Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/1635
DOI: 10.4000/pontourbe.1635
ISSN: 1981-3341
Electronic reference
Nicholas Gane e Donna Haraway, Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? , Ponto Urbe [Online],
6 | 2010, posto online no dia 31 Julho 2010, consultado o 30 Setembro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/1635 ; DOI : 10.4000/pontourbe.1635
NAU
Se ns nunca fomos humanos, o que fazer? 1
EDITOR'S NOTE
Reviso: Ivo Cantor Magnani
Agradecimentos ao Prof. Dr. Jlio Simes, do Departamento de Antropologia da USP e a
Rolinka Nuse, que contriburam para o processo de reviso.
feminismo que no abarca a Mulher, mas para mulheres(2004: 329). Em que se baseia
exatamente tal feminismo?
DH: Bom, isso um assunto complicado e apenas podemos seguir algumas discusses.
Nos termos de bell hooks, feminismo diz respeito ao movimento de mulheres, como um
verbo, e no a algum tipo de dogma particular. Eu estava entre as muitas que foram
arrebatadas pelos movimentos de mulheres da minha gerao. Engajei-me na poltica
do movimento de libertao de mulheres que surgiu no final dos anos 1960, e da
proveio uma herana muito pessoal, que tem a ver com suas segmentaes de classe e
de raa: minha compreenso do poder e dos limites do meu prprio feminismo
histrico, em meus pequenos mundos coletivos.
Mas da veio tambm uma herana muito maior, que tentar lidar com a esperana
impossvel de que a desordem estabelecida no necessria. Essa herana vem da teoria
crtica e v o feminismo como um ato de recusa ao sofrimento profundo e histrico nas
vidas das mulheres em toda parte, ao mesmo tempo em que lida [com o fato de] que
nem tudo sofrimento. H algo na vida das mulheres que merece ser celebrado,
nomeado e vivido, e h entre ns algumas necessidades culturais e organizacionais
urgentes quem quer que ns sejamos.
O feminismo foi uma herana complicada, um lugar de polticas urgentes e um lugar de
prazeres intensos por ser parte do movimento de mulheres. E aproximei-me de tudo
aquilo como cientista, no com qualquer velho modelo de cientista, mas como uma
biloga; e como uma catlica que recusa a igreja, mas incapaz de se tornar uma
humanista secular. A semiose de carne e sangue e sobrevive de algum tipo de
incapacidade de se contentar com uma semitica que trate apenas do texto em alguma
forma rarefeita. O texto sempre de carne e costumeiramente no-humano, inacabado,
no-homem. Isto era o feminismo, ento, e o que continua sendo para mim.
NG: Alguns leitores do Manifesto observaram que voc insiste na feminilidade do
ciborgue(Haraway, 2004: 321). Isto est correto? Em uma passagem crucial voc diz que o
ciborgue uma criatura de um mundo ps-gnero1 (1991a.: 150 / 2009: 38); mas desde
ento voc declara que nunca gostou do termo ps-gnero (Haraway, 2004: 328). Por
que? Em um mundo de transversais, em que as fronteiras entre natureza e cultura no
esto mais claras, o conceito de ps-gnero pareceria ser til. Na concluso do
Manifesto voc alude ao sonho utpico de um mundo monstruoso sem gnero(1991a:
181 / 2009: 98). A idia de superar o gnero seria, ento, nada mais (ou menos) que um
sonho utpico?
DH: No! Obviamente gnero est entre ns mais feroz do que nunca. H algumas
dobras, mas gnero se refaz em uma variedade de formas. E h um mundo trans (trans-
ing) em desenvolvimento, que torna gnero o substantivo errado. Pessoas trans fazem
um trabalho terico realmente interessante, incluindo uma ex-aluna minha Eva
Shawn Hayward que se recusa a faz-lo em relao s pessoas (2004). Muita coisa
interessante est acontecendo sob os prefixos ps- e trans-. No um sonho utpico,
mas um projeto de trabalho concreto. Tenho problemas com o modo como as pessoas
se referem a um mundo utpico ps-gnero Ah, quer dizer que no importa mais se
voc um homem ou uma mulher. Isso no verdade. Mas em alguns lugares de
fantasia e criao de mundos (worlding), isto de fato verdade, por bons ou maus
motivos.
NG: Ento, como voc pensa gnero em um mundo cada vez mais transversal?
DH: Da maneira que Susan Leigh Star e Geoff Bowker me ensinaram e pensar: como
trabalho categorial (veja Bowker e Star, 1999). No divinize a categoria. No elabore
uma crtica e imagine que a categoria desapareceu apenas porque voc fez uma crtica.
No basta voc ou seu grupo descobrirem como a categoria funciona para faz-la sumir;
e concluir que a categoria construda no significa que foi inventada do nada. Em
alguns sentidos, estamos em um mundo ps-gnero; em outros, estamos em um mundo
feroz de gneros localizados. Mas talvez as tericas mulheres de cor tenham acertado
ao afirmar que estamos em um mundo interseccional. Isto o que Leigh e Geoff
queriam dizer quando elaboraram a categoria de toro. Vivemos em um mundo
onde pessoas so criadas para viver simultaneamente vrias categorias no-isomrficas,
que as torcem. Ento, em alguns sentidos, ps-gnero uma noo significativa.
Porm fico muito nervosa com o modo como essa noo se torna um projeto utpico.
NG: Ento voc usou o termo ps-gnero para provocar, e as pessoas o conduziram a
diferentes direes?
