4
MACHINES - MANUTENTION MCANIQUE.............................................................................................................4
Conformit marquage CE............................................................................................................................4
Scurit machines diverses.............................................................................................................................5
Autorisation de conduite / CACES..................................................................................................................8
Divers..............................................................................................................................................................9
LASER.................................................................................................................................................................10
ANIMALERIE ANIMAUX DIVERS.......................................................................................................................18
HYGINE DSINFECTION..................................................................................................................................24
ALCOOL..............................................................................................................................................................26
TABAC.................................................................................................................................................................31
CHUTE.................................................................................................................................................................35
Chute de hauteur...........................................................................................................................................35
Chute de plain-pied.......................................................................................................................................38
RISQUE LECTRIQUE...........................................................................................................................................40
Habilitation - formation................................................................................................................................40
Questions techniques.....................................................................................................................................48
INCENDIE-EXPLOSION.........................................................................................................................................50
Permis de feu.................................................................................................................................................50
Extincteurs - RIA...........................................................................................................................................50
Prsence dun responsable / lectricien sur site responsable unique........................................................56
Rglementation / Norme................................................................................................................................61
Service scurit.............................................................................................................................................81
Coordination SSI...........................................................................................................................................83
Questions techniques retour dexprience.................................................................................................85
Commission de scurit.................................................................................................................................90
Maintenance matriel....................................................................................................................................93
Espace dattente scuris..............................................................................................................................95
Evacuation accs pompier.........................................................................................................................97
UTILISATION DE GAZ.........................................................................................................................................102
Gaz inflammables........................................................................................................................................102
Hydrogne...................................................................................................................................................108
Gaz divers....................................................................................................................................................110
MANIFESTATIONS EXCEPTIONNELLES................................................................................................................116
Dossier administratif rglementation incendie........................................................................................116
Alcool, drogue.............................................................................................................................................126
RAYONNEMENTS NON IONISANT.......................................................................................................................127
Wi-fi.............................................................................................................................................................127
RMN............................................................................................................................................................130
Antenne relais..............................................................................................................................................133
Divers..........................................................................................................................................................134
RISQUE CHIMIQUE.............................................................................................................................................135
Contrles rglementaires............................................................................................................................135
Ventilation, sorbonne, hotte.........................................................................................................................136
Questions techniques matriel....................................................................................................................145
Risques lis certaines manipulations.......................................................................................................146
Risques lis certains produits...................................................................................................................149
Prcurseurs chimiques................................................................................................................................167
-1-
Divers..........................................................................................................................................................169
RISQUE BIOLOGIQUE.........................................................................................................................................173
Grippe aviaire et porcine............................................................................................................................173
Don du corps - chantillons humains..........................................................................................................179
Risques lis certains agents pathognes ou manipulations.....................................................................182
OGM............................................................................................................................................................183
Amnagements et quipements de scurit.................................................................................................184
Dcontamination.........................................................................................................................................185
objets piquants / coupants...........................................................................................................................188
Legionnelle..................................................................................................................................................188
AMIANTE...........................................................................................................................................................188
Diagnostic, DTA..........................................................................................................................................188
Rglementation diverse amiante.................................................................................................................189
Risques lis lamiante..............................................................................................................................190
RADIOPROTECTION RAYONNEMENT IONISANT..............................................................................................192
Formation PCR...........................................................................................................................................192
Radioprotection et ICPE.............................................................................................................................192
Rglementation - autorisation.....................................................................................................................194
Gnrateur de rayon X................................................................................................................................196
Questions techniques...................................................................................................................................197
Amnagement des locaux............................................................................................................................198
TRAVAIL SUR CRAN.........................................................................................................................................199
ERGONOMIE......................................................................................................................................................199
AMBIANCE........................................................................................................................................................200
Eclairage.....................................................................................................................................................200
Aration.......................................................................................................................................................200
Thermique...................................................................................................................................................202
Bruit.............................................................................................................................................................205
EPI....................................................................................................................................................................207
TRAVAIL ISOL..................................................................................................................................................216
AGRESSION.......................................................................................................................................................219
HARCLEMENT CHARGE MENTALE STRESS SOUFFRANCE AU TRAVAIL....................................................220
RESTAURATION HYGINE ALIMENTAIRE.........................................................................................................226
INTRUSION-SURT...........................................................................................................................................229
TRANSPORT DE MATIRES DANGEREUSES.........................................................................................................238
RISQUES LIS LA CIRCULATION, DES INTERVENTIONS SUR LA VOIRIE........................................................244
CONDUITE DE VHICULES RISQUE ROUTIER...................................................................................................245
ENTRETIEN DES PARCS......................................................................................................................................251
RISQUES PARTICULIERS.....................................................................................................................................252
RGLEMENTATION H&S DANS LENSEIGNEMENT SUPRIEUR..................................................254
POLITIQUE HYGINE ET SCURIT....................................................................................................................254
JURISPRUDENCE RETOUR DEXPRIENCE.......................................................................................................256
RESPONSABILIT...............................................................................................................................................259
CHSCT (EX-CHS)............................................................................................................................................272
Constitution du CHSCT (nomination des membres, quorum, etc.).............................................................272
Rglementation relative au CHS.................................................................................................................280
CONSEILLERS - ASSISTANTS DE PRVENTION (EX-ACMO)..............................................................................284
RGLEMENTATION GNRALE - NORMES..........................................................................................................285
Droit de retrait............................................................................................................................................285
Rglementation divers.................................................................................................................................287
Normes diverses..........................................................................................................................................290
CONTRLES PRIODIQUES.................................................................................................................................290
Electrique....................................................................................................................................................290
Incendie divers............................................................................................................................................291
Matriel de laboratoire...............................................................................................................................292
March public.............................................................................................................................................293
Contrle installations du btiment..............................................................................................................293
Dfibrillateurs.............................................................................................................................................295
Equipements sportifs...................................................................................................................................296
-2-
Ascenseurs...................................................................................................................................................297
Contrles divers..........................................................................................................................................299
COORDINATION SPS..........................................................................................................................................301
PLAN DE PRVENTION ENTREPRISES EXTRIEURE.........................................................................................303
VIE UNIVERSITAIRE...........................................................................................................................................307
CTP.............................................................................................................................................................307
Contrat quadriennal....................................................................................................................................308
Registre scurit et sant au travail (ex- registre-cahier hygine et scurit)............................................309
Tournage vido............................................................................................................................................310
Accueil de personnes extrieures invites...................................................................................................310
Verbalisation des vhicules.........................................................................................................................311
Port du foulard islamique...........................................................................................................................312
Divers..........................................................................................................................................................313
TP STAGE SORTIE SUR LE TERRAIN.............................................................................................................316
Stage - apprentissage.................................................................................................................................316
TP................................................................................................................................................................318
Sortie sur le terrain.....................................................................................................................................323
FORMATION.......................................................................................................................................................323
Habilitation lectrique................................................................................................................................323
Secourisme..................................................................................................................................................325
Geste et posture...........................................................................................................................................328
Cariste.........................................................................................................................................................329
Divers..........................................................................................................................................................330
INSPECTION HYGINE ET SCURIT...................................................................................................................335
EVALUATION DES RISQUES................................................................................................................................340
TRAVAUX - AMNAGEMENTS......................................................................................................................341
HANDICAPS - ACCESSIBILIT..........................................................................................................................341
POSTE DE TRAVAIL............................................................................................................................................351
EQUIPEMENT SPORTIF.......................................................................................................................................352
TRAVAUX AMNAGEMENT LOCAUX...............................................................................................................353
Local stockage produits..............................................................................................................................353
Divers chimie..............................................................................................................................................358
Anatomie, don des corps.............................................................................................................................361
Divers laboratoires, salles de manipulation...............................................................................................363
Salle informatique.......................................................................................................................................364
Divers..........................................................................................................................................................366
MDECINE - ACCIDENT - SECOURISME..................................................................................................375
MALADIES PROFESSIONNELLES.........................................................................................................................375
ACCIDENTS DU TRAVAIL....................................................................................................................................375
SERVICE MDICAL MDECINE DE PRVENTION MDECINE PRVENTIVE.....................................................384
DFIBRILLATEURS.............................................................................................................................................393
DOUCHE DE SCURIT RINCE-OEIL................................................................................................................399
SECOURISME.....................................................................................................................................................399
ENVIRONNEMENT..........................................................................................................................................404
DCHETS...........................................................................................................................................................404
Radioactif....................................................................................................................................................404
Chimique.....................................................................................................................................................408
Biologique...................................................................................................................................................413
Dchets lectroniques.................................................................................................................................415
Dchets mixtes.............................................................................................................................................417
Dchets papier............................................................................................................................................418
Dchets banals ordures mnagres..........................................................................................................419
Dchets divers.............................................................................................................................................419
ICPE.................................................................................................................................................................426
RISQUES MAJEURS............................................................................................................................................430
Rejet (eau, air)..................................................................................................................................................430
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Les diffrents risques
Conformit marquage CE
2008 : Mise disposition de machines non-conforme
L'universit a quitte un site d'exprimentation en y laissant des machines (+/- prototype; trs
gros !!). L'entreprise ex-colocataire des locaux utilise toujours ces machines des fins de
production
Il tait donc prvu de leur cder. J'ai demande avant la cession un diagnostic de conformit qui
(bien sur) est dfavorable. Il tait envisage que l'entreprise "achte" les machines au cot de la
remise en conformit. Quand on a prsente les devis, ils ont dcid finalement d'acheter des
machines neuves mais demandent en attendant leurs nouveaux quipements, la permission de
continuer utiliser ces quipements (pour 6 mois environ)
Comment grer cette situation ? (convention ? mesures compensatoires aux non-conformits =
procdures ?)
De mmoire, il est interdit de vendre ou de cder quelque titre que ce soit, du matriel non
conforme. Il faut, mon avis, mettre les machines hors-service en supprimant des pices
matresses. En cas d'accident l'universit aurait une part de responsabilit.
Il a raison et en sachant que suivant les machines il peut y avoir des accidents trs graves :
attention pour les responsables.
Pour moi les choses sont claires : une machine non conforme ne doit pas tre utilise, elle doit
donc tre consigne. C'est le propritaire qui a la responsabilit ses matriels.
D'autre part,
- Les personnes qui utilisent cette machine ont-elles t formes cette utilisation ?
- Des fiches de poste de scurit sont-elles mises en place pour prciser les dangers encourus et les
conditions d'utilisation ?
- Pourquoi pas un Plan de Prvention ?
Il arrive qu'un tablissement fabrique un "prototype" qui par nature ne sera pas conforme aux
rglements en vigueur tout du moins pendant tout le temps de son laboration...(ce qui ne devrait
pas empcher de prvoir des scurits : carters, arrts d'urgence...) A partir du moment o l'on est
en "production" la machine doit tre conforme et le propritaire (ici l'universit) est responsable des
accidents qui pourraient survenir Telles que dcrites ces machines sont invendables, "incdables"
et inutilisables en production
Ci-joint des infos complmentaires.
Une nouvelle version de la directive " Machines " a t adopte en 2006.
Elle devrait tre transpose en droit franais au plus tard en juin 2008 avec effet au 29 dcembre
2009 (directive 2006/42/CE du 17 mai 2006 / Journal officiel de l'Union europenne n L 157 du 9
juin 2006).
Il est galement interdit de mettre en service ou d'utiliser une machine non conforme.
Les entreprises utilisatrices de machines doivent respecter au minimum les prescriptions de la
directive 89/655/CE relative l'utilisation des quipements de travail, c'est--dire mettre en uvre
des mesures pour assurer le maintien en tat de conformit des machines, la scurit du personnel
et sa formation.
Ces textes europens sont transposs en droit franais dans le Code du travail.
Mise en conformit : ce que luniversit peut demander :
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Lors de la consultation des organismes de contrle, voil ce qui tait demand par l'universit:
1. Etablissement d'un plan de mise en conformit
-tat de conformit vis vis des art R233-15 R33-30 du CdT
- dtail des travaux pour la mise en conformit
- cot estimatif de chaque mise en conformit
2. Visite de bilan aprs la ralisation des travaux
3. Fournir une copie de l'agrment pour la vrification des quipements de travail.
Mise en conformit : A qui vous tes-vous adress ???
le meilleur rapport qualit/prix, est un stagiaire-ingnieur en mcanique (type ENSI,AM...)
Vente, don : avant de donner, vendre ou louer une machine, ou elle doit tre mise en conformit,
ou elle doit passer entre les mains d'un ferrailleur (mais avant, il faut s'assurer qu'elle ne pourra plus
fonctionner, au cas ou le ferrailleur ne serait pas honnte !!! c'est dire qu'il faut dmonter voire
dtruire les organes de transmissions ou tout lment ncessaire son bon fonctionnement).
Sauf domaine qui peuvent la rcuprer
si ton matriel est destin tre revendu par le ngociant et non utilis dans l'tat de vente
(notamment s'il remet en service la machine), c'est au revendeur d'assurer la mise en conformit et
d'attester cette conformit aux textes rglementaires. Il est important de ton ct de prciser sur un
document que ta machine est non destine tre utilise dans l'tat.
Achat machine sans marquage CE : Un laboratoire souhaite acheter un gnrateur de tension.
Cet appareil est dj en vente l'tranger mais pas encore en europe. Celui ci n'a donc pas de
marquage CE. Le laboratoire souhaitant l'acheter, le vendeur demande un courrier prcisant que
l'acheteur sait qu'il n'y a pas de marquage. On me demande donc mon avis pour savoir s'il peuvent
acheter un tel matriel.
Normalement pour tre introduit sur le march europen tout appareil doit avoir son marquage
CE. En l'absence, il ne devrait mme pas pouvoir franchir la douane ! Je serais toi, je me
rapprocherais de la CRAM (ou de l'INRS) voire de l'Inspection du travail pour savoir ce qu'il en est
exactement car en cas d'accident, tout reposera sur "l'employeur". Si l'achat tait possible, il faut
assurer une procdure de rception de l'quipement "bton" ! Ce qui risque aussi de se produire
c'est que ton labo se tape le cot de la procdure de certification ....(dont bnficieront aprs tous
les acheteurs.....!)
Scurit machines diverses
2011 (changes hors GP Sup) : scurit dsherbeur thermique
Nous avons lintention de mettre en place une alternative aux produits phyto, le dsherbage
thermique. avec bouteille de gaz. Quelle est la scurit a mettre en place, et que dit la lgislation sur
ce type de dsherbage.
Je ne me suis pas pench beaucoup sur le sujet, mais ces trucs sont des nids problme :
Soit la chaleur nest pas assez forte et lherbe est peine cuite et repousse 3 jours aprs.
Soit cest rgl plus fort et pass plus lentement mais a prend beaucoup de temps et a te fait une
dpense en gaz++ et un bilan carbone +++ sans parler des belles traces noirtres.
