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Entretien avec Thierry Meyssan

propos de Sous nos yeux


par Thierry Meyssan

loccasion de la publication de son livre, Sous nos Yeux. Du 11-Septembre Donald Trump , Thierry
Meyssan a accord une interview par Internet.

Rseau Voltaire | Damas (Syrie) | 18 mars 2017

http://www.voltairenet.org/article195657.html

Rseau Voltaire : Thierry Meyssan, votre nouveau livre Sous nos yeux vient de paratre, 10 ans aprs le
prcdent. Quel en est le sujet, et pourquoi avoir attendu aussi longtemps ?

Thierry Meyssan : Il y a seize ans, je dnonais le coup dtat du 11-Septembre. Ce que janticipais
lpoque a effectivement eu lieu : les responsables de cette opration ont instaur un tat durgence
permanent aux tats-Unis et se sont lancs dans une srie de guerres imprialistes. Beaucoup de gens nont
retenu de ce livre que le court passage sur lattentat du Pentagone, mais cest un livre de sciences politiques
quon aurait mieux fait de prendre au srieux.

Je ne comprends pas lorsque lon me demande si je crois toujours ce que jai crit en 2002 : je le vois, je
le vis tous les jours. Les sciences politiques sont des sciences empiriques : on ne parvient distinguer entre
des hypothses, celles qui sont vraies de celles qui sont fausses, qu travers leurs consquences. Et le temps
ma donn raison.

Cela fait plus dun an que la France est place sous tat durgence, tandis que ces guerres ont dvast le
Moyen-Orient largi et fait dj plus de 3 millions de morts. Elles sont en train de dborder en Europe avec
des flux migratoires et des attentats terroristes.

Dans Sous nos yeux, jai voulu revenir sur leur planification. Expliquer qui en a dcid, pourquoi et
comment. Les Occidentaux abordent ce phnomne de manire squentielle. Pour eux, en gnral, il ny
aurait pas de liens entre ce qui sest pass en Afghanistan, en Irak, en Tunisie, en gypte, en Libye, au
Ymen et en Syrie. Tous ces peuples aspireraient la dmocratie, mais aucun ne serait capable de ltablir.

Derrire ces apparences discontinues, il y a un plan gnral qui a dabord frapp le Moyen-Orient largi et
qui stend maintenant lOccident.
Rseau Voltaire : De fait, votre livre parat au moment mme o lexpression post-vrit est
particulirement en vogue dans les mdias de masse (pour dnoncer exclusivement la pseudo propagande
de la Russie de Poutine et les prtendus mensonges de Trump), et o le journal de rvrence atlantiste
sautoproclame en quelque sorte MiniVer (ministre de la Vrit) avec son ineffable Decodex Votre
ouvrage montre quel point les valeurs sont inverses, et comment nous vivons plus que jamais dans un
monde devenu rellement orwellien. Y a-t-il encore un espoir ?

Thierry Meyssan : En Occident, nous entrons juste, avec la campagne anti-Trump, dans la premire phase
de la propagande proprement dite. Parce que cest la premire fois que le systme sen prend la fonction
quil prtendait suprme. cette occasion, une contradiction apparat entre les techniques de relations
publiques et celles de la propagande . En effet, Donald Trump est un spcialiste des premires et une
victime des secondes.

Une des caractristiques de la propagande, cest de se substituer lesprit critique. Lorsque nous tions
lcole, nous ne pensions pas quun texte avait plus de valeur selon son auteur, mais selon son contenu.
Nous apprenions le lire de manire critique. La Dmocratie est fond sur ce principe : nous devons
accorder la mme attention ce que dit tout citoyen, tandis que lAncien rgime naccordait la parole qu la
noblesse et au clerg (on dirait aujourdhui aux politiques et aux journalistes).

Le Decodex fait exactement linverse. Il qualifie a priori un article de juste ou de faux selon son auteur.
Cest intellectuellement stupide et profondment anti-dmocratique.