DH: Sim. Mas e se for um mundo sem gnero tal como o compreendemos? Algumas
pessoas acharam que isso significaria um mundo sem desejo, sem sexo e sem
inconsciente, e eu no quis dizer isso. Mas eu de fato quis dizer que a teoria freudiana
de inconsciente apenas uma anlise da vizinhana, ainda que poderosa.
NG: Uma coisa que acho fascinante no Manifesto sua complexa mistura de feminismo
e ciberntica. Arma-se, por exemplo, que Seres humanos, da mesma forma que qualquer
outro componente ou subsistema, devero ser situados em uma arquitetura de sistema
cujos modos bsicos de operao sero probabilsticos (Haraway, 1991a: 212/ 2009: 62).
Essa uma extenso radical da famosa Mathematical Theory of Communication (1949) de
Claude Shannon e Warren Weaver, na qual informao denida em termos estatsticos.
Em uma entrevista concedida em 1999 voc disse que conhecia o trabalho de Norbert
Wiener ao escrever o Manifesto(Haraway, 2004: 324), mas Shannon e Weaver tambm
foram referncias importantes? E quanto ciberntica de modo geral um campo que
continua a influenciar seu trabalho?
DH: Sim, Shannon e Weaver estavam l. Eu os li, e as conferncias de Macy tambm
estavam l, de modo geral. Meu orientador de dissertao foi Evelyn Hutchinson
(1903-91), um homem maravilhoso: um ecologista terico, matemtico, bilogo,
historiador natural, estudioso de manuscritos da Itlia medieval um erudito de sua
gerao, de origem inglesa (veja Hutchinson, 1979). Fugi da biologia do
desenvolvimento e suas encarnaes moleculares para seu laboratrio porque todas as
minhas clulas estavam morrendo no laboratrio em parte! Mas principalmente
porque estava intelectualmente insatisfeita e tinha finalmente assumido que a biologia,
para mim, era uma prtica cultural-material. Precisava situar a biologia em sua
interseco com muitas outras comunidades de prticas, feitas de humanos
emaranhados com outros, viventes ou no. O laboratrio de Evelyn Hutchinson
possibilitou isso. Em seu laboratrio ns lemos Simone Weil, Shannon e Weaver,
Virginia Woolf esses eram os textos de biologiaque lamos como parte de seu grupo
de laboratrio. No era um grupo de laboratrio sobre biologia em sentido estrito. Era
um grupo de laboratrio sobre o que interessante no mundo. E muitos que vieram
do laboratrio de Evelyn como Robert MacArthur (1930-72) [eram] bilogos muito
importantes. A parceria de MacArthur com E. O. Wilson em biogeografia insular
(MacArthur e Wilson, 2001[1967]) muito importante. MacArthur era um grande
terico ciberntico do comportamento animal e um ornitlogo fabuloso.
livro esperto e maravilhoso How We Became Posthuman (Como nos tornamos ps-
humanos). Ali ela se situa na interface correta o lugar em que as pessoas encontram
aparatos de TI, onde mundos so reconstrudos como informao. Sou uma forte aliada de
sua insistncia, naquele livro, de alcanar as materialidades da informao. No deixar
ningum pensar nem por um minuto sequer que se trata de imaterialidade, mas alcanar
suas materialidades especcas. Estou com isso, com esse sentido de como nos
tornamos ps-humanistas. Porm, a dicotomia humano/ps-humano muito mais
facilmente apropriada por deslumbramentos do tipo vamos todos ser ps-humanistas e
encontrar nosso prximo estgio evolucionrio teleolgico em alguma forma de
tecnomelhoramento trans-humanista. Para o meu gosto, o ps-humanismo muito
facilmente apropriado por projetos desse tipo, embora muitas pessoas que produzam
reflexes ps-humanistas no faam assim. A razo pela qual recorri idia de espcies
companheiras foi para me livrar do ps-humanismo.
A idia de espcies companheiras o meu esforo para estar em aliana e tenso com os
projetos ps-humanistas, porque penso a noo de espcie que est em questo. Nesse
sentido, estou com Derrida mais do que com outros, e com a leitura de Derrida realizada
por Cary Wolfe (ver, por exemplo, Wolfe, 2003). Estou com as zoontologias, mais do que
com o ps-humanismo, porque penso que a espcie est predominantemente em questo
aqui; e espcie uma dessas palavras maravilhosas que internamente so oxmoros. Essa
abordagem insiste em seus signicados darwinistas, incluindo considerar pessoas como
Homo sapiens. Pensar em espcies companheiras permite questionar os projetos que nos
constroem como espcie, losocamente ou de outras maneiras. Espcie diz respeito a
trabalho categorial. O termo refere-se simultaneamente a vrias linhas de signicado
categoria lgica, unidades taxonmicas caracterizadas pela biologia evolucionria e a
inexorvel especicidade dos signicados.
Tambm no se pode pensar em espcies sem adentrar a co cientca. Algumas das
coisas mais interessantes sobre espcies so feitas por projetos de co cientca
literrios e no-literrios projetos de arte de vrios tipos. Ps-humano um conceito
restritivo demais. Ento, optei por espcies companheiras, embora a expresso tenha sido
sobrecodicada como signicando ces e gatos. Eu me coloquei assim escrevendo
primeiramente sobre ces. Mas penso que o Manifesto Ciborguee no Manifesto das
Espcies Companheiras (2003) so como apoios para uma interrogao das
relacionalidades nas quais as espcies so postas em questo e nas quais o noo de
ps-humano um equvoco.
NG: O que tentei fazer em meu prprio trabalho foi usar idias de ps-humano para pr em
questo o pressuposto do humano.
DH: Certamente.
