Entrevista a Thomas Szasz, Psiquiatría Responsabilidad

del Papa,y no pensamosnuncaque

ésteesal fin y al cabo un hombrey
nada más, alguien que puede
equivocarse.Me pareceque deben
existir todas las religiones que se
quiera, pero sin que éstastengan
poder sobre la vida de la gente; o

qu sea,separandoel poderde la Iglesia

y el Estado. En caso de existir un
Dios, no parece muy lógico esode
que estépendiente de quién come
carne de cerdo o de cordero. Pero
las religiones, tal y como están
planteadas,marcan mucho la vida
individual. Igual ocurre conlos mo-
vimientosde cualquiertipo, aunque
éstosseanpsiquiátricos.Debenexis-
tir diferentesformasde entenderlas
sólo desdela psiquiatrla a Thomas enfermedades psiquiátricas, pero
Szasz.Suinquietud innatale ha lle- sin que ninguna de ellas suponga
vadoa aventurarseenlos tenitorios verdadesabsolutas,tanto si te gusta
ThomasSzasz,de 73 años,es un húngaro
I de la historia de las religiones, los Jung,como si prefieresa Freud o a
de nacimiento que, siendo muy joven, problemassocialescontemporá- Adler. Es tan simple como preferir
emigró a Estados Unidospara escapar con neos, las drogas, la política, la la comidaespañolaa la francesa:no
su familia del terror nazi, que les amena. cultura... En definitiva, en todo tiene nada que ver con la salud o
zabaespeciabnentepor su condición de aquello que tiene que ver con el ser con la enfermedad, porque cual-
judíos. Estudió psiquiatría y en 1961 hizo humano y con la vida. quiera de esas preferenciasno
tambalearselas grandesverdadesde su Este sabio inclasificable, que se puede ser la solución de todo. Yo
especialidadcon la publicación de "El confiesa conservadoren lo político estoy en contra de cualquier cosa
mito de la enfermedadmental". Otras y en lo personal,pero radical en su que se establezcacomo verdad
obras suyas traducidas al castellanoson: percepción de la psiquiatrla, hace absoluta,y los movimientosde cual-
"La fabricación de la locura", "El segundo suya la cita de SamuelButler: "Nun- quier tipo eliminan las diferencias
pecado" y "Nuestro derechoa las drogas". ca escribo sobretema alguno,salvo individuales porque dictan lo que
Actualmenteesprofesor emérito de cuando creo equivocadala opinión es correcto e incorrecto en la
de quienes gozan de fe pública, y manerade entenderla vida.
psiquiatría en el Health ScienceCenterde
esto implica como consecuencia -En su obra siempre habla de
Syracuse,de la Universidad del Estado de
necesariaque todos los libros que religión y diceque últimamenteésta
Nueva York,y uno de los pensadores escribo luchan contra quienesaca- ha sido sustituida por la medicina.
más briHantesdel momento. paran un campo". A tenor de lo ¿En quésentido?
prolija que es suobra, debe de ser -Para controlar a la gentey tam-
que Szaszpercibemuchoserroresa biénpara hacerlepensarque suvida
sí en persona,no pa- su alrededor... va a sermás feliz. Ahora sedeposi-
receThomasSzaszel -Muchos le vieron desdeel prin- ta una fe ciegaenla medicina,pero
fiero sabio radical cipio como cabeza de un movi- antessehacía en la religión. Así se
que pinta la leyénda miento psiquiátrico critico. Usted llega a pensar que con la cirugía
---le precede. Este era alguien que discutía la eficacia plástica,las dietas,el no fumar o
hombre, cordial, curioso y apasio- de algunos métodos tradicionales, sea,con las prohibiciones-, seva a
nado en su conversación,fue acu- como el internamiento o el electro- ser más feliz. Pero todos sabemos