Il ne vous a pas chapp que le Decodex est la fois li lEntente des mdias cre par une mystrieuse
ONG, First Draft, et ltat-major militaire de lUnion europenne. De fait, Le Monde, en prenant son
compte cette initiative, est trs loin de pouvoir revendiquer tre un simple organe de presse. Et pour
rpondre votre question, comme lors de la Seconde Guerre mondiale, il ny a pas despoir dans les mdias
en gnral, mais il y a de lespoir tant que nous sommes capables de rsister.

Rseau Voltaire : Lusage intensif de la propagande pour vendre une guerre nest certes pas une
nouveaut, mais avec la Libye et la Syrie, on a limpression davoir atteint des sommets, des niveaux
rarement gals, si ce nest au plus fort de la Premire Guerre mondiale, comme le faisait remarquer
dernirement, entre autres, Patrick Cockburn dans CounterPunch.

Thierry Meyssan : Oui, mais cette comparaison nest valable que pour le Royaume-Uni (ou plus
exactement sa mtropole) et les tats-Unis dont le territoire ntait pas touch par la guerre et qui avaient
une matrise de la propagande moderne. lpoque, ni la Russie, ni lAllemagne, ni la France ne savaient ce
que sont ces technique.

La premire nouveaut cest la place que tient laudiovisuel aujourdhui et lusage, plus frquent quon ne le
croit, dimages de fiction prsentes aux Journaux tlviss comme des reportages authentiques. Je pense
par exemple des squences sur la pseudo rvolution verte en Iran ou dautres sur la soi-disant entre
des rebelles sur la place verte de Tripoli en Libye. Ce mlange de fiction et de vrit a triomph avec la
remise par Hollywood dun Prix documentaire Al-Qada pour sa mise en scne des Casques blancs Alep.

La seconde nouveaut, cest la cration dune coordination internationale entre des gouvernements allis
pour crditer leur propagande. Cela a commenc avec le Bureau joint des Communications globales de la
Maison-Blanche et de Downing Street. Aujourdhui, cest la StratCom Task Force de lUnion europenne et
le Centre de communication stratgique de lOtan.

Rseau Voltaire : Chacun sait qu en temps de guerre, la vrit est la premire victime , chacun a en
mmoire au moins quelques manipulations et mensonges relays dans le pass de manire unanime par la
presse. Et pourtant, chacun tombe encore et encore dans le panneau ! On a parfois limpression que plus
cest gros, plus a passe : il suffit que la plupart des mdias en parle. Les journalistes (et les politiques) ne
sont pourtant pas tous stupides ou vendus : comment expliquer cet aveuglement collectif, cette transe
consensuelle des mdias et des politiques ?
Thierry Meyssan : La presse a profondment chang au cours des dernires annes. Le nombre de
journalistes aux tats-Unis a baiss des deux-tiers depuis le 11-Septembre. En fait, il ny presque plus de
journalistes, mais beaucoup de rdacteurs qui adaptent les dpches dagences des publics diffrents. Ce
nest pas du tout pareil.

Ensuite, la logique commerciale la largement emport sur le souci dinformer. Violer la Charte de Munich,
qui fixe les droits et devoirs des journalistes, est devenu quotidien pour la plupart dentre eux sans susciter la
moindre rprobation, ni de la profession, ni du public. Par exemple, personne ne proteste lorsque la presse
diffuse la comptabilit dune banque ou dun cabinet davocat, parat-il pour dbusquer des fraudeurs ; ou
lorsque un journal publie un PV couvert par le secret dune instruction, parat-il pour rvler les turpitudes
dun prvenu, mais quid de la confidentialit de ces professions ? Souhaitez-vous vraiment que la presse
puisse divulguer vos mouvements bancaires et votre dossier de divorce ; souhaitez-vous tre dsign comme
coupable aprs avoir t interrog par un magistrat ? Alors pourquoi lacceptez-vous lorsquil sagit de
personnes connues ?