NG: Vejo o mesmo tipo de questionamento em sua resposta ao ensaio de Jacques Derrida
(ver Wolfe, 2003) sobre as trs feridas no narcisismo humano: a copernicana, a darwiniana
e a freudiana. Voc adiciona uma quarta ferida, que estaria associada com as questes do
digital, do sinttico (Haraway e Schneider, 2005: 139). O que exatamente essa quarta
ferida, e como ela se desenvolveu desde o tempo da escrita do Manifesto, especialmente
tendo em vista as grandes transformaes nas tecnologias de comunicao digital desde
1985?
DH: Essa quarta ferida nos fora a reconhecer que nossas mquinas tm vida prpria.
No apenas fomos deslocados cosmologicamente da fico de que o homem estava no
centro, fomos tambm deslocados psicanalitica e zoologicamente. Fomos deslocados
tambm do mundo construdo como o lugar nico da autopoiesis. A razo pela qual
hesito a respeito de autopoiesis foi-me ensinada por uma de minhas alunas de
graduao, Astrid Schrader, cuja primeira formao foi em fsica. Ela se incomoda com a
autopoiesis por causa de seus fechamentos porque nada se auto-organiza sempre
por relacionalidade, e a auto-organizao repete o problema das teorias de sistemas, da
ela recorre a Derrida de formas que realmente me ajudaram.
Ns duas, juntamente com outra aluna de graduao, Mary Weaver, que escreve sobre
trans-mundos, buscamos Isabelle Stengers em suas leituras do pensamento de
Whitehead sobre abstraes como iscas (ver Schrader, 2006; Stengers 2002; Weaver,
2005). A tarefa inventar abstraes melhores, e a autopoiesis provavelmente no
uma delas. Com Isabelle, ento, sinto-me fisgada por alguma forma de pensamento do
tipo espcie em questo.
A quarta ferida ao narcisismo primrio essa questo da nossa relacionalidade com o
que no humano comea a atingir nossas relacionalidades constitutivas com o
maqunico mas com mais que o maqunico com o no-vivente e o no-humano. Bruno
Latour est tentando fazer isso tambm. Creio que h muitos de ns tentando, porque
a esto muitas questes urgentes no mundo.
NG: No Manifesto voc declara que Nossas mquinas so perturbadoramente vvidas, e
ns assustadoramente inertes (Haraway, 1991a: 152/2009: 42). uma armao jocosa
destinada a provocar pensadores que continuam a tratar a agncia humana como algo
sagrado, anterior ou independente das mquinas? ou uma declarao mais sria sobre a
emergncia de tecnologias inteligentes dotadas de agncias e poderes criativos que
rivalizam com os chamados seres humanos?
DH: As duas coisas. tambm uma queixa sobre a passividade de meus prprios amigos
politizados, de mim mesma e de meus parceiros amigos intelectuais. uma queixa.
semelhante queixa de Bruno Latour sobre a estupidez dos praticantes da teoria crtica
que apenas repetem a crtica e ficam empacados onde Adorno e Horkheimer estavam
muito mais legitimamente empacados. O que eles fizeram naquele momento precisava
ser feito. Mas loucura permanecer empacado naquelas queixas inexorveis sobre
tecnologia e tecnocultura e no assumir a extraordinria vivacidade de que isso
tambm nos diz respeito. uma observao muito rabugenta sobre o tipo de trabalho
que precisa ser feito, e que muitas pessoas esto fazendo. Tudo o que se deve fazer
procurar onde est sendo realizado concretamente o criativo trabalho cultural e
intelectual, dentro e fora de tecnologias de escrita de todos os tipos. Katie King, creio,
a terica mais interessante de tecnologias de escrita atualmente (veja seu Flexible
Knowledges e Networked Re-enactmens). Ela est na Universidade de Maryland; eu a
conheci como quando era estudante de graduao. H uma quantidade enorme de
trabalho cultural interessante que os tericos crticos so incapazes de enfrentar.
NG: Debates recentes sobre o humano/ps-humano tambm nos desafiam a repensar o
conceito de social. Classicamente, o social tendeu a ser construdo sobre uma concepo
de um sujeito humano delimitado, que ficou difcil de sustentar luz dos desafios
recentes sobre o que conta como ser humano. Em Modest_Witness voc faz uma
quantidade de afirmaes interessantes sobre o social. Voc declara, por exemplo, que
relaes sociais incluem no-humanos tanto como humanos como... parceiros
socialmente ativos (1997: 8). Mais adiante, voc acrescenta que o social nunca algo
ontologicamente real e separado em si mesmo (1997: 68). Isto parece comparvel
posio de Bruno Latour, que se recusa a ligar o social a uma noo onipotente de
sociedade ou a foras sociais que fundamentariam e explicariam todos os outros
fenmenos. Que papel o conceito de social tem em seu trabalho?
DH: Tento desloc-lo de seu lugar exclusivo nos fazeres humanos, que o modo como no
nal das contas a maior parte dos tericos sociais no sempre, e Latour um bom
exemplo mas, enm, ainda assim, no nal das contas a maior parte dos tericos sociais
realmente entende por relaes sociais e histria; e esaa uma forma muito humana, que
constitui a si mesma acima de e contra o que no humano. Acredito que Derrida nos
fornece as ferramentas crticas mais poderosas para entender como que isso continua a
ser feito. Mas creio tambm que Derrida se detm antes de nos mostrar como isto feito.