Sur le plan de la scurit il y a des vrifications mais chez nous il est arriv quau sortir dune
vrification le matriel faisait encore une belle flamme latrale l o il ne devait pas y en avoir
Quand au dsherbage manuel cest une catastrophe, nos agents tombent comme des mouches avec
des TMS (bon, cest vrai jexagre ! J )
Mais pure on ne va pas revenir au moyen-ge bon sang !
Cest comme si on refaisait travailler nos agents sur chelle sous prtexte quil existe des risques
propres aux PEMP, quon file des barres mine et des masses pour remplacer les marteaux
piqueurs pour prvenir les risques lies aux vibrations
Pardon pour mon emportement chers collgues, mais je suis un peu branch sur le sujet de la
phytosaniterophobie.
Lvaluation des risques et le choix du risque le moins lev ne doit pas rester quun principe dans
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lequel on taille en fonction des modes.
Pardon encore, ce nest pas les prventeurs que je vise bien entendu.
Quelques prcautions s'imposent pour l'utilisation de ce type d'appareils. Sous l'effet de la
chaleur, les cailloux, qui se trouvent en bordure de terrain, explosent et sont projets un peu partout,
voir au visage (accident dj recens).
D'o l'intrt :
1- de doter les agents en lunettes de scurit, voir de visire de protection (puis contrler le port
effectif),
2- d'quiper l'appareil d'une calotte de protection (un peu comme l'embout d'un aspirateur),
3- d'avoir une distance de scurit avec les autres oprateurs pendant son utilisation,
4- de veiller/tester tout autre type de solutions possibles.
Le desherbage thermique est une ide louable en soi: moins de produits phyto-sanitaires mais, en
ralit, gnre bien des soucis!
Entre l'quipement vrifier, savoir utiliser correctement sur la vgtation indsirable et les
conditions de travail respecter, il y a du grain moudre.
En rsum:
1Equipement : on s'est aperu que l'quipement complet (chariot, bouteille de gaz, lance quipe
correctement avec tuyau d'alimentation et piezzo) pse environ 25 kgs et on a rajout pout lutter
contre les dparts de feu un petit extincteur: les agents utilisant cela une journe entire se disent
fatigus de tracter l'ensemble si les conditions de roulage ne sont pas bonnes. On peut dvelopper l
aussi des TMS moins que les agents utilisant une binette.
De plus, le suivi du matriel est alatoire: date premption du tuyau dpasse, tuyau prsentant des
fissures au niveau des branchements, piezzo en panne alors on ressort son briquet pour allumer. Je
vous laisse deviner ce que, dans le pire des cas, peut se produire...
2 Utilisation sur la vgtation: l'usage, on a constat que les agents ne respectaient pas les
consignes c"comment agir sur les plantes" , on carbonisait l'ensemble de la plante: bonjour,
la consommation de gaz (cot pour la collectivit et stockage des bouteilles de gaz prvoir) et les
mesures cologiques voulues se trouvent "lgrement" mises mal par le dgagement des gaz...
3 rgles respecter: aprs avoir bruler quelques dizaines de mtres linaires de haies (dans ce cas
prcis, les gouttires en PVC de la maison voisine ont ,elles aussi, montrer leur mcontentement...:
l'extincteur qui est fourni n'a pas t suffisant), fait fondre des descentes d'eaux pluviales en PVC,
etc... et aprs retour d'exprience (une voiture proche du lieu d'utilisation avait une fuite de
carburant, fuite de gaz proximit du lieu d'intervention de l'agent), l'Autorit Territoriale suite
l'avis du CHS a dcid de confier cette mission des agents forms aux diffrents points
"scurit" respecter et non plus de laisse le "premier venu" partir dans la nature travailler comme
bon lui semble (travailleur isol).
On exprimente la mise en place d'agents travaillant en binme: chargement/dchargement du
matriel facilit, doublement des moyens de lutte immdiat contre les dparts de feu, quipement
des agents avec un moyen d'alerte, interdiction d'utilisation en fonction des conditions climatiques
(scheresse, temprature lve (+28), vent fort) et proximit d'lments inflammables et tenue
de travail approprie (pas de bermuda, etc...)
-6-
une bonne formation ? des quipements de prvention adquats ?
Nous avons fait une visite de laboratoire il y a peu de temps o un grand nombre d'accidents
lis l'utilisation de vibratome/microtome taient enregistrs.
Nous nous posons donc les mmes questions....
Au del d'tre extrmement vigilant et attentif lors des coupes, il existe un moyen trs efficace
pour viter les coupures pendant les sances d'utilisation des microtomes: ce sont simplement des
gants anti-coupures adapts.
On peut les trouver chez Labonord par exemple (gants scepter), ils ont l'avantage d'tre souples
donc utilisables; obligatoires pour les utilisateurs qui coupent des chantillons risque type prion
par exemple, et a marche.
a sert faire des coupes trs minces donc oui a coupe !
La difficult est qu'avec un microtome il faut pouvoir rcuprer la dcoupe nouvellement coupe
sur une lame de verre, donc cela ncessite un accs des doigts prs de la zone dangereuse, mais en
gnral on utilise un outil : pince, pinceau, lame de scalpel pour rcuprer la dcoupe qui est
ultrafine parce qu'entre les doigts a s'crase et a fait un peu fondre la paraffine...
un des risques principaux c'est surtout la dcoupe des blocs de paraffine o les chantillons sont
inclus qui rendent le sol trs glissants.
il y a videmment les gants et toute la difficult de saisir des coupes ultrafines avec une paire de
gants
apparemment, il y a des microtomes avec protecteur de lames chez Leica
http://www.leica-microsystems.ru/pdfs.nsf/
(ALLIDs)/6C36FBCF580F0E02C12570A4003E21D1/$FILE/Folder_Histo_frz.pdf
les cryostats modernes sont bien protgs contre les risques de coupure et vite l'usage de paraffine
puisque la rigidification des chantillon se fait par le froid donc en systme clos et non par
inclusion dans de la paraffine aprs dshydrations de l'chantillon par bains successifs de solvants
pas toujours sympathiques, mais il y a toujours une lame...
2004 : scurit microtome : sert faire des coupe dans la paraffine pour dhistologie risque de
coupure.
2004 : banc dessai moteur : Quelqu'un a-t-il une exprience sur les bancs d'essai moteur ?
Existence d'une norme spcifique imposant un capotage des lments mobiles de
transmission (courroie de transmission, etc), la prsence d'un bouton d'arrt lectrique pour arrter
le moteur, un systme de captage des gaz de combustion asservi au fonctionnement du moteur, un
ventuel systme de dtection des gaz de combustion dangereux (CO notamment), un systme
d'extinction automatique, insonorisation cabine, etc...Merci pour vos ventuels retour d'exprience.
Nous avons une association eco shell marathon qui utilise un banc moteur de chez didalab
ex1000. Il est capot, les gazs d'chappement sont vacus l'extrieur par un tuyau. Il est vendu
avec le logiciel qui permet de faire varier tous les paramtres moteurs.
Ondulateur : risques associs Des batteries : en ces de dfaut du chargeur (surintensit) et que
lesbatteries sont sans entretien il y a risque d'explosion NFC 15-100 paragraphe 554..
Onduleur = cration d'harmoniques sur le rseau amont avec risque de dclenchement des
protections sensibles ou dfaillantes. Perturbations sur de l'lectronique (de scurit).
Le courant de court circuit tant faible il faut faire attention auxassociations de DJT existants et
DJT classiques.Les normes qui s'appliquent aux onduleurs sont
NFC 53220
NFC 58311
NFC 77210 (EN 60950)
Voir s'il peut y avoir des dgagements calorifiques importants qui ncessitent une ventilation plus
une clim?
Selon la puissance, c'est une ICPE (rubrique 2925).2) L'onduleur fournit du courant en cas de
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coupure: donc attention l'installation lectrique (couper en aval de l'onduleur pour viter une
lectrisation ).
En rgle gnral, les onduleurs sont placs dans des locaux considrs comme risque moyen
donc CF 1h, et quips d'une ventilation (c'est en tout cas ce que nous a impos la CCDSA et le
bureau de contrle sur un btiment neuf). Le tout est videment fonction du nombre de batteries
(donc du temps secouru).
Massicot : Pour les massicots l'article R 234-12 prcise que les travailleurs de moins de 18 ans ne
peuvent tre employs au travail des cisailles, presses de toute nature, outils tranchants autres que
ceux mus par la force de l'oprateur lui mme.
Dans le guide des contrles rglementaires dit par AIF page 118 il est indiqu que les massicots
(mus par une source d'nergie autre que la force humaine) doivent subir une "Vrification de
l'ensemble des lments dont la dtrioration est susceptible de crer un danger" tous les 3 mois par
une personne qualifie appartenant ou non l'tablissement. Le rapport de vrification doit tre
annex au registre de scurit.
Les textes de rfrence indiqus sont : CT art R. 233-11, Arrt du 05-03-1993 art 1, 3 et 4, Arrt
du 24-06-1993 art 1, 3 et 4
Autorisation de conduite / CACES
2011 : (changes hors Gpsup) confusion entre 2 types de CACES pour un quipement de
levage
Je suis confront un dilemme.
Nous avons plusieurs quipements servant au levage dans un service. Depuis 10 ans, nous formions
les agents l'autorisation de conduite cariste type 3.
Notre nouvel organisme de formation m'alerte en me prcisant que 2 des engins ne sont pas des
chariots de manutention type 3 de la recommandation R389 mais des engins de manutention cat 9
(chariot lvateur de chantier).
Je suis tonn pour plusieurs raisons : les organismes prcdents ne nous ont jamais alert (
tort??), mon interprtation des 2 recommandations me font plutt pencher vers la R389 et non la
R372 car les quipements ne sont pas tout terrain.
A cela, le formateur rpond : oui, mais vous pouvez changer les pneus pour que l'quipement
devienne tout terrain, certes.
Je ne sais donc pas qui a raison!
De notre ct nous avons galement un chariot lvateur (fourche + godet) et nous avons
toujours dlivr une autorisation de conduite pour les engins de manutention (engin de
chantier) soit cat 9. Mme s'il s'agit toujours du mme organisme (trs connu!!!) qui dlivre l'avis
suite la formation, les diffrents intervenants ont toujours t d'accord sur ce classement.
Pour moi il ny a pas photo
Le chariot lvateur de manutention type 3 a un mt vertical.
Le chariot lvateur de chantier a un bras tlescopique mobile en inclinaison.
Les pneus nont pas grand-chose voir avec cela.
rponse INRS : J'accuse rception de votre mail ci-dessus rfrenc.
Le chariot de marque MIC est un chariot industriel qui ncessite le CACES catgorie 3 de la R 389.
L'autre chariot peut tre considr soit comme un chariot tout terrain qui ncessite le CACES
catgorie 9 de la R 372m, soit comme un chariot semi-industriel qui ncessite alors le CACES
catgorie 3 de la R 389 si sa capacit est infrieure ou gale 6 000 kg ou le CACES catgorie 4 de
la R 389 si sa capacit est suprieure 6 000 kg. Je vous conseille donc de vrifier dans la notice
d'instruction du constructeur dans laquelle il doit prciser si le chariot est ou n'est pas un chariot
tout terrain.
Je vous prie dagrer, Monsieur, lexpression de mes sentiments distingus.
J'ai aussi eu le mme problme avec un engin fourche tlescopique (JCB teletruk). Je l'ai class
-8-
en catgorie3 car sa garde au sol en fait un vhicule qui ne peut circuler que sur un sol plat. Le
changement de pneumatique ne confre pas une stabilit suffisante pour un chantier.
2004 : quel modle pour les autorisations de conduite :
Je suis (ou plutt le service Formation) la recherche d'un modle
d'autorisation de conduite, suite une formation la conduite d'engins
de travaux publics (CACES). L'organisme formateur dlivre le CACES, mais
l'employeur dlivre l'autorisation.
Le modle de l'APAVE mentionne le fait que l'employeur, en plus de la formation thorique
(CACES), doit aussi donner les instructions appropries l'agent par rapport aux particularits de
sa situation de travail.
L'autorisation de conduite est tablie et dlivre l'agent, par l'employeur sur la base d'une
valuation effectue par ce dernier. Cette valuation, destine tablir que l'agent dispose de
l'aptitude et de la capacit conduire l'quipement pour lequel l'autorisation est envisage, prend en
compte les trois lments suivants :
- un examen d'aptitude la conduite ralis par le mdecin du travail ;
- un contrle des connaissances et du savoir-faire de l'oprateur pour la conduite en scurit de
l'quipement de travail ;
- un contrle des connaissances des lieux et des instructions respecter sur le ou les sites
d'utilisation.
-9-
Laser
Nous sommes en train de mettre en place un laser KrF. Ce laser contient 0.2% fluor F2.
Ce laser sera remplit environ une fois par mois.
Nous vous prsentons ci-joint le calcul des risques.
Je rappelle que la limite d'exposition professionnelle sur F2 est de 1ppm pour une exposition de
8heures.
Nous disposons d'un capteur F2 dans la pice d'utilisation du laser. Un deuxime capteur est
install dans l'armoire de stockage.
(Nous avons une armoire de stockage de gaz fluor sous pression avec un capteur de F2.)
3-Risques lis une fuite sur les tuyaux reliant la bouteille et le laser
*On prvoit environ 8 mtres de tube acier inox entre le laser et la bouteille.
*A l'exterieur de l'armoire en dpression, il n'y aura qu'un seul joint swagelock, ce qui limite
fortement les risques de fuites.
*le remplissage n'a lieu qu'une fois par mois en moyenne, le dbit est limit au niveau du dtendeur
afin de remplir le laser en environ 3 minutes.
*Si le tube est compltement cass, cas extrme, on peut estimer que l'oprateur mettra au plus 1
minute s'en rendre compte, on se retrouve alors typiquement avec un risque de type "fuite de la
cavit laser". On reste donc largement en dessous des limites tolres.
Conclusions:
- 10 -
Les risques lis au gaz F2 sont minimes pourvus que la bouteilles de F2 soit ferme entre les
remplissages.
Le risque le plus grand provient de la fois (1) un oubli de l'oprateur de refermer la bouteille et
(2) une fuite hors de l'armoire en dpression.
=> importance de la formation des oprateurs afin qu'ils pensent bien refermer la bouteille de
mlange.
Malgr tout, dans ce cas, un dtecteur F2 avec un seuil de dclenchement 2ppm (en dessous de
1ppm), lance une alarme stridente.
Question pose : le chercheur demande si il peut installer lui-mme la ligne de tube inox sans
soudure et la faire valider sous couvert du service hygine et scurit (bien entendu !!!) par une
entreprise. Le devis chez Air Liquide tant de 27K pour toute linstallation ils font la grimace.
Avez-vous des renseignements sur les formations que doivent avoir les installateurs de telles
tuyauteries avec des fluides spciaux risques comme le fluor ? y a t-il un texte spcifique pour
raliser et rceptionner ce type dinstallation ?
Chacun son mtier et les vaches seront bien gardes!! Une installation doit etre faite par des pros.