Enfin, la presse et ses lecteurs en gnral ne cherchent plus comprendre le monde et sont devenus
mchants. Il y a vingt ans, mes lecteurs mcrivaient en me reprochant de critiquer un tel ou un tel sans
mentionner ses mrites. Aujourdhui cest linverse, ils me reprochent de rendre hommage une
personnalit ou une autre sans mentionner ses casseroles .

Cest parce que nous avons accept cette drive que nous sommes devenus crdules et pas linverse. Les
responsables politiques ont adopt notre comportement collectif. Ainsi, lorsque lon demande au prsident
Hollande pourquoi il a pris telle ou telle dcision de politique trangre, il rpond quil lui fallait bien ragir
aux attentes de la presse. Cest--dire quil ne fixe pas sa politique aprs avoir t inform par son
administration et en avoir dbattu avec ses conseillers, mais en lisant le journal.

On en est arriv un systme circulaire : les journalistes suivent les politiques qui suivent les journalistes.
Plus personne na de prise sur la ralit.

Rseau Voltaire : De nombreux ouvrages ont trait les Printemps arabes , presque tous en offrant une
lecture simpliste des vnements se droulant de faon spontane (le fameux vent de libert balayant les
dictateurs en place), laulne de la vision romantique voire nave, parisienne, de la Rvolution franaise.
Dans ce contexte, votre livre dtonne cest le moins quon puisse dire ! En quoi votre analyse est-elle
justifie, ou pour le dire autrement, en quoi nest-elle pas purement et simplement complotiste ?

Thierry Meyssan : Dabord, pendant la Rvolution franaise, le roi a trahi en allant chercher des armes
trangres pour rprimer son peuple. Il a donc t destitu. Mais dans aucun des sept pays o se sont
drouls ces printemps arabes le chef dtat na t destitu par son peuple. trange nest ce pas ?

Ensuite, nous disposons de nombreux tmoignages et de plusieurs documents qui attestent la prparation de
ces vnements par les Anglo-Saxons depuis 2004. Comme il y a toujours un dcalage entre le moment de la
prise de dcision, le dploiement des quipes ncessaires et la concrtisation du projet, et comme nous
navons aucune mmoire, nous avons t surpris par ce que lon nous avait pourtant annonc.

Ne vous mprenez pas sur mes propos : il y a bien eu des mouvements de protestation dans chacun de ces
pays, mais dans aucun ce ne fut une rvolution visant renverser le chef dtat et dmocratiser la socit.
Nous projetons notre fantasme sur des vnements qui sont dune autre nature.

Les Printemps arabes ne sont que la rdition de la Grande rvolte arabe de 1916 : un mouvement
que sur le moment tout le monde a cru spontan. Or, tous les historiens saccordent aujourdhui le dcrire
comme entirement conu et manipul par les Britanniques. Sauf que cette fois, il ny a pas de figure
romantique comme Lawrence dArabie pour croire lui aussi aux promesses de ses suprieurs de Londres.
Tout cela a t conduit avec un parfait cynisme.
Rseau Voltaire : Thierry Meyssan, ceux qui vous suivent et vous lisent rgulirement savent que vous tes
un homme de paix. Vous tes prsent sur le terrain des conflits depuis plus de 6 ans, en cela votre regard et
vos analyses sont prcieux, et mritent tout le moins dtre couts ; cependant, vous racontez comment
vous avez parfois aussi t acteur des vnements (aussi bien en Syrie quen Libye, en Iran et en Russie),
do cette question : sans vous accuser dtre lami des mollahs et des pires dictateurs ce qui serait
simplement stupide ne peut-on pas lgitimement penser que votre combat contre limprialisme vous
aveugle ? Que vous ntes pas objectif ? Ou que vous tes permable la propagande de lautre camp ?
Voire que vous en soyez un vecteur !

Thierry Meyssan : Je me le demande tous les jours et jespre que vous aussi, qui vivez de lautre ct de la
frontire, vous vous le demandez tous les jours pour vous-mmes. O que lon vive, on est toujours
influenc par son milieu. Votre situation en Europe nest pas meilleure que la mienne ici.