Estou trabalhando em um pequeno ensaio chamado And Say the Philosopher Responded
porque Derrida fez este trabalho esperto And Say the Animal Responded (ver Wolfe, 2003)
e outro trabalho esperto The Animal That Therefore I Am (O animal que logo sou) (Derrida,
2002). Nesse trabalho ele se confronta com seu gato e de fato o seu gato! Para seu
extraordinrio crdito e ele est solitrio entre os lsofos um gato de verdade que
chama sua ateno e o faz notar de que ele est nu embora eu creia que o gato
provavelmente no se importava que ele estivesse nu. Mas o que ele prossegue fazendo,
de seu jeito muito criativo, lidar com a vergonha da losoa e a vergonha de se estar nu
perante o mundo. A vergonha muito mais masculina que humana, um ponto que Derrida
se esquece de mencionar, porque a sua nudez frontal total que motiva o argumento todo.
Sua curiosidade sobre o gato agora se revela aps essa primeira percepo crucial de que
este animal no est reagindo mas respondendo.
De forma estranha e trgica, Derrida se v duplamente aprisionado precisamente no
excepcionalismo masculino, chamado exepcionalismo humano, que ele est
desconstruindo; primeiro, por sua viso parcial de apenas um nico rgo descoberto e,
em segundo lugar, ao falhar em sua obrigao de manter curiosidade sobre qual seria a
preocupao do gato naquele olhar. Creio que essa curiosidade o comeo do
cumprimento da obrigao de saber mais como uma consequncia de ser chamado a
responder um eixo crtico de uma tica no enraizada no excepcionalismo humano.
Deleuze e Guatarri so muito, muito piores. Acho que seu captulo sobre o devir-animal
(Deleuze e Guatarri, 1987:232-309) um insulto, porque eles no esto nem a para os
animais as criaturas so uma desculpa para seu projeto anti-dipo. Observe como eles
achincalham mulheres idosas e seus ces enquanto gloricam a alcatia em seu
horizonte de devir e suas linhas de fuga. Deleuze e Guatarri me deixam furiosa com sua
completa falta de curiosidade a respeito das relaes entre animais e das relaes entre os
animais e as pessoas; e tambm com o modo como eles desprezam a gura do animal
domstico em sua gloricao do selvagem em seu projeto monomanaco do anti-dipo. E
as pessoas selecionam Deleuze e Guattari como se fossem teis para entender a
socialidade alm do humano. Besteira! Apesar de seus lapsos de cclope, Derrida muito
mais til.
Mas estou falando srio a respeito das temporalidades, escalas, materialidades,
relacionalidades entre pessoas e nossos parceiros constitutivos, que sempre incluem
outras pessoas e outras criaturas, animais ou no, ao fazer mundos, ao criar mundos (
worlding). Penso que o social como substantivo , em cada pedacinho, to problemtico
quanto o animal ou o humano; como verbo, porm, muito mais interessante. Temos de
imaginar um jeito de no realiz-lo como substantivo, mas sem jogar fora o beb com a
gua do banho. O que pode signicar o social, ento? No se pode proceder por analogia,
porque no se quer antropomorzar os parceiros no-humanos como um jeito de ir ao seu
encontro. Quem precisa disso?
NG: Mas o que costuma acontecer.
DH: Acontece sempre, porque no sabemos como faz-lo de outra maneira. Penso em
todo o trabalho realmente importante entre todos os que trabalham pelos direitos dos
animais, filsofos e outros que o fazem desse jeito. Mas no podemos fazer isso desse
jeito no podemos antropomorfizar ou zoomorfizar. Precisamos de um novo trabalho
categorial. Precisamos viver as consequncias da curiosidade incessante dentro da
operao mortal, situada e inexoravelmente relacional de criao de mundos (worlding).
NG: Talvez seja um momento oportuno para retornar s trs rupturas de fronteiras que
enquadram sua denio de ciborgue no Manifesto. A primeira delas a fronteira entre
humanos e animais. Essa fronteira tambm tematizada em detalhes em sua discusso
sobre organismos transgnicos em Modest_Witness (1997: 55-69) e na discusso de
parentesco em seu ensaio recente sobre espcies companheiras (2004: 295-320). Tendo
em vista os avanos na gentica e nas cincias da informao ao longo das ltimas duas
dcadas, a linha divisria entre humanos e animais parece estar mais frgil do que nunca.
Mas, ao mesmo tempo, sua idia de espcies companheiras parece reforar fronteiras
entre espcies, assim como busca conexes e fatores comuns entre elas. Isso est
correto? E talvez voc possa explicar porque agora v ciborgues como irmos caulas em
uma famlia queer, muito maior, de espcies companheiras (Haraway, 2004: 300)?
DH: De fato no acho que [a idia de] espcies companheiras refora as fronteiras entre
espcies, mas posso ver como me situei de modo a ser lida dessa maneira. H toda
aquela seo no Companion Species Manifesto (2003) que comea a desmantelar a palavra
espcie, mas no o faz bem o suficiente. E, como ciborgue, viver como espcie no-
opcional. Fomos criados no mundo (worlded) como espcies em um certo sentido
foucaultiano de discursos produzindo seus objetos novamente. Duzentos anos de
poderosos discursos biolgicos sobre transformao do mundo, nos produziram
enquanto espcies, e outras criaturas tambm.
Estamos vivendo um momento de reconfigurao radical de trabalho categorial na
biologia, sob a forma de biocapital e biotecnologia, que, como Sarah Franklin teoriza
particularmente bem, dizem respeito a esses tipos de trans-relacionamentos que
refazem parentesco. Sarah e eu estamos nessa conversao densa sobre parentesco,
acerca de quando a famlia no produzida genealogicamente quando famlia a
palavra errada quando parente e tipo de parentela esto sendo refeitos por meios
trans (trans-ing) de todos os tipos com certeza tipos gentico-moleculares e
quando os bancos de dados transnacionais de biodiversidade so uma das maiores
materialidades de seres transespcies, materiais-semiticos, dos dias de hoje.