,
sado de hereje y expulsado de la choque. Y, sin embargo, nunca que al final vamos a morir. Enton-
AsociaciónAmericana de Psiquia- I quiso abanderarninguna corriente, cesescomo si la idea última fuera
tría por afirmar categóricamente ni siquiera se puso aliado de la llegar a ser un cadáver saludable, :
que la homosexualidadno era una I llamada antipsiquiatrlaen los años porque ninguna medicina nos
enfermedadmental. Claro que eso setenta.¿Porqué? librará de esagran verdadque esla
ocurría en los años sesenta,y hoy -Porque la sola idea de movi- muerte.
nadie duda de esaverdad de Pero- miento me parece que distorsiona -Pero actualmentetodo el mun-
grullo. Sinembargo,supensamien- las cosas. Yo comparo mucho la do se apunta a cuidarse el cuerpo.
Este polemlco to independiente-que gozade gran psiquiatrla con las religiones.Si to- ¿Estoquiere decir que somos más
psiquiatra influencia en el mundo de los mamoslas dos grandes,eljudaísmo infelices?
estadounidense
de origen llamados trastornos mentales- ha I y el cristianismo, vemoscómo los -No. Es sólo que ahora tener un
húngaro se ha
dedicado a estado siempre rodeadode polémi- primeros se creen el pueblo elegido cuerpo sanoy hermosoha sustitui-
cuestionar el capor poner enentredichomuchas por Dios,y esoesuna tontería.Igual do a la antigua concepciónreligiosa
concepto de los
llamados tras-
de las verdadesestablecidas. que el cristianismo centra gran de ser una personavirtuosa. Hasta
tornos mentales. Pero sería muy pobre a~alizar parte de su poder enla infalibilidad los políticos lo hacen.Por ejemplo,