La vieille dame "AIR LIQUIDE" fournit le matriel de raccordement de dtente mais ne fait pas le
travail elle mme, elle sous traite le montage (sauf si elle a chang de mthode de travail depuis
mes chantiers du mme type dans le nuclaire) .
Conseille (c'est ton rle) aux intresss de consulter des entreprises dont c'est le mtier
(CEGELEC, FORCLUM, Spie TRINDEL, ..voir pages jaunes.....) de faire ce genre d'installation
avec des soudeurs agrs s'il faut faire des soudures bien que maintenant il existe des raccords a
serrage conique type GYROLOCK qui garantissent une bonne tanchit ( de toute faon il y a les
essais sous pression a faire voir les feuilles en annexe). Et ensuite le bureau de contrle fait
le contrle comme a en cas de sinistre il est assur pour couvrir les dgts de quelque sorte que ce
soit et toi tu peux bien dormir.
2010 : formation laser classe 3R
J'ai dans mon tablissement un laboratoire d'archologie qui utilise un appareil contenant un laser
de classe 3R
Si je ne me trompe ils doivent donc suivre une formation au risque laser
Le service formation vient de recevoir un devis de 3000 HT pour deux jours de formation pour 10
personnes
L'intitul de la formation propose est " NIVEAU 2 OPRATEURS & PERSONNEL DE
MAINTENANCE 2 JOURS"
2 jours de formations ?? a vous parait cohrent ?
Je pensais leur demand ce qu'est le niveau 1 ?
Pour les oprateurs, la formation niveau 1 oprateur semble suffisant. Je communique un
programme de formation dispense par un prestataire dont on est plutt satisfait. 1 jour de
formation -1500 euros HT (ca dpend du lieu de formation sans doute).
A voir si les personnels ont faire de la maintenance auquel cas un complment de formation peut
tre ncessaire (niveau 2 peut tre)
Ben, si le laser est l'intrieur de l'appareil et que le faisceau est inaccessible et que personne du
labo n'a y accder dans le cadre de son activit, il me semble qu'on peut se dispenser de former
quelqu'un, notamment en niveau 2.
Il faut en revanche faire un plan de prvention pour l'entretien de l'appareil, si le technicien de
maintenance doit ouvrir l'appareil et rendre ainsi le faisceau accessible.
2010 : utilisation dun laser puissant pour un spectacle
La maison de l'tudiant veut organiser un festival dont un spectacle de clture avec un laser de
spectacle de classe 3B 532 nm (visible - vert) Quels conseils pouvez vous me donner :
- 11 -
J'ai cru voir une obligation rglementaire de dclaration en prfecture ?
Vu sa classe, sont ils vraiment autoriss pour faire des spectacles avec a ??
C'est crit sur la doc pourtant : "La construction de ce laser fait que le faisceau bouge tellement
vite, quil ne peut toucher loeil quun trs bref instant. Cest grce cela que lutilisation de ce
laser, pour crer un spectacle lumire, peut tre considr comme sre."
Si oui, quelles mesures de prvention vrifier ? J'ai vu hauteur du faisceau suprieure 2m60...
Extrait Arrt du 11 dcembre 2009 :
Dfinition des mesures relatives aux machines effets dites lasers
En complment du dcret no 2007-665 du 2 mai 2007 relatif la scurit des appareils laser
sortant, les dispositions suivantes sont prises.
Gnralits :
Le laser (Amplification de lumire par mission stimule de rayonnement) est un dispositif
susceptible de produire ou damplifier des rayonnements lectromagntiques de longueur donde
correspondant aux rayonnements optiques, essentiellement par le procd de lmission stimule
contrle. Outre les effets secondaires qui sont dus aux conditions de fonctionnement et les risques
dincendie et de brlures, le danger essentiel caus par ces dispositifs provient de lillumination.
Les effets sur loeil sont fonction des caractristiques du laser, de la distance de ce dernier loeil
et de facteurs lis aux proprits des diffrents milieux de loeil. Ce danger est considrablement
accru si le rayonnement est concentr sur une toute petite surface, cest pourquoi les effets sur loeil
constituent les risques les plus importants lis aux utilisations des lasers.
Dans la suite du prsent chapitre, conformment larticle 2 du dcret susnomm on entend par
appareil laser tout appareil ou toute combinaison de composants qui constitue, incorpore ou est
destin incorporer un laser ou un systme laser.
Le rayonnement dun laser est dit fixe lorsque le faisceau mis est rectiligne et statique ; il est alors
appel tir laser dans le prsent chapitre.
Le rayonnement dun laser est dit par balayage lorsque le faisceau mis est en permanence en
mouvement.
4.1. Dispositions concernant les caractristiques de lappareil laser.
Seul lappareil laser mettant uniquement dans le domaine spectral visible (400 700
nanomtres) peut tre utilis pour crer des effets lumineux dans les locaux accessibles au public et
en prsence de ce dernier.
En raison de ltendue des valeurs possibles pour la longueur donde, lnergie et les
caractristiques dimpulsion dun faisceau laser, les risques causs par leur utilisation sont trs
variables.
Les lasers sont classs par niveau de risque croissant de 1 4 selon la norme CEI 60825-1(2007).
Les classes 1 et 2 qui sont sans danger dans les conditions normales dutilisation.
La classe 3 susceptible dtre dangereuse dans certaines conditions.
La classe 4 dont lutilisation requiert des prcautions rigoureuses.
Cette classe figure trs clairement sur lappareil avec notamment le chiffre et le pictogramme
correspondant cette dernire.
Les appareils lasers sont conformes la norme NF EN 60825-1 (janvier 2008) ou tout autre
systme quivalent permettant de satisfaire aux mmes exigences.
4.2. Dispositions visant linstallation, lutilisation et les mesures prendre par les exploitants
dappareils lasers.
Les appareils lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par
un technicien comptent et form aux risques spcifiques des lasers et accompagns dune notice
conformment larticle 4 du dcret susmentionn.
4.2.1. Installation.
A lintrieur de la zone rserve au public, aucun tir laser nest admis en direction du public,
quelle que soit la classe du laser, sauf si un primtre dexclusion du public de 5 mtres de rayon,
- 12 -
matrialis, est mis en place.
La zone dite zone rserve au public est dfinie par lespace situ jusqu 3 mtres au-dessus de
la surface occupe par le public et sur une bande de 2,5 mtres autour de cette dernire. La zone
rserve au public est matrialise au sol.
Dans la zone rserve au public, seul est admis un rayonnement par balayage effectu dans les
conditions fixes par le rapport technique international sur la scurit des appareils laser CEI/TR
60825-3 (mars 2008).
4.2.2. Utilisation.
Lappareil laser est hors de porte du public et au minimum :
3 mtres au-dessus du sol accessible au public ; ou
protg par un primtre de scurit de 5 mtres de rayon.
Lappareil laser et son dispositif de dviation optique ventuel sont contenus dans un botier clos
pos de telle manire quil ne puisse pas tre dplac sous leffet de perturbations telles que des
mouvements de foule, des vibrations ou des rafales de vent. Le faisceau ne peut sortir de ce botier
qu travers des orifices dont la forme et la position limiteront rigoureusement lexcursion du
faisceau lespace quil est autoris balayer.
Toutes dispositions sont prises pour viter les rflexions parasites, par exemple par lemploi de
matriaux mats, et non rflchissants aux longueurs donde considres.
Linstallation et les rglages respectent les dispositions fixes par le rapport technique international
sur la scurit des appareils laser CEI/TR 60825-3 (mars 2008).
4.2.3. Mesures prendre par les exploitants.
Lexploitant peut, sous sa seule responsabilit, mettre en oeuvre un appareil laser de classe 1 ou 2.
form aux risques spcifiques des lasers, qui est prsent pendant toute la dure de lanimation et est
en mesure de larrter immdiatement.
Aucune rparation dun appareil laser, nouveau rglage ou correction de faisceau nest effectue
pendant la prsence du public.
Si ltablissement est quip dun systme de dtection automatique dincendie, les dtecteurs
automatiques dincendie sont insensibles aux effets de la machine ou adapts aux conditions
particulires dexploitation.
4.3. Dispositions complmentaires visant linstallation, lutilisation et les mesures prendre par les
exploitants dappareils laser en extrieur.
4.3.1. installation.
Les dispositions du paragraphe 4.2 sont applicables quel que soit le mode de rayonnement utilis et
pour les lasers de la classe 3 et 4.
De plus, pour les tirs laser en extrieur, ces dispositions sont compltes par les points suivants :
les tirs laser doivent tre effectus dans un cne vertical de demi-angle au sommet gal 30o (fig.
1) ;
les tirs lasers doivent tre dirigs sur une cible fixe, opaque, en matriaux A1 et non
rflchissante, pour tout rayon formant un angle suprieur 30o par rapport la verticale (fig. 2).
Si le rayon est dvi, il doit tre contenu dans un cne dont laxe est le rayon au repos et de demi-
angle au sommet gal 15o (fig. 3) ;
dans les autres cas, les tirs lasers doivent faire lobjet dune demande dautorisation avec
fourniture dun dossier dfinissant les conditions dutilisation du dispositif.
(Fig. 1 : tirs omnidirectionnels libres dans le cne vertical de demi-angle au sommet gal 30o ; S
= source du laser).
(Fig. 2 : tirs sur cible matrielle fixe opaque et non rflchissante pour tout rayon formant un angle
($u) suprieure 30o ; S = source du laser ; C1, C2, C3 = cibles fixes opaque et non
rflchissantes).
(Fig 3 : tirs sur cible matrielle fixe opaque et non rflchissante avec dviation du rayon ; S =
source du laser ; C1, C2, C3=cibles fixes opaques et non rflchissantes)
- 13 -
Ce dossier, dpos quinze jours au moins avant la manifestation ou lactivit auprs de la prfecture
comptente doit comporter les rubriques suivantes :
lieu et nature de la manifestation ou de lactivit ;
date, dbut et dure de la manifestation ou de lactivit ;
nom et adresse de lorganisateur ;
lieu et heures dutilisation des appareils laser ;
classification des appareils laser utiliss ;
plan du site avec indication de la zone rserve au public et de toutes les distances de scurit et
dcrivant le tir laser avec sa direction ;
nom et coordonnes de la personne responsable sur les lieux de la manifestation ou de lactivit.
Selon le lieu gographique choisi pour raliser des tirs libres, le prfet ayant reu la demande
dautorisation sollicite lavis des autorits aronautiques et/ou maritimes (dlgu territorial de
laviation civile, prfet
maritime) pour les tirs susceptibles de traverser lespace arien et/ou maritime navigable.
J'aurais envoy vers le mme document tout en l'ayant lu rapidement moi aussi Nos tudiants ont
eu la mme brillante ide il y a quelques annes et on avait d faire une dclaration aux autorits du
trafic arien cause de la proximit (relative) de l'aroport de Lesquin - Cela remonte plus de dix
ans mais je me souviens que la dclaration devait tre faite un bon moment avant l'vnement.
Le systme qu'ils avaient utilis pouvait par contre tre orient uniquement vers un mur sans
fentre de la faade d'un btiment totalement vide : un primtre de scurit avait suffi pour
s'assurer que personne ne promnerait ses yeux dans le rayon mme "un bref instant"
Je me souviens galement qu'il avait fallu mettre en place un systme de refroidissement (arrive
d'eau et vacuation)
Dsole je n'ai pas gard d'archives de l'vnement et ne peux dire quelle tait la classe du laser en
question
Il faut dclarer l'utilisation du laser en extrieur au service de protection civile de la prfecture
(et au SDIS, ils seront contents de le savoir), pour qu'ils rpercutent sur les
aroport/arodrome/hpitaux correspondants. C'est ce qui se fait depuis 1 ou 2 galas ici.
Voir aussi ci-joint la note d'information technique n236 du 31 aot 1979 - Conditions d'emploi
des lasers pour crer des effets lumineux dans les ERP.
un point rglementaire :
- au dpart la NIT 236 tait applicable, puis la CCS a rendu un avis en 2009 (doc joint) pour des
modifications au rglement de scurit qui ont conduit l'arrt du 11 dcembre dernier cit dans
un prcdent message qui comporte une nouvelle "instruction technique relative l'utilisation
d'installations particulires" ;
- l'arrt prcit abroge la NIT 236 et prvoit le respect de l'arrt du 2 mai 2007 sur la scurit des
lasers (en PJ) et des mesures de scurit complmentaires faisant galement rfrence un corpus
de normes internationales ;
- parmi ces mesures, il est prvu dans certains cas seulement le dpt d'un dossier en Prfecture 15
jours avant la manifestation (cela constitue un changement important par rapport la NIT 236
encore en vigueur jusqu'au 16 mai 2010, puisque la dclaration tait systmatique) ;
- noter que pour peu qu'on sorte strictement du champ de la "machine effet lasers", on retombe
dans celui du GN6 comme cela est stipul au dbut de la nouvelle instruction technique ;
- enfin, pour la protection des travailleurs, dfaut de transposition en droit franais, il faut prendre
la directive 2006/25/CE comme rfrence (en pice jointe) ; sauf erreurs ou omissions.
Pour les besoins des expositions ou des manifestations spciales, nous sommes aussi concerns au
Palais de la dcouverte par ces installations lasers, ainsi que par des machines effets utilisant du
CO2 (brouillards) et des gnrateurs de fumes, galement cadrs par la mme instruction
technique.
2008 : utilisation de laser lors dune manifestation avec des stands
- 14 -
Lors de manifestation, certains exposants squipent de petits appareils laser uniquement pour
attirer le public vers leurs stands larticle T44 (ERP salle expo, laser) prcise les conditions de
scurit concernant linstallation de ces matriels (videmment ce n'est pas le type R, mais cela
donne quand mme des pistes) :
**** L'emploi de lasers dans les salles est autoris sous rserve du respect des dispositions
suivantes :
- le public ne doit en aucun cas tre soumis au faisceau direct ou rflchi du laser ;
- l'appareil et ses quipements annexes doivent tre solidement fixs des lments stables ;
- l'environnement de l'appareil et de l'espace balay par le faisceau ne doit pas comporter
d'lments rflchissants aux longueurs d'ondes considres ;
- les exposants doivent s'assurer, lors des essais effectus en dehors de la prsence du public, de
l'absence de raction des matriaux d'amnagement, de dcoration et des quipements de protection
contre l'incendie l'nergie calorifique cde par les faisceaux lumineux ;
- avant sa mise en uvre, toute installation doit faire l'objet de la part de l'exposant auprs de
l'autorit administrative comptente :
- d'une dclaration ;
- de la remise d'une note technique accompagne du plan de l'installation ;
- de la remise d'un document tabli et sign par l'installateur, certifiant la conformit aux prsentes
dispositions
toutefois, ce qui n'est pas prcis, c'est la puissance maximum autorise pour le laser sur ces stands
quelqu'un a-t-il une rponse cette question ?
Une information est donne dans une note technique (pas trs rcente...