Ento, estou muito interessada em espcies, no como categorias taxonomicamente
fechadas e acabadas, mas como um contnuo trabalho de parentela que tem tipos de
instrumentalizao muito importantes nos dias de hoje profundamente entrelaadas
com TI e o biocapital. O livro Companion Species um primeiro subterfgio meu,
tentando repensar espcies com ciborgues, ces, oncomouses, crebro, banco de dados
a famlia de parentes no Modest_Witness estou falando srio sobre isso. Creio que
outras pessoas esto fazendo um trabalho melhor do que eu a esse respeito, e um
projeto coletivo. Penso que vivemos nesses mundos implodidos mundos onde viver e
morrer esto em jogo de modo diferencial. A espcie um desses mundos que est
sendo refeito.
Irredutivelmente, amo as criaturas reais, como Cayenne [um dos ces de Donna]. Aquele
livro comea com um pequeno porn leve que surge de uma conversa proibida entre
Cayenne e eu. Este comrcio oral talvez minha resposta nudez frontal de Derrida
diante de seu gato. Acho que estou mais preocupada com o que a cadela acha que eu
quero dizer, e com o que ela quer dizer, e com o que queremos dizer juntas, do que com
o que os filsofos, ou melhor, a mquina filosofia, tem se preocupado at agora.
O livro tenta levar a srio o fato de todos os objetos de amor serem inapropriados. Se
voc est de fato amando, voc sempre se descobre amando o tipo errado de objeto de
amor mesmo se voc est casada, mesmo se totalmente mantida pelo estado o amor
a desfaz e refaz. Ento, como no Manifesto Ciborgue, tambm estou tentando lidar
com o lugar onde ns mesmas nos encontramos. Essa criatura Cayenne e eu, Donna:
onde ns nos encontramos? Quando minha cadela e eu nos tocamos, onde e quando
NG: Senti que havia uma implicao na sua armao de que voc sempre leu humanos
como uma forma de mquina um tipo de leitura ciberntica.
DH: No. Penso que os tipos lovelockianos nos levariam a ler humanos desse modo, mas
eu no leio. Creio que aquelas histrias so muito mal conduzidas. Estou falando srio
cobre o clamor ontolgico de que isto o que fomos feitos para nos tornarmos.
Realizamos a vida dessa maneira, como ciborgues mas essa no a nica maneira pela
qual realizamos a vida. H muitos ns aqui, e ningum est em um nico ns, ento
falo realmente srio que isto uma afirmao ontolgica sobre o mundo, e creio que
sei algo a respeito de como nos tornamos assim.
Susan Leigh Star quem coloca isso de modo mais poderoso ela e Geoff Bowker, em
seu livro Sorting Things Out (1999), no qual eles falam em toro, para entender como
as pessoas tm de viver em relao a uma srie de sistemas de padronizao
simultaneamente obrigatrios, nos quais elas no conseguem se encaixar, mas com os
quais precisam conviver. Esse o modo pelo qual me interesso. No como estrias
pacficas sobre a histria do mundo. Fao metanarrativas o tempo todo. Estou
interessada em grandes histrias, mas no deixo que sejam uma s. Seres humanos
sempre viveram em parceria. Ser humano ser um amontoado de relacionalidades,
mesmo se voc est falando sobre o Homo erectus. Ento so sempre relacionalidades,
mas no so sempre sobre mquinas, muito menos tecnologias de informao.
NG: A terceira fronteira discutida no Manifesto possivelmente a mais elusiva aquela
entre os reinos do fsico e no-fsico. Seu ensaio original no discute a linha divisria com
muitos detalhes, mas isto se tornou um ponto focal em debates recentes sobre mdia e
estudos culturais. Estou pensando, por exemplo, acerca de mudanas recentes sobre as
conexes entre o material e o virtual (Hayles) ou hardware e software (Kittler). Esta
conexo entre o fsico e o no-fsico parece central para sua leitura dos corpos como
nodos materiais-semiticos (1991b: 208). Tambm parece central para a sua discusso
posterior sobre propriedade intelectual no Modest_Witness (1997: 70-94). Como voc
concebe esta linha divisria entre o fsico e o no-fsico hoje?
DH: Reli aquela parte porque estou bem descontente com o que sucedeu ao Manifesto
ali. Foi um tipo de traduo do dualismo mente-corpo e que se tornou material-
semitico voc est correta e ainda um marco provisrio para o esforo de tentar
nomear isso melhor analiticamente. H um ponto simples aqui com o qual Kate
Hayles, creio, est de acordo de que o virtual no imaterial. Quem pensa que , est
maluco.
Fronteiras separando fsico e no-fsico sempre dizem respeito a um modo
especfico de criao de mundos (worlding); e o virtual talvez seja um dos aparatos nos
quais se investe mais pesadamente no planeta hoje seja investimento financeiro,
minerao, manufaturas, processos de trabalho, e vastas migraes de trabalho e
recursos externos, que provocam longos debates polticos, vrios tipos de crises no
estado-nao, reconsolidaes do poder nacional de alguns modos e no de outros,
prticas militares, subjetividades, prticas culturais, arte e museus. No importa qual
seja o assunto, mas se voc pensa que virtualismo imaterial, no sei em que planeta
voc vive!
Mas a palavra a convida a ser pensada como imaterial, o que um movimento
ideolgico. Se alguma vez precisamos de anlise ideolgica, para entender de que
modo o virtual entendido como imaterial um desses erros que os tericos crticos nos
ensinaram a perceber. Acreditar que de alguma forma h este devir descosturado, livre
de frices um erro ideolgico que devamos ficar espantados de ainda cometer.