muy 119

e
a un candidato a presidente de los como ténnino para describir las desempleados,por ejemplo, son mundo se piensa que sedebenile-
EstadosUnidos ya no sele pregun- conductas que no nos gustan, las víctimasque caminanhacia esamal galizar algunassustancias,pero no
ta cuántasvecesva a misa,pero sí si que rechazamos. Piense sólo que llamada enfermedadmental. la Coca-Cola,el café o el jamón de
fuma, si bebe o si su mujer hace tenemos un hígado, unos riñones, -Segúnusted,haymuchasdrogas cerdoibérico.Los gobiernosnostra-
gimnasia. un cerebro. Son órganos que pue- de farmacia que son tan malignas tan como a niños. Si nos trataran
-Entonces,¿elhechode que haya denenfennar, pero como la mente como las ilegales,pero las recetan comoadultosno tendríanderechoa
cada vez más trastornos mentales no esnada,no puedeenfennar. Por los médicosy así estánlegitimadas. determinar lo que los demásdebe-
esporque éstoshan sustituido a 10 esono escorrecto decir que existen ¿Sepuedehablar de drogasbuenas? mos o no tomar. Cada uno debe
que se entendía que eran los peca- enfennedadesmentales.La locura -No escorrecto plantear esede- saberlo que le hacedaño o le bene-
dos de la religión? es un invento del hombre. Como bate desde el maniqueís-
-Absolutamente. Es algo claro y cuando se pone una autopista y el mo. Las mismas drogas
transparente. Ejemplos hay mu- hombre marca un límite de veloci- son buenaso malas,según
chos: la homosexualidad, la mas- dad que si serebasa se debe casti- quién las tome, cómo y
turbación e incluso la depresión gar. Igualmente, son los hombres cuándo. Da igual que ha-
eran antespecadosde la carneo del quienes marcan unas pautas de blemos de drogas de far-
alma.Ahoradecimosque sesufrede comportamientoque decidenlo que macia o drogasde la calle.
estrésy de depresióny seacude al eso no correcto. El asesinato,por El inconveniente añadido
psiquiatra. Antes sehablabade de- ejemplo,anteseraun gran pecadoy esque las drogas ilegales,
sesperación,de la pérdida de la fe, ahora tambiénenEstadosUnidosse por definición, tienden a
como uno de los mayorespecados trata comolocura. serpeligrosas.En una far-
del cristianismo.Los grandessantos Si queremos debatir por qué el macia,al comprar una as-
seinfligían torturasquehoy la hombre se comportacomo lo hace, pirina setienela certezade
-psiquiatría considera como tendríamosque entrar enun debate la composición química.
puro masoquismo.Igual que
los intentos de suicidio y
tantos otros ejemplos.Todos "En nuestra sociedad, a los que
esos pecados del pasado
tienen una nueva definición no tienen éxito se les va
en la psiquiatría.
-¿Son las enfermedades marginando y acaban locos" Se declara conservador y confonnista
en su vida personal,pero muchos
mentalesun inventodel mun- le consideran un hereje por sus ideas.
domoderno?
-Sin duda.En Arabia Saudí que nos remontariaa Aristótelesy a Pero al comprar
y enotros muchos paísesára- su teona sobre el libre albedrio. una droga ilegal,
bes,cuando un hombre roba -¿Qué aporta entonces la psi- Diossabelo quete
le cortan la mano, mientras quiatría? venden. Por eso
que en EstadosUnidos le en- -Cualquiercomente psiquiátrica, me parece una
carcelany le tratancomo a un tanto la tradicional como la llama- estupidez mayús-
cleptómano,que esotra espe- da antipsiquiatría, se empeña en cula tomar drogas
cialidad mental. Creo que es buscar una explicaciónal compor- ilegales. Aunque,
evidente que setrata de una tamiento de las personas:"Si bebes bueno,también es
sustituciónde valoresreligio- es porque hay una causa que te una tontería to-
sos.AntesdelsigloXIX, todas impulsa a ello", dicen. Es absurdo, mar cualquiercla-
{.Stascosasno existían.Fue a partir porqueno haycausas.Pretendenex- se de drogas. No
de la RevoluciónFrancesacuando plicarlo todo con un razonamiento es que yo crea en
se empezóa hablar de locuras. Pri- como si hablaran de la ictericia o la Dios, esque pien-
mero en Europa y luego pasarona hepatitis. Pero no tiene nada que so que el cuerpo
Estados Unidos, donde tomaron ver. Y, desde luego, la esquizofre- no está hecho
una dimensión mayor. Además, nia no se trata recetandofármacos para que lo atibo- LOS pecaDOS Del pasaDO llenen para
como ahora hayuna invasiónplane- antiesquizofrénicos.Tan equivoca- rremos de sustan- él una nueva definición: "Antes se iba
cias extrañas.Igual que tampocoha al confesionario y ahom se acude al
taria de la moda americana, do es eso como pretender mandar psiquiatra para curar una depresión".
también se exportan una serie de unas pastillas anticristianismo o sido creadopara sufrir operaciones
películas en las que todo es pura antiespañolismo. Una persona se quirúrgicas. Ambas cosasresultan
enfermedad: fumar, no fumar, la comporta de una manera porque agresivaspara él. ficia. No porque algo sealegal hay
anorexia,la bulimia, la depresión... durante añoslo ha hecho así; seva ¿Lasolución al debatede las dro- que consumirlo. El excesode cual-
La cultura, como la moda, esalgo despegando de la sociedad,sevuelve gas debe pasar entonces por la quier cosaes siempremalo, pero la