1979) prcisant qu' l'intrieur de la zone de scurit (= volume du local limit en hauteur une
surface situe 2,60 m de tout plancher accessible au public) aucun rayonnement n'est admis,
quelle que soit sa puissance. Sinon, pas de limitation de puissance (du moment que le public n'est
pas expos!).
2005 : risques lis un laser de classe IV : N'tant pas spcialiste dans ce domaine je vous
sollicite. Question que l'on me pose: un laser de classe IV implusion 532 nm install dans un
laboratoire de mcanique des fluides
- quelles sont les protections mettre en place?
- faut-il des panneaux de mise en garde ? et o les placer?
Voil quelques rflexions un peu en vrac concernant la scurit laser.
Un laser de classe IV est dangereux mme par rflexion (risque oculaire, voir pour la peau et risque
d'incendie). Il faut donc un capotage du faisceau (c'est le plus efficace), une signaltique adquate
picto sur les installations, et sur la porte du local.Toutes les optiques doivent tre fixes la table
(et surtout le shutter qui ne doit s tre une simple feuille...)
Les oprateurs devront tre quip des lunettes correspondantes pour les phases de rglages (capots
ouverts.)
Au vu de la dangerosit du faisceau, des contraintes vestimentaires peuvent tre mis en place (pas
de bagues, bracelets...)
Les peintures de la pice pourraient tre tudi pour limiter les rflexions.
Il faut aussi une signaltique lumineuse sur la porte du local asservie au fonctionnement du laser.
etc...
Les personnels pourront tre form la scurit laser. (Une bonne boite pour les conseils, audits et
formations sur le laser: LASER CONSEILS (http://www.laserconseil.fr/). Le pb c'est que le risque
laser n'est pas encore dans le code du travail, par contre les normes existent (NF EN 60 825-1...) et
dfinissent un certain nombre de paramtre de scurit (distance de risque optique, nergie
maximale admissible en fonction du tissu)
voici quelques axes :
-clairage ambiant important (pupilles fermes au max)
- 15 -
-prcaution contre la rflexion (ne pas avoir de surfaces vitres)
-signalisation
-matrialisation de la zone
-scurit d'accs : asservissement de la porte, enceinte spcifique, voyants lumineux, ...
-personne comptente, forme et suivie mdicalement
-consignes spcifiques
-protection oculaire (lunettes)
-vtements de protection (non inflammables, ...)
-capotage
Attention, plusieurs risques peuvent tre associs au risque laser
1re chose : voir si le laser peut tre capot sur le trajet du faisceau dangereux. Le mieux est un
capot avec des contacteurs de scurit permettant de couper l'alimentation du laser en cas
d'ouverture du capot mais ce n'est pas toujours compatible avec les manip effectues par les
chercheurs.
Il y a plusieurs faons de capoter (tube cylindrique le long du faisceau, capotage complet avec ou
sans contacteur de scurit, etc...)
Le choix du matriau utiliser pour effectuer le capotage et son paisseur dpendent de la longueur
d'onde du laser, de la densit de puissance que peut avoir le faisceau autour de l'installation (en
prenant en compte des hypothses de rflexions spculaires accidentelles) et de l'EMP (Exposition
Maximale Permise) existant pour ce laser (a trouver dans la norme NF EN 60825-1).
Si le laser n'est pas capot avec des contacteurs de scurit ( scurit positive), il faut installer ce
laser et l'ensemble de la manipulation dans une "zone laser" avec si possible un sas. A l'entre de la
zone laser, une "verrine" cad un voyant lumineux qui clignote lorsque le laser est aliment. Cette
verrine doit tre branche de telle manire que le laser ne puisse pas tre aliment sans que la
verrine le soit. La verrine doit tre hauteur d'yeux et accompagne du consigne permettant aux
gens de savoir ce que signifie ce signal lumineux. Par exemple "Danger Laser ! Interdiction de
rentrer quand le voyant lumineux clignote" ou "Danger Laser ! Port des lunettes obligatoires "
(consigne valable s'il y a des lunettes disponibles l'entre ou dans le sas). Le pictogramme de
danger Laser doit tre galement appos. Il ne doit y avoir qu'un laser par zone laser, surtout si les
longueurs d'onde sont diffrentes.
Remarque : quand un laser est capot en fonctionnement normal (comme c'est souvent le cas en
imagerie dans les laboratoires de biologie) et qu'on n'enlve le capot que rarement pour effectuer
maintenance ou rglage, il est prfrable que la verrine soit asservie l'ouverture du capot.
Attention aux fibres optiques : elles doivent tre protges mcaniquement et identifies par un
pictogramme. Il est prfrable de limiter au maximum la distance entre la source et la cible vers
laquelle la fibre conduit le signal laser. Il est vivement recommand que le systme de connexion
des fibres optiques soient munis d'une scurit qui coupe l'alimentation du laser en cas de
dconnexion de la fibre optique.
Aprs il est bien de mettre une consigne dans le sas ou dans la zone laser ( adapter) :
Laccs la zone laser est rglement. Seules peuvent y demeurer pendant les phases
dexploitation risques, les membres du personnel ayant fait lobjet dune formation la
scurit laser.
Le port de lunettes de protection contre le rayonnement laser est obligatoire chaque fois quil
y a accs une zone dmission laser suprieure aux classes 1 et 2.
Les lunettes de protection laser doivent tre ranges dans leur tui plac dans un casier de
rangement prvu cet effet, situ lentre ou proximit de la zone risque.
Eviter toute exposition au rayonnement laser.
- 16 -
Ne pas placer les mains, ni dobjets rflchissants dans la trajectoire du faisceau laser.
Ne jamais regarder dans laxe du faisceau primaire.
Ne pas diriger le faisceau laser vers dautres personnes, accs ou fentres.
Ne pas enlever les capots de protection, ni court-circuiter les scurits.
Les laser et les optiques doivent tre fixs sur banc laser
Les interventions lectriques sur le systme ne peuvent tre ralises que par du personnel
habilit.
Le CEA a publi son "Guide d'tudes de prvention du CEA" qui est trs bien fait. Voici les
coordonnes d'un spcialiste (Daniel COURANT 01 46 54 81 24) qui fait la formation des
nouveaux entrants. Tu peux galement t'adresser au SITELESC (Syndicat des Industries de Tubes
Electroniques et Semiconducteurs) au 01 45 05 70 26 (viexu n qui a peut-tre chang) pour leur
demander s'ils peuvent te transmettre leur guide.
Si possible nomination d'une responsable laser ( former) et mise en place d'une habilitaion laser
pour les utilisateurs. Voir exemple de mission et de titre d'habilitation joints.
Protection optique des lasers : Des locaux vont tre ramnags pour accueillir des quipements
laser. (il s'agit de recherche). La signalisation, clairage, parois, distance de travail ... ont t
apprhends. Par contre, l'APAVE nous a conseill d'encager les tables laser (barrires optiques) de
manire assurer une protection collective pendant les tirs lasers. Auriez-vous des noms de
fournisseurs capables de rpondre cette prestation ?
Avant de dgainer les barrires optiques, qu'en est-il du risque ? Le trajet du faisceau a t-il t
correctement identifi ? Ne peux tu pas "entuber" ou encager le faisceau au lieu de la table entire ?
As-tu limiter l'accs du local aux seuls manipulateurs lorsque le laser est mis sous tension (avec en
plus un renvoi lumineux dans le couloir au dessus de la porte) ? Chaque
appareil est-il correctement et solidement fix sur son support ? A moins que tu n'ais pas d'autres
solutions, encager l'ensemble de la table est une opration lourde et peut tre pas tout fait
satisfaisante l'usage (si c'est pour interdire l'accs des oprateurs proximit directe
du faisceau tu risques de rencontrer des difficults dans tout ce qui est phase de rglage et
maintenance car le manipulateur aura une "obligation" de proximit (et du coup il trouvera un
moyen de shunter ta barrire optique.....). Ce ne sont pas des pb faciles. D'autres moyens srement
plus coteux existent tel que c'est prvu pour les gnrateurs de RX, par exemple ou tu isoles le
manipulateur dans un local contigu et tu peux mme quiper l'appareil d'une camra !).
http://www.irepa-laser.com/francais/index.html
si tu parle de barrires immatrielles, TELEMECANIQUE fournit ce genre de matriel...
maintenant outre les crans passifs tu as aussi des crans actifs : cran coupl un dtecteur,
l'ensemble bloquera ton faisceau pendant un temps suffisant pour que le dtecteur puisse couper le
fonctionnement de ton laser . http://www.laser2000.fr/
Protection contre les lasers : tu as les crans de protection collective de type : PASSIF : verre,
quartz, polymthacrylate, polycarbonate, lexon ( choisir selon la longueur d'onde du laser) /
ACTIF : bien adapt au laser de forte puissance : dtecteur coupl un cran qui bloquera le
faisceau pendant une laps de temps suffisant pour permettre au dtecteur d'agir sur le laser (coupure
d'alim, basculement d'un obturateur, pige thermique la sortie du laser ...)
I.R.E.P.A Laser Institut Rgional de Promotion de la Recherche Applique / Parc d'innovation bd
Sbastien Brant / 67400 Illkirch Graffenstaden. Ces gens ne travaillent qu'avec des lasers. Ils
pourront srement te donner des tuyaux.
Conformit laser : Dans l'avant-propos de la brochure INRS ED 770, l'auteur de la brochure
crit que "la notion d'quipement de travail au sens de la directive 89-655, couvre l'ensemble des
matriels utiliss par les travailleurs". Donc, le 93-40 s'applique. Il ajoute cependant que "les
articles R 223-15 R 233-30 (93-40 codifi dans le CT) s'appliquent de faon pertinente,
essentiellement aux machines, fixes ou portatives" (le terme machine tant dfini dans l'article R
- 17 -
233-83 du code du travail, ce qui est d'ailleurs trs bien expliqu dans un article du Lamy Hygine
et Scurit que je te joins en document insr. Donc, mon avis, si tu suis la rglementation la
lettre : pour un laser mis en service l'tat neuf avant le 01 01 93, il faut qu'il soit conforme aux
prescriptions du 93-40. Mais vu le contenu du 93-40, c'est surtout la partie concernant les fluides,
les organes de commande et la signaltique qui sera intressante (car le reste concerne les risques
mcaniques purs...) A part a, tu as l'obligation de suivre le dcret du 14 Novembre 1988 modifi
(risques lectriques). Tu dois galement grer tous les risques associs l'utilisation du laser
(chimique, etc) comme tu le ferais pour n'importe quel poste de travail. Enfin, pour le risque
spcifique rayonnement laser, tu dois si possible appliquer la norme existante NF EN 60825-1 (non
obligatoire mais recommande).
Maintenant, ATTENTION, si tu utilises un laser mis en service aprs le 31 12 92 ou si tu achtes un
laser neuf et que, de part son utilisation, il peut tre considr comme une machine (voir l'article du
Lamy ci-dessus), alors tu dois exiger la conformit la directive "Machines" 89/392/CEE modifie
qui prvoit des rgles techniques applicables dans tous les domaines de
risque (voir les rgles gnrales de l'annexe I du livre II du code du travail. Tu peux les trouver
dans la brochure INRS ED 804) L-encore, comme il y a des circuits lectriques dans ton laser, tu
dois en plus exiger la conformit la Directive "Basse Tension" 73/23/CEE modifie. Si possible
faire en sorte que le laser soit conforme la norme NF EN 60825-1 (capotage des parties
dangereuses, signaltique, etc). Si, bien sr, le laser achet a t intgr un dispositif exprimental
"maison" (installation laser), s'assurer que chaque lment rpond la rglementation applicable
ainsi qu'aux normes obligatoires ou recommandes (pour l'lectricit, dcret de 88 et arrts
d'application ; donc, en corolaire la norme NF C 15-100, etc...) et grer l'ensemble des risques
associs. Tu devras si possible suivre la norme sur les lasers (pour l'instant NF EN 60825-1).
- 18 -
Chaque demande est accompagne d'un dossier spcifique concernant le demandeur et comprenant
diverses pices administratives ainsi qu'un curriculum vitae dtaill et un rapport sur les conditions
d'levage des espces dtenues. Le dtail des pices ncessaires la constitution de ce dossier peut
tre obtenu auprs : de la DSV du dpartement d'implantation du laboratoire
Cf. entre autre :
Circulaire DNP/CFF no 2008-2 du 11 avril 2008 relative au certificat de capacit pour l'levage
d'animaux d'espces non domestiques autres que celles de gibier dont la chasse est autorise.
2010 : Cration dune nouvelle animalerie dmarches ?
Nous sommes en train de crer de nouveaux laboratoires et une animalerie pour dmnager des
units de recherche existantes.
Les tudes sont en cours.
Auriez-vous une liste gnrale des dmarches administratives effectuer concernant l'hygine et
scurit?
Notamment l'animalerie (DSV?) et l'ASN (pouvons nous les consulter avant la demande
d'autorisation lors de la cration des locaux?).
Ces dmarches sont elles faire par les services de l'universit ou/et par les units de recherche
(comme pour les agrments OGM, autorisations ASN,...)?
A quel stade du projet ces dmarches doivent elles tre faites?
Pour avoir labor le dossier de conformit de l'animalerie, je peux t'assurer que ces instances
apprcient que l'on aille vers elles et qu'on les sollicite ds le dbut du projet. Les conseils et
remarques peuvent largement aider.
Tu pourras aussi bnficier d'info sur les tendances de la rglementation et viter de mettre en
uvre des matriaux qui vont tre interdits ou dconseills.
Je n'ai aucune trace officielle de mes entretiens avec la DSV, mais l'interlocuteur qui m'a aid a
ensuite instruit le dossier ... il savait de quoi il retournait ...
Au moment d'instruire officiellement le dossier, ces instances auront du mal exiger des petits plus
ou critiquer les dmarches si elles ont contribu leurs mises en place.
Pour POITIERS, on est aussi sur le pont avec la cration d'une nouvelle animalerie A1 et une
partie A2.
Mme traitement que mes autres collgues, allez prendre contacte avec la DSV pour une
association pleine et entire le plus en amont possible.
Ils ne tcriront rien dans la phase de conception mais une aide verbale sur le choix de tel ou tel
"truc" est souvent important.
POINT IMPORTANT :
Surtout, ne pas oublier de faire un dossier concernant la commission d'thique relatif aux
traitements apports aux animaux.
L il faut se tourner vers un organisme qui se trouve plus en rgion (trs grosse rgion) et qui traite
se domaine. Par exemple pour UP cette personne est TOULOUSE.
Pour l'ASN, ils seront contents d'mettre un avis je pense. Et puis ils apprcient que le dossier
d'autorisation indiquant la modification du lieu de dtention se fasse pendant la phase de
construction/dmnagement. Mais ces dmarches doivent tre faites conjointement avec les units,
et notamment pour ce cas du/des PCR.
Ne pas oublier, au besoin, suivant les activits et leurs volumes, la DREAL pour les ICPE. Eux
aussi en amont.