Se queremos entender porque ainda o cometemos, precisamos de mecanismos
psicanalticos. Precisamos compreender como funcionam nossos investimentos nessas
fantasias. E no podemos entend-los sem algum tipo de noo retrabalhada de
inconsciente. Temos de entender o investimento psquico na fantasia se quisermos
compreender como as pessoas leem o virtual como se fosse imaterial.
mais abrangente), so algo dado, que existe uma linha divisria e que essa linha pode
ser removida pela vontade.
NG: No necessariamente, co imaginando como voc imaginou isso.
DH: Tenho problemas para responder a questo por causa de sua sintaxe. O trabalho
semitico incluindo o sonhar faz parte do que torna o mundo real. Clynes e Kline so
um bom exemplo. Eles esto envolvidos em projetos reais, em um ambiente
institucional de projetos reais mltiplos. A realidade social estava sendo criada para
acontecer l, e era um sonho fantstico.
NG: No contexto do Manifesto, quando voc diz que o ciborgue uma criatura da
realidade social bem como uma criatura de co, nunca se trata ento de isto-ou-aquilo,
mas sempre ambos.
DH: Sim, sempre ambos. Isto no significa que no se deva fazer um pequeno trabalho
de classificao, mas deve-se lembrar que trabalho de classificao.
NG: Apenas para continuar com a questo de mtodo. Em uma entrevista recente voc no
fala em categorias ou conceitos estticos, mas em tecnologias de pensar dotadas de
materialidade e efetividade (2004: 335). O que so tais tecnologias? E, talvez num tom
diferente, voc tambm parece se colocar contra o que chama a tirania da clareza que
continua a governar a pesquisa atualmente. Por que? Imagino que, em parte, porque voc
est procurando conexes complexas, ontologias sujas...
DH: E o inexorvel estado de alerta de que o mundo est para tropear, que a
comunicao est para tropear, que toda linguagem trpica, incluindo a linguagem
matemtica. A quuantificao uma prtica extraordinria de empregar tropos, muito
poderosa e extremamente interessante. Deve ser estimulada e sustentada. Os
matemticos deveriam receber muito mais dinheiro.. A tirania da clareza diz respeito
crena de que toda prtica semitica imaterial. o mesmo erro de pensar que o
virtual imaterial. o erro de pensar que relao sexual, comunicao, conversao,
engajamento semitico estejam livres de tropos ou sejam imateriais. De novo, trata-se
de um compromisso ideolgico.
NG: E as tecnologias de pensar? O que so e como voc as pe para funcionar?
DH: Acho que todo tipo de coisas se encaixa nessa categoria que j estvamos
discutindo. Mas vamos tentar nomear algumas com um pouco mais de trabalho de
fronteiras, e desenhar algumas fronteiras mais teis entre elas. Creio que treinar com
minha cadela uma tecnologia de pensar para ambas, porque provoca, por meio da
prtica de aprendermos a nos focar uma na outra, a fazer algo que nenhuma de ns
poderia fazer sozinha; e a fazer de uma maneira regrada, ao jogar um jogo especfico
com regras arbitrrias que permitem jogar ou inventar algo novo, algo alm da
comunicao funcional, algo aberto. Na verdade, exatamente o que brincar significa:
um jogo que d um espao suficientemente seguro para se fazer algo que seria perigoso
de outro modo. Ces sabem que, quando deitam, fazem seu parceiro fazer algo que
no conseguiriam se no tivessem deitado. Deram um sinal meta-comunicativo ao seu
parceiro de que no iro atac-lo. O sinal lido dessa forma, o que cria um espao livre
interessante, no qual os jogadores acabam fazendo coisas que os constituem como seres
materiais-semiticos diversos do que eram antes.
Brincar realmente interessante; e ns, humanos, estamos longe de ser os nicos que
brincam. Meus ces e eu temos esta prtica de treinar. uma tecnologia de pensar, em
parte porque me faz compreender de um modo diferente o que Clark Thompson (2005)
chama de coreografia ontolgica, e me faz acessar a material-semiose diferentemente e
pensar ligaes e invenes. Mas esse apenas um domnio pequenino das tecnologias
de pensar. Tambm creio que as prticas etnogrficas so tecnologias de pensar. Creio
que quase qualquer projeto de conhecimento srio uma tecnologia de pensar, na
medida em que refaz seus participantes. Ela o alcana, e depois disso voc no o
mesmo. Tecnologias rearranjam o mundo para determinados propsitos, mas tambm
vo alm da funo e do propsito para algo aberto, algo que ainda no .
NG: Talvez um dilogo possa ser visto nesse sentido como uma tecnologia de pensar.
Penso, por exemplo, no simpsio de Plato, e no sentido de que voc nunca entra em um
dilogo na mesma posio em que o deixa, porque as coisas mudam no seu decorrer.
DH: Exatamente. Trabalho dialgico exatamente isto. No se trata de sntese dialtica,
a no ser de forma parcial e provisria.
