humanidade semelhante a Jesus Cristo. O segredo colocar os olhos fixos no Senhor. Ali,
olhando a Jesus Cristo que deu a vida por amor, descobrir a grandiosidade da nossa opo por uma
causa maior, a entrega total a Jesus Cristo, sendo continuadores da Sua misso.

Concluso
No caminho das Moradas, Teresa partilha um itinerrio de amor. Um caminho de muitas
oscilaes, superaes e possibilidades de autoconhecimento, do outro, de Jesus Cristo e sua
Humanidade. A dinmica apresentada por Teresa ajuda a acolher e compreender a realidade
que nos envolve, isto , o contexto social, poltico, religioso e espiritual. Anima para no desa-
nimar na caminhada, mas confiar em Deus, pois Ele uma presena constante na nossa vida e
nos ama com infinito amor.
Teresa aparece como uma mulher ousada, dinmica, que se atreveu a discutir com as auto-
ridades do seu contexto (telogos, intelectuais), sobre o processo do que verdadeiramente se

16 DE OUTUBRO | 2017
 REVISTA IHU ON-LINE

encontrar com o Deus. O seu modo de atuar, bem como a leveza de encarar a vida e a espiritua-
lidade so uma rica contribuio para os nossos dias.
Com criatividade, a Santa de vila utiliza alegorias para explicar as Moradas, uma forma pe-
daggica e agradvel de apresentar um itinerrio espiritual to complexo. Ela o faz com sereni-
dade, alegria, transmitindo paz e confiana. Mostra que possvel, sim, seguir este itinerrio das
sete moradas. Para isso, necessrio colocar-se em atitude de caminhante, errando e acertando,
mas com clareza de horizonte: pelo caminho do autoconhecimento, autoaceitao, acolhida da
prpria realidade, interiorizao rumo ao centro do Castelo Interior, l onde est o Rei.
Por que Teresa enfatiza a importncia de entrar no Castelo Interior? Ela parte da sua expe-
rincia, pois ali que ela encontrou o profundo sentido existencial, que lhe deu coragem e fora
para se integrar, ser missionria do Reino de Deus, ajudando as pessoas a tambm se encontrarem
com o Deus da vida. Assim, ela escreve narrando com detalhes, a sua caminhada de encontro com
o Senhor, com o objetivo de que outros possam tambm seguir este caminho.
Portanto, as Moradas teresianas apontam que Deus se comunica com a pessoa e a transforma.
Esta dimenso mstica de Teresa acessvel. Encontramos muitas pessoas que do sinais evidentes
de terem feito a experincia do itinerrio teresiano at a stima Morada. So os orantes, comprome-
tidos com a causa de Jesus Cristo, especialmente com os mais necessitados e sofridos da sociedade;
no se cansam de trabalhar pelo Reino de Deus, na construo de uma humanidade nova. O que
alimenta a jornada destas pessoas? Com certeza, o encontro com o Deus amigo, no mais profundo
do Castelo Interior, que impulsiona ao, misso de serem testemunhas do Seu Amor.

Referncias 27

SANTA TERESA DE JESUS. Obras Completas: Toms Alvarez (Ed.). Introdues e notas.
Traduo de Vasco Dias Ribeiro. Arcos, Portugal: Carmelo, 2005.
TERESA DE JESUS. Obras completas. (Coord.) Frei Patrcio Sciadini. Traduo do texto
estabelecido por Toms Alvarez, 5. ed. So Paulo: Carmelitas/Loyola, 2013.
TERESIANAS STJ. Teresa de Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresia-
na Las Moradas. In Proyetonudo: Curso formativo on-line de espiritualidad teresiana. Dis-
ponvel em: <http://www.stjteresianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em:
15 maio 2013.
TERESIANAS STJ. En el camino del amor: un tiempo para dejarse atraer por Jess y su
reino. In Teresa de Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Mo-
radas. In Proyetonudo: Curso formativo on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em:
<http://www.stjteresianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em: 15 maio 2013.
Ficha de trabajo tema 4.
TERESIANAS STJ. En el camino del amor:un tiempo para ordenar el amor. In Teresa de
Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Moradas. In Proyetonu-
do: Curso formativo on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em: <http://www.stjtere-
sianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em: 15 maio 2013. Ficha de trabajo
tema 5.
TERESIANAS STJ. En el camino del amor: un tiempo de prueba para el amor. In Teresa de
Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Moradas. In Proyetonu-
do: Curso formativo on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em: <http://www.stjtere-
sianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em: 15 maio 2013. Ficha de trabajo
tema 6.
TERESIANAS STJ. El tesoro escondidodel camino del amor: la unin que transforma. In
Teresa de Jess exploradora, itinerante y gua: taller de lectura Teresiana Las Moradas. In
Proyetonudo: Curso formativo on-line de espiritualidad teresiana. Disponvel em: <http://
www.stjteresianas.org/; http://www.proyectonudo.com/>. Acesso em: 15 maio 2013. Ficha
de trabajo tema 7.

EDIO 513
 TEMA DE CAPA

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 REVISTA IHU ON-LINE

Uma poltica de vida ao invs

de uma poltica sobre a vida.
A biopoltica afirmativa de Nietzsche
Vanessa Lemm aponta a exterioridade radical da existncia, que
precisa ser pensada em conjunto com a comunidade; autossuperao
distintivamente humana e inerente natureza
Mrcia Junges | Traduo: Lusa Flores Somavilla

H
algum tempo Roberto Espo-
sito sugeriu que a filosofia de
Nietzsche deve ser lida como
formando e informando o paradigma
da biopoltica, argumenta Vanessa
Lemm na entrevista concedida IHU
On-Line por e-mail. Um dos quatro
significados do termo que emergem a
partir de leituras do filsofo italiano
acerca de Nietzsche aquele de uma
biopoltica afirmativa, orientada para
a transformao em comunidade e
justia. A partir da perspectiva da bio-
poltica afirmativa, a comunidade s
possvel pelo que diferente e plural,
singular e impessoal. E acrescenta:
Penso que Nietzsche pode ser conside-
rado um pensador da comunidade na
medida em que sua filosofia demonstra
um esforo na direo da pluralizao e
da diversificao, em que a ltima sem-
pre pode ser pensada apenas dentro e
atravs da relao com o outro.
Vanessa Lemm doutora em Fi-
losofia pela New School for Social Re-
search, Estados Unidos, mestra pelo
Kings College University of London,
Inglaterra, e graduada pela Universi-
dade de Paris I Panthon-Sorbonne.
Leciona e dirige a Escola de Humani-
dades da Universidade de New Sou-
th Wales, em Sydney, Austrlia. Suas
pesquisas se concentram na filosofia 29
de Friedrich Nietzsche, pensamento
poltico contemporneo e biopoltica,
bem como filosofias da cultura, teorias
da justia e dom. Entre outros auto-
ra de Nietzsches Animal Philosophy:
Culture, Politics and the Animality of
the Human Being(Fordham University
Press 2009), Nietzsche y el pensamien-
to poltico contemporneo (Fondo de
Cultura Economica 2013) e Nietzsche y
el devenir de la vida (Fondo de Cultura
Economica 2014).
Confira a entrevista.

de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line,

IHU On-Line No que con-
siste a filosofia animal de
Nietzsche1? Como essa filoso-
1 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo ale-
mo, conhecido por seus conceitos alm-do-ho-
mem, transvalorao dos valores, niilismo, vonta-
de de poder e eterno retorno. Entre suas obras,
figuram como as mais importantes Assim falou
Zaratustra (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A
genealogia da moral (So Paulo: Centauro, 2004).
Escreveu at 1888, quando foi acometido por um
colapso nervoso que nunca o abandonou at o
dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema
de 13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do
martelo e do crepsculo, disponvel para download
em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15 dos Cader-
nos IHU em formao intitulada O pensamento
de Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada em
http://bit.ly/HdcqOB. Confira, tambm, a entre-
vista concedida por Ernildo Stein edio 328
da revista IHU On-Line, de 10-5-2010, disponvel
em http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo
radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na
qual discute ideias de sua conferncia A crtica de
Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a ques-
to da biopoltica, parte integrante do Ciclo de
Estudos Filosofias da diferena Pr-evento do
XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio 330
da revista IHU On-Line, de 24-5-2010, leia a
entrevista Nietzsche, o pensamento trgico e a
fia entrelaa cultura, poltica e
animalidade humana?
Vanessa Lemm A Filosofia
Animal de Nietzsche consiste em
uma srie de elementos: em primei-
afirmao da totalidade da existncia, concedida
pelo professor Oswaldo Giacoia e disponvel
em https://goo.gl/zuXC4n. Na edio 388, de
9-4-2012, leia a entrevista O amor fati como
resposta tirania do sentido, com Danilo Bi-
late, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota
da IHU On-Line)

EDIO 513
 TEMA DE CAPA
ro lugar, pode-se dizer que a filoso-
fia de Nietzsche darwinista, pois
Nietzsche entende o ser humano
como animal, ou seja, uma forma de
vida que se mantm em continui-
dade direta com a vida animal. Em
Assim falou Zaratustra, Nietzsche
emprega a metfora da corda para
descrever o status especial do ser
humano como uma ligao entre o
animal e o sobre-humano. Ao con-
trrio de Darwin2, no entanto, Niet-
zsche no bilogo, mas filsofo.
Ele no compreende a vida animal
humana em termos biolgicos ou
naturalistas. Em vez disso, a filo-
sofia de Nietzsche pergunta qual a
natureza do ser humano como um
animal que produz cultura, poltica,
moralidade, histria e filosofia. O
que interessante sobre a concep-
o de cultura de Nietzsche que a
cultura no pode ser reduzida au-
tocriao humana. Pelo contrrio, o
que distingue a vida animal humana
a sua capacidade de autossupera-
o, entendida como um movimen-
30 to inerente natureza e que no
transcende a vida animal.
IHU On-Line Em que aspec-
tos a filosofia de Nietzsche abre
espao liberdade, baseada na
restaurao da animalidade
humana?
Vanessa Lemm A questo da
liberdade em Nietzsche uma ques-
to difcil e complexa. Uma maneira
de abord-la talvez atravs de sua
concepo de autossuperao como
uma experincia que abre um espa-
o de liberdade. O que libertador
2 Charles Darwin (Charles Robert Darwin, 1809-
1882): naturalista britnico, propositor da teoria
da seleo natural e da base da teoria da evoluo
no livro A Origem das Espcies. Organizou suas
principais ideias a partir de uma visita ao arqui-
plago de Galpagos, quando percebeu que ps-
saros da mesma espcie possuam caractersticas
morfolgicas diferentes, o que estava relacionado
com o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005,
a professora Anna Carolina Krebs Pereira Regner
apresentou a palestra obra Sobre a origem das
espcies atravs da seleo natural ou a preser-
vao de raas favorecidas na luta pela vida, de
Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU. Sobre o as-
sunto, confira as edies 300 da IHU On-Line, de
13-7-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin, dispo-
nvel em http://bit.ly/UsZlrR, e 306, de 31-8-2009,
intitulada Ecos de Darwin, disponvel em http://
bit.ly/1tABfrH. De 9 a 12-9-2009, o IHU promoveu
o IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin.
(Nota da IHU On-Line)
16 DE OUTUBRO | 2017
nesta experincia a superao de
certas normas e valores que incor-
poramos, mas que so antinaturais.
Como tal, Nietzsche prev a supe-
rao da moral crist, suas normas,
valores e viso de mundo, como ine-
rentemente libertadora.
Quando Nietzsche fala da retra-
duo do ser humano natureza,
no penso que ele queira dizer a
restaurao da animalidade hu-
mana ou da natureza humana
como uma origem, uma substncia
ou um dado. Na minha opinio,
precisamos entender a natureza,
incluindo a natureza humana, em
relao ao futuro. A questo da na-
tureza animal do ser humano vem
com a tarefa de definir no quem
somos e de onde viemos, mas
quem mais poderamos nos tor-
nar. Ao abrir a natureza (animal)
ao horizonte da transformao fu-
tura e da metamorfose, a filosofia
de Nietzsche abre espao para a
liberdade e a criatividade.
A forma como
Nietzsche pro-
blematiza a
vida e como
essa proble-
matizao
assumida pela
poltica a ca-
racterstica dis-
tintiva da sua
filosofia poltica
IHU On-Line Com base nas
categorias contrastantes de
cultura e civilizao, por que a
esfera da vida animal to im-
portante em seu pensamento?
Vanessa Lemm Fico intriga-
da com a forma como Nietzsche
conceituou os processos de cultura
e civilizao atravs de suas dife-
rentes relaes com a animalidade
do ser humano. No entanto, po-
de-se dizer o mesmo a respeito de
seu pensamento sobre a natureza e
outras formas de vida, como a das
plantas. Em meu trabalho recen-
te, tentei aplicar algumas dessas
ideias ao pensamento de Nietzsche
sobre as plantas. Pode-se argu-
mentar que a filosofia de Nietzsche
uma filosofia vegetal. A respei-
to dessa questo, veja, por exem-
plo, as recentes obras de Michael
Marder3, em que fala de Nietzsche
como defensor do reconhecimento
do ntimo parentesco do ser huma-
no com a vida vegetal.
IHU On-Line Qual a crtica
de Nietzsche poltica em geral
e democracia liberal do scu-
lo XIX em particular?
Vanessa Lemm No tenho cer-
teza se eu diria que Nietzsche formu-
la uma crtica geral da poltica. Vale
ressaltar que Nietzsche tem muitas
coisas positivas a dizer sobre as po-
lis gregas e as instituies romanas.
No entanto, ele critica certas insti-
tuies polticas, como o Estado-na-
o moderno; movimentos polticos
como o anarquismo, o nacionalismo,
o socialismo e o comunismo; a pe-
quena poltica, que contrasta com
grande poltica etc. Como tal, sua
crtica poltica talvez seja mais bem
compreendida dentro da crtica mais
geral modernidade europeia. por
isso que entendo Nietzsche sobre-
tudo como um filsofo da cultura, e
no como um filsofo poltico. Isso
no significa que sua crtica polti-
ca ou sua filosofia poltica seja irrele-
vante ou insignificante.
Como muitos comentaristas
apontaram, em relao sua cr-
tica democracia liberal do sculo
XIX, no h nada particularmen-
3 Michael Marder: filsofo, professor na Diego
Portales University, no Chile. Especialista em fi-
losofia poltica, tambm se ocupa das questes
relativas tica acerca da vida das plantas. De
suas obras, citamos Energy Dreams: Of Actuality
(Columbia University Press, 2017) e The Philoso-
phers Plant: An Intellectual Herbarium (Columbia
University Press, 2014). (Nota da IHU On-Line)

