ENTREVISTA

Reflexiones sobre el Modelo

Obrero Italiano
Revista Sindical.- El
llamado Modelo
Obrero Italiano se
gest en un contexto
h i s t r i c o
determinado. Cules
fueron los principales
aprendizajes? Cul
es el valor del
conocimiento de los
trabajadores y las
trabajadoras para la
salud laboral? Por
qu?
Oddone.- Se me ha
pedido reasumir cul fue
la experiencia que
produjo el informe-
ensayo (dossier) El
ambiente de trabajo, de
Ivar Oddone, un militante e
qu exigencia naca el movimiento que lo
idelogo del Modelo Obrero Italiano, que origin y qu es lo que de all surgi.

tuvo origen en Italia, alrededor de los

aos 60, con la reanudacin de las luchas
sindicales en las industrias y con el
crecimiento del movimiento sindical.
Gramsciano comprometido con
Gastone Marri en el proceso histrico del
movimiento que origin el Modelo Obrero
Italiano.
Mi respuesta a la entrevista ser libre,
dictada y determinada por mi experiencia.
El espacio que se me ha concedido para
una respuesta es extremadamente limitado.
Puedo decir que en Italia el movimiento obrero
supo enfrentar de manera gramsciana, es
decir, con una actitud hegemnica, el
problema de la nocividad del ambiente de
trabajo. Por hegemnico entiendo referirme a
lo que entonces se defina como lo que no
constitua un encargo o mandato por parte de
los trabajadores: no limitarse nicamente a
denunciar situaciones de riesgo y a delegar la

4
 Lo importante es desarrollar una actitud
hegemnica por parte de los trabajadores

solucin a aquellos a los cuales corresponda la De qu exigencia naca? De las

obligacin. sta actitud hegemnica significa situaciones de nocividad de hecho y ms an
encargarse personalmente, -en el mbito y de la demanda de cambiar la situacin, yendo
respeto de las reglas-, de contribuir a crear hacia el trabajo en sentido ergonmico. La

puestos de trabajo que les permitieran a los ergonoma, como planteamiento cientfico y

trabajadores no tener consecuencias negativas como disciplina, naca en aquellos aos en

sobre la salud y, en perspectiva, expresar al Europa y en Amrica. Objetivo: Adaptar el

mximo su capacidad productiva como seres trabajo al hombre".

pensantes.
El movimiento sindical italiano ha escrito

El informe-ensayo o dossier El ambiente de en la historia un captulo que ningn otro pas

ha sabido escribir en trminos de lucha para
trabajo requiri cierto nmero de aos: cinco
adaptar el puesto de trabajo al hombre que
como mnimo. Yo pasaba mi tiempo en la
trabaja. Norbert Wiener, el padre de la
universidad, como asistente voluntario en la
ciberntica (la ciencia que, como sabemos,
seccin universitaria del hospital, a veces incluso
estudia las informaciones y el control de las
los das festivos, maana y tarde. Me ganaba la
informaciones en los animales y en las
vida con una hora de trabajo en el ambulatorio de
mquinas... la base de la metodologa que rige
la Caja de mutualidad laboral (Seguro de Salud)
las empresas espaciales), escriba en la
desde las 19:00 hasta las 20:00 horas, y luego
dcada del '60 (en el prlogo a Human use of
realizando las visitas a domicilio. Y escriba. La
human beings ): ... La organizacin del
quinta lega de Mirafiori era mi terreno de
trabajo sabe utilizar slo una millonsima
investigacin. La ma era una "accin de
parte de las capacidades cerebrales del
investigacin" que yo no consideraba como una
hombre... Algn da el hombre se alzar en
investigacin mdica tradicional, digna de ser
toda su estatura....
publicada. Slo aos despus, Federico Butera
supo definir adecuadamente estas
Yo tena conocimientos mdicos, ellos (los
investigaciones, definindolas irrituales. No de
trabajadores de Mirafiori) tenan
otra manera los "hombres de Mirafiori" en su
conocimientos que permitan adivinar las
conjunto trabajaban como voluntarios en ese relaciones entre la situacin productiva y la
lugar, antes o despus de las tradicionales 8 horas situacin de salud. El intercambio se daba de
de trabajo en la fbrica. muchas maneras. El problema fundamental
que en aquel entonces se plante fue ste: la