NG: Um aspecto subsequente de sua metodologia o que voc chama de pragmtica, o
que entendo se referir a uma tentativa de estabelecer conexes entre, por exemplo, objetos,
espcies e mquinas; e seguir essas conexes em detalhe para ver como funcionam. Voc
d os exemplos de chip, gene, ciborgue, semente, feto, crebro, bomba, banco de dados,
ecossistema e diz que so densidades que podem ser suavizadas, que podem ser
arrancadas, que podem ser explodidas, e conduzem a mundos inteiros, a universos sem
ponto nal, sem m (2004: 338). Nessa abordagem, a relao considerada a menor
unidade de anlise possvel (2004: 315). Mas como voc sugeriria tais procedimentos de
trabalho, tendo em vista que as relaes entre as entidades acima no so innitas, mas
esto em constante mudana? Que diculdades voc v ao estudar as conexes entre
entidades que esto evoluindo em um ritmo acelerado? No h o perigo de que tal
pesquisa esteja sempre em descompasso?
DH: As coisas mudam rapidamente e acho que isto um fato. Mas acredito que h
muitas continuidades que esquecemos se incorporarmos esse tipo de euforia da
velocidade em nosso pensamento. H um aspecto da euforia da velocidade virilioesca 2
na teoria cultural que nos confunde. Sou to atingida pelas continuidades densas
quanto pelas reformulaes profundas e pelas mudanas rpidas que esto em curso.
Creio que precisamos prestar ateno nas continuidades densas como um meio de
profilaxia contra a euforia da velocidade, como esttica cultural ou como esttica
cultural-terica. Isso uma coisa. A outra que ns no precisamos tanto de mtodos
quanto de prticas, e ns j estamos envolvidos nelas.
Alm disso, acho que grande parte do que nos interessa, enquanto trabalhadores
intelectuais, no fruto de nossa prpria escolha. Creio que lidamos com aquilo que
somos chamados a fazer. H certo senso tico, intelectual e fsico de vocao, de
responder quilo que percebemos ser, onde nos encontramos, e com quem estamos.
Creio que um tipo de questo tica de responsividade, mais do que escolha. No se
trata muito de escolha. No acho que sentamos e decidimos o que importante. Acho
que lidamos de alguma maneira com o que est acontecendo, e o mtodo de trabalho
inexoravelmente colaborativo.
Ento, se voc sentar e olhar meu pequeno grupo de parentes chip, gene, ciborgue,
semente, feto, crebro, bomba, ecossistema, espcie isso colaborativo. Devemos
levar realmente a srio o fato de que ningum faz nada sozinho, e ns fazemos nossas
prticas performativas e de citao dessa maneira. Concebemos como reconhecer e
como construir ns como mtodo. Essa a prtica, incluindo manter nossas heranas
no deixando as pessoas esquecerem de que ainda temos que ler Weber, por exemplo.
NG: Sim, o que voc acaba de dizer me lembrou da vocao ou beruf de Weber.
DH: Exatamente. Creio que ficamos impressionados demais com a euforia da mudana
e prestamos pouca ateno ao que de fato nos pressiona e ao que devemos responder.
NG: Finalmente, uma coisa sempre me intrigou: de que modo o Manifesto de fato um
manifesto? O texto sempre me pareceu muito aberto, fora das assertivas dogmticas ou
normativas que normalmente esto no cerne dos manifestos. De fato, voc se descreve
como uma das leitoras do manifesto, no uma de suas escritoras (2004: 325). Vinte e
cinco anos depois da publicao do Manifesto como voc pensa que ele se mantm
como um manifesto no sentido poltico?
DH: Um sentido direto a brincadeira sria de fazer parte de uma linhagem, de tentar
lidar com minha herana de ter lido Marx, ou o Manifesto Comunista mais estritamente. E
tambm um pouco a tradio literal dos manifestos, que nos traz de volta questo de
Lenin: o que fazer? Quem somos, quando somos, onde estamos e o que fazer? Nesse
sentido o Manifesto Ciborgue faz parte de uma tradio poltica, e eu tento l-lo dessa
forma. um texto aberto por causa do que diz sobre o mundo, um mundo sem partidos
de vanguarda. No mais trabalhadores do mundo, uni-vos- isso tambm, junto
com a tarefa nada bvia de conceber quem so os trabalhadores do mundo. Essa a
questo pujante pergunte a qualquer um que esteja tentando construir sindicatos
trabalhistas efetivos hoje em dia. Para mim, porm, mais espcies companheiras do
mundo, uni-vos. Suponho que no Manifesto Ciborgue eu teria dito ciborgues do
mundo, uni-vos. Mas agora estou tentando usar este termo no-sofisticado espcies
companheiras que, para muita gente, significa a velha senhora desprezada por
Deleuze e seu pequeno co de estimao.
Minhas amigas feministas e outras, nos anos 1980, acharam que o ciborgue era ruim.
uma simplificao, mas era a atitude que prevalecia entre minhas companheiras em
relao cincia e tecnologia. As posies eram muito polarizadas: de um lado, um
ponto de vista insustentavelmente realista, quase positivista, da cincia que acredita
que se pode dizer de fato o que se pensa no-tropicamente; de outro, um programa
anticientfico de volta-para-a-natureza. O Manifesto Ciborgue era uma recusa a
ambas as abordagens, mas sem uma recusa aliana. .O Manifesto argumentava que
voc pode, e at mesmo deve apropriar-se desse lugar desprezado. O lugar desprezado
era ento o ciborgue, o que agora deixou de ser verdadeiro. De certo modo, o lugar
desprezado agora aquela velha senhora com seu co, no captulo de Deleuze e Guatarri
sobre Devir-Animal.
Recusei-me a ler Deleuze e Guatarri at o ano passado. sou uma leitora muito recente, e
agora sei por que me recusava a l-los. Todo mundo diz que sou deleuziana, e eu
continuo dizendo de jeito nenhum. Essa uma maneira de fazer com que pensadoras
mulheres paream ser derivadas de pensadores homens, os quais so frequentemente
seus contemporneos faz-las parecer derivadas e idnticas, quando no somos nem
uma coisa nem outra. Meu Deleuze o feminismo transmutante de Rosi Braidotti, uma
muvuca muito diferente (cf. Braidotti, 2006).