te original na viso de Nietzsche.
O que ele tem a dizer sobre a de-
mocracia liberal do sculo XIX
muito semelhante ao que os pen-
sadores tipicamente associados
tradio liberal, como John Stuart
Mill4 e Alexis de Tocqueville5, tm a
dizer sobre os perigos da democra-
cia e o surgimento das sociedades
de massa. Todos esses pensadores
do sculo XIX, entre outros, esta-
vam preocupados com o confor-
mismo social, por um lado, e com
a demagogia, por outro. Isso pode
explicar por que alguns veem Niet-
zsche como um pensador liberal.
No entanto, nem Stuart Mill nem
Tocqueville pareciam estar cien-
tes do que Foucault6 referia como
biopoltica, um novo paradigma de
poder poltico. A forma como Niet-
zsche problematiza a vida e como
essa problematizao assumida
pela poltica a caracterstica dis-
tintiva da sua filosofia poltica.
IHU On-Line Em que aspec-
tos essa crtica representa uma
possibilidade de pensar outra
poltica e outro tipo de comuni-
dade?
Vanessa Lemm Durante o
sculo XX, a recepo das ideias
polticas de Nietzsche centrou-se
principalmente em se a sua filoso-
fia a-, no- ou antipoltica, se o
seu pensamento pode ser assimi-
4 John Stuart Mill (1806-1873): filsofo e eco-
nomista ingls. Um dos pensadores liberais mais
influentes do sculo XIX, defensor do utilitarismo.
(Nota da IHU On-Line)
5 Alexis Carlis Clerel de Tocqueville (1805-
1859): pensador poltico e historiador francs,
autor do clssico A democracia na Amrica (So
Paulo: Martins Fontes, 1998-2000). (Nota da IHU
On-Line)
6 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs.
Suas obras, desde a Histria da Loucura at a His-
tria da sexualidade (a qual no pde completar
devido a sua morte), situam-se dentro de uma
filosofia do conhecimento. Foucault trata princi-
palmente do tema do poder, rompendo com as
concepes clssicas do termo. Em vrias edies, justia. Esta tambm a posio
a IHU On-Line dedicou matria de capa a Fou-
cault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em
http://bit.ly/ihuon119; edio 203, de 6-11-2006,
disponvel em https://goo.gl/C2rx2k; edio 364,
de 6-6-2011, intitulada Histria da loucura e o
discurso racional em debate, disponvel em ht-
tps://goo.gl/wjqFL3; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-9-2010, dis-
ponvel em https://goo.gl/M95yPv, e edio 344,
Biopoltica, estado de exceo e vida nua. Um de-
bate, disponvel em https://goo.gl/RX62qN. Con-
fira ainda a edio n 13 dos Cadernos IHU em
formao, disponvel em http://bit.ly/ihuem13,
Michel Foucault Sua Contribuio para a Educa-
o, a Poltica e a tica. (Nota da IHU On-Line)
lado democracia moderna ou se
antimoderno, elitista e reacion-
rio. Em contraste com essas leitu-
ras tradicionais, o filsofo italiano
Roberto Esposito7 recentemente
apresentou a tese de que a filoso-
fia de Nietzsche deve ser lida como
formando e informando o para-
digma da biopoltica. Com base
na leitura de Esposito, podem-se
distinguir pelo menos quatro signi-
ficados diferentes do termo biopo-
ltica e, portanto, tambm quatro
leituras diferentes de Nietzsche
como pensador da biopoltica. Pri-
meiro, temos a leitura de Esposito
segundo a qual Nietzsche descobre
o paradigma imunitrio. A ideia de
imunidade crucial para Esposito,
porque resolve a questo de como
uma poltica para a vida pode se
transformar em uma tanatopolti-
ca, uma poltica de morte.
Em segundo lugar, temos a ideia de
Nietzsche como um representante
da biopoltica tanatopoltica ou tota-
litria, associada ideia nietzschiana
de grande poltica entendida como
uma forma de racismo com o intuito
de produzir uma nova humanidade.
Em terceiro lugar, Nietzsche pode
ser interpretado como um precur-
sor da biopoltica liberal e neolibe-
ral, em que a crtica de Nietzsche
ao Estado moderno est de mos
dadas com a defesa do individu-
alismo e a figura nietzschiana da
bermensch reflete a encarnao
de uma espcie de superempreen-
dedor, concebido como um sujeito
econmico ativo.
Finalmente, Esposito apresen-
ta Nietzsche como um pensador
da biopoltica afirmativa, em que
a concepo nietzschiana da vida
como vontade de potncia refle-
te a luta pela comunidade e pela
onde ela no se refere a uma relao
que defendi no meu trabalho sobre
7 Roberto Esposito: (1950) filsofo italiano, nas-
cido em Npolis, especialista em filosofia moral
e poltica. reconhecido principalmente pelas
contribuies ao debate acerca da biopoltica. De
sua vasta produo bibliogrfica, citamos Pensiero
vivente. Origine e attualit della filosofia italiana
(2010), Bios. Biopoltica e Filosofia (Edies 70:
2010), Lorigine della politica. Hannah Arendt o
Simone Weil? (Donzell: 1996). Termos da poltica:
comunidade, imunidade, biopoltica (Curitiba: Ed.
UFPR, 2017) (Nota da IHU On-Line).
REVISTA IHU ON-LINE
Nietzsche, a animosidade e a filo-
sofia poltica contempornea.
A vida sempre
est em devir
e, como tal,
a exterioridade
radical
IHU On-Line Pode-se dizer
que a filosofia poltica de Niet-
zsche pode dar origem a uma
viso biopoltica afirmativa? O
que isso significa?
Vanessa Lemm A biopoltica
afirmativa uma poltica orientada
para a transformao em comuni-
dade e justia. Como aponta Espo-
sito, a comunidade representa uma
experincia do comum, em que este
no designa uma identidade com-
partilhada ou experincia comum 31
baseada em algum tipo de senti-
mento nacionalista ou de pertena
que elimine as diferenas, mas de-
signa a comunalidade do que ine-
rentemente plural e singular. Em
outras palavras, a partir da pers-
pectiva da biopoltica afirmativa,
a comunidade s possvel pelo
que diferente e plural, singular e
impessoal, como afirma Esposito.
Penso que Nietzsche pode ser con-
siderado um pensador da comuni-
dade na medida em que sua filosofia
demonstra um esforo na direo
da pluralizao e da diversificao,
em que a ltima sempre pode ser
pensada apenas dentro e atravs da
relao com o outro.
Este esforo orientado comuni-
dade vem com um esforo justia,
recproca e contratual entre iguais
com base em uma economia de tro-
ca de acordo com o melhor interes-
se de ambas as partes, mas designa
uma relao assimtrica dadivosa
que inerentemente a-econmica e
na qual o que nos liga um ao outro
o fato de que devemos um ao outro.
Somos vinculados por uma mtua
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
responsabilidade infinita, uma d-
vida infinita que nunca se esgota, e
luz dessa dvida que recai sobre
ns que somos iguais. Em outras pa-
lavras, na perspectiva da biopoltica
afirmativa, a justia baseada na d-
diva e despesas. a-liberal e antiu-
tilitarista. A concepo de Nietzsche
sobre a ddiva, como articulada em
Assim Falava Zaratustra, entre ou-
tros textos, exemplifica essa segunda
caracterstica da biopoltica afirma-
tiva de Nietzsche.
At aqui e em termos muito gerais,
podemos dizer que essa concepo
de comunidade e justia compa-
tvel com as ideias de comunidade
encontradas na filosofia contempo-
rnea, desde Bataille8 e Blanchot9
a Nancy10 e Agamben11. O que dis-
8 Georges Bataille (1897-1962): escritor, antrop-
logo e filsofo francs. O erotismo, a transgresso
e o sagrado so temas abordados em seus escri-
tos. Sua correspondncia foi publicada em 1997
pela Gallimard sob o ttulo Choix de lettres 1917-
1962. (Nota da IHU On-Line)
9 Maurice Blanchot (1907-2004): filsofo, roman-
cista, crtico literrio e jornalista francs, autor de
O espaco literrio (Rio de Janeiro: Rocco, 2000),
32 Pena de morte (Rio de Janeiro: Imago, 1991) e El
paso (no) ms All (Barcelona: Paids, 1994). (Nota
da IHU On-Line)
10 Jean-Luc Nancy (1940): um filsofo francs.
A obra de Nancy marcada pelo grande tamanho
de publicaes e pela heterogeneidade de temas.
Datam da dcada de 1960 o incio de suas refle-
xes, que atravessam desde a leitura de filsofos
clssicos (Descartes, Kant, Hegel), ao envolvimen-
to com figuras essenciais para a filosofia francesa
do sculo 20 (Nietzsche, Heidegger, Bataille, Mer-
leau-Ponty, Derrida etc.), assim como reflexes
sobre arte e literatura. (Nota da IHU On-Line)
11 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano.
professor da Facolta di Design e arti della IUAV
(Veneza), onde ensina Esttica, e do College In-
ternational de Philosophie de Paris. Formado em
Direito, foi professor da Universit di Macerata,
Universit di Verona e da New York University,
cargo ao qual renunciou em protesto poltica do
governo estadunidense. Sua produo centra-se
nas relaes entre filosofia, literatura, poesia e,
fundamentalmente, poltica. Entre suas principais
obras esto Homo Sacer: o poder soberano e a vida
nua (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002), A lingua-
gem e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2005),
Infncia e histria: destruio da experincia e ori-
gem da histria (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006);
Estado de exceo (So Paulo: Boitempo Editorial,
2007), Estncias A palavra e o fantasma na cul-
tura ocidental (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2007) e
Profanaes (So Paulo: Boitempo Editorial, 2007).
Em 4-9-2007, o stio do Instituto Humanitas Uni-
sinos - IHU publicou a entrevista Estado de exce-
o e biopoltica segundo Giorgio Agamben, com
o filsofo Jasson da Silva Martins, disponvel em
http://bit.ly/jasson040907. A edio 236 da IHU
On-Line, de 17-9-2007, publicou a entrevista
Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma
nova experincia, tica, poltica e direito, com o
filsofo Fabrcio Carlos Zanin, disponvel em ht-
tps://goo.gl/zZRChp. A edio 81 da publicao,
de 27-10-2003, teve como tema de capa O Estado
de exceo e a vida nua: a lei poltica moderna, dis-
ponvel para acesso em http://bit.ly/ihuon81. Em
30-6-16, o professor Castor Bartolom Ruiz pro-
feriu a conferncia Foucault e Agamben. Implica-
es tico Polticas do Cristianismo, que pode ser
assistida em http://bit.ly/29j12pl. De 16-3-2016
a 22-6-2016, Ruiz ministrou a disciplina de Ps-
Graduao em Filosofia e tambm validada como
curso de extenso atravs do IHU intitulada Im-
16 DE OUTUBRO | 2017
tingue, digamos, essas compreen-
ses ps-modernas tradicionais de
comunidade que o vnculo comum
provido principalmente pela lin-
guagem, independentemente de se
por lngua entendemos um deter-
minado idioma prtico, falado e vi-
vido, ou se a entendemos como uma
entidade ontolgica, como a casa do
ser, conforme Heidegger12. Em con-
traste, em uma biopoltica afirmati-
va, uma vida compartilhada que
funciona como a fora unificadora
entre diferentes formas de vida.
Como tal, oferece uma maneira de
pensar a comunidade e a vida em
conjunto. Penso que a concepo de
Nietzsche de vontade de potncia
fornece uma resposta questo de
como pensar a comunidade e a vida
em conjunto.
importante ressaltar aqui que
em uma biopoltica afirmativa em
que a vida e a comunidade so pen-
sadas em conjunto, vida no de-
signa algo predeterminado, dado e
identificvel, como uma substn-
cia ou essncia fixa e estvel. Pelo
contrrio, a vida aquilo que ine-
plicaes tico-polticas do cristianismo na filosofia
de M. Foucault e G. Agamben. Governamentalida-
de, economia poltica, messianismo e democracia
de massas, que resultou na publicao da edio
241 dos Cadernos IHU Ideias, intitulado O poder
pastoral, as artes de governo e o estado moderno,
que pode ser acessada em http://bit.ly/1Yy07S7.
Em 23 e 24-5-2017, o IHU realizou o VI Colquio
Internacional IHU Poltica, Economia, Teologia.
Contribuies da obra de Giorgio Agamben, com
base sobretudo na obra O reino e a glria. Uma
genealogia teolgica da economia e do governo
(So Paulo:Boitempo, 2011. Traduo de: Il regno
e la gloria. Per una genealogia teolgica dellecco-
nomia e del governo. Publicado originalmente por
Neri Pozza, 2007). Saiba mais em http://bit.ly/2h-
CAore. Confira, ainda, a edio 505 da revista IHU
On-Line, de 22-5-2017, intitulada Giorgio Agam-
ben e a impossibilidade de salvao da modernida-
de e da poltica moderna, disponvel em http://bit.
ly/2yWg6kf. (Nota da IHU On-Line)
12 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo ale-
mo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A
problemtica heideggeriana ampliada em Que
Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo
(1947) e Introduo metafsica (1953). Sobre
Heidegger, confira as edies 185, de 19-6-2006,
intitulada O sculo de Heidegger, disponvel em
http://bit.ly/ihuon185, e 187, de 3-7-2006, inti-
tulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsi-
ca, disponvel em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU em formao n 12, Mar-
tin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que
pode ser acessado em http://bit.ly/ihuem12, e a
entrevista concedida por Ernildo Stein edio
328 da revista IHU On-Line, de 10-5-2010, dis-
ponvel em https://goo.gl/dn3AX1, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser mini-
mizado, na qual discute ideias de sua conferncia
A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche
e a questo da biopoltica, parte integrante do
ciclo de estudos Filosofias da diferena, pr-e-
vento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)
governo biopoltico da vida humana. (Nota da
IHU On-Line)
rentemente plural e pluralizante. A
vida mltipla, diversa, fluida. Se-
gundo Nietzsche, a vida algo que
est em eterno fluxo e, como tal,
resiste ao uso. A vida aquela que
resiste e escapa instrumentaliza-
o da vida.
A vida sempre est em devir e,
como tal, a exterioridade radical.
Mas a exterioridade radical tambm
o que define a ideia de comunida-
de e, portanto, podemos dizer com
Esposito que a vida munus, a vida
relao, conexo, o entre. Resu-
mindo: comunidade.
A vida como devir forma-se e trans-
forma-se continuamente, cria e re-
cria-se nos e entre seus mltiplos en-
contros com outras formas de vida.
A vida criativa, d-se uma forma e
ativamente cria e recria seus vrios
formatos ou formas de vida. Como
tal, a vida no apenas excedente,
plenitude e superabundncia, mas
tambm criatividade, normatividade
e criao de valor. Nietzsche contes-
ta a viso de que existe uma perspec-
tiva externa e superior da vida, que
d valor a ela ou concede o direito de
viver. Em vez disso, vida e valor, vida
e norma, vida e forma so insepar-
veis. Ou, em outras palavras, a pro-
duo de valor, norma e forma esto
inscritas e so inerentes vida.
Forma de vida inter-rela-
cional
Assim, a biopoltica afirmativa su-
pera a separao entre o que cultu-
ral e o que natural, o que tcnico
e biolgico, o que bios e zo. Do seu
ponto de vista, a natureza sempre
cultura e a cultura sempre nature-
za. a superao dessa separao
que penso estar envolvida na afirma-
o da vida de Nietzsche.
A vantagem de uma concepo afir-
mativa e biopoltica de comunidade
que nos permite pensar formas de
vida comuns e compartilhadas entre
humanos e outras formas de vida.
No Antropoceno, tornou-se evidente
que os seres humanos precisam criar
comunidades e aprender a estar ne-
las com outras formas de vida. Essas
comunidades, obviamente, no po-

dem mais se basear no pressuposto
de que todos os participantes com-
partilham a mesma linguagem hu-
mana e, portanto, parece que ficou
claro que as concepes tradicionais
de comunidade baseadas na lingua-
gem so como moedas que perde-
ram seu valor de uso.
Em contraste com as concepes
tradicionais de comunidade hu-
mana, muito humana, a ideia de
comunidade encontrada na biopo-
ltica afirmativa sobre-humana.
Reflete uma tentativa de pensar a
vida comum a partir de uma pers-
pectiva que no antropocntrica,
nem antropomrfica. Destaco que
isso uma tentativa, porque no
tenho certeza se essa perspectiva
realmente possvel. Lembremos
que, para Nietzsche, todo conheci-
mento inerentemente perspecti-
vo, e ele amplia esse perspectivis-
mo alm do humano, para outras
formas de vida. Para Nietzsche,
tambm o animal e a planta veem
o mundo a partir de suas perspec-
tivas, uma perspectiva que certa-
mente diferente da nossa, mas to
valiosa quanto a nossa quando se
trata de captar uma imagem mais
completa da vida. Numa biopolti-
ca afirmativa, o humano pensado
no contexto da totalidade da vida
e, alm disso, como uma forma de
vida que alterada por sua relao
com outras formas de vida de que
profundamente dependente. As-
sim, afirma a inter-relao radical
entre formas de vida.
Conflito produtivo
Essa ideia de inter-relao radi-
cal me leva concepo de poltica
subjacente biopoltica afirmati-
va. Numa biopoltica afirmativa, a
poltica j no designa o domnio
dos assuntos humanos. Pelo con-
trrio, como defende Esposito, a
prpria vida que sempre poltica.
Dado que, de acordo com a biopo-
ltica afirmativa, a vida uma fora
pluralizadora e diversificadora, a
poltica da vida e a vida da poltica
refletem uma relao em contnua
alterao e modificao, que no se
acomoda em um fundamento jur-
dico-poltico da poltica. essa re-
lao antifundacional entre a vida
e o poder poltico que leva Esposi-
to, depois de Nietzsche, a contestar
as categorias jurdico-polticas da
sociedade moderna, como a liber-
dade negativa e a igualdade for-
mal, bem como o discurso autole-
gitimativo sobre o contrato social,
segundo o qual o poder poltico
resultado de indivduos livres que
concordam com um pacto funda-
cional. Nessa viso, a biopoltica
afirmativa faz uma crtica radical
sociedade democrtica moderna e
a suas ideologias liberais.
No entanto, de acordo com a
concepo do poder de Nietzsche,
no existe uma superao final
de luta, competio e guerra, ne-
nhuma soluo definitiva para o
equilbrio final das foras da vida,
mas, em vez disso, h conflito e
disputa contnuos, produtivos e
abertos. Nietzsche acredita que o
conflito e a competio s podem
ser produtivos e frutferos quando
as relaes de poder refletem um
equilbrio no pode haver com-
petio entre fracos e fortes, mas
sempre somente entre foras mais
ou menos iguais. Aqui, equilbrio
e igualdade so o ponto de parti-
da do conflito produtivo, a consti-
REVISTA IHU ON-LINE
tuio de uma ordem jurdica que
no se instala em uma forma final
e absoluta.
Finalmente, como teoria crtica
e desconstruo, a biopoltica
afirmativa procura responder
questo do totalitarismo, em par-
ticular, o que Foucault chamou de
tanatopoltica. Onde este v uma
distino e hierarquia entre as es-
pcies, uma biopoltica afirmativa
pensa a unidade e a continuida-
de da totalidade da vida em que,
como afirma Esposito, nenhuma
parte pode ser destruda em favor
de outra: toda vida uma forma de
vida e toda forma se refere a uma
vida (Esposito 2008, 194, tradu-
o livre). No existe uma hierar-
quia entre formas de vida e todas
as formas de vida so afirmadas
indiscriminadamente. A afirma-
o da inter-relao e da inter-
conectividade de todas as formas
de vida e sua equivalncia to
importante para a biopoltica afir-
mativa porque contraria tanto o 33
racismo como o especismo encon-
trado na base da tanatopoltica.
A biopoltica afirmativa responde
criao espria de espcies den-
tro da humanidade e entre seres
humanos e outros animais, carac-
terizando a biopoltica totalitria
e liberal atravs da afirmao da
continuidade entre a vida humana,
a animal e outras formas de vida,
contribuindo assim para a plurali-
zao de formas de vida inerente-
mente singulares. O desafio criar
novas polticas que promovam e
aprimorem formas de vida com-
partilhadas e em comum com ou-
tros animais. Em suma, uma polti-
ca de vida ao invs de uma poltica
sobre a vida.
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
A poltica de guerra da dvida
Maurizio Lazzarato analisa como a poltica da dvida se
tornou o imperativo biopoltico na era do homem endividado
Ricardo Machado | Traduo: Vanise Dresch
P
ara o professor e pesquisador ita-
liano Maurizio Lazzarato, a ver-
dadeira biopoltica a poltica da
dvida. Sem meias palavras, ele vai ao
ponto quando se trata de definir as cate-
gorias polticas que orientam a vida con-
tempornea. Prefiro falar de poltica da
dvida, por ser um termo mais exato no
que se refere nossa sociedade. A dvida,
isto , a moeda como capital financeiro,
uma abstrao de ordem superior quela
do trabalho, da representao democrti-
ca e do poder poltico que se constituram
34
dentro do Estado-Nao, destaca Lazza-
rato em entrevista por e-mail.
De acordo com Lazzarato, esse modo de
organizao da vida a partir das dinmi-
cas da dvida produz um tipo muito parti-
cular de liberdade, em que a populao
fica deriva dos humores do financeiris-
mo. Enquanto na fase expansiva da va-
lorizao a governamentalidade insufla
liberdades aos governados, no momento
em que a crise impe a necessidade de
encontrar novas fontes de lucro, o capital
entra numa fase de desvalorizao, isto
, de destruio do capital constante e do
capital varivel (a populao), explica.
Maurizio Lazzarato socilogo in-
dependente e filsofo italiano que vive
em Paris, onde realiza pesquisas sobre
trabalho imaterial, ontologia do traba-
lho, capitalismo cognitivo e movimentos
ps-socialistas. cofundador da revista
Multitudes com o filsofo Antonio Negri.
Escreve tambm sobre cinema, vdeo e as
novas tecnologias de produo de ima-
gem. Lazzarato participa de aes e refle-
xes sobre os intermitentes do espet-
culo no mbito da CIP-idf (Coordination
16 DE OUTUBRO | 2017
ds Intermittents et Prcaires dle-de-
France), onde coordena uma importante
pesquisa-ao sobre o estatuto dos tra-
balhadores e profissionais do espetculo
e do mundo das artes, alm de outros
trabalhadores precrios. autor de di-
versos livros, dos quais destacamos Ex-
perimental Politics: Work, Welfare, and
Creativity in the Neoliberal Age (Massa-
chusetts: MIT Press, 2017), e La fbrica
del hombre endeudado: Ensayo sobre la
condicin neoliberal (Buenos Aires-Ma-
drid: Amorrortu Editores/2013).
Em portugus, podem ser lidos os li-
vros Trabalho Imaterial - Formas de
Vida e Produo de Subjetividade (Belo
Horizonte: Editora PUC Minas, 2004 -
Escrito com Antonio Negri), Governo
das Desigualdades Crtica da Insegu-
rana Neoliberal (So Carlos: Editora
Edufscar, 2012) e As Revolues do Ca-
pitalismo (Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira, (2006) e Signos, Mquinas,
Subjetividades (So Paulo: n-1 edies/
Edies Sesc So Paulo, 2014).
O professor Maurizio Lazzarato apre-
senta a conferncia A era do homem en-
dividado. O evento ocorre na tera-feira,
17-10-2017, s 10h45, na sala Igncio
Ellacura e Companheiros IHU e in-
tegra a programao do IX Colquio
Internacional IHU. A Biopoltica
como teorema da Biotica. A pro-
gramao completa pode ser acessada no
link http://bit.ly/programacoloquio.
A entrevista foi publicada nas Notcias
do Dia de 12-10-2017, no stio do Insti-
tuto Humanitas Unisinos IHU, dispo-
nvel em http://bit.ly/2id0xBn.
Confira a Entrevista.
 REVISTA IHU ON-LINE

A nica democracia que os liberais

conceberam foi a censitria, a democracia
dos proprietrios. A democracia
para todos nunca foi um objetivo
do capitalismo nem dos liberais