En connaissance de cause je puis te dire que la construction d'une animalerie est un travail
d'quipe. Doivent y participer les futurs utilisateurs, l'architecte ou matre d'uvre, l'ACMO
d'tablissement, le service du patrimoine.
Cette quipe a tout intrt a se rapprocher de la DDSV pour lui prsenter le projet au cours de son
volution et avoir au pralable (sur Marseille la DDSV ne se mouille pas en approuvant des
documents : elle ne valide que des travaux termins!!) une certaine assurance que le contrle de
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conformit se passe dans les meilleures conditions.
N. B. : Si un control de l'hygromtrie est demand il faut savoir que cela ne peut se faire
srieusement qu'avec des caissons quips de batterie froide et d'humidificateur.
2010 : gestion de crise dans une animalerie
Dans la continuit des problmatiques relatives aux animaleries, auriez-vous travaill sur la gestion
de crise en animalerie (exemple : vasion d'animaux sensibles suite intervention d'un commando
anti-exprimentation animale) ? Je suis preneuse de retours d'exprience et documents de travail.
Pas d'exprience par rapport aux commandos, seulement la difficile vacuation des animaux en
cas d'incendie... cf. photos ci-jointes, malgr une procdure d'vacuation...
les fumes tiennent peu compte des procdures en ralit...
Les structures (panneaux sandwich DAGARD) ont bien cantonn le feu, mais la garniture des
panneaux en se consumant (mousses polyurthanes) ont dgag beaucoup de fumes.
A la suite de l'incendie de l'animalerie de l'universit de Limoges (point de dpart d'origine
lectrique vraisemblablement )
- Plus de 3000 animaux morts ou euthanasis la suite du sinistre
- Laverie et zone A2L2 dtruites
- Matriels hors dusage environ : 300 k 400k
- Les travaux de 25 personnes sont remis en question + financement de prolongation de thse
- Perte de lactivit scientifique lie la transgense (3 ans de retard) + 1 centre de rfrence de
diagnostic toxoplasmose dtruit
- restructuration de l'animalerie : valeur neuf environ 800-900 k
Sans compter les dgts infligs aux structures du btiment
trs impressionnant et instructif retour d'exprience ! Quand je travaillais sur le site de l'cole
vto d'Alfort, nous avions les documents ci-joints pour la prvention des risques lis aux animaux :
ces documents ont t labors par Thomas Lilin, vtrinaire responsable des animaleries centrales
d'Alfort, par ailleurs l'poque ACMO de son tat. Dans le registre de la gestion de crise, nous
avons particip ensemble en 2007 un exercice de rupture de confinement dans une nouvelle
structure L3/A3 sur le mme site, avec un scnario crit l'avance et l'intervention de la BSPP et
leur nouvelle CMIB sur une matine ; j'ai fait un reportage photo, mais je ne sais pas l'envoyer par
mail (trop gros).
J'oubliais, beaucoup d'organismes ont dit des fiches de risques sur les zoonoses (AFSSA, MAP,
INRS...) et surtout il existe je crois deux gros classeurs de fiches sur les zoonoses ralis au CNRS
par Alain Puget, en tout cas je n'en ai qu'un sur les deux.
2009 : manifestation avec animaux de compagnie atypiques (serpent, etc.)
Suite ma demande sur l'organisation de manifestation avec des NAC (nouveaux animaux de
compagnie), nous nous sommes renseigns auprs de la DSV et de la prfecture de police.
Les documents suivants sont fournir :
- Certificat de capacit qui est un acte individuel (personnel et incessible) et qui est dlivr pour
une activit et pour certaines espces d'animaux.
- Autorisation d'ouverture du prfet
- Certificat de bonne sant des animaux.
2009 : allergie aux souris
On m'informe que dans une animalerie, une Post Doc a des allergies aux souris. Lorsqu'elle circule
dans l'animalerie, elle a trs vite des irritations aux yeux et des irritations respiratoires.
J'ai invit cette personne a quitter son poste de travail le temps de trouver une solution. Je lui ai
conseill de rencontrer un mdecin de prvention et je vais procder une tude de poste avec la
mdecine de prvention.
Avez-vous dj eu traiter ce genre de problme ?
Cette personne est catastrophe de ne pas pouvoir faire ses injections, etc et elle est prte
travailler avec un maque complet de protection respiratoire ? Qu'en pensez-vous ?
- 20 -
Tout d'abord, quel filtre utiliser ? Un filtre particules type FFP3 ?
D'autre part, le port d'un maque complet est pnible et pas trs pratique surtout s'il faut manipuler
des animaux (champ de vision rduit ?)
La consultation d'un allergologue et d'un vtrinaire pourrait rendre des services...sans ngliger
les comptences dj sollicites.
Rien voir -priori mais il semblerait que le "petit" se rebiffe : hier soir, sur France 2, passait un
reportage traitant d'un virus transmis par les rats domestiques.
Je n'ai malheureusement pas le detail du reportage car j'tais distrait par mes activits ce moment-
l : je donnais manger mon hamster ...
J'ai vu le reportage : les symptmes n'taient pas les mmes : les jeunes attrapaient des boutons
genre furoncles des endroits o ils portaient leurs rats domestiques : essentiellement dans le cou -
C'tait assez impressionnant : les lsions ne pouvaient pas gurir et ncessitaient des interventions
chirurgicales : il ne s'agissait pas d'allergies mais d'une maladie (dont les souches taient utilises
pour fabriquer les vaccins anti varioliques!!)et videmment a se passait dans ma belle rgion : le
Nord (tous les rats venaient de la mme animalerie et taient eux-mmes tous
morts): rien voir donc avec les irritations dcrites Je pense aussi qu'il faut aller voir un
allergologue :elle n'est peut tre pas allergique aux souris mais un produit utilis dans le local...
J'ai vu le reportage : les symptmes n'taient pas les mmes : les jeunes attrapaient des boutons
genre furoncles des endroits o ils portaient leurs rats domestiques : essentiellement dans le cou -
C'tait assez impressionnant : les lsions ne pouvaient pas gurir et ncessitaient des interventions
chirurgicales : il ne s'agissait pas d'allergies mais d'une maladie (dont les souches taient utilises
pour fabriquer les vaccins anti varioliques!!)et videmment a se passait dans ma belle rgion : le
Nord (tous les rats venaient de la mme animalerie et taient eux-mmes tous
morts): rien voir donc avec les irritations dcrites Je pense aussi qu'il faut aller voir un
allergologue :elle n'est peut tre pas allergique aux souris mais un produit utilis dans le local...
concernant la problmatique des allergies aux souris cela est arriv chez nous les personnes sont
en gnral allergiques aux secrtions dgages par les souris (urines notamment) qui se retrouvent
dans l'air via les litires (mlanges scrtion et litire qui une fois sches, les poussires mises
peuvent se propages dans les airs) Les solutions prises sont le port de masque de type FFP2
minimum (avant ils utilisaient des masques chirurgicaux et cela fonctionnait...) et de voir
videment le mdecin de prvention pour un bilan et aussi envisager une "reconversion" si la
personne compte travailler en permanence avec des souris...
Elle peut essayer des anti histaminiques et une dsensibilisation suivant l'intensit de l'allergie
(voir l'avis du mdecin) et si cette solution est envisageable dans cette attente elle doit utiliser un
masque (avec avis mdecin) sinon elle devra peut tre envisager que les injections soient faites par
une autre
2008 : mnage dans les animaleries
nous montons une animalerie de recherche. j'aimerais savoir comment a t organis le mnage. En
effet, les chercheur voudraient, dans la zone de vie des animaux, que notre socit de mnage
s'occupe des sols le matin hors prsence du personnel de
l'animalerie mais en contact avec les rats qui seront dans leurs cages... je trouve a fort de caf
sachant que normalement cette zone est contrle et interdite toutes personnes non habilites
Dans nos deux animaleries, ce sont les animaliers qui se chargent du nettoyage complet des
locaux (sols, cages, surfaces de travail, etc.). et a ne peut pas tre autrement puisque effectivement
l'accs de ces pices n'est autoris qu'au personnel habilit !!!
A l'animalerie centrale de la fac de pharma, les personnels de catgorie C affects l'animalerie
effectuent les deux missions, soins aux animaux et entretien des locaux. Ce qui est logique : un
changement de litires entrane des salissures que ces agents nettoient dans la foule.
L'entretien est ralis par les personnels de l'animalerie puisque effectivement l'accs est
rglement et qu'il existe un risque d'exposition des agents pathognes du moment que des
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animaux sont prsents.
2008 : manipulation danimaux aquatiques prlevs en milieu naturel
Un laboratoire fait des recherches sur des animaux aquatiques (poissons, crustacs, mollusques
etc...) Les chantillons sont en gnral prlevs par le labo directement en milieu naturel...et ne sont
pas gards en animalerie !
Pensez vous que la rglementation sur l'exprimentation animale, supervise par les services
vtrinaires, s'applique dans ce cas ? Qu'en est-il lorsqu'il s'agit d'insectes ??
nous avons le cas chez nous. Des chercheurs ont suivi la formation exprimentation animale
option poissons l'ENV de Nantes...
2008 : prsence dun renard
Savez vous si un signalement doit tre fait de la prsence d'un renard sur un site universitaire
Parisien intra-muros? Si oui, par qui? et qui? Un enseignant va publier un article dans le journal
lectronique local sur la prsence d'un renard dans le jardin botanique et ne souhaite pas me mettre
en dfaut si il y a une dmarche faire;
La direction des services vtrinaires (Didier FAGOUR - tl. 01 53 38 77 12) devrait pouvoir te
rpondre.
2007 : Animalerie A3
Nous allons ouvrir une animalerie A3 et nous devons dposer priori un dossier d'information au
public. Le problme est que :
- nous n'arrivons pas retrouver le texte qui l'impose (c'est dans un btiment code du travail et non
pas ERP : est-ce important ?)
- nous n'arrivons pas a savoir qui envoyer ce dossier : Mairie ou Prfecture et dans QUEL
SERVICE ?
A priori les dmarches sont les mmes pour un L3 mais je ne trouve pas non plus l'info.
Je crois qu'il faut regarder la lgislation sur les ICPE. Si c'est bien le
cas, c'est la Prfecture qui reoit le dossier. La DRIRE peut sans doute te
conseiller.
2006 : Les chiens daveugles pour les tudiants :
Voici la question que l'on me pose :
"nous devons accueillir une tudiante mal voyante qui devra venir en cours et en Td avec son chien
guide. Peux-tu me dire s'il existe des obstacles d'hygine ou de scurit ce que cet animal soit
prsent dans les locaux." Avez-vous une rponse m'apporter ?
Nous avons eu une pareille demande dune tudiante. Le prsident de lUniversit avait donn
son accord pour quelle puisse emmener son chien condition dobtenir laccord de lenseignant et
du directeur de composante. Dautre part il avait t stipul quen cas dincident il ne serait plus
possible de permettre laccs du chien aux locaux. Depuis, cette possibilit a t inscrite dans le
rglement intrieur de luniversit.
2005 : problme de chiens errants : Ce matin, j'ai t trs impressionne de voir une bonne
douzaine de chats, sans doute abandonns, qui sortaient de dessous un arbre et se dirigeaient vers le
fond de la cit apparemment pour y recevoir leur nourriture. Risque = prolifration de ces animaux
et de la rage. QQ'un a-t-il t confront cette situation ?
Nous avons eu un cas de chien errant il y a un mois de cela. Nous avions vrifi qu'il
n'appartenait personne du site et voyant qu'il continuait roder et aboyer sur notre site, nous
avons fait intervenir la police municipale (fourrire, matre chien) pour attraper lanimal, nous
avons grce eux pu poser un pige pour envisager de le capturer. (pour le remettre ses
propritaires, s'il en avait.)
L'UP13 souvent t confront diffrents chats et chiens errants sur le campus. Pour nous le
problme majeure a t une invasion de puces, extrmement difficile radiquer (intervention
d'entreprise spcialise....) et nous avons mme eu un accident de travail relativement srieux li
la prsence d'un chat dans un local d'archive. La victime a t attaqu (griffure au visage et morsure
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dans le coup) par une chatte qui dormait sur le haut d'une armoire d'archive situ en rez de jardin.
Le chat a t captur afin de lever le doute sur la rage. La difficult rside dans le fait que de
nombreux collgues nourrissaient ces animaux. Le prsident a donc interdit aux personnels de
nourrir des animaux sur les campus. Par consquent, ds qu'un animal est signal sur un de nos
campus, je prviens le service hygine de la mairie, qui envoie une entreprise pour le capturer (pose
de pige) et les mettre en fourrire. Depuis, la frquentation canine et fline de nos campus est en
nette diminution. Je reste votre disposition pour tout renseignement complmentaire.
2005 : installation dune ruche. Le service des espaces verts vient d'installer des ruches sur le
campus (en proximit des bois et de btiment). Le CHS me demande rapidement un avis sur le
sujet. Avez vous dj eu traiter ce genre de dossier ? (risque d'allergie, distance minimale
respecter...) Si oui, je suis preneur de toutes
informations.
normalement il existe des textes ce propos : prendre contact avec l'inspection des services
vtrinaires ou les services de la direction rgionale de l'agriculture ; les obligations peuvent tre de
niveau local ou rgional ; normalement il y a des distances respecter par rapport aux voies de
passage des personnes et des lments de "protection" mettre en place (haies, cltures etc.)
http://gdsa86.free.fr/regles.htm
Emplacements des ruches et distances rglementaires
Extraits du Code Rural
Art. L. 211-6 Les prfets dterminent, aprs avis des conseils gnraux, la distance observer
entre les ruches d'abeilles et les proprits voisines ou la voie publique, sans prjudice de l'action
en rparation, s'il y a lieu. - [Ancien C. rur., art. 206].
Art. L. 211-7 Les maires prescrivent aux propritaires de ruches, toutes les mesures qui peuvent
assurer la scurit des personnes, des animaux, et aussi la prservation des rcoltes et des fruits.
A dfaut de l'arrt prfectoral prvu par l'article L. 211-6, les maires dterminent quelle distance
des habitations, des routes, des voies publiques, les ruchers dcouverts doivent tre tablis.
Toutefois, ne sont assujetties aucune prescription de distance les ruches isoles des proprits
voisines ou des chemins publics par un mur, une palissade en planches jointes, une haie vive ou
sche, sans solution de continuit. - [Ancien C. rur., art. 207, al. 1 3].
Ces cltures doivent avoir une hauteur de 2 mtres au-dessus du sol et s'tendre sur au moins 2
mtres de chaque ct de la ruche (Ancien C. rur., art. 207, al. 4).
