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ENTREVISTA

Reflexiones sobre el Modelo


Obrero Italiano
Revista Sindical.- El
llamado Modelo
Obrero Italiano se
gest en un contexto
h i s t r i c o
determinado. Cules
fueron los principales
aprendizajes? Cul
es el valor del
conocimiento de los
trabajadores y las
trabajadoras para la
salud laboral? Por
qu?
Oddone.- Se me ha
pedido reasumir cul fue
la experiencia que
produjo el informe-
ensayo (dossier) El
ambiente de trabajo, de
Ivar Oddone, un militante e
qu exigencia naca el movimiento que lo
idelogo del Modelo Obrero Italiano, que origin y qu es lo que de all surgi.

tuvo origen en Italia, alrededor de los


El espacio que se me ha concedido para
aos 60, con la reanudacin de las luchas
una respuesta es extremadamente limitado.
sindicales en las industrias y con el
Puedo decir que en Italia el movimiento obrero
crecimiento del movimiento sindical. supo enfrentar de manera gramsciana, es
Gramsciano comprometido con decir, con una actitud hegemnica, el
problema de la nocividad del ambiente de
Gastone Marri en el proceso histrico del
trabajo. Por hegemnico entiendo referirme a
movimiento que origin el Modelo Obrero
lo que entonces se defina como lo que no
Italiano. constitua un encargo o mandato por parte de
Mi respuesta a la entrevista ser libre, los trabajadores: no limitarse nicamente a
dictada y determinada por mi experiencia. denunciar situaciones de riesgo y a delegar la

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Lo importante es desarrollar una actitud
hegemnica por parte de los trabajadores

solucin a aquellos a los cuales corresponda la De qu exigencia naca? De las


obligacin. sta actitud hegemnica significa situaciones de nocividad de hecho y ms an
encargarse personalmente, -en el mbito y de la demanda de cambiar la situacin, yendo
respeto de las reglas-, de contribuir a crear hacia el trabajo en sentido ergonmico. La

puestos de trabajo que les permitieran a los ergonoma, como planteamiento cientfico y

trabajadores no tener consecuencias negativas como disciplina, naca en aquellos aos en

sobre la salud y, en perspectiva, expresar al Europa y en Amrica. Objetivo: Adaptar el

mximo su capacidad productiva como seres trabajo al hombre".

pensantes.
El movimiento sindical italiano ha escrito

El informe-ensayo o dossier El ambiente de en la historia un captulo que ningn otro pas


ha sabido escribir en trminos de lucha para
trabajo requiri cierto nmero de aos: cinco
adaptar el puesto de trabajo al hombre que
como mnimo. Yo pasaba mi tiempo en la
trabaja. Norbert Wiener, el padre de la
universidad, como asistente voluntario en la
ciberntica (la ciencia que, como sabemos,
seccin universitaria del hospital, a veces incluso
estudia las informaciones y el control de las
los das festivos, maana y tarde. Me ganaba la
informaciones en los animales y en las
vida con una hora de trabajo en el ambulatorio de
mquinas... la base de la metodologa que rige
la Caja de mutualidad laboral (Seguro de Salud)
las empresas espaciales), escriba en la
desde las 19:00 hasta las 20:00 horas, y luego
dcada del '60 (en el prlogo a Human use of
realizando las visitas a domicilio. Y escriba. La
human beings ): ... La organizacin del
quinta lega de Mirafiori era mi terreno de
trabajo sabe utilizar slo una millonsima
investigacin. La ma era una "accin de
parte de las capacidades cerebrales del
investigacin" que yo no consideraba como una
hombre... Algn da el hombre se alzar en
investigacin mdica tradicional, digna de ser
toda su estatura....
publicada. Slo aos despus, Federico Butera
supo definir adecuadamente estas
Yo tena conocimientos mdicos, ellos (los
investigaciones, definindolas irrituales. No de
trabajadores de Mirafiori) tenan
otra manera los "hombres de Mirafiori" en su
conocimientos que permitan adivinar las
conjunto trabajaban como voluntarios en ese relaciones entre la situacin productiva y la
lugar, antes o despus de las tradicionales 8 horas situacin de salud. El intercambio se daba de
de trabajo en la fbrica. muchas maneras. El problema fundamental
que en aquel entonces se plante fue ste: la

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Tenamos que construir un lenguaje nuevo a partir
del conocimiento de las trabajadoras y trabajadores
de sus condiciones de trabajo