IHU On-Line De que forma
podemos compreender a estra-
tgia biopoltica dos ciclos das
crises financeiras na sua rela-
o com a emergncia do ho-
mem endividado?
Maurizio Lazzarato A pol-
tica da dvida afeta diferentemente
todas as camadas sociais e todas as
dimenses da vida. Ela atinge o em-
prego, a aposentadoria, os cuidados
mdicos, a formao, o auxlio mo-
radia, todas as polticas sociais etc.
A poltica da dvida a verdadeira
biopoltica, ou seja, a modalidade de
governamentalidade1 da sociedade
contempornea em seu conjunto.
IHU On-Line De que ordem
a figura subjetiva do homem
endividado?
Maurizio Lazzarato O homem
endividado o objeto da biopoltica.
Todo mundo est endividado por
meio da dvida pblica, mesmo que,
pessoalmente, voc no tenha con-
trado nenhuma dvida. Esse deslo-
camento da governamentalidade foi
feito estrategicamente pelo capital
financeiro a partir do incio da d-
cada de 1970. Em Nascimento da
biopoltica (So Paulo: Martins Fon-
tes, 2008), Foucault2 no percebe
1 Segundo Foucault, o neologismo governamen-
talidade designa o conjunto constitudo pelas ins-
tituies, procedimentos, anlises e reflexes, os
clculos e as tticas que permitem exercer uma
forma bem especfica de poder. (Nota da tradu-
tora)
2 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs.
Suas obras, desde a Histria da Loucura at a His-
tria da sexualidade (a qual no pde completar
devido a sua morte), situam-se dentro de uma
filosofia do conhecimento. Foucault trata princi-
palmente do tema do poder, rompendo com as
concepes clssicas do termo. Em vrias edies,
a ao estratgica da finana, pois,
em seu livro, a questo da moeda
no abordada. Ele trata da moeda
apenas em 1971, referindo-se ori-
gem desta na Grcia Antiga, e sua
argumentao associa estreitamen-
te a guerra civil, a moeda e a dvida.
Penso que necessrio referir-se ao
Foucault de 1971, pois a relao en-
tre dvida, guerra e moeda constitui
o fundamento da biopoltica con-
tempornea. A governamentalidade
neoliberal uma governamentalida-
de da guerra civil.
IHU On-Line Como as rela-
es biopolticas no neolibera-
lismo produzem a tripla desa-
propriao do poder poltico,
enfraquecido pela democracia
representativa, dos direitos
conquistados em lutas histri-
cas dos trabalhadores e a desa-
propriao do futuro?
Maurizio Lazzarato A defini-
o de biopoltica demasiadamen-
te geral, no meu entender. Prefiro
falar de poltica da dvida, por ser
um termo mais exato no que se re-
fere nossa sociedade. A dvida, isto
, a moeda como capital financeiro,
uma abstrao de ordem superior
a IHU On-Line dedicou matria de capa a Fou-
cault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em
http://bit.ly/ihuon119; edio 203, de 6-11-2006,
disponvel em https://goo.gl/C2rx2k; edio 364,
de 6-6-2011, intitulada Histria da loucura e o
discurso racional em debate, disponvel em ht-
tps://goo.gl/wjqFL3; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-9-2010, dis-
ponvel em https://goo.gl/M95yPv, e edio 344,
Biopoltica, estado de exceo e vida nua. Um de-
bate, disponvel em https://goo.gl/RX62qN. Con-
fira ainda a edio n 13 dos Cadernos IHU em
formao, disponvel em http://bit.ly/ihuem13,
Michel Foucault Sua Contribuio para a Educa-
o, a Poltica e a tica. (Nota da IHU On-Line) dos colonizados, dos estudantes,
quela do trabalho, da representa-
o democrtica e do poder poltico
que se constituram dentro do Esta-
do-Nao. A moeda/dvida promo-
ve a desterritorializao. A captura
exercida pelo Capital no ocorre
por isolamento, mas pela desterri-
torializao promovida pela moeda.
Ela age alm das fronteiras do Esta-
do-Nao, utilizando-o, ao mesmo
tempo, para reterritorializar suas
polticas, uma vez que o controle do
mercado de trabalho, do bem-estar
social etc. continua sendo um obje- 35
tivo do Estado.
IHU On-Line O que significa
ser livre na era do homem endi-
vidado? Estamos diante da li-
berdade do sdito, como diria
Foucault?
Maurizio Lazzarato As rela-
es de poder requerem liberdade
para os dois termos da relao. A
governamentalidade somente pode
funcionar se aos governados for re-
conhecida uma liberdade, uma
possibilidade de resistir, de fu-
gir, que, na realidade, o modo de
funcionamento da biopoltica.
Mas o conceito foucaultiano de li-
berdade muito problemtico. Os
governados so livres porque go-
zam de uma liberdade fabricada,
favorecida e incentivada pelos go-
vernantes (aquela do trabalhador
livre, do consumidor livre, do
eleitor livre), ou ento porque se
afirmam livres na luta e mediante
a luta contra as liberdades liberais
(luta dos operrios, das mulheres,

EDIO 513
 TEMA DE CAPA
lutas dos anos 1950 e 1960 etc.). A
primeira forma de liberdade con-
cedida, j a segunda conquistada
pela luta.
O capitalismo do New Deal3 e, de-
pois dele, a Guerra Fria4 geraram
novas formas de liberdade. As liber-
dades liberais, alm de serem uma
fabricao do capital, tm outra ca-
racterstica fundamental que nem os
liberais nem Foucault evidenciaram:
elas so estritamente indexadas pelo
ciclo do capital. Sua existncia e du-
rao dependem das transformaes
de processos de valorizao.
No capitalismo contemporneo, o
conceito de governamentalidade s
operacional se for compreendido
como governo desse ciclo. Articula-se
em governamentalidade micropolti-
ca (gesto, empresa, educao, servi-
os para o bem-estar social etc.) e go-
vernamentalidade macroeconmica
e macropoltica (gesto da moeda, da
dvida etc.), produzindo ou destruin-
36 do liberdades conforme a dinmica
da desvalorizao do capital.
Enquanto na fase expansiva da
valorizao a governamentalidade
insufla liberdades aos governados,
no momento em que a crise impe
a necessidade de encontrar novas
fontes de lucro, o capital entra numa
fase de desvalorizao, isto , de
destruio do capital constante e do
capital varivel (a populao). A des-
truio pode ir desde o desemprego
at a queda do salrio, da reduo
dos gastos sociais ao deslocamento
da produo, guerra civil e guer-
ra. no exato momento de reverso
do ciclo que a governamentalidade
produz justamente o contrrio da li-
berdade e da democracia. Ela gera o
empobrecimento e neofascismos.
A sequncia neoliberal ilustra per-
feitamente essa mudana na gover-
namentalidade. As novas liberda-
3 New Deal: nome dado s reformas executadas
por Roosevelt nos EUA, a partir de 1933, que con-
sagrava certa interveno do Estado nos dom-
nios econmico e social. (Nota da IHU On-Line)
4 Guerra Fria: nome dado a um perodo histrico
de disputas estratgicas e conflitos entre Estados
Unidos e Unio Sovitica, que gerou um clima de
tenso que envolveu pases de todo o mundo. Es-
tendeu-se entre o final da Segunda Guerra Mun-
dial (1945) e a queda da Unio Sovitica (1991).
(Nota da IHU On-Line)
16 DE OUTUBRO | 2017
des das dcadas de 1980 e 1990
reverteram-se em uma guerra contra
populaes, travada obstinadamen-
te pelas elites liberais desde a crise
financeira.
Quando a valorizao do Capital en-
contra obstculos, quando bloque-
ada (at mesmo pela prpria lgica
interna da valorizao) ou posta em
perigo por uma revoluo, a des-
truio da populao e do capital
humano se d com um cinismo ir-
refrevel. Sem falar do destino reser-
vado aos excedentes. A intensidade
da destruio apenas proporcional
resistncia poltica da populao,
sem nenhuma relao com sua qua-
lidade e sua ontologia.
Um Foucault um pouco mais
aguerrido do que poca de sua aula
sobre o liberalismo em 1979 enun-
cia, com muita clareza, alguns anos
depois: Se a populao sempre a
instncia pela qual o Estado vela em
seu prprio interesse, fica claro que
o Estado pode massacr-la em caso
de necessidade. A tanatopoltica
assim o reverso da biopoltica.
A tanatopoltica pode visar tanto
uma populao analfabeta quanto
uma populao altamente qualifica-
da, na medida em que no remete
ontologia do capital humano, mas,
primeiramente, a relaes estratgi-
cas. A estratgia do capital pode re-
velar-se absolutamente indiferente
qualidade da populao, principal-
mente quando o seu poder ou a sua
rentabilidade esto em perigo.
IHU On-Line Em um mundo
cujas relaes sociais so me-
diadas pela dvida, ainda faz
sentido falar em democracia?
Maurizio Lazzarato O capita-
lismo no precisa da democracia.
A nica democracia que os liberais
conceberam foi a censitria, a demo-
cracia dos proprietrios. A democra-
cia para todos nunca foi um objeti-
vo do capitalismo nem dos liberais.
Ela foi imposta, comeando pelo
sufrgio universal, pelas lutas do
movimento operrio, no sculo XIX.
O declnio deste, sob os assaltos da
finana, provoca uma queda vertigi-
nosa da democratizao.
preciso reconhecer que o funcio-
namento do poder a partir da liber-
dade democrtica dos governados
no generalizvel no capitalismo.
Na China, como em grande parte
da sia Oriental, o capitalismo pode
funcionar precisamente a partir de
uma nova elaborao do modo de
produo asitica. Mesmo no Japo
democrtico, no nem a liberdade,
nem o individualismo que caracteri-
zam o modelo governamental, mas
uma mquina de guerra que conse-
gue governar a populao por auto-
matismos, organizando os compor-
tamentos de maneira mais estvel e
mais previsvel do que na Europa ou
nos Estados Unidos.
A dvida, isto
, a moeda
como capital
financeiro,
uma abstrao
de ordem
superior quela
do trabalho
IHU On-Line De que forma
podemos compreender o traba-
lho imaterial na era da Revolu-
o 4.0?
Maurizio Lazzarato Abando-
nei o conceito de trabalho imaterial
logo aps t-lo forjado. Penso que
no uma categoria til, mas exigi-
ria muito tempo explicar por qu.
IHU On-Line Sobrar espa-
o para a subjetividade huma-
na na era da massiva robotiza-
o do trabalho?
Maurizio Lazzarato A robo-
tizao no exclui a subjetividade
 REVISTA IHU ON-LINE

humana; pelo contrrio, ela requer
o seu deslocamento. Gilbert Si-
mondon5 j havia explicado isso a
5 Gilbert Simondon (1924-1989): foi um filso-
fo e tecnlogo francs com conhecimentos em
mecnica, eletrnica, hidrulica e termodinmica.
Nascido em Saint-tienne, estudou na Ecole Nor-
male Suprieure e na Sorbonne, obtendo nessa
ltima o doutoramento, em 1958. Foi aluno de
Georges Canguilhem, Martial Guroult e Maurice
Merleau-Ponty; sua obra perpassa investigaes
em tecnologia, tcnica, esttica e individuao.
Sua tese complementar de doutorado Du mode
dexistence des objets techniques, publicada em
1958, teve repercusso imediata pelo carter ou-
sado da proposta antifenomenolgica e no tec-
nofbica, apresentada por Simondon para se pen-
sar a gnese dos objetos tcnicos, exigindo como
anlise destes o tratamento especfico de suas
realidades, de seus funcionamentos e utilizaes.
Conquanto a relevncia de sua obra, Simondon
ainda pouco lido, embora esporadicamente cita-
do. Sua tese principal foi dividida em duas partes
para publicao: Lindividu et sa gnese physi-
co-biologique (1964) e Lindividuation psychique
et collective la lumire des notions de forme,
respeito das mquinas automticas
cibernticas (autorreguladoras).
Se, a rigor, o trabalho chegasse
ao absurdo de ser totalmente robo-
tizado, toda a sociedade trabalha-
ria para o seu funcionamento. No
existe nenhuma possibilidade de
eliminar a subjetividade, uma vez
que a mquina sempre um agen-
ciamento, um acoplamento do ho-
mem com a mquina.
IHU On-Line Como subverter
a mquina da dvida infinita?
information, potentiel et metaestabilit (1989).
(Nota da IHU On-Line)
Maurizio Lazzarato Seria ne-
cessrio comear pela distino entre
mquina tcnica e mquina social
(ou mquina de guerra). A dvida
uma mquina de guerra composta
por automatismos financeiros, nor-
mas sociais e uma estratgia poltica.
Precisaramos pensar as relaes en-
tre mquinas tcnicas, mquinas de
guerra e estratgia, como tentou fazer
Foucault entre 1971 e 1976. Em vez de
abandonar a guerra enquanto mode-
lo da relao de poder, como fez Fou-
cault depois de 1976 com o conceito
de governamentalidade, deveramos
pensar esta ltima como articulao
de uma estratgia de guerra. Mas es-
tamos longe disso.

Leia mais
- Capitalismo cognitivo e trabalho imaterial. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada
nas Notcias do Dia, de 6-12-2006, no stio do Instituto Humanitas Unsinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/2zfyWni.
37
- Atualmente vigora um capitalismo social e do desejo. Entrevista com Maurizio Lazza-
rato, publicada nas Notcias do Dia, de 5-1-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/2kIQLbk;
- Subverter a mquina da dvida infinita. Entrevista com Maurizio Lazzarato, publicada na
Notcias do Dia, de 2-6-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/2kHoj9o;
- O homem endividado e o deus capital: uma dependncia do nascimento morte.
Entrevista especial com Maurizio Lazzarato, publicada na revista IHU On-Line n 468, de
29-6-2015, disponvel em http://bit.ly/2hB0bAI;

EDIO 513
 TEMA DE CAPA

A transformao do dom na
biotica da ecologia integral
Agustn Domingo Moratalla aborda como o humanismo
integral pode converter a biotica em biopoltica
Lara Ely | Edio: Ricardo Machado | Traduo: Henrique Denis Lucas

H
que se desconectar da veloci-
dade dos dias correntes para se
conectar a uma tica humanista
integral. por esse caminho que o pro-
fessor e pesquisador Agustn Domingo
Moratalla conduz sua entrevista por
e-mail IHU On-Line. Hoje, os espa-
os pblicos esto orientados pela ace-
lerao, a pressa, a urgncia e a simpli-
ficao das mensagens. O Twitter nos
obriga a usar 140 caracteres em nossas
argumentaes. Precisamos promover
deliberaes pblicas que vo alm dos na cidade de Valncia. Trabalhou como
38 140 caracteres, e por isso importante
facilitar as informaes, aprender a es-
cutar os argumentos dos outros e des-
cobrir espaos pblicos compartilhados
que nos permitam dialogar sobre tem-
ticas comuns, pondera o entrevistado.
Em uma poca guiada, principalmente,
pelas trocas mercantilizadas das relaes
humanas, o dom emerge como vetor
tico importante nas relaes biopolti- autoridad en la era digital (Madrid: Edi-
cas. O dom como doao propriamente
dita (dom-ao) se baseia na disponibi-
lidade, na entrega e no des-interesse, no
dar sem esperar nada em troca. As ticas
do cuidado recuperaram esta ideia de do-
ao que est relacionada com a sensibi-
lidade, o cuidado desinteressado dos ou-
tros, a generosidade e, muitas vezes, com
o que chamo de inteligncia maternal, ocorre na quarta-feira, 18-10-2017, s
explica Domingo Moratalla.
A presena da biotica nas polticas
pblicas exige que hoje falemos sobre
Biotica como Biopoltica. Neste sen-
tido, pensar sobre a condio humana
hoje requer uma ecologia integral, ava-
lia o pesquisador. A ecologia integral,
pela qual o Papa Francisco nos convida,
exige um humanismo integral, ou seja,
um humanismo de todo o homem e do
homem inteiro, complementa.
Agustn Domingo Moratalla
professor na Universidad Internacional
Menndez Pelayo e do Centro Docente
e Investigador de Valencia, em Valncia,
na Espanha. Dedica-se aos temas da Fi-
losofia do Direito e Moral e Poltica. Foi
diretor geral da rea de Familia, el Me-
nor y las Adopciones en la Consejera
de Bienestar Social de la Generalidad,
professor na Universidad Pontificia de
Salamanca e, tambm, na Universidad
Catlica de Lovaina. O professor autor
de diversos livros, dos quais destacamos
Democracia y caridad. Horizontes ticos
para la donacin y la responsabilidad
(Bilbao: Loyola Grupo de Comunicacin,
2014), El arte de cuidar (Madrid: Rialp,
2013), Educacin y redes sociales. La
ciones Encuentro. Madrid, 2013), tica
Para Educadores (Editora P.P.C., 2008)
e Educar para una ciudadania respon-
sable (Editorial CCS, 2002).
O professor Agustn Domingo Mora-
talla apresenta a conferncia A bioti-
ca e o cuidado da vida no contexto das
sociedades mercantilistas. O evento
9h, na sala Igncio Ellacura e Compa-
nheiros IHU e integra a programa-
o do IX Colquio Internacional
IHU. A Biopoltica como teorema
da Biotica. A programao completa
pode ser acessada no link http://bit.ly/
programacoloquio.
Confira a entrevista.