Art. L. 211-8 Dans le cas o les ruches miel pourraient tre saisies sparment du fonds auquel
elles sont attaches, elles ne peuvent tre dplaces que pendant les mois de dcembre, janvier et
fvrier. - [Ancien C. rur., art. 2081. ]
Art. L. 211-9 Le propritaire d'un essaim a le droit de le rclamer et de s'en ressaisir, tant qu'il n'a
pas cess de le suivre ; autrement l'essaim appartient au propritaire du terrain sur lequel il s'est
fix. - [Ancien C. rur., art. 2091.]
2005 : Dans le cadre de la demande d'agrment d'une l'animalerie, le document CERFA indique que
la demande doit galement parvenir en deux exemplaires, au Ministre de tutelle. Sauriez vous
quelle adresse et quel service adresser le dossier.
Il s'agit en fait de contacter un expert rgional qui va co-valider et co-visiter ave la DSV les
locaux sous un aspect plus technique que la DSV qui voit le dossier sous l'angle protection du bien
tre animal. Pour Limoges, il s'agit de M. Alain PUGET : 05.61.17.59.74. Il pourrait certainement
te dire qui est ton expert rgional.
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Hygine dsinfection
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A la mairie, nous avons supprim tous les essuyages papier pour plusieurs raisons : cots
importants, beaucoup de gaspillages et de dchets, politique de dveloppement durable,...
Nous disposons des deux autres systmes :
- rouleaux tissu
- soufflerie : attention au modle retenu et ne pas prendre les premiers prix, car ils ne seront pas
assez puissants pour essuyer les mains en quelques secondes (ce que font les plus chers). En
gnral, les personnes ne prendront pas le temps d'attendre 1 min que leurs mains soient sches.
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finalement opt pour des essuie-mains en papier. C'est effectivement plus hyginique, a ne fait
pas de bruit et il n'est pas ncessaire de tirer un cble pour y amener le courant. L'inconvnient c'est
la quantit de papier utilis.
Attention les sches mains peuvent aussi tre source d'incendie. J'ai eus le cas avec un appareil
qui ne s'est jamais arrt et qui a fait mont la temprature de la pice jusqu' faire fondre le sac
poubelle.
pour ajouter une petite pierre branlante l'difice le rglement sanitaire dpartemental aborde
juste la ncessit de mettre disposition un moyen d'essuyage (=> papier, serviette...) ou de
schage (air chaud)
Art. 67. - quipement sanitaire
Dans les tablissements ouverts ou recevant du public doivent tre amnags, en nombre suffisant
et compte tenu de leur frquentation, des lavabos, des cabinets d'aisances et urinoirs. Ils doivent
tre d'un accs facile ; les cabinets et urinoirs ne doivent jamais communiquer directement avec les
salles de restaurants, cuisines ou resserres de comestibles.
Les locaux sanitaires doivent tre bien clairs, ventils, maintenus en parfait tat de propret et
pourvus de papier hyginique.
Les lavabos doivent tre quips de produit de nettoyage des mains et d'un dispositif d'essuyage ou
de schage.
Le sol des locaux sanitaires, leurs parois et leurs plafonds doivent tre en matriaux lisses,
impermables, imputrescibles et rsistants un nettoyage frquent.
2007 : intervention du personnel dentretien dans les laboratoires
L'un de vous aurait-il la rglementation concernant l'intervention des personnels d'entretien dans les
laboratoires.
En clair, un directeur d'UFR veut faire faire le nettoyage des paillasses par les agents de service
avec risque chimique, risque biologique,...
Il n'y a que :
le statut de la fonction publique,
les droits et obligations des fonctionnaires,
le dcret 82-453,
le code du travail Livre 2 titre 3,
et pour rsumer
rien n'interdit de faire nettoyer le laboratoire par des agents de service
si l'valuation a priori des risques a t faite
et que toutes les mesures de prvention sont prises.
Alcool
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L'un des griefs formuls l'encontre de l'agent tait d'avoir tolr l'introduction dans l'tablissement
de boissons alcoolises et l'organisation rpte de runions au cours desquelles ces boissons
taient consommes, parfois en quantit excessive, par des membres du personnel. Il lui tait
galement reproch d'avoir fait preuve, vis--vis de certains de ses collaborateurs, de manque de
correction.
La haute juridiction a considr qu'eu gard aux faits qui taient reprochs l'agent et la nature de
ses fonctions, la sanction inflige par la dcision conteste n'tait manifestement pas
disproportionne.
Sur la procdure, il a t rappel que le fonctionnaire poursuivi devait tre convoqu par le
prsident du conseil de discipline quinze jours au moins avant la date de la runion. Au cas
d'espce, il a t constat que la convocation pour le conseil de discipline tenu le 20 avril 2000
avait t notifie l'agent le 5 avril 2000.
Le Conseil d'Etat a considr que contrairement ce que soutenait le requrant ce dlai n'tait pas
un dlai franc et qu'en consquence la notification avait t effectue dans le dlai rglementaire.
Il a galement t relev que le chef de l'inspection des services pnitentiaires, qui n'est pas
membre de ce conseil, avait particip sa runion en tant qu'expert cit par l'administration en se
bornant prciser des lments factuels et de caractre technique destins clairer les membres
du conseil.
Dans ces conditions, il a t considr que sa participation n'avait pas exerc d'influence sur le sens
de l'avis mis par les membres du conseil ni entach d'irrgularit la procdure disciplinaire.
Vous trouverez sur la gazette des communes N 2007 du 05 dcembre 2009 une tude complte
sur ce sujet mene conjointement par Mme et M CREVEL respectivement juriste et magistrat ,
docteur en droit. Par ailleurs concernant la responsabilit pnale sur le site de la CNRACL, fonds
national de prvention , vous pouvez consulter un dossier complet ralis par Guy Baratieu
universitaire l'IPST de Toulouse et Samuel Crevel , magistrat, docteur en droit
2009 (changes hors GP Sup) : interdiction de lalcool sur le lieu de travail
Je souhaite savoir si :
1 - Vous avez mis en place des contrles d'alcoolmie auprs des utilisateurs des vhicules de
service ? (modalits, rglement intrieur)
2 - Vous avez interdit purement et simplement les boissons alcooliss dans l'enceinte de vos locaux
lors de pots de dpart par exemple, et lors de manifestations accueillant du public ?
3 - Et enfin si vous avez eu des recours de la part d'agent ayant d subir un contrle d'alcoolmie ?
Nous avons organis, il y a quelques annes, des runions d'information sur les dangers lis la
consommation excessive d'alcool.
Un support pdagogique a t distribu aux agents (livret alcool).
Sur les bases de la rglementation en vigueur (code du travail, code de la route...), nous avons
tabli un rglement intrieur relatif la conduite des vhicules de service qui effleure le sujet des
addictions (mdicaments, drogues, alcool...).
Les agents dont on connait les penchants pour des substances toxiques, ou dangereuses pour la
conduite de vhicules, sont l'objet d'une attention particulire de la part de leur hirarchie.
Depuis une quinzaine d'annes, nous n'avons eu, sur 140 agents environ, qu'un seul cas srieux
d'alcoolisme chronique qui a donn lieu un licenciement. Les autres situations sont gres avec
comprhension et humanit d'abord, puis fermet si ncessaire, par la hirarchie.
Il convient de reconnatre que la tche n'est pas toujours aise.
Par ailleurs, je me suis engag depuis 2001 dans une dmarche de prvention des risques routiers
en qualit d'intervenant dpartemental de la scurit routire (IDSR) plac sous l'autorit du prfet
de l'Aube. J'invite tous les agents chargs de prvention visiter le site Internet de la scurit
routire pour obtenir plus d'information sur le sujet.
C'est une question toujours dlicate, avec parfois des rticences assez pidermiques de la part des
dcideurs mettre en uvre les mesures prventives et coercitives qui s'imposent.
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Que dit le droit ? Il ne dit pas expressment que les contrles d'alcotest sont autoriss, il ne dit pas
expressment qu'ils sont interdits. Par contre, l'employeur a l'obligation d'identifier les risques
d'accident des ses activits et de prendre les mesures prventives adaptes pour en limiter le risque.
Ainsi, si la consommation d'alcool (ou l'usage du tlphone portable ou d'un radiotlphone du
rseau priv de l'entreprise) est un facteur de risque ou d'aggravations du risque d'accident dans les
activits professionnelle, l'employeur a l'obligation de mettre en uvre des mesures de prvention
adaptes, et en l'occurrence un alcotest est une mesure de prvention adapte au risques lis
l'alcool, qu'il s'agisse de la conduite d'un vhicule ou de toute autre activit.
Vous trouverez maintenant sur plusieurs sites de Centres de gestion des procdures trs bien faites
pour grer le risque alcool et son dpistage en toute scurit juridique. La procdure doit tre
prsente en CHS et approuve en CTP (et encore, le CTP ne donne jamais qu'un avis) et peut
ensuite tre applique dans la collectivit. Pour l'utilisation d'thylomtres, il n'y a pas de ncessit
d'agrment ou de formation particulire, juste la prcaution des embouts jetables. Tout le monde
peut y lire l'information du taux d'alcool, c'est trs simple utiliser et mettre en uvre.
Reste que parfois des dcideurs "ne veulent pas en entendre parler", pour des motifs plus ou moins
clairs, qui tiennent sans doute plus de la culture que de la responsabilit.
Pour ce qui concerne l'alcool sur le lieu de travail, il faut l tre pragmatique et voir les choses de
manire large et globale.
Interdire la prsence d'alcool dans les locaux est une bonne chose, en interdire la consommation sur
le lieu du travail est une tape supplmentaire. Il me semble que l'employeur n'a plus le choix
aujourd'hui, et que l'interdiction de la consommation d'alcool dans le cadre du travail au sens large
est une obligation : personne ne peut prtendre que la consommation d'alcool n'est pas un facteur de
risque d'accident !
Ainsi, les pots, dans notre service, sont systmatiquement sans alcool depuis plusieurs annes, et
lorsqu'on sert de la bire, c'est de la bire sans alcool. Toutefois, la ralit des comportements peut
parfois dpasser l'imagination.
Ainsi, il arrive que des agents aient des boissons alcoolises dans leur vhicule personnel, et qu'ils
la consomment la pause ou sur le trajet de retour (si, si, nous avons eu le cas d'un agent qui
repartait chez lui en conduisant avec une canette de bire la main, et c'est la gendarmerie qui nous
l'a signal ...), voire pendant qu'ils sont en mission l'extrieur du service. Ces comportements
irresponsables de la part des agents sont certes susceptible de dgager (ou attnuer) la
responsabilit de l'employeur en cas d'accident, mais cela montre le chemin qui reste faire pour
que le message concernant la dangerosit de l'alcool passe dans toutes les ttes.
Ceci pour conclure que dans ce domaine, il reste une place pour la prvention, qui doit tre mene
sans faiblesse, par de l'information et aussi de la fermet l'gard des personnes ayant un
comportement rprhensible.
2009 : distribution gratuite dalcool autorise ?
Pouvez-vous me mcrire ce que vous faites lorsque les tudiants vont distribuer de lalcool
(beaujolais) gratuitement dans lenceinte de votre tablissement. Que fait votre direction.
Bien sur la loi, que la vente ou la distribution dalcool est interdite dans une zone protge de 50 m
autour de ltablissement.
Les articles de loi (Code de la Sant publique) quil est possible de citer :
Article L3335-1
Dtermine des zones protges lintrieur desquelles limplantation dun dbit de boissons est
interdite.
Les tablissements scolaires font partie des difices protgs.
Article L3335-4
La vente et la distribution de boissons alcooliques sont interdites dans les stades et les
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tablissements dactivits physiques et sportives. Cependant, le maire de la commune peut accorder
des drogations temporaires pour louverture de buvettes loccasion dvnements sportifs,
agricoles ou touristiques.
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connaissance de l'association, connat dj les responsables, et peut tre qu'un jour (quand il sera
conscient et prt se faire aider), cela lui facilitera la dmarche. Ces entretiens sur le lieu de travail
peuvent tre renouvels de temps en temps (cela montre aussi que l'tablissement essaie d'aider la
personne).
2006 : Problme dalcoolisme du personnel : Comment grer-vous les situations ou une personne
n'est manifestement pas apte prendre ses fonctions (surtout si il s'agit de personnel de scurit
assurant des astreintes). Je parle de problmes d'alcool, de cannabis et de mdicament, voir de
mlange...
je viens de voir un article dans Travail & Scurit du mois d'avril sur "l'alcool et autres
addictions" (p20 pour ceux qui l'ont.)
Un forum en ligne pour les entreprises existe dsormais depuis le 23 fvrier par le biais de
l'association ANPAA ( Association Nationale de de prvention en alcoologie et en addictologie)
Ce forum (qui m'a l'air pas mal premire vue) est destin donner la parole aux diffrents acteurs
de l'entreprise et rpondre leur attente...
Forum dispo sur : *www.anpaa.asso.fr*
A l'universit du Droit et de la sant Lille 2 la problmatique alcool a t l'un des thmes de
travail du CHS fin 2004 et 2005 et de nombreuses actions ont t ralise a ce sujet:
mise en place d'un protocole de gestion de crise face un comportement addictif (qui ressemble
assez a celui de Pierre) avec en plus le fait de passer par un test d'alcoolmie pour la personne qui
occupe un poste de scurit. Ce point qui doit tre inscrit dans le rglement intrieur nous a permis
d'ailleurs de mettre au point notre rglement intrieur (pour ce qui touche l'hygine et la scurit
uniquement).Tous ces points ont d'ailleurs t valid par le CA
En terme de prvention le service de mdecine de prvention a organis un forum sur le thme
alimentation sant (avec une intervention d'un mdecin alcoologue)
l'encadrement proche (a savoir les administratifs) a t sensibilis au risque alcool et nous avons
ralis un petit livret de 16 pages sur le risque alcool qui comprend les effets de l'alcool, les rgles a
respecter l'Universit, une approche sur ce qu'est la maladie alcoolique... Ce livret a t envoy
tous les personnels.
Si tu as besoin d'infos je te conseille la lecture du livre "grer le risque alcool au travail" crit par
jean paul Jeannin aux ditions chroniques sociales
A l'Universit de Rouen, nous venons de constituer un groupe de travail sur les "conduites
addictives" et nous nous runissons pour le moment 1 fois par mois. Il y a l'IHS de l'Universit, le
mdecin du travail, la responsable DRH, une responsable administrative d'une des grosses
composantes de l'Universit et une personne de l'INSA et moi.
Nous sommes encore loin de tout ce qu'a fait Thomas...
Autres ouvrages trs intressants :
- Alcoolisme : le parler vrai, le parler simple - Rapport de la mission Herv Chabalier sur la
prvention et la lutte contre l'alcoolisme - octobre 2005.
Parmi les 9 recommandations : celle concernant le monde du travail (faire du monde du travail un
acteur de prvention).