Chacun dentre nous doit faire un effort pour devenir objectif. Ce nest pas spontan. Dans un conflit, nous
devons chercher comprendre comment nos adversaires analysent les situations. Non pas pour mieux les
combattre, mais pour ventuellement nous rapprocher deux.

Ceci tant pos, et sachant que la responsabilit politique, cest de choisir en permanence la moins mauvaise
solution, je ne prtends pas avoir servi des saints, mais les meilleurs. Cest pourquoi je nai pas servi George
W. Bush ni Barack Obama qui ont dtruit le Moyen-Orient largi, ni Nicolas Sarkozy qui a dtruit la Libye,
ni Franois Hollande qui a dtruit la Syrie. Au contraire, jai servi Hugo Chvez qui a extirp son peuple de
lanalphabtisme, Mahmoud Ahmadinejad qui a industrialis lIran, Mouammar Kadhafi qui avait mis fin
lesclavage en Libye et Bachar el-Assad qui a sauv la Rpublique arabe syrienne des hordes jihadistes.
Jamais on ne ma demand de faire quelque chose dont jaurais rougir et si on me lavait demand, je ne
laurais pas fait.

Rseau Voltaire : vous lire, on est vraiment saisi de vertige tellement ce que vous crivez est
radicalement diffrent de la narration qui est faite en Occident. Comment est-ce possible ?

Thierry Meyssan : Il ny a pas de rgimes autoritaires en Occident, pourtant la propagande y est


quotidienne. Cest quelle nest pas impose den haut, mais attendue den bas. Elle ne triomphe que parce
que nous ne voulons pas savoir la vrit ; parce que nous ne voulons pas connatre les crimes qui sont
commis en notre nom. Nous sommes comme des autruches qui enfouissent leur tte dans le sable.

La meilleure preuve de ce que javance est la campagne lectorale prsidentielle en France. ce jour,
pratiquement aucun des principaux candidats na expos ce quil ferait en tant que prsident. Tous
expliquent ce que devrait faire leur Premier ministre en matire conomique, mais aucun nose parler de la
responsabilit prsidentielle laquelle ils aspirent : la politique trangre et la dfense de la Patrie. Or,
lheure de la mondialisation, il est simplement impossible dobtenir des rsultats conomiques sans
repositionner au pralable le pays sur la scne internationale. Mais rares sont ceux qui osent encore analyser
les relations internationales, cest devenu tabou.

Rseau Voltaire : Les attentats terroristes de Daech et dAl-Qada en France ces 2 dernires annes ont un
peu modifi le discours mdiatique, surtout aprs les carnages du 13 novembre Paris ; tout coup, les
mdias ici et l ont donn un peu dcho aux voix dissonantes jusque-l inaudibles qui questionnaient
le bien-fond de la politique franaise en Libye et en Syrie, et aussi les relations spciales et privilgies que
nos dirigeants entretiennent avec le Qatar et lArabie saoudite. Et puis on est trs vite revenu au statu quo
ante, Bachar le bourreau doit partir

Thierry Meyssan : Encore une fois, vous prenez les choses lenvers. Le Directeur gnral de la Scurit
intrieure, Patrick Calvar, a dclar devant une commission parlementaire quil savait qui avait commandit
ces attentats, mais quil ne le dirait pas. Ce nest effectivement pas lui de le dire, mais au prsident de la
Rpublique, Franois Hollande.

Or, comme je lexplique dans Sous nos yeux, Alain Jupp et Franois Hollande ont pris des engagements
internationaux secrets quils nont pas pu tenir. Flou, Recep Tayyip Erdoan a commandit cet attentat et
celui de Bruxelles dont il sest flicit lavance. Ces deux oprations ont t conduites par des commandos
distincts, lexception de Mohamed Abrini du MI6 britannique qui a particip aux deux.

Nos gouvernements successifs ont pris des dcisions tellement abjectes quils nosent pas les avouer. Jai
abord cette situation dans mes articles, mais seulement mots couverts. Cette situation ne peut plus durer.
Je ne peux plus supporter de voir mourir nos compatriotes au Bataclan et la terrasse des cafs. Jai cris ce
livre pour dballer le linge sale, tout le linge sale, et que nous changions.