16 DE OUTUBRO | 2017

Hoje, os espaos pblicos esto
orientados pela acelerao,
a pressa, a urgncia e a
simplificao das mensagens
IHU On-Line O debate sobre
a tica costuma ser rido e dis-
tante do grande pblico. Qual
sua estratgia para popularizar
o debate na Espanha?
Agustn Domingo Moratalla
No se iluda, as questes ticas costu-
mam despertar grande interesse entre
os cidados e quase todo mundo quer
participar. Agora, quando temos par-
ticipao nas questes ticas, impor-
tante promover a qualidade do juzo
que realizado, ou seja, que as opinies
emitidas estejam bem fundamentadas
e argumentadas. Nesta tarefa de me-
lhorar a qualidade dos juzos e argu-
mentos, a tica se compromete como
filosofia moral, isto , como uma re-
flexo sobre a vida humana que mere-
ce ser bem analisada e examinada para
ser vivida plenamente por todos. Deli-
mitar um problema, esclarecer os valo-
res que surgirem, deliberar e ajudar a
decidir com responsabilidade.
IHU On-Line A tica um
conjunto de ferramentas as
quais voc pode dar s pessoas,
para que elas sejam verdadei-
ramente autnomas. No livro
Educar para una ciudadania
responsable (Editorial CCS,
2002), voc oferece reflexes
que instigam os leitores a deci-
dir por si mesmos e protagoni-
zar as mudanas que o mundo
aguarda. Como isto se converte
em um propsito tico?
Agustn Domingo Moratalla
Em sua tarefa de fornecer ferramentas
para que sejam realizados bons julga-
mentos e tomadas de decises respon-
sveis, a tica no se limita ao mbito
pessoal ou individual, mas tambm
tem uma dimenso social e comuni-
tria. Hoje, os espaos pblicos esto
orientados pela acelerao, a pressa, a
urgncia e a simplificao das mensa-
gens. O Twitter nos obriga a usar 140
caracteres em nossas argumentaes.
Precisamos promover deliberaes
pblicas que vo alm dos 140 carac-
teres, e por isso importante facilitar
as informaes, aprender a escutar os
argumentos dos outros e descobrir
espaos pblicos compartilhados que
nos permitam dialogar sobre temti-
cas comuns.
IHU On-Line De onde vem a
desiluso pela tica aplicada?
Agustn Domingo Moratalla
Hoje, a especializao do conhe-
cimento muito grande e, portan-
to, os juzos morais pblicos reque-
rem a presena de especialistas.
Isto no significa que deixemos
que especialistas e tcnicos tenham
a ltima palavra. Isso significa que
somos convocados a gerar espaos
pblicos comuns de onde os cida-
dos compartilhem informao
para poderem compartilhar tam-
bm as responsabilidades. medi-
da que tomamos conhecimento da
gravidade dos problemas que afe-
tam a mercantilizao da investi-
gao biomdica, o meio ambiente,
a economia cotidiana, as polticas
pblicas ou qualquer outro mbito
da vida, ento a nossa responsabi-
lidade despertada.
IHU On-Line No livro El
arte de cuidar (Rialp, 2013),
REVISTA IHU ON-LINE
voc mostra como a relao
humana poderia ser melhor se
prestssemos mais ateno no
tratamento uns com os outros.
Nossas crises ticas so, basi-
camente, crises de cuidado?
Agustn Domingo Moratalla
Preocupa-me muito a rapidez, a
acelerao, a obsesso pelo novo e o
esquecimento da vida cotidiana. Meu
conceito de cuidado est associado
com a ateno s relaes com os ou-
tros, com a vigilncia nos pequenos 39
detalhes, com as responsabilidades
mais bsicas e sem as quais a vida
careceria de sentido. Atender aos de-
mais, ter uma palavra amvel com
os outros, tomarmos conta de quem
temos ao nosso lado e entender a
vida no apenas como atividade ou
transformao, mas como receptivi-
dade e dom.
IHU On-Line De que forma
podemos compreender o dom
na tica contempornea?
Agustn Domingo Moratalla
Existem duas formas bsicas: o dom
como devoluo ou entrega condicio-
nada e o dom como doao ou entrega
incondicional. H uma ideia de dom
relacionada com a reciprocidade, a
base da ordem social e a partir dela so
construdas ideias interessantes sobre
a justia. O dom como reciprocidade
est na base de nossas relaes sociais e
mercantis, a ideia de intercmbio em
termos de reciprocidade, o que em la-
tim diramos do ut des. O dom como
doao propriamente dita (dom-ao)
se baseia na disponibilidade, na entre-
ga e no des-interesse, no dar sem espe-
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
rar nada em troca. As ticas do cuidado
recuperaram esta ideia de doao que
est relacionada com a sensibilidade,
o cuidado desinteressado dos outros,
a generosidade e, muitas vezes, com o
que chamo de inteligncia maternal.
O primeiro dom est ligado ao inte-
resse, o segundo ao des-interesse; o
primeiro nos situa na lgica da equi-
valncia, o segundo nos abre para a
lgica da superabundncia.
O dom como
doao
propriamente
dita (dom-ao)
se baseia na
disponibilidade,
na entrega e no
40
des-interesse
IHU On-Line As crises ins-
tauradas no campo da poltica
refletem, em alguma instncia,
a ausncia de compreenso e
prtica de uma biotica com-
prometida com as questes
contemporneas?
Agustn Domingo Moratalla
As relaes entre poltica e biotica so
complexas. Prefiro falar de biotica
nas polticas pblicas para descrever
a forma de introduzir os problemas de
biotica na agenda poltica cotidiana.
As diferenas significativas nos pro-
gramas de polticas pblicas esto di-
retamente relacionadas com questes
bioticas; tudo o que se relaciona com
a vida est se tornando o critrio para
16 DE OUTUBRO | 2017
distinguir e diferenciar um progra-
ma poltico de outro. Como encarar
a sade cotidiana, o envelhecimento,
a viuvez, a infncia desamparada, o
nascimento ou a morte? A presena
da biotica nas polticas pblicas exige
que hoje falemos sobre Biotica como
Biopoltica. Neste sentido, pensar so-
bre a condio humana hoje requer
uma ecologia integral.
IHU On-Line Como a quali-
dade na educao e na forma-
o tica implica uma maior
justia social?
Agustn Domingo Moratalla
Um dos critrios que usamos para ava-
liar os nveis de justia social em uma
comunidade poltica so as instituies
de ensino. Existe um falso debate que
separa a equidade e a qualidade, como
se o acrscimo da equidade aconteces-
se em detrimento da qualidade e vice-
versa. Alm de investir na educao e
aumentar os recursos pblicos e priva-
dos destinados para a formao bsica,
necessrio cultivar ideais, iluses e
valores que permitam aos jovens des-
cobrir grandes horizontes na vida. O
economicismo, o materialismo e o in-
dividualismo dificultam um sentido vi-
goroso e nobre da educao. No valo-
rizo o estudo apenas como ferramenta
ou caminho para ter, mas como um
recurso ou bssola pela qual se pode
ser. As reflexes de Erich Fromm1,
onde ele traa diferenas entre ter
e ser, continuam a ser bsicas para
qualquer educador.
IHU On-Line De que manei-
ra a espiritualidade pode nos
1 Erich Fromm (19001980): foi um psicanalista
alemo, filsofo e socilogo. Erich Fromm teve
sua ascendncia em uma famlia judia extrema-
mente religiosa, da qual se originaram diversos
rabinos. Ele mesmo desejava originalmente seguir
este caminho. Cresceu em Frankfurt, onde inicial-
mente estudou direito, mudando depois ao estu-
do da sociologia em Heidelberg, doutorando-se
l em 1922 junto a Albert Weber sobre lei judaica.
(Nota da IHU On-Line)
ajudar no desenvolvimento de
uma tica mais integral?
Agustn Domingo Moratalla
Como minha tradio inaciana,
sempre tenho em mos a mxima:
contemplativos na ao. Ao con-
trrio de outras espiritualidades de-
sencarnadas e despreocupadas com a
justia social ou com o que acontece
no mundo, a espiritualidade qual me
refiro conduz ao compromisso, mi-
litncia e justia social. A orao e a
contemplao facilitam e incentivam a
autenticidade no trabalho pela justia
social. A ecologia integral, pela qual
o Papa Francisco2 nos convida, exige
um humanismo integral, ou seja, um
humanismo de todo o homem e do
homem inteiro. Desenvolvo este con-
ceito de humanismo integral no novo
livro Condicin humana y ecologia
integral. Horizontes ticos para una
ciudadana global, que ser lanado
em breve.
IHU On-Line O que a tica
planetria? Como ela inspira o
trabalho dos ambientalistas?
Agustn Domingo Moratalla
Eu prefiro falar de tica em geral e no
de tica planetria, mundial ou global.
Se levarmos a srio a tica, h uma vo-
cao de universalidade e radicalidade
que afeta todo o ser humano, porque
nada que humano pode ser estra-
nho para ns. A era da globalizao
nos exige ter uma mente aberta.
2 Papa Francisco (1936): argentino filho de imi-
grantes italianos, Jorge Mario Bergoglio o atual
chefe de estado do Vaticano e Papa da Igreja Ca-
tlica, sucedendo o Papa Bento XVI. o primeiro
papa nascido no continente americano, o primei-
ro no europeu no papado em mais de 1200 anos
e o primeiro jesuta a assumir o cargo. A edio
465 da revista IHU On-Line analisou so dois anos
de pontificado de Francisco. Confira em http://bit.
ly/1Xw2tgu. Leia, ainda, a edio Amoris Laetitia e
a tica do possvel. Limites e possibilidades de um
documento sobre a famlia, hoje, disponvel em
http://bit.ly/1SseNSc e a edio O ECOmenismo
de Laudato Si, disponvel em http://bit.ly/1S6Luik.
(Nota da IHU On-Line)

Gentica a favor dos direitos humanos
e da preservao da vida
O professor e mdico geneticista Victor Penchaszadeh
produziu o primeiro estudo de gentica a favor dos direitos
humanos e contra a ditadura militar na Argentina
Lara Ely | Edio: Ricardo Machado | Traduo: Henrique Denis Lucas
P
ara o professor e mdico geneticis-
ta argentino Victor Penchaszadeh,
as questes relacionadas sade
so determinadas antes por questes so-
ciais do que genticas. Seu trabalho de
pesquisa que desembocou no chamado
ndice de abuelidad, em 1984, foi pionei-
ro no uso dos estudos genticos em favor
dos direitos humanos. Conheci as Avs
da Praa de Maio em uma de suas visitas
s Naes Unidas para denunciar o rap-
to e apropriao dos filhos de dissidentes
polticos assassinados e desaparecidos. Eu
contribu para formao de um grupo de
trabalho de geneticistas e matemticos,
nos Estados Unidos, para desenvolver
uma metodologia de identificao dessas
crianas, explica Victor Penchaszadeh
em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Para estabelecer parentescos, locais
especficos do genoma so analisados e
comparados com os de possveis paren-
tes. Se no h nenhuma correspondncia,
o parentesco excludo, enquanto que, se
houver semelhanas, calcula-se a proba-
bilidade de que as coincidncias sejam
provenientes da hereditariedade, e no
aleatrias, descreve Penchaszadeh. A
gentica deve agradecer s Avs por ha-
ver dado a esta disciplina a oportunidade
de se redimir de seu passado com uma
aplicao a favor dos direitos humanos,
assim como a recuperao da identida-
de dos netos raptados, complementa.
Na sua opinio, os principais problemas
relacionados biotica dizem respeito ao
agravamento das injustias e ao cresci-
mento das desigualdades, por exemplo,
IHU On-Line - O que o levou dicina tecnolgica e questes
pesquisa gentica? Foi o inte- Sociais?
resse da interface entre a me- Victor Penchaszadeh Desde
REVISTA IHU ON-LINE
com o aumento da concentrao de renda.
Alm disso, pontua ele, critico as biopo-
lticas que buscam o controle dos corpos
e da reproduo humana, interferindo na
autonomia reprodutiva, que deve incluir
necessariamente o direito de continuar ou
interromper as gestaes de uma forma
que proteja a sade das mulheres.
Victor Penchaszadeh mdico es-
pecializado em pediatria, sade pblica
e biotica. Graduou-se em Medicina pela
Universidade de Buenos Aires, fez es-
pecializao em Bioethics and Medical 41
Humanities, Columbia University, em
Nova Iorque e mestrado em Public Heal-
th, School of Higiene and Public Health,
Johns Hopkins University, Baltimore,
Estados Unidos. , tambm, professor do
Departamento de Cincias da Sade da
Universidad Nacional de La Matanza.
autor do livro Gentica y derechos huma-
nos: encuentros y desencuentros (Buenos
Aires: Paids, 2012).
O professor Victor Penchaszadeh apre-
senta a conferncia tica e Gentica no
dia 18-10-2017, s 14h30, na sala Ign-
cio Ellacura e Companheiros IHU e
integra a programao do IX Colquio
Internacional IHU. A Biopoltica
como teorema da Biotica. A pro-
gramao completa pode ser acessada no
link http://bit.ly/programacoloquio.
A entrevista foi publicada nas Notcias
do Dia de 7-10-2017, no stio do Institu-
to Humanitas Unisinos IHU, dispon-
vel em http://bit.ly/2yoFakD.
Confira a entrevista.
meus tempos de estudante de me-
dicina, eu me interessava pelos as-
pectos biolgicos da medicina e sua
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
aplicao na preveno e cura de do-
enas. Mas, ao mesmo tempo, desde
muito jovem, era consciente de que
tanto o fenmeno da sade quanto o
das doenas dependem mais de de-
terminantes sociais do que da biolo-
gia individual. Isto determinou uma
concepo ideolgica que eu manti-
ve a minha vida inteira e que consi-
dera a justia social como o principal
objetivo para conseguir efetivamen-
te o direito sade. Sempre mantive
o duplo interesse entre a pesquisa
gentica e a militncia social em me-
dicina social e o direito sade.
IHU On-Line Em dezem-
bro de 1975, trs meses antes
do golpe militar na Argentina,
voc estava em seu consult-
rio, quando seu trabalho foi
interrompido por um grupo de
homens armados com todas as
caractersticas da Aliana An-
ticomunista Argentina (Triplo
42 A), um grupo paramilitar orga-
nizado pelo governo, que ten-
tou sequestr-lo. Por que voc
foi perseguido e por que motivo
se exilou em Caracas?
Victor Penchaszadeh Eu tinha
um histrico de militncia estudantil
e, j como jovem mdico de empre-
sas, tambm tinha demandas por ser-
vios de sade acessveis para a po-
pulao de baixa renda. Alm disso,
participei de movimentos de protesto
contra os golpes de estado que ocor-
reram no Chile e no Uruguai, e contra
a direitizao progressiva do governo
argentino. Durante 1975, o governo
se direitizou ainda mais e comeou
a perseguir os ativistas, recorrendo
represso com sequestros e assas-
sinatos, em uma antecipao do que
logo seria feito pela ditadura militar.
Aps a tentativa de sequestro, exilei-
me em Caracas porque meu irmo j
havia se exilado l, assim como al-
guns de seus colegas e amigos.
IHU On-Line E como voc
foi parar nos Estados Unidos?
Victor Penchaszadeh Na Ve-
nezuela tive uma recepo muito boa
16 DE OUTUBRO | 2017
no Instituto Venezuelano de Pes- denunciar o rapto e apropriao dos
quisas Cientficas e na Universidade
Central, e pude desenvolver uma boa
carreira durante cinco anos. No en-
tanto, juntamente minha famlia,
decidimos que poderamos desen-
volver melhor nossas capacidades
nos Estados Unidos, e por isso acei-
tei uma posio como mdico gene-
ticista em um hospital de Nova York,
associado com a Escola de Medicina
Mount Sinai.
Desde muito
jovem, era
consciente de
que tanto o
fenmeno da
sade quanto
o das doenas
dependem
mais de
determinantes
sociais do que
da biologia
individual
IHU On-Line Foi l que o seu
caminho se cruzou com o das
Avs da Praa de Maio, quando
elas tentaram provar o vnculo
gentico com seus netos, ten-
do seus filhos desaparecidos.
Como voc contribuiu nesta in-
vestigao?
Victor Penchaszadeh Efetiva-
mente, em Nova York, alm de con-
tinuar minha carreira como mdico
geneticista, ocupei-me de denunciar
as graves violaes dos direitos hu-
manos que estavam ocorrendo na
Argentina. Foi assim que eu conheci
as Avs da Praa de Maio em uma de
suas visitas s Naes Unidas para provado com sucesso, pela primei-
filhos de dissidentes polticos assas-
sinados e desaparecidos. Eu contri-
bu para formao de um grupo de
trabalho de geneticistas e matem-
ticos, nos Estados Unidos, para de-
senvolver uma metodologia de iden-
tificao dessas crianas.
IHU On-Line O que a adap-
tao do ndice de paternidade
para o ndice de abuelidad
representou em termos de es-
tudos genticos e polticos?
Do que se trata, exatamente?
Como vocs chegaram a este
resultado?
Victor Penchaszadeh Para
estabelecer parentescos, locais es-
pecficos do genoma so analisados
e comparados com os de possveis
parentes. Se no h nenhuma cor-
respondncia, o parentesco ex-
cludo, enquanto que, se houver
semelhanas, calcula-se a proba-
bilidade de que as coincidncias
sejam provenientes da hereditarie-
dade, e no aleatrias.
Quando em 1982 as Avs da Pra-
a de Maio exigiram da cincia um
mtodo para identificar seus netos
raptados pela ditadura, ainda no
existiam tcnicas de anlise direta
do DNA, nem informtica suficiente
para calcular as probabilidades de
parentesco, e dependia-se da anlise
menos precisa de marcadores gen-
ticos, tais como os grupos sangu-
neos e a histocompatibilidade. Uma
vez que os pais dos netos estavam
desaparecidos, a frmula conhecida
de probabilidade da paternidade no
era aplicvel, de modo que o grupo
de trabalho teve de adaptar esta fr-
mula, considerando que, pelas leis
da hereditariedade, a probabilidade
de compartilhar perfis genticos en-
tre avs e netos menor do que entre
pais e filhos. A frmula que foi alcan-
ada por meio de complexos clculos
matemticos a puro lpis e papel
foi chamada de ndice de abueli-
dad, que estabelece a probabilidade
de que supostos avs de uma pessoa
em particular sejam efetivamente
seus avs biolgicos. Este ndice foi

ra vez no mundo, na Argentina, em
1984, identificando o primeiro filho
com este ndice aps a restaurao
da democracia.
Em termos cientficos, foi a pri-
meira vez no mundo que foi possvel
identificar a filiao gentica de uma
pessoa ao comparar seus marcadores
genticos com os dos avs, e no com
os dos pais. Tambm foi a primeira
vez que a gentica serviu a uma causa
dos direitos humanos, como o di-
reito identidade, o que causou um
grande impacto cientfico.
Isto
determinou
uma
concepo
ideolgica que
eu mantive
a minha vida
inteira e que
considera
a justia
social como
o principal
objetivo para
conseguir
efetivamente o
direito sade
IHU On-Line Os dados ar-
mazenados no Banco Nacional
de Dados Genticos possibilita-
ram a recuperao da identida-
de de 122 netos. O que isso sig-
nifica em termos polticos?
Victor Penchaszadeh Em
termos polticos, significou derro-
tar o objetivo dos militares de ex-
REVISTA IHU ON-LINE
propriar os filhos dos dissidentes res separados pela ditadura?
assassinados e proporcionar pro-
Victor Penchaszadeh uma
vas condenatrias nos julgamen-
satisfao enorme poder fazer o
tos dos militares, que demonstra-
bem, no apenas para as famlias
ram que o rapto de crianas foi
envolvidas, mas para toda a socie-
um plano sistemtico concebido a
dade. De fato, a sociedade argen-
partir dos mais altos escales do
tina foi totalmente agredida pela
poder, e dos quais foram condena-
poltica genocida da ditadura. O
dos priso perptua o ex-ditador
trabalho de recuperao de identi-
Videla 1 e vrios de seus oficiais.
dades ajuda a sanar ou mitigar as
feridas graves deixadas pela dita-
dura no tecido social.
IHU On-Line Que tipo de
desconforto o campo da gen-
tica lhe causava? O fato de ter
IHU On-Line Como consul-
sido usada muitas vezes para
tor da Organizao Mundial da
justificar o racismo lhe inco-
Sade - OMS e da Unesco, quais
modava?
so as principais questes con-
Victor Penchaszadeh Eu era temporneas no campo da bio-
consciente de que a gentica tinha tica e da biopoltica?
sido usada no passado por seto-
res reacionrios que detinham o
Victor Penchaszadeh Os
principais problemas bioticos
poder poltico em diversos pases
para estabelecer polticas racistas
atuais, a nvel global, so a persis-
tncia e o agravamento das injus-
de discriminao e estigmatizao,
alm de assassinar setores inteiros
tias e desigualdades no mundo,
a concentrao imoral da riqueza
da populao, que foi submetida
em cada vez menos mos, a pobre- 43
restrio de sua reproduo e ao
genocdio, em nome da eugenia,
nos Estados Unidos, ou da higiene
za crescente, a falta de vigncia
do direito sade, a intolerncia
racial, na Alemanha nazista. Certa-
mente que dedicar-se a uma disci-
s diferenas e a violncia alimen-
tada por um sistema capitalista
plina cientfica que teve um passado
to vergonhoso no era confortvel,
voraz, que s est interessado no
lucro econmico, a deteriorao
e era algo que me fazia relembrar
acelerada da biosfera e a progres-
siva degradao da democracia,
permanentemente os meus prin-
cpios de justia, equidade e ade-
que est caindo nas mos dos mes-
mos comerciantes que Jesus Cris-
rncia aos direitos humanos como
um guia tico em minha carreira,
to expulsou do templo h dois mil
anos, transformando cidados em
tanto como geneticista quanto em
outras disciplinas que exero, tais
consumidores.
como a sade coletiva e a biotica.
A gentica deve agradecer s Avs
Na rea especfica da gentica, o
reducionismo e o determinismo
por haver dado a esta disciplina a
oportunidade de se redimir de seu
genticos que pretendem reduzir
o ser humano simplesmente aos
passado com uma aplicao a favor
dos direitos humanos, assim como
seus genes continuam exercendo
uma influncia muito nociva sobre
a recuperao da identidade dos o desenvolvimento desta cincia,
netos raptados. em consonncia com o respeito
aos direitos humanos. Finalmente,
critico as biopolticas que buscam
IHU On-Line O que significa o controle dos corpos e da repro-
para voc, como mdico, fazer duo humana, interferindo na au-
este trabalho de recuperao tonomia reprodutiva, que deve in-
dos vnculos entre os familia- cluir necessariamente o direito de
continuar ou interromper as ges-
1 Jorge Rafael Videla (1925 - 2013): militar e di- taes de uma forma que proteja a
tador da Argentina, presidente entre 1976 e 1981.
(Nota da IHU On-Line) sade das mulheres.
EDIO 513
 TEMA DE CAPA