contagioso,y los comportamientos perezosay los demásle van llevan- legalización?,¿porla prohibiL'ión?, decisión de tomarlo es personal.
no sonuna excepción. do también a esalocura diciéndole ¿por la revisión de fármacos?.. Tan dañino esabusarde la comida,
-Ahora sehabla mucho de enfer- que esde tal o cual modo. En defi- -No esésala cuestión.Las drogas como de la religión o de las drogas.
medadmental,pero ¿quées exacta- nitiva, hay un montón de motivos. sonpara Occidentecomo el cordero Moderarse significa madurez y
mentela mente? Así también, en nuestra sociedada para Israel:lo que hayqueprohibir. detrás de las prohibiciones hay
-No existe, no esnada. Sólo es los queno tienenéxito selesva mar- Ambos planteamientos parten de pocasganasde quelos hombressea-
cuestióndellenguaje.Lo utilizamos ginando y acabansiendolocos.Los cuestiones moralfs. En nuestro mos adultos de verdad. Dehecho,
 históricamente las prohibiciones un poder moral que le marque lo
SOl!bastanterecientes.Por ejemplo, que debe hacer.
en EstadosUnidosno seprohibió la -No es idea mía. Muchas de las
heroína hasta 1914. Ahora puede grandes novelas de Dostoievski ya
comprarsetranquilamenteun arma, hablan de esos temas, de cómo la
pero no una jeringuilla hipodérmi- gente necesita consejo y orientación.
ca. Es absurdo. Ahora confiamos en grandes políti-
-Observo que es muy critico con cos, como Clinton, para que nos
suprofesión.¿Quéhace,pues,sien- digan lo que es bueno o malo que
do psiquiatra? hagamos. Al principio siempre hay
-iJa, ja,ja...! Bueno,sonotros los mucha euforia, pero luego viene una
que me llaman psiquiatra. Yo sólo gran decepción personal. Es porque
intento pensarclaramentesobrela las nuevas sociedades son todavía
psiquiatría. Personalmentenunca más infantiles en el sentido de las
he trabajado con pacientes que dependencias. Esperamos que las
estuvieran recluidos contra su respuestas nos las den los políticos,
voluntad y nunca he adIninistrado el psicoanalista o la televisión.
fármacos ni tratamientos de cho- -¿ y qué deberíamos hacer para
no sentimos decep-
--cionados?
-Hay varias alter-
nativas. Una es el
sometimiento, otra
retirarse a un monas-
terio. La tercera vía es
ser uno mismo su
propio amo, su propio
maestro, aunque te
consideren antisocial. El 8 de noviembre de 1895, 'por pura ca:
Porque ningún siste- lidad, Conrad Wilhelm Rontgen, investiga
ma te va a dar una
sobre las propiedades de los rayos catódil
respuesta de vida: ni
la psiquiatría, ni la descubrió los rayos X. Unos rayos capace~
r política, ni la econo- atravesar nuestro cuerpo e imprimir el inte
mía. Cada uno debe
tomar sus propias de éste en una placa fotográfica. Fue la prirr
decisiones. Yeso te radiografía.
Según Ihomas Szasz,las prohibicio- hace responsable de Sin saberlo, C.W. Rontgen revolucioné
nes nos impiden ser adultos: tus propios errores. Ahí es donde
"Resulta absurdo permitir la ventade diagnóstico médico.
armas y no la de jeringuil/asn. muy pocos quieren aventurarse.
-Muchos le han tachado de hereje y también sin saberlo, proporcionó a los r
que.En mi vida profesionallo único por sus ideas. ¿Cómose siente al ser
dicos el primer instrumento eficaz en la lu(
que he hecho ha sido escuchar y llamadoasí?
charlar tranquilamente como lo -Si criticas la sabiduría conven- contra del cáncer: la radioterapia.
estamoshaciendo ahora. Hay una cional, te conviertes en un hereje. Si quiere saber más sobre C.W. Rontgen,
anécdotasobre psiquiatras que se Pero yo en mi vida personal soy con-
cuentasiempre: sedice que estaba servador y conformista. Si miramos
historia y su aportación a la ciencia médica. ~
una vezuna consultallena de gen- la historia cientffica de los últimos curioso. Busque en Crónica de la Medlclr
tepara veral terapeuta.La mitad de 150 años, cuando alguien discrepa
Encontrará, noticia a noticia. 27.000 años
las personas se encontraban allí de las teorías imperantes no sele lla-
porque estaban casadas y tenían ma hereje, sino que se le considera medicina. Todos los remedios, todas las curé
problemas por ello, y la otra mitad una persona con buen comporta- todos los descubrimientos desde el princi~
porqueeran solterasy deseabanen- miento científico por poner en en-
del hombre hasta nuestros días. --
contrar una parejapara casarse.De tredicho las teorias anteriores. En fí-
ahí se deduceque el problema en sica siempre se había pensado que Contra la curiosidad,
realidad esno estarbien conlo que la energía y la materia eran dos co- CRÓNICA DE LA MEDICINA.
setiene o lo que sees. Antes,estas sas separadas, pero llegó Einstein y El mejor remedio.
cosas se contaban al confesor y aseguró que iban unidas, y aunque Más de 680 páginas con 150
ahora, sin embargo, se consultan su afirmación desmentía lo dicho calendarios. 2.000 apuntes.

I conel psicoanalista. por Newton, a nadie se le ocurrió

-Usted también critica mucho en llamarle hereje, de modo que yo
suslibros la ideade quela socie- tampoco debería ser llamado así.
I dad seinfantiliza y la gentenP-cesita ÁngelesAguilera

f
-~--~ ."-~