Formation de l'encadrement
Etablir un rglement intrieur concernant la consommation d'alcool
Crer un protocole de gestion des pots
Crer un groupe alcool pour travailler sur les facteurs de risques et pour aider les personnes en
danger
Supprimer l'alcool dans les cantines d'entreprises
- Le dernier pour la route d'Herv Chabalier (Chronique d'un divorse avec l'alcool) - nov. 2004 -
Grand reporter, il a couvert bcp de conflits et dirige depuis 15 ans l'agence CAPA. Il tmoigne de
son combat contre l'alcool. C'est le journal de bord de la cure qu'il a suivie. Ouvrage mouvant.
- L'homme alcoolique de J.P. Descombey (mdecin psychiatre spcialis en alcoologie) - fvrier
- 30 -
1998.
- Dossier paru dans le magazine La sant de l'homme "Alcoolisation excessive : controverses et
prvention" - nov et dc 2003 - n368.
Tabac
Peu de personnes persistent fumer mais nous avons eu en mai et juillet 2008, 2 incendies causs
par des fumeurs.
Notre secrtaire gnral voudrait que l'on instaure des sanctions ou autres pour les personnes
prisent en train de fumer dans les locaux?
Je souhaiterais savoir comment vous arrivez au sein de vos tablissements faire respecter cette
interdiction.
Avez vous instaur des sanctions ou autres ...?
Chez nous, pas de problme particulier la rglementation en la matire est respecte. La consigne
pour les agents de scurit, en cas de dcouverte de fumeur, est de faire un rappel des mesures de
scurit et de prendre la carte d'tudiant pour la transmettre au directeur de section, auprs duquel
l'tudiant devra la rcuprer, s'il souhaite passer ces examens (avec en prime un bon rappel l'ordre
et un avertissement normalement).
Par an quelques cas, surtout en dbut d'anne ou il faut augmenter la vigilance, les rondes et les
rappels du rglement.
C'est de la persvrance et un jeu de police au dmarrage...
peut-tre mettre en place des sanctions disciplinaires via le rglement intrieur ?
2006 : politique contre le tabagisme : Plusieurs tablissements se sont lancs dernirement dans
une politique "universit sans tabac". Nous nous y lanons galement.
Pour donner une dimension "politique" l'vnement je prvois de raliser une charte qui sera
signe officiellement par le prsident, le SG, les vices prsidents et les directeurs des composantes.
- 31 -
Devant la rticence de mon SG sur ce principe, je voudrais savoir si dans vos tablissements "sans
tabac" vous avez pu obtenir un engagement sign de la direction sur ce principe.
A Lille 2 le point de l'Universit sans tabac a t inscrit dans le rglement intrieur et nous avons
ralis (suite un concours interne) une signaltique qui est appose dans toutes les composantes
de l'Universit.
A lUniversit Lyon1, nous avons mis en place une consigne valide par le SG et le CHS.
Toutefois, lefficacit reste encore tre prouve en particulier dans les UFR de mdecine. Nous
nous orientons vers une sensibilisation par lintermdiaire des associations tudiantes et de la
mdecine prventive universitaire. Le nouveau Prsident (depuis mars) a dcid de sinvestir sur le
sujet. Jattends larrive du nouveau SG (1er juillet) pour voir ce quil en pense et si une
modification du rglement intrieur est possible.
Nous avons un rglement de "protection des non-fumeurs", vot en CA qui interdit de fumer
dans tous les locaux de tous les btiments inspir de celui mis en place Lyon 3 par Frdric il y a
quelques annes.
Nous avons peu de contrevenants (1 par an).
En ce qui concerne les personnels il y a une tolrance dans le mesure o ils sont seuls dans leur
bureau et qu'il n'y a aucune odeur dans les couloirs.
Paralllement la mise en place de ce rglement nous avons propos des consultations d'aide au
sevrage tabagique pour les personnes intresses. ces consultations rencontrent trs peu de succs.
Avant la mise en place du rglement nous avions restreint progressivement les zones autorises aux
fumeurs : couloirs puis halls puis sas d'entre (les sas taient tellement enfums que mme les
fumeurs taient d'accord pour que l'on n'y fume plus l'intrieur).
Nous avons eu un soucis dans un IUT lors de l'interdiction de fumer dans les couloirs. Les tudiants
continuaient de fumer et envoyaient paitre les personnels qui leur faisaient des remarques. La
direction de l'IUT a pris la dcision de fermer les salles informatiques en libre service pendant
quelques temps et de recommencer si la situation perdurait. Les tudiants ont alors fait la police
entre eux et il n'y a plus eu de problme.
Lors de mon arrive en 96 j'avais dja demand ce qu'il soit interdit de fumer dans les btiments.
Le gestionnaire du site de l'poque, qui ne voulait pas de conflit, avait interdit de fumer aux
tudiants mais pas au personnel !!!
L'efficacit de la mesure fut trs limite.
Pour conclure.
Il faut tre vigilant car si certaines personnes s'aperoivent que certains ont le droit de fumer
(surtout si c'est le SG, le prsident, ou un directeur) et pas d'autres il est fort peu probable que
l'opration soit couronne de succs.
l'UAPV, en juin 2004, une charte a t valide en CHS puis en CA (avec videmment l'accord
du SG et du P) et cela n'a pos aucun problme. Cette dernire, enfin, a t signe par le Prsident
devant la presse en octobre 2004 lors d'une semaine de manifestation Prvention Tabac
en ce qui concerne le Cnam, la dcision a t vote a l'unanimit en CHS de mars avec mise en
place l'arrive des beaux jours (soit le 2 mai), histoire de faciliter l'envie d'aller fumer dehors. Une
dcision officielle de la direction a t rdige et signe par le directeur adjoint avec interdiction de
fumer dans les espaces collectifs et individuels pour les personnels, les auditeurs et le public. elle
est consultable sur le site intranet du Cnam et "tout contrevenant" se verra recevoir un joli courrier
de la direction lui rappelant le contenu de la dcision. pour le moment, ca se passe plutt bien, reste
a voir comment on s'en sortira au 15 novembre, sous la pluie et le froid ...
Interdiction de fumer : * 1991 : LOI EVIN du 10 janvier 1991 relative la lutte contre le
tabagisme et l'alcoolisme (JO du 12.01.1991)
* 1992 : DECRET N 92 - 478 du 29 mai 1992 (JO du 30 mai 1992) (applicable depuis le 1er
novembre 1992)
Mise en place dun espace fumeur : Nous avons install une structure du style "grand parasol"
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(65m) l'extrieur de nos btiments. Cet quipement est visible sur le site suivant:
www.metatex.net/ Tu peux contacter monsieur Jean-Pierre STROH de ma part. Les tudiants se
sont bien adapts ainsi que les enseignants et les personnels. L'interdiction de fumer l'intrieur des
btiment est respecte 99%.
Campagne tabac : REX A Lyon 3, nous avons interdit de fumer en 1998 dans tous les locaux
du site de la "Manufacture des tabacs" (seul le hall ouvert aux 4 vents est rest
"fumeur") qui compte aujourd'hui 15 000 tudiants. Cette dcision s'est accompagne des mesures
pratiques suivantes :
1- matrialisation des interdictions de fumer dans toute la Manufacture avec
notamment la mise en place de panneaux plus grands et plus incitatifs dans les espaces non fumeur.
2- dans les hall des amphithtres et les couloirs des salle de TD (= tous les locaux), les cendriers
situs dans les zones non-fumeur ont t enlevs.
3- rappel de l'interdiction de fumer sur les portes d'entre des zones non fumeur.
4- diffusion rgulire sur L3TV d'un spot incitant les tudiants respecter les espaces non-fumeurs.
5- demande aux appariteurs et aux agents de scurit de raliser des rondes quotidiennes pour faire
respecter les espaces non-fumeur.
6- lors de chaque prrentre Universitaire, explication de la rglementation en vigueur tous les
nouveaux tudiants par les responsables pdagogiques des premiers cycles.
7- lors des journes 'accueil', mise en place d'un stand 'Sant vie tudiante' pour sensibiliser aux
risques lis au tabagisme.
8- organisation chaque anne d'une campagne de sensibilisation de 2 jours pour inciter les fumeurs
respecter les zones non-fumeurs et moins fumer.
* Bilan en 1998 :
Le seul soucis qui est apparue trs vite dans la mise en place de ces mesures est le retrait de tous les
cendriers. Eh oui, malgr toutes les bonnes intentions, il reste toujours un paquet d'tudiant pour
braver l'interdiction thorique de fumer. Rsultat, des "tonnes de mgots" furent crass mme le
sol (sol "vieux" que de 5 ans) ce qui n'a pas manqu de
provoquer quelques crises internes d'hystrie au service maintenance des btiments ainsi qu'au
service intrieure qui a la charge du mnage. Rsultat des courses, le SG a vite dcid la remise en
place dans les couloirs des salles de TD de cendriers avec l'indication "vous tes dans une zone non
fumeur, teignez votre cigarette".
Les mesures 3 8 ncessitent d'tre rptes tout le temps et sont encore aujourd'hui appliques.
* Bilan en 2001 :
3 ans aprs la mise en place de ces mesures, on constate que les indisciplins sont chaque anne
moins nombreux - 71% des tudiants fumeurs interrogs lors que la campagne 2001 disent
respecter pratiquement toujours les zones non fumeurs. Nanmoins ils ne sont pas encore quantit
ngligeable : 29% de 7500 tudiants, si on considre qu'un tudiant sur 2 fume, a fait encore 2 000
tudiants !!!
Pour la mesure 5, on note que l'tudiant est trs respectueux de l'autorit puisqu'au passage des
agents de scurit, les cigarettes sont immdiatement teintes....puis rallumes ds que les agents
ont le dos tourn. Pour ma part, je suis assez d'accord avec Monsieur le Secrtaire d'Etat la sant
et l'action sociale qui a indiqu l'AN que les difficults d' application subsistantes doivent tre
apprcies la lumire du but poursuivi sur ce point par la loi du 10 janvier 1991 : faire voluer des
comportements bien ancrs en sensibilisant la population aux effets du tabagisme passif et en
favorisant la protection des non-fumeurs. Les inflchissements attendus ne pourront donc produire
tous leurs effets qu' moyen terme. Les efforts doivent donc tre poursuivis. . Mais hlas pour
nous, les rsultats exigs par certains non-fumeurs sont immdiats. Ainsi malgr notre politique
volontariste, nous recevons toujours des plaintes d'usagers non-fumeur ou d'associations
notamment "Droit des Non
Fumeurs", qui a obtenu la condamnation de la SNCF en 97 (gare part-Dieu Lyon), puisqu'il
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apparat toujours que des tudiants fument l o s'est interdit. La dernire plainte (elle date d'avant
les vacances de fin d'anne) est mme assez virulente et menacent. Tout cela pousse ma direction
aller encore plus loin des mesures dj prises et de s'engager dans le rpressif. J'ai ainsi en charge
d'tudier la question d'instauration de sanctions, notamment de contravention prvue dans le dcret,
pour les tudiants qui ne respectent pas les espaces non fumeur. Si de votre ct, vous avez des
expriences de ce dernier point, n'hsitez pas m'en faire part.
A rennes 2, une campagne une peu similaire celle de lyon est mise en place depuis quelques
annes (forum tabac en dbut d'anne, affichage, suppression des cendriers, spots sur les TV
internes ...). Le hall principal (qui comprend 6 sorties d'amphis, une caftaria)semblait hermtique
aux messages "zone non fumeur", situation intolrable pour les agents du CROUS, une large partie
du personnel (fumeur ou non) devait pratiquer les techniques de l'apne pour traverser ce hall. Le
nouveau Prsident de l'Universit (mars 2001) a annonc sa volont de rendre non fumeur les
btiments universitaires ( l'exception des
bureaux et de quelques locaux fumeurs) : Mise en place d'un Vice Prsident Qualit de la Vie
Dclarations rptes du prsident (Journes d'accueil, presse interne et locale). Affichage sur
chaque porte d'entre. Pose d'un gros cendrier chaque porte d'entre . T SHIRT proposs chaque
tudiant et personnel souhaitant participer la campagne (en invitant notamment les usagers ne
pas fumer dans les halls ...). Forum de rentre. Information envoye chaque nouvel inscrit (avec
les docs scolarit). Rsultat : Ca marche pour l'instant 80%. Bien entendu notre VP qualit de la
vie ne va pas se reposer sur ce rsultat trs satisfaisant, il lui
faudra ritrer tous les ans...Nous attendons une vraie priode de pluie pour apprcier le vritable
succs de la campagne ...
Pour en finir sur le sujet. Voici pour info, un petit topo juridique sur la
question que j'avais rdig en 98 :
La condamnation en janvier 1997 de la SNCF pour irrespect de la loi anti-fume constitue une
premire judiciaire. Le fait que de nombreuses personnes fument l'intrieure de la gare [de la
Part-Dieu] dmontre l' absence d'effet dissuasif, voire le laxisme, du systme mis en place par la
SNCF avaient indiqu les juges, en condamnant l'entreprise publique mieux signaler
l'interdiction de fumer et rserver un emplacement pour les fumeurs, avec une astreinte de 1000
francs par jour. Mais un second jugement rendu en mai 1997, pour une situation constate Paris,
la gare de Lyon, en 1995, semble nettement en retrait. Bien qu' ayant condamn la SNCF 10 000
francs de dommages et intrts, les juges ont cette fois-ci, refus de contraindre l'entreprise
amnager des emplacements rservs aux fumeurs. Ils ont estim, en effet, que les obligations
lgales taient actuellement respectes car la SNCF ne saurait
tre tenue pour responsable du comportement de certains voyageurs qui outrepassent l'interdiction
de fumer .
* volutions possibles
Pour sensibiliser l'opinion, l'association des Droits des non Fumeurs envisagerait d'intenter
symboliquement d'autre procs contre les laxistes : SNCF, RATP, les centres commerciaux, les
bars et les restaurants mais aussi les hpitaux et les universits (ils ont dcid de commencer par la
ntre ;-)).
Non respect interdiction de fumer : sanction Le renforcement du contrle et l'introduction d'une
chelle de sanction pour les fumeurs irrductibles fait partie chez nous du projet d'actions 2002-03
(cf. pice jointe) vote par le CHS.
Voici l'chelle prvue :
- la premire infraction, rappel l'ordre verbal ;
- la deuxime infraction, rappel l'ordre crit (courrier du secrtaire
gnral avec copie au responsable pdagogique) ;
- en cas de multi-rcidives, l'Universit se rserve le droit de dfrer le
contrevenant devant la section disciplinaire comptente.
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Pour le point 2), le courrier type est en pice jointe.
Pour le point 3), on veut que a serve plus d'pouvantail qu'autres choses
et je ne sens pas le Prsident prt en arriver jusque l. Et le cas ne s'est
pas encore prsent...
Chute
Chute de hauteur
2011 : travail sur corde
je suis la recherche d'un cahier de charge pour des travaux de nettoyage de vitres extrieures
ncessitant notamment des entreprises spcialises travaux sur corde (pour faade en vitre), avec
des critres scurit.
Je n'ai rien trouv sur le forum.
Si vous avez par ailleurs des noms de socits conseiller, je suis preneuse (j'ai le retour d'une
seule pour l'instant).