A transformao da biotica
na tica do cuidado
Fermin Roland Schramm pensa os desafios da biopoltica e
da biotica voltados s populaes mais suscetveis aos
desmandos de quem detm o poder poltico e cientfico
Lara Ely | Edio Ricardo Machado

A
biotica um terreno pantanoso e
requer passos cuidadosos. A his-
tria testemunha usos absoluta-
mente questionveis relacionados s ex-
perincias genticas, da eugenia nazista
s tentativas de melhoramento gentico
de pessoas relativamente saudveis, estes
ltimos na contemporaneidade. Diante
deste complexo cenrio, o professor e
pesquisador Fermin Roland Schramm
prope a biotica de proteo. Em meu
entender, a biotica de proteo se aplica
a indivduos e a populaes humanas que
44
so vulnerados, isto , que no so mera-
mente vulnerveis. Em outras palavras, a
distino que fao entre vulnerabilidade
e vulnerao se refere distino, j for-
mulada por Aristteles, entre potncia e
ato. Mas, para sermos mais completos,
deveramos ainda acrescentar a categoria
de suscetvel, que se situa entre a mera
vulnerabilidade e a efetiva vulnerao,
explica Schramm, em entrevista por
e-mail IHU On-Line.
Para o professor, uma sociedade plura-
lista deve se basear e respeitar a diversida-
de, de modo que tanto a biotica quanto
a biopoltica devem contribuir de forma
complementar e interativa na construo
de um meio social mais justo e menos de-
sigual. Segundo Schramm, uma contri-
buio importante dos campos se d por
meio da eliminao, reduo ou preven-
o contra sofrimentos evitveis (para a
biotica); estabelecendo e aplicando leis,
diretrizes ou regras de convivncia, to-
lerncia e empatia entre cidados (no
podemos esquecer que poltica vem
do grego polis), para a biopoltica, sus-
tenta. Em suma, biotica e biopoltica
possuem uma relao complexa, na qual
elas dialogam, argumentam, justificam
comportamentos que podem melhorar
ou piorar a qualidade de vida de cada um
e de todos, completa.
Fermin Roland Schramm gra-
duado em Letras pela University of G-
nve, mestre em Semiologia pela Ecole
des Hautes Etudes en Sciences Sociales e
doutor em Sade Pblica pela Fundao
Oswaldo Cruz; realizou estgio ps-douto-
ral na Universidade do Chile. Atualmente
pesquisador titular da Fundao Oswal-
do Cruz e consultor em Biotica do Insti-
tuto Nacional de Cncer - Inca/RJ.
O professor Fermin Roland Schramm
apresenta a conferncia A biopoltica e
a declarao universal de biotica e Di-
reitos Humanos. O evento ocorre na ter-
a-feira, 17-10-2017, s 14h30, na sala Ig-
ncio Ellacura e Companheiros IHU e
integra a programao do IX Colquio
Internacional IHU. A Biopoltica
como teorema da Biotica. A progra-
mao completa pode ser acessada no link
http://bit.ly/programacoloquio.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como a biopo-
ltica serve de ferramenta fren-
te aos problemas morais con-
temporneos?
Fermin Roland Schramm
Dito de maneira muito geral e
abrangente, se se concebe a biopo-
ltica como a aplicao dos dispo-
sitivos da poltica vida humana
amplamente entendida, isto , in-
cluindo em sua conceituao os cor-
pos dos indivduos e as populaes,
as inter-relaes com outros seres
vivos e os ambientes, e se conside-
rarmos as estruturas de poder (ou
biopoder) que ela estabelece e regu-
la entre agentes e pacientes morais,
a biopoltica refere-se s formas de

16 DE OUTUBRO | 2017

A biotecnocincia visa, em princpio,
transformar os sistemas vivos,
de acordo com necessidades e
desejos humanos que pretendem
melhorar sua qualidade de vida
governo que afetam a qualidade de
vida (e a prpria vida como tal) de
tais pacientes, fornecendo material
para a avaliao moral feita pela ti-
ca aplicada chamada biotica.
IHU On-Line O que o se-
nhor define como biotica da
proteo? Qual a aplicao
do conceito?
Fermin Roland Schramm
Em meu entender, a biotica de
proteo se aplica a indivduos e a
populaes humanas que so vulne-
rados, isto , que no so meramen-
te vulnerveis (que uma potencia-
lidade que se aplica a todo ser vivo,
visto que pode ser ferido do la-
tim vulnus , afetado e at morto).
Em outras palavras, a distino que
fao entre vulnerabilidade e vulne-
rao se refere distino, j for- o dos outros diferentes.
mulada por Aristteles, entre po-
tncia e ato. Mas, para sermos
mais completos, deveramos ainda
acrescentar a categoria de suscet-
vel, que se situa entre a mera vul-
nerabilidade e a efetiva vulnerao.
IHU On-Line Quais so as
principais implicaes ticas
no uso da biotecnologia em di-
ferentes reas?
Fermin Roland Schramm O
uso das biotecnologias objeto de
uma controvrsia que se situa en-
tre dois polos (ou duas faces): seus
defensores quase irrestritos e seus
crticos, existindo tambm um meio
campo entre eles. Entre os defenso-
res, ela moralmente aceitvel na
medida em que melhoraria a quali-
dade de vida de seus destinatrios (e
que estariam sujeitos a um melhora-
mento ou aprimoramento biolgi- a reproduo assistida de mu-
co, psquico e moral, indicado pelo
termo polissmico enhancement);
j para aqueles que recusam seu
uso, ela constituiria uma interfern-
cia indevida no finalismo intrnseco
(ou autopoitico) dos sistemas vi-
preconceitos eventualmente envol-
vos. Penso que o principal problema
moral envolvido seja a questo da
autonomia do indivduo em tomar
suas decises sobre si, quando hou-
ver uma programao de si da qual crias que muitos casais tradicionais.
ele no participou, e isso se aplica
escolha prvia dos pais (ou de uma
comunidade ou um Estado) de ca-
ractersticas julgadas melhores
(sexo, cor e outras caractersticas
fsicas e psquicas como inteligncia baliza as aes e tomadas de
etc.), que pode implicar formas de
preconceito, estigma e discrimina-
IHU On-Line Quais so os
maus usos possveis e os riscos
da biotecnocincia?
Fermin Roland Schramm A
biotecnocincia visa, em princpio,
transformar os sistemas vivos, de
acordo com necessidades e desejos
humanos que pretendem melhorar
sua qualidade de vida. Neste sentido
prima facie aceitvel, por poder
ser considerada moralmente correta.
Entretanto, podem existir abusos de
qualquer tipo de uns sobre os outros,
que podem implicar um sofrimento
desnecessrio e, portanto, evitvel, o
que constitui um tema caro bioti-
ca laica, preocupada com a qualida-
de de vida.
REVISTA IHU ON-LINE
IHU On-Line Na Frana, o
governo de Macron1 passa por
uma reforma que visa garantir
lheres solteiras e homossexu-
ais. O que isso representa?
Fermin Roland Schramm
Pessoalmente no vejo nenhum
problema moral srio (a no ser os
vidos), pois amplia as possibilidades
de vida de tais populaes, poden-
do, inclusive, cuidar melhor de suas 45
IHU On-Line Em que ponto
a Declarao Universal sobre
Biotica e Direitos Humanos
deciso de lideranas polticas,
e a quem ela diz respeito?
Fermin Roland Schramm
Em seu carter geral, penso que a
Declarao visa vincular as decises
das lideranas polticas aos Direi-
tos Humanos referentes ao indiv-
duo (identificado como merecedor
a priori do respeito a sua pessoa),
s populaes e a sua integrao no
ambiente amplamente entendido,
destacando a necessidade de polti-
cas que sejam justas (com todos os
cidados) e equitativas (com os in-
divduos e grupos suscetveis e vul-
1 Emmanuel Macron [Emmanuel Jean-Michel
Frdric Macron] (1977): um poltico, funcion-
rio pblico e banqueiro francs, atual presidente
do seu pas. Macron estudou filosofia na Univer-
sidade de Paris X - Nanterre, concluiu um mestra-
do em polticas pblicas no Instituto de Estudos
Polticos de Paris, e depois se formou na Escola
Nacional de Administrao em 2004. Em seguida,
passou a trabalhar na Inspeo-Geral de Finanas
antes de se tornar um scio do banco Rothschild.
(Nota da IHU On-Line)
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
nerados), juntando de fato os di-
reitos ditos de primeira gerao
(contidos na Declarao Universal
dos Direitos Humanos e que des-
taca os diretos da pessoa humana)
com aqueles de segunda gerao
(referentes mais a populaes e
sociedade como um todo e que
priorizam as questes referentes
justia entre todos). Deve-se in-
cluir, ainda, os de terceira gera-
o, mais referidos aos direitos
das geraes futuras e a um am-
biente natural sustentvel e sau-
dvel. Resumindo (e traduzindo
em meus termos): a Declarao
diz respeito a cada pessoa existen-
te, s relaes entre pessoas, so-
ciedade como um todo (que deve
integrar da melhor maneira pos-
svel seus agentes e pacientes mo-
rais), s geraes futuras e a seus
ambientes respectivos.
IHU On-Line Como est o
Brasil em relao legislao
46 sobre a Biotica?
Fermin Roland Schramm
Diria atrasado, pois at hoje no
temos ainda um conselho nacional
de biotica, apesar de este ter sido
reivindicado por muitos bioeticistas
desde o Milnio passado.
IHU On-Line Que tipo de
tica pode ser evidenciado a
partir das polticas pblicas de
sade?
Fermin Roland Schramm A
este respeito devo destacar o fato de
que a biotica no Brasil surgiu graas
no s a mdicos preocupados com
os aspectos morais de sua profisso e
suas relaes com os pacientes, mas
tambm a sanitaristas, e que incen-
tivaram a formao de uma biotica
sanitria (que teve o saudoso Berlin-
guer2 como um de seus inspiradores).
2 Giovanni Berlinguer (1924-2015): mdico sa-
nitarista, bioeticista, deputado, senador, membro
do parlamento europeu, inspirador da reforma sa-
nitria brasileira, militante do Partido Comunista
Italiano. Berlinguer foi presidente do Comit Na-
cional de Biotica e membro do Conselho Nacio-
nal de Sade da Itlia. Integrou o Comit Interna-
cional de Biotica da Unesco e a Comisso sobre
Determinantes Sociais da Sade da Organizao
Mundial da Sade (OMS). Era irmo do famoso
16 DE OUTUBRO | 2017
IHU On-Line As prticas da pode fornecer argumentos para re-
engenharia gentica ainda so solver tais conflitos. Inclusive refe-
vistas com reservas por alguns rindo-se ao direito sade (e ao
setores. Como a Declarao correspondente dever do Estado)
universal da biotica ampara de todo brasileiro; s diretrizes do
essa discusso? Sistema nico de Sade - SUS que
especificam de que direito se trata e
Fermin Roland Schramm referente a qu. Uma sociedade plu-
Destacando a prioridade que deve ter ralista deve sempre respeitar a di-
a dignidade humana; os benefcios versidade cultural, desde que ela no
frente a eventuais danos; a autono- implique sofrimentos evitveis para
mia e a responsabilidade individual terceiros (ou outros).
do indivduo; o dar seu consenti-
mento livre e esclarecido para parti-
cipar de pesquisa e ensaios clnicos;
a confidencialidade das informaes Uma
obtidas dos pacientes morais envol-
vidos; a no-discriminao e a no
sociedade
-estigmatizao; etc. Destacando,
que os princpios norteadores dela
pluralista
devem ser considerados como um
conjunto formado pelas inter-rela-
deve sempre
es e a complementaridade. respeitar a
diversidade
IHU On-Line Em seu livro
Trs Ensaios de Biotica, voc cultural, desde
apresenta a biotica como uma
caixa de ferramentas para que ela no
implique
compreender e tentar resolver
conflitos de interesses e valores
humanos. De que forma pode-
mos pensar isso na prtica en-
sofrimentos
tre profissionais da sade e pa-
cientes em uma sociedade to
evitveis para
pluralizada? terceiros
Fermin Roland Schramm
Utilizo o termo (ou metfora) caixa
IHU On-Line De que manei-
de ferramentas (tambm utilizado,
ra a biopoltica e a biotica po-
inter alia, por Wittgenstein3 e De-
dem contribuir na reduo das
leuze4) para indicar que a biotica
desigualdades?
lder comunista italiano Enrico Berlinguer (1922- Fermin Roland Schramm
1984). (Nota da IHU On-Line)
3 Ludwig Wittgenstein (1889-1951): filsofo Biopoltica e biotica podem contri-
austraco, considerado um dos maiores do scu-
buir de forma complementar e in-
lo 20, tendo contribudo com diversas inovaes
nos campos da lgica, da filosofia da linguagem e terativa, isto , argumentando que
da epistemologia, dentre outros campos. A maior
parte de seus escritos foi publicada postumamen- reduzir desigualdades est de acor-
te, com exceo de seu primeiro livro: Tractatus do com aquela que considero sua
Logico-Philosophicus, em 1921. Os primeiros tra-
balhos de Wittgenstein foram marcados pelas diretriz mais geral e importante: a
ideias de Arthur Schopenhauer, assim como pelos
eliminao, reduo ou preveno
novos sistemas de lgica idealizados por Bertrand
Russel e Gottllob Frege. Quando o Tractatus foi contra sofrimentos evitveis (para a
lanado, influenciou profundamente o Crculo
de Viena e seu positivismo lgico (ou empirismo biotica); estabelecendo e aplican-
lgico). A edio 308 da IHU On-Line, de 14-9-
2009, apresenta a entrevista O silncio e a expe- do leis, diretrizes ou regras de con-
rincia do inefvel em Wittgenstein, com Luigi Pe-
rissinotto, disponvel em https://goo.gl/HGR6jZ. A
entrevista A religiosidade mstica em Wittgenstein, Assim como Foucault, foi um dos estudiosos de
concedida por Paulo Margutti, consta na edio Kant, mas tem em Brgson, Nietzsche e Espinosa,
362 da revista IHU On-Line, de 23-5-2011, dis- poderosas intersees. Professor da Universidade
ponvel em https://goo.gl/J0krYa. (Nota da IHU de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou ideias
On-Line) como as de devir, acontecimentos e singularida-
4 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs. des. (Nota da IHU On-Line)

vivncia, tolerncia e empatia entre
cidados (no podemos esquecer
que poltica vem do grego polis),
para a biopoltica.
De fato, a biotica se preocu-
pa em afirmar (e quando possvel
aplicar concretamente) modos de
vida com qualidade, e a biopoltica
poder dizer se tais modos de vida
so factveis ou no. Mas isso pode
criar um conflito entre biotica e
biopoltica, abrindo a possibilidade
de a biotica poder se considerar
uma forma de resistncia biopo-
ltica, quando julgar que o suposto
realismo da biopoltica de fato
injusto, pois pode implicar discri-
minaes injustificadas.
IHU On-Line Deseja acres-
centar algo?
Fermin Roland Schramm
Penso que considerar a biopoltica
como uma ferramenta da bioti-
ca pode ser interpretado de duas
maneiras distintas: (a) considerar
o dispositivo da biopoltica como
instrumento da biotica, a qual o
aplicar de acordo com suas fer-
ramentas de anlise e de avaliao
moral prprias (mesmo que entre
REVISTA IHU ON-LINE
em conflito com as diretrizes da
biopoltica); (b) considerar a bio-
tica (e suas ferramentas) como
devendo ser subsumida realistica-
mente biopoltica. Penso que os
dois campos (biopoltica, biotica)
devam ser pensados como distintos
(embora no necessariamente como
separados), e como relacionados,
sem serem confundidos. Em suma,
biotica e biopoltica possuem uma
relao complexa, na qual elas dia-
logam, argumentam, justificam
comportamentos que podem me-
lhorar ou piorar a qualidade de vida
de cada um e de todos.
47
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
Em busca de uma
ecogovernamentalidade
Alfredo Veiga-Neto amplia o conceito de gorvernamentalidade
de Foucault em busca de novas perspectivas para
pensarmos os desafios contemporneos
Lara Ely e Ricardo Machado
H
istoricamente a educao um
terreno frtil para o exerccio
de governo da populao me-
dida que a compreendemos em termos
biopolticos, isto , como conjunto de
aes racionais direcionadas ao pla-
nejamento da economia das aes re-
lacionadas ao biopoder. Note-se que
estou usando a palavra economia no
seu sentido mais amplo, ou seja, no
como uma rea do conhecimento a
Economia , mas como a otimizao
entre o que entra num sistema e o que
48 sai dele, como ausncia de desperdcios
e de excessos inteis, explica Alfredo
Veiga-Neto, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
Diante dos desafios que as socieda-
des contemporneas nos impem, a
emergncia de novas categorias pode
nos ajudar a compreender melhor a
complexidade dos fenmenos atuais.
nesse sentido que Veiga-Neto mergu-
lha ao discutir e propor o termo ecogo-
vernamentalidade. Na medida em que
governamentalidade foi a palavra que
Michel Foucault inventou para desig-
nar, entre outras coisas, um conjunto de
aes, anlises e clculos que possibili-
tam o exerccio de determinadas formas
de poder, bem como o campo em que se
cruzam as prticas de governamento de
cada um consigo prprio com as prti-
cas de governamento sobre os outros,
podemos falar em ecogovernamentali-
dade como uma associao entre a go-
vernamentalidade acima resumida e a
Ecologia, de modo a pensarmos e pro-
blematizarmos politicamente no pro-
priamente a vida em si, mas a vida imer-
sa nas mltiplas condies que a cercam
e a tornam possvel, descreve. Pode-se
dizer que, no mbito da criao e da in-
veno, cabe educao contribuir para
16 DE OUTUBRO | 2017
a inovao, em termos da ampliao dos
saberes e conhecimentos sobre a vida e o
ambiente, complementa.
Alfredo Veiga-Neto graduado em
Msica e Histria Natural pela Univer-
sidade Federal do Rio Grande do Sul -
UFRGS. Cursou mestrado em Gentica e
Biologia Molecular e doutorado em Edu-
cao pela mesma instituio, com a tese
A ordem das disciplinas. professor con-
vidado do Programa de Ps-Graduao
em Educao da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul - UFRGS e professor
titular (aposentado) do Departamento de
Ensino e Currculo, Faculdade de Educa-
o da UFRGS. De sua produo intelec-
tual, destacamos as seguintes obras, por
ele organizadas: Crtica pos-estructu-
ralista y educacin (Barcelona: Laertes,
1997) e Imagens de Foucault e Deleuze:
ressonncias nietzscheanas (Rio de Ja-
neiro: DP&A, 2002). De sua prpria au-
toria, publicou Foucault & a educao (2.
ed. Belo Horizonte: Autntica, 2005).
O professor Alfredo Veiga-Neto, da
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, juntamente com o
professor Castor Bartolom Ruiz, do
PPG em Filosofia da Unisinos, e o pro-
fessor Jos Roque Junges, do PPG em
Sade Coletiva da Unisinos, apresenta
e debate do livro Biopoltica: Um
mapa conceitual, de Laura Bazzica-
lupo (So Leopoldo: Editora Unisinos,
2017). O evento ocorre na tera-feira,
17-10-2017, s 16h, na sala Igncio Ella-
cura e Companheiros IHU e integra a
programao do IX Colquio Inter-
nacional IHU. A Biopoltica como
teorema da Biotica. A programa-
o completa pode ser acessada no link
http://bit.ly/programacoloquio.
Confira a entrevista.