BIBLIOGRAPHY
DH: Ele j foi repreendido por causa disso muitas vezes. Mas ele tem jeito, ele chega l! Nas
publicaes, ele agora cita Stengers, Charis Thompson, Shirley Strum e at mesmo eu (cf. Latour,
1999). As prticas de citao no so simtricas, mas a troca a real. Porm, muitos ainda
imaginam que o pensamento feminista vem do que eu chamaria de equivalentes deleuzeanos,
que s vezes so nossos companheiros intelectuais, s vezes no, e s vezes simplesmente fazem
outra coisa. Minha pequena rebelio foi, s vezes, me recusar a l-los. Na vida cotidiana leio com
muito mais cuidado aqueles que no possuem um nome pblico ainda. Em parte, isso a prtica
de trabalho no-opcional de uma professora. As prticas de leitura e citao tm que ser
sincronizadas de alguma forma. Ler Maria, Astrid, Gillian, Eva, Adam, Jake, Heather, Natasha e
muitos mais isso traa minha linha de fuga melhor do que uma genealogia. So nomes de
espcies companheiras, todas a perguntar: o que fazer?
Bowker, G. and S.L. Star (1999) Sorting Things Out: Classification and Its Consequences. Cambridge,
MA: MIT Press.
Clynes, M. and N. Kline (1995) Cyborgs and Space, in C.H. Gray (ed.) The Cyborg
London: Athlone. Disponvel em portugus: Deleuze, G e Guatarri, F. Mil Plats. 2 ed. So Paulo:
Editora34, 1995.v.1, 1995. v.2, 1996 . v.3, 1997. v.4, 1997. v.5.
Derrida, J. (2002) The Animal That Therefore I Am, Critical Inquiry 28(2): 369417. Disponvel em
portugus: Derrida, J. O animal que logo sou. So Paulo, Ed. da Unesp, 2002.
Franklin, S. and M. Lock (eds) (2003) Remaking Life and Death. Santa Fe, NM:
Haraway, D. (1991a) A Cyborg Manifesto: Science, Technology and Socialist Feminism in the Late
Twentieth Century, in Simians, Cyborgs, and Women: The Reinvention of Nature. London: Free
Association Books. Verso em portugus: Haraway, D. Manifesto Ciborgue: Cincia, Tecnologia e
feminismo-socialista no final do sculo XX. In Tadeu, T. (org). Antropologia do Ciborgue as
vertigens do ps-humano. Belo Horizonte: Autntica, 2009. 2 edio.
Haraway, D. (1991b) Simians, Cyborgs, and Women: The Reinvention of Nature. London: Free
Association Books. (Dois captulos desse livro esto disponveis em portugus: Gnero para um
dicionrio marxista: a poltica sexual de uma palavra. cadernos pagu, 22, pp. 201-247, 2004;
Haraway, D. (2003) The Companion Species Manifesto. Chicago: Prickly Paradigm Press.
Haraway, D. (2004) The Haraway Reader. London and New York: Routledge.
Haraway, D. and J. Schneider (2005) Conversations with Donna Haraway, in J. Schneider, Donna
Haraway: Live Theory. London and New York: Continuum.
Hayward, E.S. (2004) Jellyfish Optics: Immersion in Marine TechnoEcology, paper delivered at
meetings of the Society for Literature and Science, Durham, NC,
October.
Hutchinson, G.E. (1979) The Kindly Fruits of the Earth: Recollections of an Embryo Ecologist. New Haven,
CT: Yale University Press.
Latour, B. (1999) Pandoras Hope: Essays on the Reality of Science Studies. Cambridge, MA: Harvard
University Press.
MacArthur, R.H. and E.O. Wilson (2001[1967]) The Theory of Island Biogeography. Princeton, NJ:
Princeton University Press.
Schrader, A. (2006) Dinos, Demons, and Women in Science: Messianic Promises, Spectre Politics,
and Responsibility, Qualifying Essay, University of California at Santa Cruz.
Scheider, J. (2005) Donna Haraway: Live Theory. London and New York: Continuum.
Shannon, C. and W. Weaver (1949) The Mathematical Theory of Communication. Chicago: University
of Illinois Press.
Weaver, M. (2005) The (Al)lure of the Monstrous: Transgender Embodiments and Affects that
Matter, paper delivered to the meetings of the Society for Social Studies of Science, Pasadena,
CA.
Wolfe, C. (ed.) (2003) Zoontologies: The Question of the Animal. Minneapolis: University of Minnesota
Press.
NOTES
1. Todas as citaes do Manifesto Ciborgue foram extradas da verso em portugus. Haraway, D.
Manifesto Ciborgue: Cincia, Tecnologia e feminismo-socialista no final do sculo XX. In Tadeu,
AUTHORS
NICHOLAS GANE
Nicholas Gane responsvel pelo curso de Sociologia na University of York, UK. Suas publicaes
incluem Max Weber and Postmodern Theory (Palgrave, 2002) e The Future of Social Theory
(Continuum, 2004).
DONNA HARAWAY
Donna Haraway professora do Departamento de Histria da Conscincia na Universidade da
Califrnia em Santa Cruz, onde ela ensina teoria feminista, estudos de cincia e estudos de
animais. Seu livro mais recente When Species Meet (University of Minnesota Press, 2007), que
examina aspectos filosficos, histricos, culturais, pessoais, tecnocientficos e biolgicos das
aes inter e intra animais e humanos.