Rseau Voltaire : Avec ce livre, vous nous replongez dans un pass pourtant proche et qui semble
cependant rvolu : je pense notamment au flamboyant discours de paix de Dominique de Villepin lONU
en 2003, et lintervention militaire illgale contre la Libye en 2011. Comment la France a-t-elle vu en si
peu de temps (8 ans) le triomphe total chez nos lites des thses des noconservateurs US et de leur
prophtie autoralisatrice de choc des civilisations et de guerre sans fin contre le terrorisme ?

Thierry Meyssan : Dabord, mes yeux, il ny a pas de prophtie : le choc des civilisations et la
guerre contre le terrorisme nont jamais exist. Il y a juste une guerre dun Empire et de ses allis contre
les peuples du Moyen-Orient largi et contre celui du Donbass. La nouveaut tant que lEmpire nest plus
gouvern par la Maison-Blanche, mais par ltat profond, dont nous avons identifi plusieurs des dirigeants.

Ensuite, lalignement des lites europennes sur ladministration Obama est un phnomne classique de
collaboration avec le plus fort. Il se prolonge aujourdhui contre ladministration Trump. De sorte que les
Europens sont passs au service de lopposition tats-unienne.

Rseau Voltaire : ce sujet, vous faites une diffrence notable entre les prsidences Sarkozy et Hollande,
le second ayant relanc la guerre en Syrie que le premier avait certes commenc mais dont il sapprtait,
par pragmatisme, sen retirer

Thierry Meyssan : Oui, encore que si le prsident Sarkozy sest sagement retir du conflit syrien, il avait
auparavant poursuivi la lutte contre la Cte dIvoire et la Libye jusqu leurs termes. Mais le plus important
est ailleurs. Les gouvernements Sarkozy se sont diviss sur la participation franaise au plan britannique des
Printemps arabes .

Nous devrions donc rendre hommage ceux qui ont convaincu le prsident Sarkozy de faire la paix. Cest l
que les choses se compliquent : ils ont presque tous t sanctionns par le Systme. Alors quAlain Jupp est
encens par les mdias, le prfet douard Lacroix a t physiquement limin, Claude Guant a t
condamn de la prison ferme, Bernard Squarcini et Franois Fillon sont poursuivis par la Justice. Seul
Grard Longuet sen est bien sorti. Comprenez que ce genre dexemples refroidi tous ceux qui pourraient
aujourdhui mettre fin la guerre.

Rseau Voltaire : Votre livre souvre sur la rsolution des Nations Unies suivante : Tous les tats doivent
sabstenir dorganiser, daider, de fomenter, de financer, dencourager ou de tolrer des activits armes
subversives ou terroristes destines changer par la violence le rgime dun autre tat ainsi que
dintervenir dans les luttes intestines dun autre tat . Ce rappel pertinent du fondement du Droit
international semble tre parfaitement ignor la fois par la plupart de nos responsables politiques, et par
les journalistes et les mdias qui relaient leurs paroles sans la questionner jamais.

Thierry Meyssan : Cette citation est extraite de la rsolution qui dtaille la signification de la Charte des
Nations unies. Cest un texte de rfrence que bien sr tous les diplomates et les journalistes spcialiss ont
tudi.

Loublier indique que lon nentend plus dfendre les principes du Droit international. Nous vivons
dsormais dans un monde hypocrite o les responsables politiques et les fonctionnaires de lOnu se
rclament de la Charte, mais la violent en permanence. Comme je le montre en dtail dans ce livre, les
guerres actuelles au Moyen-Orient et au Donbass sont diriges politiquement et logistiquement depuis lOnu
par le numro 2 de lorganisation : Jeffrey Feltman.