Estou usando a palavra
economia no seu sentido mais
amplo, como a otimizao
entre o que entra num
sistema e o que sai dele
IHU On-Line De que ordem
a dimenso biopoltica na
educao?
Alfredo Veiga-Neto Educa-
o e biopoltica esto intimamente
relacionadas. Por um lado, a bio-
poltica no sentido desenvolvido
por Michel Foucault1, especialmente
nos cursos que ministrou no Coll-
ge de France na segunda metade
da dcada de 1970 racionaliza as
aes que visam ao governamento
das questes e problemas vitais pre-
sentes numa populao. Enquanto
o biopoder um poder que age, que
atua, sobre a vida individual ou co-
letiva, a biopoltica o conjunto das
aes polticas que tem como objeto
principal a vida numa populao.
Talvez se possa dizer que a biopolti-
ca organiza racionalmente os biopo-
deres quando esses tomam a popula-
o como seu objeto.
Por outro lado, a Educao pode
ser entendida como um conjunto de
prticas, institucionalizadas ou no,
cujo objetivo principal a colocao
dos recm-chegados principal-
mente as crianas nos trilhos
1 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs.
Suas obras, desde a Histria da Loucura at a His-
tria da sexualidade (a qual no pde completar
devido a sua morte), situam-se dentro de uma
filosofia do conhecimento. Foucault trata princi-
palmente do tema do poder, rompendo com as
concepes clssicas do termo. Em vrias edies, bito dos Estudos Foucaultianos, a
a IHU On-Line dedicou matria de capa a Fou-
cault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em
http://bit.ly/ihuon119; edio 203, de 6-11-2006,
disponvel em https://goo.gl/C2rx2k; edio 364,
de 6-6-2011, intitulada Histria da loucura e o
discurso racional em debate, disponvel em ht-
tps://goo.gl/wjqFL3; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-9-2010, dis-
ponvel em https://goo.gl/M95yPv, e edio 344,
Biopoltica, estado de exceo e vida nua. Um de-
bate, disponvel em https://goo.gl/RX62qN. Con-
fira ainda a edio n 13 dos Cadernos IHU em
formao, disponvel em http://bit.ly/ihuem13,
Michel Foucault Sua Contribuio para a Educa-
o, a Poltica e a tica. (Nota da IHU On-Line)
de uma cultura que j estava a e
que, na Modernidade, a cultura
comum a uma determinada popula-
o. Assim, fcil compreender que
a biopoltica tem, na Educao, um
(digamos) instrumento poderoso
para seu exerccio de governar uma
populao, ou seja, de conduzir as
aes dos indivduos que compem
tal populao.
Em termos foucaultianos, a emer-
gncia da biopoltica, na Moderni-
dade europeia por volta da segunda
metade do sculo XVIII, foi correlata
emergncia da noo de populao. consciente ou inconscientemente,
Nesse caso, preciso fazer a diferen-
a entre um aglomerado qualquer
de indivduos uma multido, por
exemplo e uma populao, pois
essa entendida como sendo um ser
vivo coletivo sobre o qual se deve
promover determinadas polticas
que promovam a vida. So tais pol-
ticas que chamamos de biopolticas.
IHU On-Line Partindo de ca-
tegorias foucaultianas, como
pensar a educao no registro
da emancipao e da discipli-
narizao?
Alfredo Veiga-Neto Esta no
uma questo simples, pois, no m-
palavra emancipao tem um senti-
do bem diferente e uma fora muito
menor do que tem, por exemplo, na
Teoria Crtica. De modo semelhante,
a palavra disciplinarizao tambm
tem um outro sentido, um sentido
positivo e principalmente produti-
vo, isto , para Foucault a disciplina
produz efeitos, em geral positivos
REVISTA IHU ON-LINE
e teis. Por si s, a disciplina colo-
ca determinados ordenamentos nos
grupos humanos que, sem ela, no
passariam de uma massa catica, a
ser contida pela fora bruta ou pela
violncia.
Nas palavras do filsofo, o Ilumi-
nismo2 que inventou as liberdades
teve de inventar tambm as disci-
plinas. Em outras palavras, nessa
perspectiva, a liberdade no tem um
sentido abstrato e incondicional,
mas um estado no qual as aes in- 49
dividuais ou coletivas devem seguir,
certos padres e constrangimentos
partilhados os quais regulam a vida
coletiva e garantem o uso racional
dos espaos e tempos de que todos
dispem.
Seguindo de perto os ensinamen-
tos da pedagogia de Kant3, Foucault
2 Iluminismo: movimento intelectual surgido na
segunda metade do sculo XVIII (o chamado s-
culo das luzes) que enfatizava a razo e a cincia
como formas de explicar o universo. Foi um dos
movimentos impulsionadores do capitalismo e
da sociedade moderna. Foi um movimento que
obteve grande dinmica nos pases protestantes
e lenta porm gradual influncia nos pases ca-
tlicos. O nome se explica porque os filsofos da
poca acreditavam estar iluminando as mentes
das pessoas. , de certo modo, um pensamento
herdeiro da tradio do Renascimento e do Hu-
manismo por defender a valorizao do Homem
e da Razo. Os iluministas acreditavam que a
Razo seria a explicao para todas as coisas no
universo, e se contrapunham f. (Nota da IHU
On-Line)
3 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussia-
no, considerado como o ltimo grande filsofo
dos princpios da era moderna, representante
do Iluminismo. Kant teve um grande impacto no
romantismo alemo e nas filosofias idealistas do
sculo 19, as quais se tornaram um ponto de par-
tida para Hegel. Kant estabeleceu uma distino
entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou
noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no po-
deria, segundo Kant, ser objeto de conhecimento
cientfico, como at ento pretendera a metafsica
clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo
dos fenmenos, e seria constituda pelas formas
a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas
categorias do entendimento. A IHU On-Line n-
mero 93, de 22-3-2004, dedicou sua matria de
EDIO 513
 TEMA DE CAPA
insistiu muitas vezes que foi o po-
der disciplinar colocado em funcio-
namento a partir do sculo XVII,
principalmente pela educao esco-
larizada, que permitiu importantes
avanos das sociedades europeias,
em termos de economia, cultura,
qualidade de vida, convivncia pac-
fica, equidade social etc. Nas minhas
pesquisas desenvolvidas na primeira
metade da dcada de 1990, sobre a
disciplinaridade curricular, fiz um
recuo histrico, argumentando que,
bem antes do que havia sido descri-
to por Foucault, no seu magistral
Vigiar e Punir (Petrpolis: Vozes,
1987), j no sculo XVI a discipli-
naridade estava sendo implantada
na teorizao e nas prticas pedag-
gicas. Isso aconteceu primeiro em
algumas universidades europeias e,
quase ao mesmo tempo, nos colgios
catlicos, luteranos e calvinistas.
IHU On-Line Como a biopo-
50 ltica impacta na subjetividade
humana?
Alfredo Veiga-Neto Ao enten-
dermos que falar em biopoltica
falar num conjunto de aes racio-
nais cujo objetivo planejar o mais
economicamente possvel as aes
do biopoder enquanto aes so-
bre a vida , entenderemos que as
subjetividades esto continuamente
sujeitas s aes da biopoltica.
Vejamos um exemplo: uma deter-
minada campanha governamental
que, pela mdia, visa alertar uma
populao para os perigos de uma
eventual epidemia e, com isso, con-
vencer o maior nmero de pesso-
as a se vacinarem, parte de uma
biopoltica. Ora, tal campanha ser
to mais eficiente quanto mais pro-
fundamente atingir cada sujeito,
modificando-o a ponto de que ele
no apenas se deixe vacinar, mas,
capa vida e obra do pensador com o ttu-
lo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel em
http://bit.ly/ihuon93. Tambm sobre Kant, foi
publicado o Cadernos IHU em formao n-
mero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, li-
berdade, lgica e tica, que pode ser acessado
em http://bit.ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio
417 da revista IHU On-Line, de 6-5-2013, inti-
tulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos
e desafios, disponvel em https://goo.gl/SIII5H.
(Nota da IHU On-Line)
16 DE OUTUBRO | 2017
mais do que isso, queira se vacinar,
procure os servios de sade por-
que passou a sentir necessidade de
se vacinar.
Note-se que estou usando a pala-
vra economia no seu sentido mais
amplo, ou seja, no como uma rea
do conhecimento a Economia ,
mas como a otimizao entre o que
entra num sistema e o que sai dele,
como ausncia de desperdcios e de
excessos inteis.
Falar em bio-
poltica falar
num conjunto
de aes racio-
nais cujo objeti-
vo planejar o
mais economi-
camente pos-
svel as aes
do biopoder
IHU On-Line Quais lhe pare-
cem ser os principais dilemas
ticos do biopoder?
Alfredo Veiga-Neto Ao enten-
dermos o biopoder como determi-
nadas aes que tomam a vida como
alvo de sua ao, logo se ver que
sempre o biopoder est envolvido
com questes ticas. Para o bem ou
para o mal, no h biopoder nem h
a sua racionalizao poltica qual
chamamos de biopoltica que no
estejam implicados com vrios dile-
mas ticos.
O problema que sempre temos
pela frente conseguir a maximiza-
o dos ganhos e a minimizao das muito menos, identidade. Assim
perdas. Dito assim, parece fcil; mas
no ... Sempre preciso determinar
o que se entende por ganhos e por
perdas; , tambm, preciso saber
quem ganha e quem perde, quanto
custa essa ou aquela deciso frente
a um dilema. Alm disso, preciso
ter claro que, no campo dos dilemas
ticos, apenas muito raramente se
consegue zerar os custos de uma
deciso. Aqui, um pequeno alerta:
quando falo em ganhos, perdas e
custos, no me restrinjo s racio-
nalidades do mercado. Muito mais
do que isso, estou me referindo a ga-
nhos, perdas e custos no mbito dos
saberes, da epistemologia, dos afe-
tos, da moral, dos valores humanos.
E claro que, num mundo pautado
pelas racionalidades liberal e neoli-
beral, gostemos ou no, nada disso
dispensa, tambm, uma avaliao
em termos do mercado.
IHU On-Line Como o senhor
compreende a noo de eco-
poltica? De que forma ela se
aproxima e se afasta da noo
de biopoltica?
Alfredo Veiga-Neto Costuma-
se compreender a Ecopoltica como
todo o conjunto de aes polticas
que tem como objeto principal a
Ecologia, ou seja, a conduo racio-
nal e interessada das questes e pro-
blemas decorrentes das relaes dos
seres vivos entre si e com o ambiente
que os acolhe.
No meu entendimento, a ecopol-
tica deriva tanto da Ecologia quan-
to da biopoltica. Afinal, quando
falamos em Ecologia, est implcita
a vida no seu sentido mais amplo.
Na medida em que, no grego, oikos
a casa, a morada, e que lgos a
palavra ou o conhecimento sobre
algo aqui, sobre essa morada , a
Ecologia vem a ser o nosso conheci-
mento e aquilo que dizemos sobre a
nossa morada, sobre os lugares que
habitamos, sobre o millieu no qual
se desenvolve a vida.
claro que tais derivaes e rela-
es no implicam igualdade nem,
como ecopoltica e biopoltica se
aproximam e, s vezes, quase se
superpem , elas no so a mes-
ma coisa.

A ecopoltica
deriva tanto
da Ecologia
quanto da
biopoltica
IHU On-Line De que forma
a ecopoltica pode dar flego s
pautas, por assim dizer, anti-
desenvolvimentistas?
Alfredo Veiga-Neto Esta
uma pergunta que nos coloca
diante de questes complicadas
e sensveis. Tornou-se um lugar-
comum associarmos desenvolvi-
mento econmico com destruio
do meio ambiente; a Histria Mo-
derna est repleta de exemplos
dramticos e lamentveis que
confirmam tal associao. Para
complicar a situao, costuma-se
entender, equivocadamente, que
desenvolvimento econmico traz,
necessariamente, desenvolvimen-
to social, desenvolvimento huma-
no, felicidade etc. E mais: tambm
aqui preciso ter claro, em cada
situao, do que se est falando:
o que se entende por crescimento
econmico, desenvolvimento so-
cial, desenvolvimento humano e
destruio do ambiente?
Resumindo, ainda forte o mito
de que qualquer forma de desen-
volvimento acarreta sempre gra-
ves problemas ecolgicos. Frente a
esse estado de coisas, a ecopoltica
tem muito a fazer e pode muito fa-
zer. Entre outras coisas, ela pode,
por exemplo, atuar no sentido de
estimular e apoiar concretamente
as muitas modalidades de desen-
volvimento sustentvel, de modo
a no comprometer o ambiente em
que vivemos e que deixaremos para
as geraes futuras.
IHU On-Line O que se en-
tende por ecogovernamenta-
lidade?
Alfredo Veiga-Neto Frente
a esta pergunta, eu me lembro de
Alain Touraine4, filsofo francs
contemporneo que, entre muitos
outros, escreveu o livro Pensar ou-
tramente (Rio de Janeiro: Vozes,
2009). Segundo Touraine, diante
das mltiplas e inesperadas situa-
es que se abrem nossa frente,
temos de inventar palavras novas.
Afinal, tais palavras so a materia-
lidade dos conceitos que funcionam
quais ferramentas que nos permi-
tem enxergar, entender e proble-
matizar as novidades de um mundo
em permanente mutao. A ecogo-
vernamentalidade um bom exem-
plo disso. Seja como for, parece que
ainda estamos num momento de
clarificar e afiar melhor tais concei-
tos-ferramenta. Assim, o que segue
no pargrafo abaixo no passa de no chega, mais gente esperar por
uma proposta provisria; ela no
original, mas serve aos propsitos
que tenho em mente.
Na medida em que governamenta-
lidade foi a palavra que Michel Fou-
cault inventou para designar, entre
outras coisas, um conjunto de aes,
anlises e clculos que possibilitam o
exerccio de determinadas formas de
poder, bem como o campo em que se
cruzam as prticas de governamento
de cada um consigo prprio com as
prticas de governamento sobre os
outros, podemos falar em ecogover-
namentalidade como uma associa-
o entre a governamentalidade aci-
ma resumida e a Ecologia, de modo
a pensarmos e problematizarmos
politicamente no propriamente a
vida em si, mas a vida imersa nas
mltiplas condies que a cercam e
a tornam possvel.
IHU On-Line Como a catego-
ria da ecogovernamentalidade
contribui para o desenvolvi-
mento de alternativas polticas
4 Alain Touraine (1925): um socilogo francs site do IHU, editoria Notcias Dirias, o coment-
conhecido por sua obra dedicada sociologia do
trabalho e dos movimentos sociais. Tornou-se co-
nhecido por ter sido o pai da expresso sociedade
ps-industrial. Seu trabalho baseado na socio-
logia de aco e seu principal ponto de interesse
tem sido o estudo dos movimentos sociais. Tou-
raine acredita que a sociedade molda o seu futuro
atravs de mecanismos estruturais e das suas pr-
prias lutas sociais. (Nota da IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
diante da iminncia do colapso
civilizacional?
Alfredo Veiga-Neto Ainda que
as perspectivas ambientais, para
um futuro a curto e mdio prazos,
no sejam animadoras, acho que a
expresso colapso civilizacional
forte demais. Herdamos, das tradi-
es talmdicas, o mito do catastro-
fismo. Por isso, sou reticente diante
das previses alarmistas.
claro que essa minha posio
encontra tanto adeptos quanto cr-
ticos de mltiplos matizes, compe-
tncias e intensidades. Trata-se de
uma questo que fustiga as mentes
e incendeia os coraes. E, por mais
que se avance numa ou noutra dire-
o, sempre haver novos caminhos
a percorrer; e, enquanto o colapso
ele. Estamos diante da tpica situa-
o segundo a qual a demora de um
acontecimento refora a certeza de
que ele ainda acontecer... Isso soa
como uma (pretensa) demonstrao 51
ex contrario sensu...
Temos um exemplo dessa situao
na alardeada, explosiva e ideologi-
zada discusso sobre o aquecimento
global. Um batalho de especialistas,
liderados por nomes de destaque in-
ternacional como James Lovelock5 e
Al Gore6, h mais de 20 anos previ-
ram que, at o final do sculo XXI,
bilhes de pessoas morreriam em
decorrncia do aquecimento do pla-
neta e que apenas uns poucos sobre-
viveriam, desde que migrassem para
os polos. Recentemente, o prprio
5 James Ephraim Lovelock (1919): cientista e
ambientalista ingls, conhecido por ser o autor da
Teoria de Gaia. Atualmente vive no centro de uma
polmica por defender que apenas usinas nucle-
ares podem os livrar de um desastre. membro
honorrio da Associaton of Environmentalists for
Nuclear Energy (para maiores informaes, con-
sulte o stio www.ecolo.org). A IHU On-Line n
171, de 13-3-2006, publicou o artigo A vingana
de Gaia, de autoria de Lovelock, disponvel em
http://bit.ly/h7KNw6. De sua bibliografia em por-
tugus, citamos A vingana de Gaia (So Paulo:
Intrnseca, 2006) e Gaia, alerta final (So Paulo:
Intrnseca, 2009). (Nota da IHU On-Line)
6 Al Gore: poltico norte-americano. Confira no
rio de Luiz Carlos Merten, sobre o documentrio
Uma verdade inconveniente, publicado em 3-11-
2006. Em 13-10-2006, reproduzimos uma entre-
vista com Al Gore intitulada Este homem quer
conter as lgrimas do Kilimanjaro, tambm nas
Notcias Dirias. O Blog do IHU repercutiu, igual-
mente, o documentrio de Gore. Acesse nossa
pgina, www.unisinos.br/ihu, e confira. (Nota da
IHU On-Line)
EDIO 513
 TEMA DE CAPA

Lovelock confessou: eu cometi um
erro; deveria ter sido mais cauteloso,
porm teria estragado o livro7.
Estamos muitssimos longe de um
acordo e de concluses seguras. De
qualquer maneira, no tenho dvi-
da de que a ecogovernamentalida-
de pode contribuir muito para nos
prevenir de alguns desastres e para
o desenvolvimento de alternativas
que tornem a Terra mais habitvel,
o ar mais respirvel, as guas menos
poludas, as paisagens mais bonitas,
a vida mais segura.
7 Em: http://midiasemmascara.org/artigos/desta-
ques/aquecimento-global-pai-da-hipotese-gaia-
se-arrepende-do-seu-alarmismo/. Acesso em 8
de outubro de 2017. (Nota do entrevistado)
IHU On-Line Quais so os
riscos e as potencialidades da
Ecopoltica, nos termos apre-
sentados? E qual o papel da
educao nesse processo?
Alfredo Veiga-Neto Quanto
primeira parte da sua pergunta,
acho que ela j est em boa parte
respondida at aqui. Falta, apenas,
dizer que um dos riscos de eventuais
medidas ecopolticas radicais e ex-
tremadas o imobilismo tecnolgi-
co e a pura e simples condenao de
qualquer mudana que a cincia e a
tecnologia podem promover.
Quanto segunda parte, a resposta
fcil: a educao tem um papel ou,
melhor, vrios papis nesse proces-
so. Resumidamente, pode-se dizer
que, no mbito da criao e da in-
veno, cabe educao contribuir
para a inovao, em termos da am-
pliao dos saberes e conhecimentos
sobre a vida e o ambiente.
No mbito da formao, pode-se
dizer que, cabendo Educao o
acolhimento, a preparao e a intro-
duo dos recm-chegados no nos-
so mundo, sempre ela que poder
direcion-los para o bem ou para
o mal, para um futuro melhor ou
para um futuro pior. Quanto mais a
educao for diligente e competente
para formar novas geraes preocu-
padas e envolvidas com problemas
ambientais, melhor para elas e me-
lhor para todos ns.