comunicacin entre un mdico y unos yo sea como t; imagina que yo tenga que
trabajadores a propsito de la situacin laboral y sustituirte en tu trabajo de manera que nadie
las enfermedades que de esa situacin podan se d cuenta de que no eres t". Sobre esta
derivar. base preparbamos el encuentro del delegado
sindical con el representante de la empresa,
Hay quienes (Winograd y Flores, dos simulando la situacin de la negociacin. El
informticos chilenos implicados en la tragedia de delegado se representaba a s mismo, yo
Allende, fugados entonces hacia los Estados representaba al mdico de la fbrica, otros
Unidos) han escrito que: o el lenguaje se representaban a la empresa, otros al sindicato.
comparte o la interfaz (interface) entre los dos Construimos as los elementos esenciales del
lenguajes impide la comunicacin. En esta informe o dossier El ambiente de trabajo.
situacin, o se crea la conciencia del Estudiamos la solucin grfica, rechazando
breakdown, es decir, de la exigencia de un muchas propuestas que optaban por
lenguaje nuevo, o se usa el lenguaje precedente, representar al hombrecillo, y aceptando la
anulando de esta manera el problema y la propuesta de un arquitecto. Y, finalmente, la
posibilidad de comunicarse de manera eficaz. montaa pari un ratoncito... lo digo con
respecto a la poca extensin del informe El
En otras palabras, tuvimos que tomar nota de ambiente de trabajo, con sus 54 pginas.
que los problemas que tenamos frente a Este informe o dossier ha sido sometido a
nosotros no eran comprensibles ni con el test o prueba a travs de aos de formacin
lenguaje mdico, ni con el lenguaje obrero en la Escuela Sindical de Ariccia (cerca de
sindical vigentes en aquel momento. Tenamos Roma).
que construir un lenguaje nuevo, que pudiera
servir como interfaz entre, por un lado, la Lo que ha surgido de este instrumento
representacin de la condicin laboral de parte de est constituido por el material del CRD
los obreros y, por el otro, el conocimiento de la (Centro Ricerche e Documentazione rischi e
comunidad cientfica mdica, que abstraa de los danni da lavoro). Este material, a mi modo de
puestos de trabajo concretos, porque no los ver, est todo por elaborar, sobre todo en
conoca. funcin de la utilizacin que pueda darse para
alistar unos instrumentos que permitan a los
Tuvimos que inventar la tcnica de las jvenes utilizar, en el mbito de sus
instrucciones al socio". Se trataba de dar las exigencias, la experiencia ligada a las luchas
instrucciones sobre aquello que se haca, para mejorar el ambiente de trabajo en Italia y
respondiendo a la siguiente propuesta: Para que otros pases.

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Deberiamos considerar enfermedades
seguramente eliminables

Si en un prximo futuro este material una mesa, t ra b a j a d o r e s , mdicos,


estuviera disponible on-line", esto significara organizadores de organismos de seguros de
continuar, en mejores condiciones, el trabajo de salud y sindicales. Se discuta acerca de las
intercambio entre trabajadores y expertos de la enfermedades eliminables, de entre las
organizacin del trabajo de todo el mundo, en enfermedades profesionales. La conversacin
tiempo real; entre ellos, los mdicos, no slo del volva continuamente sobre los trminos a
trabajo, sino tambin de familia, -de base", usarse para indicar la enfermedad profesional
como se suele decir ahora-, los nicos que tienen sobre la cual se discuta. La tendencia era la de
la posibilidad de considerar desde el punto de asumir la terminologa mdica de uso
vista mdico al hombre en su totalidad y en su corriente.
cotidianidad.
Al comienzo, slo haba un obrero
Revista Sindical.- Cul debe ser la (Mndes, inmigrado desde Espaa hacia
relacin del conocimiento de los muchos aos atrs) que se rehusaba aceptar
trabajadores y las trabajadoras con el como nico trmino vlido el de la clnica
conocimiento cientfico? mdica. Ms an, a medida que la discusin se
Oddone.- Esta es la pregunta esencial para animaba, se convenca cada vez ms de que
m, porque plantea a todos, incluyendo a la estbamos cometiendo un error al considerar
comunidad cientfica, y no slo a los aquel lenguaje como el nico vlido. Su
trabajadores, el problema general de cul es la argumentacin era que cada enfermedad
representacin cientfica vlida de las profesional era algo que cada uno vea desde
enfermedades profesionales que yo redefinira su ventana hacia el patio, donde sta
como las enfermedades seguramente figurativamente se encontraba. Las
eliminables. ventanas para ver la silicosis eran para cada
tipo de trabajador, el tipo de trabajo que le
Hace muchos aos, me sucedi encontrar expona a ella. Las ventanas son muchas;
una respuesta que yo considero absolutamente muchos los lenguajes y los conocimientos que
vlida, aunque no representa la respuesta requieren. De la ventana antigua de quien ha
dominante y prevaleciente, ni en el mbito de la visto la pelcula Alba trgica, con Jean
comunidad cientfica ni en el mbito del lenguaje Gabin, a aquella muy moderna de inicio del
usual, incluido el del mundo sindical. ao 2000, de los adolescentes que en 5 aos
se han vuelto silicticos disparando slice, en
Estbamos en Francia, sentados alrededor de polvo, sobre pantalones nuevos para

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Las situaciones laborales concretas bien conocidas
por los obreros, forman parte esencial de los
conocimientos cientficos

transformarlos en blue jeans muy requeridos en Calvino (1923-1985), -que luego llegara a ser
todos los mercados del mundo. mdico de la Caja de mutualidad laboral
(Seguro de Salud) y profesor de Psicologa del
Es as que comprend, -y estoy cada vez ms Trabajo en la Universidad de Turn-, y sus
convencido de ello-, que las situaciones laborales investigaciones sobre la experiencia en bruto
concretas bien conocidas por los obreros en las enfermedades (laborales) eliminables?
comprometidos forman parte esencial de los
conocimientos cientficos. Cre encontrar una solucin: el pasar,
determinante en el plano
profesional, de simple intelectual
tradicional iluminado (y por ende
capaz de por s de comprender a los
dems hombres, segn el escritor) a
mdico/productor interesado en
resolver (sobre la base de las
ventanas de Mndes), con quienes
trabajan, un problema entre los
otros: el de las enfermedades
eliminables.

Entrevista realizada por Estela Ospina S.


Traduccin: Francesco Pini
(Pregunta personal.- Un mito urbano...
es verdad que cuando Italo Calvino
describe a su comandante Kimi en la
resistencia antifascista, le describe a
usted?)
Oddone.- A esta pregunta quisiera responder
en el sentido que la entrevista misma en cierto
modo propone: cul es la coherencia entre el
comandante partisano Kimi, de la novela de Italo