5
 Tenamos que construir un lenguaje nuevo a partir
del conocimiento de las trabajadoras y trabajadores
de sus condiciones de trabajo
comunicacin entre un mdico y unos
trabajadores a propsito de la situacin laboral y
las enfermedades que de esa situacin podan
derivar.
Hay quienes (Winograd y Flores, dos
informticos chilenos implicados en la tragedia de
Allende, fugados entonces hacia los Estados
Unidos) han escrito que: o el lenguaje se
comparte o la interfaz (interface) entre los dos
lenguajes impide la comunicacin. En esta
situacin, o se crea la conciencia del
breakdown, es decir, de la exigencia de un
lenguaje nuevo, o se usa el lenguaje precedente,
anulando de esta manera el problema y la
posibilidad de comunicarse de manera eficaz.
En otras palabras, tuvimos que tomar nota de
que los problemas que tenamos frente a
nosotros no eran comprensibles ni con el
lenguaje mdico, ni con el lenguaje obrero
sindical vigentes en aquel momento. Tenamos
que construir un lenguaje nuevo, que pudiera
servir como interfaz entre, por un lado, la
representacin de la condicin laboral de parte de
los obreros y, por el otro, el conocimiento de la
comunidad cientfica mdica, que abstraa de los
puestos de trabajo concretos, porque no los
conoca.
Tuvimos que inventar la tcnica de las
instrucciones al socio". Se trataba de dar las
instrucciones sobre aquello que se haca,
respondiendo a la siguiente propuesta: Para que
6
yo sea como t; imagina que yo tenga que
sustituirte en tu trabajo de manera que nadie
se d cuenta de que no eres t". Sobre esta
base preparbamos el encuentro del delegado
sindical con el representante de la empresa,
simulando la situacin de la negociacin. El
delegado se representaba a s mismo, yo
representaba al mdico de la fbrica, otros
representaban a la empresa, otros al sindicato.
Construimos as los elementos esenciales del
informe o dossier El ambiente de trabajo.
Estudiamos la solucin grfica, rechazando
muchas propuestas que optaban por
representar al hombrecillo, y aceptando la
propuesta de un arquitecto. Y, finalmente, la
montaa pari un ratoncito... lo digo con
respecto a la poca extensin del informe El
ambiente de trabajo, con sus 54 pginas.
Este informe o dossier ha sido sometido a
test o prueba a travs de aos de formacin
en la Escuela Sindical de Ariccia (cerca de
Roma).
Lo que ha surgido de este instrumento
est constituido por el material del CRD
(Centro Ricerche e Documentazione rischi e
danni da lavoro). Este material, a mi modo de
ver, est todo por elaborar, sobre todo en
funcin de la utilizacin que pueda darse para
alistar unos instrumentos que permitan a los
jvenes utilizar, en el mbito de sus
exigencias, la experiencia ligada a las luchas
para mejorar el ambiente de trabajo en Italia y
otros pases.
 Deberiamos considerar enfermedades
seguramente eliminables
Si en un prximo futuro este material
estuviera disponible on-line", esto significara
continuar, en mejores condiciones, el trabajo de
intercambio entre trabajadores y expertos de la
organizacin del trabajo de todo el mundo, en
tiempo real; entre ellos, los mdicos, no slo del
trabajo, sino tambin de familia, -de base",
como se suele decir ahora-, los nicos que tienen
la posibilidad de considerar desde el punto de
vista mdico al hombre en su totalidad y en su
cotidianidad.
Revista Sindical.- Cul debe ser la
relacin del conocimiento de los
trabajadores y las trabajadoras con el
conocimiento cientfico?
Oddone.- Esta es la pregunta esencial para
m, porque plantea a todos, incluyendo a la
comunidad cientfica, y no slo a los
trabajadores, el problema general de cul es la
representacin cientfica vlida de las
enfermedades profesionales que yo redefinira
como las enfermedades seguramente
eliminables.
Hace muchos aos, me sucedi encontrar
una respuesta que yo considero absolutamente
vlida, aunque no representa la respuesta
dominante y prevaleciente, ni en el mbito de la
comunidad cientfica ni en el mbito del lenguaje
usual, incluido el del mundo sindical.
Estbamos en Francia, sentados alrededor de
una mesa, t ra b a j a d o r e s , mdicos,
organizadores de organismos de seguros de
salud y sindicales. Se discuta acerca de las
enfermedades eliminables, de entre las
enfermedades profesionales. La conversacin
volva continuamente sobre los trminos a
usarse para indicar la enfermedad profesional
sobre la cual se discuta. La tendencia era la de
asumir la terminologa mdica de uso
corriente.
Al comienzo, slo haba un obrero
(Mndes, inmigrado desde Espaa hacia
muchos aos atrs) que se rehusaba aceptar
como nico trmino vlido el de la clnica
mdica. Ms an, a medida que la discusin se
animaba, se convenca cada vez ms de que
estbamos cometiendo un error al considerar
aquel lenguaje como el nico vlido. Su
argumentacin era que cada enfermedad
profesional era algo que cada uno vea desde
su ventana hacia el patio, donde sta
figurativamente se encontraba. Las
ventanas para ver la silicosis eran para cada
tipo de trabajador, el tipo de trabajo que le
expona a ella. Las ventanas son muchas;
muchos los lenguajes y los conocimientos que
requieren. De la ventana antigua de quien ha
visto la pelcula Alba trgica, con Jean
Gabin, a aquella muy moderna de inicio del
ao 2000, de los adolescentes que en 5 aos
se han vuelto silicticos disparando slice, en
polvo, sobre pantalones nuevos para
7
 Las situaciones laborales concretas bien conocidas
por los obreros, forman parte esencial de los
conocimientos cientficos
transformarlos en blue jeans muy requeridos en
todos los mercados del mundo.
Es as que comprend, -y estoy cada vez ms
convencido de ello-, que las situaciones laborales
concretas bien conocidas por los obreros
comprometidos forman parte esencial de los
conocimientos cientficos.
(Pregunta personal.- Un mito urbano...
es verdad que cuando Italo Calvino
describe a su comandante Kimi en la
resistencia antifascista, le describe a
usted?)
Oddone.- A esta pregunta quisiera responder
en el sentido que la entrevista misma en cierto
modo propone: cul es la coherencia entre el
comandante partisano Kimi, de la novela de Italo
Calvino (1923-1985), -que luego llegara a ser
mdico de la Caja de mutualidad laboral
(Seguro de Salud) y profesor de Psicologa del
Trabajo en la Universidad de Turn-, y sus
investigaciones sobre la experiencia en bruto
en las enfermedades (laborales) eliminables?
Cre encontrar una solucin: el pasar,
determinante en el plano
profesional, de simple intelectual
tradicional iluminado (y por ende
capaz de por s de comprender a los
dems hombres, segn el escritor) a
mdico/productor interesado en
resolver (sobre la base de las
ventanas de Mndes), con quienes
trabajan, un problema entre los
otros: el de las enfermedades
eliminables.
Entrevista realizada por Estela Ospina S.
Traduccin: Francesco Pini