Leia mais
52 - Compreenso e rebeldia sobre ns mesmos. Entrevista com Alfredo Veiga-Neto, publi-
cada na revista IHU On-Line nmero 203, de 6-11-2006, disponvel em http://bit.ly/2kNFN3Z.
- Violncia e Poder. A violncia viola, o poder seduz. Entrevista com Alfredo Veiga-Ne-
to, publicada na revista IHU On-Line nmero 293, de 15-5-2006, disponvel em http://bit.
ly/2ylWt89.
- A escola moderna controladora. Entrevista com Alfredo Veiga-Neto, publicada na revis-
ta IHU On-Line nmero 281, de 10-11-2008, disponvel em http://bit.ly/2xF87vx.
- Educao e crise so, reciprocamente, causa e conseqncia uma da outra. Entre-
vista especial com Alfredo Veiga-Neto, publicada nas Notcias do Dia de 27-1-2008, no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2gh6Wez.
- A biopoltica e a crescente obsesso em torno da norma. Entrevista especial com Alfre-
do Veiga-Neto e Maura Corcini Lopes, publicada nas Notcias do Dia de 27-1-2008, no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2gh6Wez.
- O neoliberalismo situa a educao no mercado da competio, da produo exacer-
bada. Entrevista com Alfredo Veiga-Neto, , publicada nas Notcias do Dia de 16-11-2011, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2zkiAtv.

16 DE OUTUBRO | 2017
REVISTA IHU ON-LINE

53

EDIO 513
 ENTREVISTA

Revoluo ecossocialista e o desafio

de no ceder resignao
Michael Lwy prope repensar o iderio socialista como enfrentamento
da distopia tecnocrtica do capitalismo de nosso tempo
Joo Vitor Santos

H
150 anos, Karl Marx publica-
va o primeiro volume de O Ca-
pital, obra que se tornaria uma
espcie de leitura basilar do socialismo
nos sculos XIX e XX. O socilogo Mi-
chael Lwy destaca que o mundo de
hoje profundamente diferente do da
poca de Marx, mas os princpios fun-
damentais do capitalismo o fetichis-
mo da mercadoria, a acumulao do
capital, a maximizao do lucro, a ex-
plorao do trabalhador e da natureza
no s se mantm, como tambm se
54 intensificaram. Para ele, justamente
nesse ponto que reside a atualidade dos
escritos. Segundo o professor, a inten-
sificao do que Marx j previa chega
ao ponto de ameaar o equilbrio do
planeta. Por isso, prope uma leitura
do socialista atualizada com o sculo
XXI. o que chama de ecossocialismo.
A distopia tecnocrtica do capitalis-
mo est levando a uma catstrofe sem
precedente na histria da humanidade,
crise ecolgica, mudana climtica. dos em 25 lnguas. Entre suas publica-
Sem uma revoluo ecossocialista, es-
tamos condenados a um futuro tene-
broso, destaca.
Lwy ainda compreende que um mo-
delo de marxismo que d conta dos de-
safios e problemas do sculo XXI pas-
sa necessariamente pela incluso das
propostas dos movimentos sociais: a
ecologia, o feminismo, a luta antirra-
cista etc. O professor est divulgando
o livro Centelhas - marxismo e revolu-
o no sculo XXI, escrito com Daniel
Bensad (So Paulo: Boitempo, 2014).
A obra rene artigos dos dois pensado-
res. Considero Bensad como um dos
pensadores marxistas mais profundos,
criativos e inventivos de nossa poca,
destaca Lwy, na entrevista a seguir,
concedida por e-mail IHU On-Line.
Daniel Bensad dizia, e acho que com
razo, que o imperativo do momento
no se dobrar, no renunciar, no ca-
pitular, no ceder resignao passi-
va, provoca.
Michael Lwy brasileiro, filho de
imigrantes judeus de Viena, hoje radi-
cado na Frana. licenciado em Cin-
cias Sociais pela Universidade de So
Paulo e possui doutorado na Sorbonne,
sob a orientao de Lucien Goldmann,
em 1964. Em Paris, trabalha como dire-
tor de pesquisas no Centre National de
la Recherche Scientifique CNRS; tam-
bm j dirigiu um seminrio na cole
des Hautes tudes en Sciences Socia-
les. autor de livros e artigos traduzi-
es, alm do livro que est lanando,
destacamos Walter Benjamin: aviso de
incndio (So Paulo: Boitempo, 2005),
Lucien Goldmann ou a dialtica da to-
talidade (So Paulo: Boitempo, 2009),
Afinidades revolucionrias: nossas es-
trelas vermelhas e negras. Por uma so-
lidariedade entre marxistas e libert-
rios (So Paulo: Unesp, 2016) e A jaula
de ao: Max Weber e o marxismo we-
beriano (So Paulo: Boitempo, 2014).
Confira a entrevista.

IHU On-Line Ainda poss- Michael Lwy A revoluo mais dente na histria da humanidade, cri-
vel pensar em revoluo na era atual e necessria do que nunca. A dis- se ecolgica, mudana climtica. Sem
da distopia tecnocrtica do s- topia tecnocrtica do capitalismo est uma revoluo ecossocialista, estamos
culo XXI? Como? levando a uma catstrofe sem prece- condenados a um futuro tenebroso...

16 DE OUTUBRO | 2017

Sem uma revoluo
ecossocialista, estamos
condenados a um
futuro tenebroso
IHU On-Line Neste ano, so
comemorados 150 anos da pu-
blicao de O Capital1. No que
consiste a perenidade dessa
obra? E que paralelo podemos
traar entre o contexto em que
Marx2 lana o primeiro volume
com o mundo de hoje?
Michael Lwy O mundo de
hoje profundamente diferente do
da poca de Marx, mas os princpios
fundamentais do capitalismo o fe-
tichismo da mercadoria, a acumula-
o do capital, a maximizao do lu- nada mais atual.
cro, a explorao do trabalhador e da
natureza no s se mantm, como
tambm se intensificaram enorme-
mente, chegando hoje a ameaar a
prpria vida no planeta, o que no
era ainda o caso em 1867. O Papa
Francisco3 provavelmente no leu
1 O Capital: conjunto de livros (sendo o primeiro
de 1867) de Karl Marx que constituem uma anlise
do capitalismo (crtica da economia poltica). Muitos
consideram esta obra o marco do pensamento so-
cialista marxista. Nela existem muitos conceitos eco-
nmicos complexos, como mais valia, capital cons-
tante e capital varivel, uma anlise sobre o salrio;
ou sobre a acumulao primitiva. Resumindo, sobre
todos os aspectos do modo de produo capitalis-
ta, incluindo tambm uma crtica sobre a teoria do
valor-trabalho de Adam Smith e de outros assuntos
dos economistas clssicos. (Nota da IHU On-Line)
2 Karl Marx (1818-1883): filsofo, cientista social,
economista, historiador e revolucionrio alemo,
um dos pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos da
humanidade no sculo 20. A edio 41 dos Cader-
nos IHU ideias, de autoria de Leda Maria Paulani,
tem como ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, dispo-
nvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o au-
tor, a edio nmero 278 da revista IHU On-Line, de
20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo
e sua crise. Uma leitura a partir de Marx, dispon-
vel em https://goo.gl/7aYkWZ. A entrevista Marx:
os homens no so o que pensam e desejam, mas
o que fazem, concedida por Pedro de Alcntara Fi-
gueira, foi publicada na edio 327 da IHU On-Line,
de 3-5-2010, disponvel em http://bit.ly/2p4vpGS. A
IHU On-Line preparou uma edio especial sobre
desigualdade inspirada no livro de Thomas Piketty
O Capital no Sculo XXI, que retoma o argumento
central de O Capital, obra de Marx, disponvel em
http://www.ihuonline.unisinos.br/edicao/449. (Nota
da IHU On-Line)
3 Papa Francisco (1936): argentino filho de imigran-
tes italianos, Jorge Mario Bergoglio o atual chefe
O Capital, mas seu diagnstico do
carter perverso do atual sistema
econmico muito prximo do que
propem os ecomarxistas.
IHU On-Line Qual a atuali-
dade da leitura de Walter Ben-
jamin4?
Michael Lwy Benjamin ten-
tou formular um materialismo his-
trico desembaraado da ideologia
burguesa do Progresso. No h
IHU On-Line possvel pen-
sar em marxismo aps a queda
do muro de Berlim? Como?
Michael Lwy O que estava
atrs do muro o pretenso socia-
lismo real tinha to pouco a ver
de estado do Vaticano e Papa da Igreja Catlica, su-
cedendo o Papa Bento XVI. o primeiro papa nas-
cido no continente americano, o primeiro no euro-
peu no papado em mais de 1200 anos e o primeiro
jesuta a assumir o cargo. A edio 465 da revista
IHU On-Line analisou os dois anos de pontificado
de Francisco. Confira em http://bit.ly/1Xw2tgu. Leia,
ainda, a edio Amoris Laetitia e a tica do possvel. do Renascimento, o conceito e o alcance da Inqui-
Limites e possibilidades de um documento sobre a
famlia, hoje, disponvel em http://bit.ly/1SseNSc e a
edio O ECOmenismo de Laudato Si, disponvel em
http://bit.ly/1S6Luik. (Nota da IHU On-Line)
4 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo alemo.
Foi refugiado judeu e, diante da perspectiva de ser
capturado pelos nazistas, preferiu o suicdio. As-
sociado Escola de Frankfurt e Teoria Crtica, foi
fortemente inspirado tanto por autores marxistas,
como Bertolt Brecht, como pelo mstico judaico
Gershom Scholem. Conhecedor profundo da lngua
e cultura francesas, traduziu para o alemo impor-
tantes obras como Quadros parisienses, de Charles
Baudelaire, e Em busca do tempo perdido, de Marcel
Proust. O seu trabalho, combinando ideias aparen-
temente antagnicas do idealismo alemo, do ma-
terialismo dialtico e do misticismo judaico, constitui
um contributo original para a teoria esttica. Entre
as suas obras mais conhecidas, esto A obra de arte
na era da sua reprodutibilidade tcnica (1936), Teses
sobre o conceito de histria (1940) e a monumental
e inacabada Paris, capital do sculo XIX, enquanto
A tarefa do tradutor constitui referncia incontorn-
vel dos estudos literrios. Sobre Benjamin, confira a
entrevista Walter Benjamin e o imprio do instante,
concedida pelo filsofo espanhol Jos Antonio Za-
mora IHU On-Line n 313, disponvel em http://
bit.ly/zamora313. (Nota da IHU On-Line)
REVISTA IHU ON-LINE
com Marx, como a inquisio5 com
os ensinamentos de Jesus. Da o re-
nascimento do marxismo nos lti-
mos anos.
IHU On-Line De que forma
podemos pensar num modelo
de marxismo que d conta dos
desafios e problemas do sculo
XXI?
Michael Lwy Incluindo as
propostas dos movimentos sociais: a 55
ecologia, o feminismo, a luta antirra-
cista etc. A obra de Daniel Bensad6
um belo exemplo desta renovao do
marxismo.
5 Inquisio: um grupo de instituies dentro
do sistema jurdico da Igreja Catlica Romana, cujo
objetivo combater a heresia. Comeou no scu-
lo XII na Frana para combater a propagao do
sectarismo religioso, em particular, em relao aos
ctaros e valdenses. A partir da dcada de 1250, os
inquisidores eram geralmente escolhidos entre os
membros da Ordem Dominicana para substituir a
prtica anterior de utilizar o clero local como juzes.
O termo Inquisio Medieval cobre os tribunais ao
longo do sculo XIV. No final da Idade Mdia e incio
sio foi significativamente ampliado em resposta
Reforma Protestante e a Contrarreforma Catlica.
O seu mbito geogrfico foi expandido para outros
pases europeus, resultando na Inquisio Espanho-
la e Portuguesa. A instituio da Inquisio persistiu
at o incio do sculo XIX (exceto dentro dos Esta-
dos Pontifcios), aps as guerras napolenicas na
Europa e depois das guerras hispano-americanas de
independncia na Amrica. A instituio sobreviveu
como parte da Cria Romana, mas recebeu um novo
nome em 1904, de Suprema Sagrada Congregao
do Santo Ofcio. Em 1965, tornou-se a Congrega-
o para a Doutrina da F. (Nota da IHU On-Line)
6 Daniel Bensad (1946-2010): foi um filsofo fran-
cs, terico do movimento trotskista na Frana,
dirigente da Quarta Internacional - Secretariado
Unificado e docente da Universidade Paris VIII (Vin-
cennes - Saint-Denis). Atuou como um dos ani-
madores do Movimento 22 de Maro, ao lado de
Daniel Cohn-Bendit e outros ativistas. Destacou-se
como um dos lderes do Maio de 68 quando es-
tudava na Universidade de Paris X (Nanterre), mili-
tando na Juventude Comunista Revolucionria, da
qual fora um dos fundadores (1966). Em 1969, foi
cofundador da Liga Comunista Revolucionria, sen-
do, durante muito tempo, membro de sua direo.
Participou ativamente tambm da criao do Novo
Partido Anticapitalista. (Nota da IHU On-Line)
EDIO 513
 ENTREVISTA

IHU On-Line Qual a contri-
buio e como compreender a
crtica que o Papa Francisco faz
ao capitalismo no sculo XXI?
Michael Lwy Respondi em
parte na questo acima. Todos os
marxistas, ecologistas e anticapita-
listas deveriam ler e estudar a Enc-
clica Laudato Si.
IHU On-Line Pode-se enten-
der o nacionalismo extrema-
do, por exemplo, nos gestos de
Trump7, como um tipo de adap-
7 Donald Trump (1946): Donald John Trump
um empresrio, ex-apresentador de reality show
e atual presidente dos Estados Unidos. Na eleio
de 2016, Trump foi eleito o 45 presidente norte
-americano pelo Partido Republicano, ao derrotar
a candidata democrata Hillary Clinton no nmero
de delegados do colgio eleitoral; no entanto, per-
deu no voto popular. Entre suas bandeiras esto o
protecionismo norte-americano, por onde passam
questes econmicas e sociais, como a relao
com imigrantes nos Estados Unidos. Trump pre-
tao ou de contradio do ca-
pitalismo no sculo XXI?
Michael Lwy O capitalismo
sempre conheceu formas nacionalis-
tas, autoritrias, imperialistas, e at
fascistas, em sua histria. Trump
mais um exemplo, bastante ridculo,
mas extremamente perigoso.
IHU On-Line Como seu livro
Centelhas - marxismo e revolu-
o no sculo XXI pode ajudar
a irrigar a imaginao poltica
e construir alternativas para
nossos desafios?
Michael Lwy O livro Cente-
lhas - marxismo e revoluo no s-
sidente do conglomerado The Trump Organization
e fundador da Trump Entertainment Resorts. Sua
carreira, exposio de marcas, vida pessoal, riqueza
e modo de se pronunciar contriburam para torn
-lo famoso. (Nota da IHU On-Line)
culo XXI contm artigos meus e de
meu falecido amigo Daniel Bensad.
Considero Bensad como um dos
pensadores marxistas mais profun-
dos, criativos e inventivos de nossa
poca. Aos leitores, cabe decidir se
o livro ajuda a construir alternativas.
IHU On-Line Deseja acres-
centar algo?
Michael Lwy Daniel Bensad
dizia, e acho que com razo, que o
imperativo do momento no se do-
brar, no renunciar, no capitular,
no ceder resignao passiva. E
para citar Brecht8: quem luta pode
perder. Quem no luta, j perdeu.
8 Bertold Brecht (1898-1956): escreveu poesia,
teatro, ensaios e roteiros de cinema, lutando du-
rante toda a sua vida pelos oprimidos. Assumiu
uma clara posio de esquerda e procurou co-
locar a luta de classes no palco, utilizando-se da
dialtica. (Nota da IHU On-Line)

Leia mais
56
- Ecossocialismo. Por uma ecologia socialista. Entrevista especial com Michael Lwy,
publicada nas Notcias do Dia de 21-2-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/2zgCHcj.
- Ecossocialismo, alternativa contra o capitalismo. Entrevista com Michael Lwy, re-
produzida nas Notcias do Dia de 3-5-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/2ygpbXK.
- Michael Lwy: O golpe de Estado de 2016 no Brasil. Artigo do socilogo, reproduzido
nas Notcias do Dia de 18-5-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/2gb1zgK.
- Nenhum Papa foi to longe na condenao ao capitalismo como Francisco. Entre-
vista com Michael Lwy, reproduzido nas Notcias do Dia de 28-6-2016, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2wOswd7.
- O Marxismo oxigenado e a manuteno de sua radicalidade emancipatria. Entrevista
com Fabio Mascaro Querido, sobre a obra de Lwy, publicada na revista IHU On-Line n-
mero 483, de 18-4-2016, disponvel em http://bit.ly/2yaVEz8.

Ficha tcnica
Centelhas - marxismo e revoluo no sculo XXI
Daniel Bensad e Michael Lwy
Valor: R$ 44,00
Pginas: 240
Ano de publicao: 2017
Editora: Boitempo

16 DE OUTUBRO | 2017
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Sade que vem da terra

Signor Konrad, professora da Nutrio, usa as aulas como
oportunidade para aproximar estudantes do meio ambiente
e reconectar saberes que vo da horta mesa

Lara Ely

Ao caminhar entre amoreiras, goiabei- ger1, quando ele recuperava terras arrasadas
ras e cerejeiras de seu pomar, em Ivoti, pela minerao em Pantano Grande para
a nutricionista Signor Konrad, 62 anos, criar o Rinco Gaia (sede da ONG Fundao
uma das criadoras da Ecofeira Unisinos, Gaia) e lutava contra os efeitos da Revoluo
recorda o ensinamento dos pais, o legado
Verde. Embora no recorde exatamente o
do marido e projeta a contribuio que
que disse no discurso, sabe que foi escolhi-
quer deixar aos dois
filhos e alunos do
curso de Nutrio:
fazer a biodiversida-
de ser mais presen-
te na dieta do sculo
XXI. Embora no
fossem agricultores
(a me era professo- 57
ra e o pai lidava com
eletrnica), os pro-
genitores tinham
horta na casa onde
nasceu, em Taquari,
capital da laranja e
do mel. O assun-
Signor se sente em casa meio a frutas, legumes e hortalias nas feiras orgnicas| Foto: Lara Ely/IHU
to, que ocupa suas
horas livres desde
menina, move tambm a trajetria acad-
do por representar um cone na luta contra o
mica de 34 anos na Unisinos a mesma
envenenamento do campo.
instituio em que fez a graduao e duas
especializaes. Na Nutrio, referncia De testes em laboratrio a entrevistas nas
no ensino de Alimentos e Ambiente, nome vilas, Signor foi uma estudante verstil.
da disciplina que criou h cerca de cinco Atuou como voluntria em pesquisa de his-
anos. nela que os alunos encontram am-
tologia, documentao, aplicou question-
paro para entender como o cuidado com a
natureza influencia questes de ordem p-
1 Jos Lutzenberger (1926-2002): agrnomo e ecologis-
blica. Levar as turmas para conhecer feiras ta brasileiro que participou ativamente na luta pela con-
e propriedades rurais forma de ensinar servao e preservao ambiental. Foi secretrio-especial
do Meio Ambiente da Presidncia da Repblica de 1990
que sade comea bem antes da cozinha a 1992. Em 1971, depois de treze anos como executivo
da Basf, abandonou a carreira para denunciar o uso indis-
vem da terra. criminado de agrotxicos nas lavouras do Rio Grande do
Sul. A partir de ento, se dedicou natureza e defendeu o
Sua trajetria docente na instituio ini- desenvolvimento sustentvel na agricultura e no uso dos
recursos no renovveis, alertando para os perigos do
ciou em 1983, aps um perodo lecionando modelo de globalizao em vigor. Participou da fundao
da Associao Gacha de Proteo ao Ambiente Natural
na Uniju. Mas as lembranas vm ainda do (AGAPAN) - uma das entidades ambientalistas mais anti-
tempo em que era aluna, quando varava ma- gas do pas - e criou a Fundao Gaia. Leia mais na edio
18 da revista IHU On-Line, intitulada Lutzenberger: uma
drugadas na fila da matrcula para garantir vida em favor da natureza, publicada em 20 de maio de
2002, disponvel em http://migre.me/5uSsx. Leia, tam-
vaga nas disciplinas pretendidas. Era muito bm, a entrevista com a jornalista Lilian Dreyer, intitulada
disputado, recorda. O paraninfo da sua for- A atualidade do legado de Lutzenberger, na edio 395 da
revista IHU On-Line, de 04-06-2012, disponvel em http://
matura foi o ambientalista Jos Lutzenber- bit.ly/L9KRnY. (Nota da IHU On-Line)