Rseau Voltaire : Dans ce livre, contrairement aux prcdents, vous avez dcid de ne pas sourcer vos
propos, de ne pas utiliser de notes. Pourquoi ce choix, qui prte le flanc tous les procs en affabulation
qui ne manqueront pas dtre faits contre vous ? Est-ce un pari sur lintelligence des lecteurs ?

Thierry Meyssan : En 2002, dans lEffroyable imposture 1 (sur le 11-Septembre), javais cit des sources
officielles sur Internet. Cela ne se faisait pas lpoque. Dailleurs peu de gens avaient dj accs Internet.
On ma reproch de ne pas mappuyer sur la seule source srieuse : le papier. En 2007, dans lEffroyable
imposture 2 (sur la guerre qui venait davoir lieu contre le Liban), jai cit des centaines de dpches
dagence et de rapports officiels. L, comme on ne pouvait rien me reprocher, la presse a ignor le livre.
Cette fois, je nai pas donn de rfrences. Les gens que je mets en cause nieront peut-tre et maccuseront
daffabulation. Sils veulent du dballage sur la place publique, je suis prt leur rpondre.

Vous savez, entre 2002, 2007 et 2017, jai beaucoup vcu, beaucoup appris et beaucoup muri. Personne en
France na particip aux vnements comme je lai fait.

Rseau Voltaire : Il y a 10 ans, votre livre LEffroyable Imposture 2. Manipulations et dsinformations


navait fait lobjet daucune recension dans les mdias. En fait, votre image a t ce point dnigre que les
libraires eux aussi victimes de la propagande lont accueilli avec rticence, ne le plaant pas de
manire bien visible sur les tables (comme toute nouveaut dun auteur succs) mais le rangeant
gnralement labri des regards en rayonnage, voire en le dissimulant carrment hors datteinte du
public, dans la rserve (o est conserv le stock). Il stait pourtant trs bien vendu. Vu le climat de quasi
hystrie qui entoure Bachar Poutine et Trump, il est vident que celui-ci ne sera pas mieux reu : peut-
on tre optimiste quant au succs de sa divulgation ?

Thierry Meyssan : Lpoque est diffrente. Il y a quelques annes, la quasi-totalit dentre nous croyait
nimporte quoi pourvu que ce soit repris par Le Monde. Aujourdhui, la majorit sinterroge sur les
contradictions de la rhtorique bien-pensante.

Par exemple, supposons quAl-Qada soit un groupe denrags anti-occidentaux qui auraient commis les
attentats du 11-Septembre, comment se fait-il que lon ait exig du gnral Carter Ham (commandant de
lAfriCom) quil sappuie sur Al-Qada en Libye ce qui a provoqu sa protestation et la fin de sa
mission ? Pourquoi Laurent Fabius a-t-il soutenu les tats arabes selon qui Al-Qada fait du bon
boulot en Syrie ? Pourquoi la France a-t-elle envoy des munitions Al-Qada en Syrie ?
On peut donc esprer quindividuellement, les uns aprs les autres, les Franais en gnral et donc les
libraires aussi reconsidreront ce quils croyaient savoir depuis le dbut des vnements. Si en apparence
les faits sont incohrents, quel niveau se trouve leur logique ?

Rseau Voltaire : Thierry Meyssan, merci pour votre temps, et plus encore pour ce livre extraordinaire que
jinvite vos lecteurs dcouvrir et faire partager le plus largement possible autour deux. Un dernier mot
en guise de conclusion ?

Thierry Meyssan : Chacun doit dsormais se positionner face ce qui a dbut au Moyen-Orient largi.
Cela a commenc dans des pays lointains, mais cela arrive dsormais chez nous. Les attentats dune part, la
propagande de guerre dautre part, sont dj l. Si nous refusons de voir la vrit en face, nous serons
crass par les forces dont nous persistons tre les allis. Plus nous attendons, plus il sera difficile de
dfendre notre libert, chez nous.

Thierry Meyssan

Consultant politique, prsident-fondateur du Rseau Voltaire.

Dernier ouvrage en franais : Sous nos yeux - Du 11-Septembre Donald Trump.

Source :

http://www.voltairenet.org/article195657.html