EDIO 513
 PERFIL
rios. Sua inteno, depois de formada, era
entrar no mestrado no Programa de Ps-
Graduao em Desenvolvimento Rural da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
- UFRGS, mas, desaconselhada por um pro-
fessor, acabou enveredando para a Fisiologia
na mesma universidade, onde obteve graus
de Mestra e Doutora. Para o primeiro ttulo,
estudou uma dieta baseada em glutamato
monossdico (realador de sabor tpico da
culinria chinesa) e para o segundo, analisou
a dieta de cafeteria. Sua abordagem per-
mitiu concluir que o consumo de fast food
causa de obesidade, hiperglicemia, diabetes
e sndrome metablica.
Foi um pouco antes desse perodo, na d-
cada de 80, que Signor conheceu o conceito
que viria a mover seu interesse como pes-
quisadora: as Plantas Alimentcias No Con-
vencionais - Pancs. Quando deparou com o
tema, Serralha, dente de leo e caruru ainda
eram chamadas de plantas daninhas comes-
tveis. Foi a que caiu a minha ficha de que
estudar esse tipo de plantas, e as sementes
crioulas, era a forma de trazer a questo am-
biental para dentro da nutrio, explica.
58
Nessa jornada conheceu referncias como a
agrnoma Ingrid Bergman Inchausti de Bar-
ros, a proprietria do Stio Capororoca Sil-
vanaBohrer e o bilogoValdely Kinupp. Foi
quando viu que no estava s e criou um elo
com outros guardies dos saberes da terra.
Nesta caminhada, para construir uma rede
de conhecimentos no convencionais, a per-
macultura e agroecologia tiveram papel fun-
damental, ajudando a preencher lacunas da
academia. Hoje, faz esse dilogo com o obje-
tivo de construir uma transio da nutrio
focada na parte qumica para um enfoque
mais ambiental e voltado sade coletiva.
Por acreditar que a escolha do alimento
um ato poltico, procura comprar comida
direto dos produtores (sobretudo os que no
participam de feiras). Faz isso na ideia de ali-
nhar discurso e prtica. Busco equilbrio na
alimentao, relao com as pessoas e medi-
tao para multiplicar o estado de bem-estar
e atrair gente que pulsa na mesma vibrao.
Nos anos de 1980 essa forma de ver o mun-
do passou a fazer sentido quando houve uma
espcie de transio nos estudos acadmicos.
Uma preocupao com a desnutrio foi, aos
poucos, dando lugar origem dos alimentos.
A Revoluo Verde surgiu nesse contexto,
de no deixar faltar comida para todas aque-
las pessoas que saram do campo para morar
16 DE OUTUBRO | 2017
nas cidades, como um reflexo da Revoluo
Industrial. A, apareceram os impactos na
sade dos agricultores e os debates sobre o
prejuzo do veneno excessivo.
Embora tenha ganhado relevncia de uns
tempos para c, sobretudo com o aumento
da popularidade de feiras orgnicas, pensar
questes sociais e ambientais dentro de uma
universidade tarefa complicada. No o
tipo de conhecimento que move o interesse
da maioria. Por trazer esses debates, des-
de os tempos de estudante, j foi taxada de
radical, ecochata, natureba. Para os padres
atuais, seu perfil passa longe do estigma.
Mesmo que tenha o hbito de comer muitas
frutas, verduras, inclusive as no convencio-
nais, e goste de testar substitutivos carne,
como a salsicha vegetariana feita de nozes,
sua dieta no radical (s abdica da carne
vermelha, de porco e embutidos).
A influncia do marido Helio Konrad, um
bilogo com mestrado e doutorado em Eco-
logia e tambm professor universitrio, foi
fundamental para instigar o interesse na rea
ambiental. Foi das mos dele que recebeu o
livro Primavera Silenciosa (So Paulo: Melho-
ramentos, 1969), da norte-americana Rachel
Carson. Apesar do ttulo potico, uma refern-
cia ao silncio dos pssaros mortos pela con-
taminao dos agrotxicos, o livro fez eco no
mundo todo. Outra obra importante foi Sugar
Blues O gosto amargo do acar, de William
Dufty (Boston: Ground, 1993) que caracteriza
o acar como a mais dissimulada das drogas.
Seu primeiro desafio profissional foi como
nutricionista da Gerdau, indstria do ramo
da metalurgia, onde supervisionou por cinco
anos a dieta de 3 mil funcionrios em uma f-
brica que funcionava 24 horas por dia. L, foi
responsvel pela implantao de um cardpio
dietoterpico junto equipe de sade. Em
uma poca onde as intolerncias alimentares
no eram comuns, sua principal ocupao foi
a educao alimentar. s vezes a pessoa no
est bem e joga tudo para a comida, diz.
E verdade. Um ser humano em desequil-
brio come com ansiedade, com pressa ou at
mesmo deixa de comer. Segundo a professo-
ra, hoje as pessoas esto com um vazio muito
grande de identidade e de amor pelo que fa-
zem. E a comida pode ser um escape negativo
ou um elo de esperana na busca dessa reco-
nexo. Ela prefere apostar na segunda opo
e se apoiar na agricultura ecolgica como um
retorno s razes, aos afetos e uma ponte para
que a primavera volte a ser sonora.
 REVISTA IHU ON-LINE

O blade runner K (Ryan Gosling) observa as imagens gigantescas apresentadas em hologramas

59

Admirvel futuro novo

Em Blade Runner 2049, criou-se uma continuao que faz
jus ao original e expande o universo de maneira nica
Fernando Del Corona1

Em 2001: uma odisseia no espao (1968), de Stanley Kubrick, o computador de nave HAL
9000, aps quase matar os dois astronautas que planejavam desativ-lo, se v diante da prpria
morte. Conforme o nico sobrevivente (Keir Dullea) se prepara para desligar HAL definitiva-
mente, este clama, sob a voz robtica de Douglas Rain: Pare, Dave. Eu estou assustado. A
mquina, a quem o homem dera sua prpria voz, era consciente do seu fim.
Na fico cientfica, a ideia do androide sempre foi de especial interesse: j em 1927 Fritz Lang
apresentava uma das figuras mais emblemticas do cinema no rob que assume a aparncia da
jovem Maria (Brigitte Helm) em Metrpolis. Assim como na vida real, cada vez mais se buscava
aproximar o homem da mquina, dando-lhe voz e aparncia humana. Em Blade Runner, o caa-
dor de androides (1982), de Ridley Scott, a ideia levada sua concluso natural: uma vez que
um rob indistinguvel de um ser humano, qual a diferena entre os dois?
Apesar do peso da pergunta-chave afinal, o que ser humano , Blade Runner no foi uma
reflexo existencialista como 2001, mas um noir futurista que se aproximava mais das histrias
de Philip Marlowe do que dos mundos fantsticos de Star Wars. No futuro dirigido por Scott e

1 Fernando Del Corona mestrando em Comunicao e especialista em Televiso e Convergncia Digital pela Universidade do
Vale do Rio dos Sinos Unisinos, graduado em Produo Audiovisual pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do
Sul PUCRS. Em seu artigo de concluso da especializao, pesquisou a relao de fs da srie Game of Thrones com spoilers
no ambiente do site reddit. Em sua dissertao, em fase de desenvolvimento, investiga a presena da imagem-tempo na obra da
diretora norte-americana Sofia Coppola.

EDIO 513
 CINEMA

inspirado pelo livro Androides sonham com ovelhas eltricas?, de Phillip K. Dick, lanado em
1968 , a Terra est se esgotando de seus recursos naturais, e os que tm condies financei-
ras fogem para morar em outros planetas, enquanto os outros ficam confinados em megacida-
des claustrofbicas e sob a constante chuva cida. Para realizar o trabalho ingrato de colonizar
planetas, criaram-se replicantes, androides idnticos a humanos em quase todos os aspectos.
Quando um replicante precisa ser aposentado leia-se: executado , so blade runners que vo
atrs deles, os caadores de androide do ttulo.
O filme foi um fracasso de bilheteria na ocasio do seu lanamento e passou por uma srie de
cortes e edies at chegar, em 2007, verso final. Enquanto isso, ganhou status de cult, sendo
valorizado por sua viso do futuro e seu design de produo. Atualmente, figura certa em listas
de melhores filmes de fico cientfica ou dos anos 1980 ou at de todos os tempos. Assim,
produzir uma continuao 35 anos depois parecia tarefa dantesca, fadada ao fracasso, especial-
mente com o histrico recente de Ridley Scott.
O primeiro sinal de luz veio com a revelao do novo diretor escolhido por Scott, o canadense
Denis Villeneuve, que chamou ateno internacional em 2016 com A chegada, mas que trazia
na bagagem uma srie de acertos, como Sicrio: terra de ningum (2015), O homem duplicado
(2013), Os suspeitos (2013) e o impressionante Incndios (2010). A segunda boa notcia veio
com a escolha do diretor de fotografia Roger Deakins, colaborador frequente dos irmos Coen.
Lentamente criou-se esperana.
Blade Runner 2049 conseguiu o que parecia impossvel. No somente uma continuao que
faz jus ao original, mas tambm funciona bem como obra independente e expande ainda mais
o universo desenvolvido em 1982. Com uma durao consideravelmente maior 166 minutos,
quase 50 minutos mais longo do que seu antecessor , a trama ainda , no fundo, uma histria
de detetive: o blade runner K (Ryan Gosling), aps aposentar um replicante (Dave Bautista) na
sequncia inicial do filme, descobre pistas sobre um mistrio que sua superior (Robin Wright)
60 no quer que ele investigue e que aponta para seu prprio passado e para Rick Deckard (Harri-
son Ford), o protagonista do filme original.
Assim como George Miller fizera em 2015 com Mad Max: estrada da fria, Villeneuve no
se prende aos detalhes da obra original ou se perde em citaes desnecessrias. Quando faz
referncia, de maneira discreta ou porque se trata de algo relevante para a trama. O mundo
criado parece a evoluo daquele apresentando no primeiro filme: as imagens nas telas gigan-
tescas apenas desceram para as ruas na forma de hologramas, e os prdios antigos e decadentes
parecem ter sido substitudos de vez por novos pequenos apartamentos mais condizentes com a
superpopulao da Terra, cada vez mais esvaziada de qualquer forma de natureza.
Agora, porm, o filme sai da cidade e das trevas, revelando
a realidade do planeta, de desertos, lixes e paisagens radio-
ativas. Todas as particularidades desse mundo, dos neons
espetaculares de Los Angeles a uma Las Vegas fantasma,
so captadas pelos olhos de Deakins, um dos maiores di-
retores de fotografia da atualidade. Blade Runner 2049
um espetculo visual, entre cores, enquadramentos e jogos
de luzes angulares que remetem ao prprio Fritz Lang e ao
expressionismo alemo. Uma cena envolvendo K, Joi (Ana
de Armas), uma inteligncia artificial que surge em forma
de holograma e Mariette (Mackenzie Davis), visualmente
uma das mais criativas e envolventes dos ltimos anos, ma-
terializando com perfeio as ideias de Ela (2013), de Spike
Jonze, sobre um homem que se apaixona por um aplicativo.
Entre os dois filmes e muito disso contado atravs de
trs curtas-metragens oficiais lanados como prlogos para
o longa , a Tyrell Corporation, empresa que produzia re-
plicantes no filme original, vai falncia, e a criao de no-
vos replicantes proibida. O empresrio Niander Wallace Blade Runner 2049 (2017), de Denis Villeneuve
(Jared Leto), responsvel por evitar a fome mundial atravs

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 REVISTA IHU ON-LINE

da criao de comida sinttica, consegue reverter a lei fabricando replicantes que obedecem s
ordens humanas mesmo que isso signifique tirar suas prprias vidas. Em um mundo onde
rvores esto se extinguindo, Villeneuve demonstra o poder e o dinheiro de Wallace atravs de
seu prdio, repleto de sales elegantes completamente cobertos por madeira.
Ryan Gosling parece feito para o papel principal supostamente ele fora a primeira e nica
escolha do diretor , aperfeioando o estoicismo que desenvolveu em filmes como Apenas Deus
perdoa (2013) e Drive (2013), ambos de Nicolas Winding Refn. K no como Deckard, com seu
charme agressivo oitentista, mas distante e, na maioria das vezes, impassvel. Um momento-chave
gira em torno de variaes sutis, quase imperceptveis, na atuao de Gosling que o filme sugere
seriam percebidas apenas por um computador. Sua maior antagonista no filme a replicante
Luv (Sylvia Hoeks), brao direito de Wallace, que inverte o jogo de caa do primeiro filme, perse-
guindo K. Wallace, por sua vez, ganha pouco tempo de cena, funcionando mais como uma figura
sinistra atravs do alcance do seu poder e influncia. Saindo do fracasso de Esquadro suicida
(2016), em que foi duramente criticado por sua interpretao do Coringa, no um papel simples
para Leto, que usou lentes de contato opacas para simular a cegueira do personagem. Ainda que
no chegue a ser uma redeno no nvel de sua atuao em Clube de compras Dallas (2013), uma
performance competente, e o personagem, marcante, apesar das poucas cenas ainda que, em
grande parte, isso venha das escolhas estticas do filme, no apenas da atuao de Leto. Harrison
Ford, completando a recapitulao de seus papis mais populares depois de voltar a viver Han Solo
e Indiana Jones, entrega sua melhor performance em dcadas, acrescentando algo nescessrio
trama, algo que Star Wars: o despertar da fora (2015) falhou em conseguir.
A histria se desenvolve sem pressa. A trilha de Benjamin Wallfisch e Hans Zimmer reflete
sobre a icnica msica de Vangelis para o original, mostrando-se sombria e, por vezes, melanc-
lica. Os planos so longos e, em alguns momentos, repletos de silncios. O mundo parece vivo,
fugindo dos limites da tela. Para a continuao de um filme to querido e analisado por mais
de 30 anos, isso j seria um grande feito, mas Villeneuve vai adiante. Em tempos de remakes,
reboots e continuaes desnecessrias, feitas apenas para lucrar a partir da nostalgia e dos fs 61
de uma marca, Blade Runner 2049 um trabalho realizado com uma viso nica de um dos
melhores diretores em trabalho na atualidade. Com um oramento estimado de mais de 150
milhes de dlares e uma bilheteria que vem decepcionando, no se pode esperar muitos filmes
como esse: uma obra que consegue mesclar arte e entretenimento em tamanha escala, ao com
questionamentos filosficos sendo bem-sucedida em ambas as propostas.
Os novos replicantes em Blade Runner 2049 atualizam as questes morais apresentadas no
primeiro filme. Se quando HAL suplica por sua vida, em 2001, a mquina comeou a agir como
um humano, em Blade Runner, a mquina ganhou a forma deste. O futuro, Villeneuve sugere,
ser um passo para trs. Os replicantes no devem mais ser to prximos do homem. Atravs da
sua obedincia irrefutvel, eles voltaro para mais perto do rob distante, o que deve diminuir
qualquer questo moral do abuso deles como mo de obra involuntria, da mesma maneira que
se usaria uma ferramenta. Ao remover a capacidade de escolher, se tira uma parte da sua hu-
manidade. O que Blade Runner 2049 explora o que resta por trs da escolha, no limite entre o
humano e a mquina, se que existe um.

Ficha tcnica
Blade Runner 2049
Direo: Denis Villeneuve
Produo: Andrew A. Kosove, Broderick Johnson, Bud Yorkin, Cynthia Yorkin
Elenco: Ryan Gosling, Harrison Ford, Jared Leto, Robin Wright, Ana de Armas, Sylvia Hoeks,
Mackenzie Davis, Dave Bautista
Estados Unidos, 2017, 166 min.

EDIO 513
 PUBLICAES

Comportamentos normatizados
e a noo de profanao na
obra de Giorgio Agamben

A edio 125 do Cadernos Teologia Pblica, publicado pelo Instituto

Humanitas Unisinos IHU, traz o texto Comportamentos normatizados e a
noo de profanao na obra de Giorgio Agamben, de Claudio de Oliveira
Ribeiro, doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro. A obra discute como a Modernidade constituda por modelos de
sociabilidade que levam parte da populao vida nua, isto , desprovida de
quaisquer direitos ou garantias.
A pesquisa reala, entre a diversidade de aspectos que merecem a ateno
no pensamento de Giorgio Agamben, duas nfases. A primeira a de que o
Estado Moderno foi forjado na violncia e por isso se constitui um estado de
exceo permanente. A economia po-
ltica moderna se apropriou da noo
tradicional de providncia divina e a
transformou em tcnicas coercitivas
62 de governo a fim de harmonizar dese-
jos humanos com as polticas voltadas
com o controle de condutas. Nesse
contexto, esto as formas utilitrias
e artificiais de produo de desejos,
com as correspondentes normatiza-
es, padronizaes e normalizao
de comportamentos, explica o autor.
A segunda a de que, diante das
formas de vida nua que se estabele-
ceram no contexto da sociedade mo-
derna devido ao domnio da biopolti-
ca que, com seus aspectos coercitivos
e seus dispositivos de controle, retiraram do uso comum todas as dimenses
da vida e da liberdade humana, a tarefa poltica e existencial que se coloca
a de profanar as estruturas polticas e jurdicas, complementa.
A verso completa do artigo est disponvel em https://goo.gl/BQgFbY.
Esta e outras edies do Cadernos Teologia Pblica tambm podem
ser obtidas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU, no campus
So Leopoldo da Unisinos (Av. Unisinos, 950), ou solicitadas pelo endereo
humanitas@unisinos.br. Informaes pelo telefone (51) 35908213.

16 DE OUTUBRO | 2017
 REVISTA IHU ON-LINE

Outras edies em www.ihuonline.unisinos.br/edicoes-anteriores

Biotecnologias e reproduo humana: limites

e possibilidades
Edio 68 Ano III 28-7-2003

Esta edio aborda o tema do uso de biotecnologias em reproduo hu-

mana. A partir da notcia sobre o nascimento de um beb selecionado
geneticamente para salvar o seu irmo, a revista trouxe esse tema da
mais alta importncia que se caracteriza por pontos de vista a partir de
diversas reas do saber. Trata-se de uma discusso multidisciplinar em
busca da transdisciplinaridade.

Biopoltica, estado de exceo e vida nua.

Um debate 63

Edio 344 Ano X 21-9-2010

Para discutir o tema proposto, foram entrevistados os seguintes espe-

cialistas: Oswaldo Giacia, Csar Candiotto, Fabin Luduea, Sylvio
Gadelha da Costa, Karla Saraiva, Carlos Noguera, Maura Corcini Lopes,
Kamila Lockmann, Morgana Hattge, Vera Portocarrero, Jos Roque
Junges, Mrcio Seligmann-Silva e Ricardo Timm.

Cuidado de si e biopoltica. Saberes e prticas

na constituio dos sujeitos contemporneos

Edio 472 Ano XV 14-9-2015

Pensar os processos biopolticos a partir de um paradigma contempor-

neo exige abordar a realidade em nvel molecular. Quando os biopoderes
operam de forma fragmentria, particularizada, o cuidado de si, com
todos seus discursos, prticas e procedimentos tecnocrticos, torna-se
um tipo de governo descentralizado da vida humana, permeando todos
os mbitos de nossa experincia em sociedade.

EDIO 513
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