Voici le lien vers un document de l'O.P.P.B.T.P. sur la limite des travaux de cordistes :
http://www.oppbtp.fr/documentation/catalogue_des_editions/travaux_en_hauteur/travaux_sur_cord
es/travaux_sur_cordes
Soyez prudent dans l'emploi de ces entreprises, car l'inspection du travail et la CARSAT nous
mettent rgulirement en garde.
Conclusion du document de l'O.P.P.B.T.P. :
Les travaux sur cordes sont interdits, sauf :
- en cas d'impossibilit technique dinstaller des quipements assurant une protection collective,
tels qu'chafaudages ou nacelles ;
- ou lorsque lvaluation des risques dmontre que linstallation et lutilisation de ces autres
quipements exposent davantage les oprateurs aux dangers quune intervention sur cordes.
Pour travailler sur cordes, la rglementation impose donc de raliser une valuation pralable
compare des diffrents quipements de travail.
2008 : prcaution prendre contre les chutes de hauteur
Des travaux en hauteur sont programms dans un hall technique pour changement de non
(hauteur = 6m), d'ici la fin du mois. Je souhaite en savoir un peu plus sur la rglementation.
Le matriel utilis : un chafaudage. Celui-ci fait-il l'objet d'une vrification ? Tout personnel peut-
il l'utiliser ? Les EPI obligatoires ? ...Bref, un certain nombre de questions.
Regarde sur lgifrance le dcret du 8 janvier 1965 modifi tu auras de bonne informations sur
les rglementations respecter le site de l'inrs aussi sinon rapidement : vrification de
l'chafaudage mont, par une personne COMPETENTE (forme) qui vrifiera plusieurs points :
le respect des rgles de montage d'un chafaudage, la stabilit de celui ci (contre le renversement,
basculement, arrimage...), la mise en uvre des croix de st andr ...protection balisage au sol, EPI
effectivement obligatoires : port du casque et harnais pour le montage et dmontage, aptitude
travailler du personnel en hauteur.
Pour ma part dans l'argumentation, je ferais rfrence l'accident du Queens Mary 2 avec la
chute de la passerelle (code du travail/ERP).
2007 : danse acrobatiques en hauteur
une compagnie de danse spcialise dans la danse acrobate sur monument souhaite organiser une
chorgraphie sur la faade de notre btiment principal (donc trs haut) pour ce faire, elle pense
s'accrocher avec des cordes nylon (faites pour) sur les obstacles prsents de la faade (colonne,
balustrade). d'aprs moi, comme les accroches sont "naturelles" et non pas prvues pour cela la
base, il faut l'avis d'un bureau de contrle, ce que rfute la compagnie et le service organisateur.
Je pense que pour ce cas, les personnes les plus qualifis pour savoir si tel ou tel accessoire sur
un toit est assez solidement ancr pour servir de point d'acroche pour une corde sont les socits de
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travaux acrobatiques, qui font a tous les jours.
A priori, je serais plutt de l'avis de Carole. Autre solution : tablissement d'un plan de
prvention (Travaux en hauteur appartient la liste des travaux dangereux) laissant la
"responsabilit" l'entreprise extrieure (compagnie de danse) de vrifier (ou faire vrifier) les
points d'accroche qu'ils souhaitent utiliser.
2006 : chute dune estrade : Ns venons davoir l'AT suivant :
" Une enseignante, sur une estrade (80 cm environ de haut) face au tableau, en reculant, ..est
tombe de l'estrade.
Consquences = le pied cass donc arrt maladie >24h"
J'aimerais savoir
- si ce genre d'accident est frquent ds nos tablissements d'enseignement
- si vos estrades sont supprimes ? (Sont- elles absolument indispensables ? )
- ou protges par un garde-corps ?
et si oui = quel garde-corps ?
- ou ce que vs avez pu faire.
- s'il y a des normes pour les hauteurs admises ?
- etc...
Je suis partisan de la suppression des estrades :
- Pour l'accessibilit des personnes mobilit rduite
- Pour rduire les chutes de personnes (mme si l'estrade fait 20cm de haut)
- Pour rduire les chutes de matriels (rtroprojecteur sur support roulettes).
Deux soucis :
- Dans les salles de plein pied lorsque les enseigants sont petits les tudiants sont gns dans la
lecture du tableau par ceux placs devant.
- Dans les amphis lorsque la ventilation se fait en pied d'estrade.
Nous n'avons presque plus d'estrades dans les salles de plein pied et essayons de les enlever dans
les amphis (il n'y en a plus dans les nouveaux)
Selon l'arrt du 31 mai 1994 : un garde corps est obligatoire le long de toute rupture de niveau de
plus de 0,4 mtre de hauteur. Cette disposition ne s'applique pas aux quais.
En principe ce texte ne s'applique pas aux btiments plus anciens.
Il est recommand de prvoir une bordure de quelques centimtres de hauteur en priphrie.
2005 : hauteur dun garde-corps :
Les documents faisant tat de la hauteur des garde-corps provisoires de chantier sont nombreux et
parfois contradictoires, certains prescrivant une hauteur de 90 cm, d'autres d'1 mtre, voire d'1,10
mtre (normes, documentation de l'OPPBTP ou de l'INRS, Code du travail). Quelle est en ralit
l'obligation fixe par la rglementation ? Y a-t-il une tolrance sur la hauteur des garde-corps ?
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du type de travaux (l'art. 105 modifi stipule que, pour les travaux de dmolition, les
planchers de travail tant agrave; plus de 6 mtres au-dessus du sol et situs en bordure du
vide doivent tre clturs par des garde-corps tablis conformment aux dispositions de
l'art. 115 modifi)
Le Code du travail prvoit des hauteurs de garde-corps qui sont agrave; respecter conformment
aux diffrents lments cits ci-dessus sans aucune interprtation possible. Les normes sont
d'application volontaire. Elles ont pour but de faciliter les relations entre les clients et les
fournisseurs pour la dfinition des produits. Les DTU sont des normes dfinissant les conditions de
mise en uvre de produits en vue de la ralisation d'ensembles appels " systmes ". La hauteur des
garde-corps ne doit jamais tre infrieure aux valeurs donnes par la rglementation et notamment
pour les garde-corps agrave; 90 cm de hauteur et qui sont prvus sans sous-lisse. Dans le cadre de
l'valuation des risques sur la base des principes gnraux de prvention, on peut mettre en place
tout garde-corps ou autre protection collective qui assure un niveau de protection au moins
quivalent agrave; ce que prvoit la rglementation. Dans un souci de simplification et
d'harmonisation, l'OPPBTP conseille de mettre en uvre, quelle que soit la situation, au minimum
un garde-corps constitu d'une lisse agrave; 1 mtre, d'une sous-lisse agrave; 45 cm et d'une
plinthe de 15 cm de hauteur. Par ailleurs, ces garde-corps provisoires de chantiers doivent rsister
sparment par leurs caractristiques gomtriques et par les caractristiques mcaniques des
matriaux qui les composent :
Les charges ci-dessus doivent tre appliques dans la position la plus dfavorable horizontalement
ou sous un angle quelconque vers le bas.
2005 : Personne qualifie pour le contrle des chafaudages. Si certaines ou certains d'entre
nous se sont penchs (avec un bon garde-corps) sur l'arrt du 21 dcembre 2004 je souhaiterai
savoir qui est la personne "qualifie" charge de vrifier l'chafaudage aprs chaque montage, en
particulier pour les petits chafaudages mis en place le temps de changer quelques ampoules par le
service technique/intrieur.
J'ai justement particip vendredi dernier une prsentation de la socit Gamestream-
Gamesystme que nous avions vu aux journes de Clermont sur le thme du travail en hauteur. La
personne qualifie correspond donc une personne ayant reue une formation ou ayant une
exprience lui permettant de vrifier ces installations. Cette personne peut donc tre dsigne en
interne !! Gamestream forme ce genre de personne, le site internet : www.gamestream.fr.
Pour avoir travaill dans un bureau de contrle et avoir ralis la vrification des chafaudages,
il faut, mon sens, tre relativement prudent sur cette question. Je vous recommande la lecture du
fichier joint. Une formation de monteur et de contrleur chafaudage pour les personnes dsignes
dans votre tablissement est indispensable pour qu'elles aient les connaissances des rgles de l'art
de montage, de stockage, et les comptences ncessaires au contrle chafaudage (mme pour les
petits chafaudages prfabriqus ou de petites tailles).
2005 : hauteur dune rampe descalier. On m'a pos une question concernant la hauteur d'une
rampe d'escalier. J'ai trouv des rgles pour les travaux en hauteur (garde-corps entre 1 m et 1,10 m
pour les chafaudages, 90 cm pour les ouvertures dans le plancher), mais rien pour les locaux de
travail habituels. Le CD scurit-CT renvoie un doc INRS qui renvoie la norme NF P01-012
"dimensions des garde-corps". Est-ce que quelqu'un aurait cette norme et pourrait me renseigner
SVP ?
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Chute de plain-pied
2010 : A-t-on le droit de mettre une estrade dans une salle de cours ?
Je cherche savoir si lon a encore le droit de mettre des estrades dans des salles de cours.
oui, on a le droit, condition de respecter l'article suivant :
AM 17
*Planchers lgers surlevs ** /(titre modifi par arrt du 24 septembre 2009)/
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d'une scne, condition que le nombre de personnes accueillies soit
strictement limit aux besoins du spectacle ou de l'animation.
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viter ce type d'accident?
Le code du travail dit ceci :
Art. R. 4224-3 - Les lieux de travail intrieurs et extrieurs sont amnags de telle faon que la
circulation des pitons et des vhicules puisse se faire de manire sre.
Sachant que :
Art. R. 4221-1.- Pour l'application du prsent titre, on entend par lieux de travail les lieux destins
recevoir des postes de travail situs ou non dans les btiments de l'tablissement, ainsi que tout
autre endroit compris dans l'aire de l'tablissement auquel le travailleur a accs dans le cadre de son
travail.(...)
2005 : dneigement des routes : on me pose une question en rapport avec la saison : Est ce que
nous sommes dans l'obligation de dneiger les parking en hiver pour viter les chutes ? A l'IUT de
saint di par exemple ils ne dneigent que les accs pitons (question de cot). Sont ils tenue de
tout dneiger? Quelles pourraient tre les responsabilits en cas d'accident? Merci de vos rponses,
surtout les gens des massifs montagneux ;-)
Je pense qu'il n'y a pas de rgle crite, mais une analyse des risques et des mesures de prvention
mettre en place, dans le cadre d'une obligation gnrale de scurit. Pour Grenoble, qui est,
comme chacun le sait, la ville la plus plate de France, et le campus est encore plus plat, nous avons
des oprations deux niveaux :
- pour les voies de circulation du campus, le service de gestion du domaine assure le dneigement
et le salage : pour les pistes cyclables, mme sales, la faible frquentation hivernale fait que les
problmes subsistent : j'ai eu connaissance d'au moins 3 chutes un mme matin de janvier ;
- pour les composantes, chacun sale ce qui lui incombe ; dans la pratique, c'est variable selon les
composantes. Cet hiver, nous avons sal plusieurs fois :
- les escaliers extrieurs orients au Nord,
- les parkings orients au Nord,
- les petites pentes,... en fonction des problmes rencontrs.
Nous avons galement fait la remarque la socit de mnage dont les personnels vidaient
rgulirement leurs seaux d'eau l'extrieur, d'o belle plaque de verglas au pied d'un escalier de
secours ! Je pense quand mme qu'on a peu prs les mmes obligations qu'un maire vis--vis de
l'tat des routes dans sa commune ! Hier, je pense que les services municipaux n'ont pas chm,
voir la couleur blanche des rues et trottoirs !
Risque lectrique
Habilitation - formation
2011 : habilitation lectrique des tudiants
Les tudiants qui font des TP ou des projets en lectrotechnique ou en lectronique de puissance
doivent-ils tre habilits?
Par exemple BR
Comment grez-vous ce problme dans vos tablissements?
Y-a-t-il des textes prcisant cette situation?
Un enseignant peut-il faire la formation?
le code du travail dit clairement : (Dcret n 2010-1118 du 22 septembre 2010 relatif aux
oprations sur les installations lectriques ou dans leur voisinage)
"Art.R. 4544-9.-Les oprations sur les installations lectriques ou dans leur voisinage ne peuvent
tre effectues que par des
travailleurs habilits."
Les conditions pour dlivrer les habilitations sont galement modifies
Art.R. 4544-11.-Les travailleurs qui effectuent des travaux sous tension sont titulaires d'une
habilitation spcifique.
- 40 -
Cette habilitation est dlivre par l'employeur aprs certification des travailleurs par un organisme
de certification accrdit.
Un arrt des ministres chargs du travail et de l'agriculture fixe :
1 Les comptences requises pour les travailleurs qui effectuent des travaux sous tension ;
2 Les critres d'valuation qui sont utiliss par l'organisme de certification ;
3 Les normes au vu desquelles sont accrdits les organismes de certification.
Les habilitation vont changer... la nouvelle norme NFC 18510 qui devrait paraitre d'ici quelques
mois introduit :
NB : la B0V disparait (du fait des dispositions prvues dans le dcret)
- BS : non lectricien qui ralise des interventions de raccordement et de remplacement
- BE (ou dans le domaine HT) : BE vrification (exemple : les bureaux de contrle) ; BE manuvre
(ralisation des manuvres d'appareillages) BE Mesures (mesure de tension par exemple sur un
ouvrage lectrique) ; BE Essais /B2 V Essais : essais de fonctionnement d'un matriel sur une plate
forme d'essai
2010 : formation au risque lectrique dtudiants
L'universit Paris-Est Marne-la-Valle souhaite appliquer les dispositions du dcret n88-1056 du
14 novembre 1988 concernant les tudiants effectuant des travaux pratiques dans les laboratoires
et/ou ateliers mettant en uvre lnergie lectrique autrement que sous forme domestique. Pour ce
faire, elle souhaite dvelopper une formation la prvention du risque lectrique dans le cursus
universitaire de certains de nos tudiants. Cette dmarche a pour but galement de favoriser
l'insertion professionnelle de nos tudiants. Avez-vous dj travaill sur ce type de sujet ?
Connaissez-vous une marche suivre ? Connaissez-vous des intervenants ?
sur l'UJM, la question s'tait pose pour un de nos dpartements de l'IUT
: GEII
Un de nos enseignants spcialis en lectricit tait tout fait favorable pour le mettre en place et
assurer la formation des tudiants.
Nous ne pouvons pas dlivrer aux tudiants l'habilitation lectrique puisque c'est une
reconnaissance par *l'employeur *de la capacit de la personne effectuer des travaux lectriques
en toute scurit.
Par contre, mes souvenirs il s'agissait d'une prparation l'habilitation lectrique intgr dans leur
cursus.
Le Dpartement disposait dj des bancs de manipulation adapts.
A l'poque (cela remonte plus de 6 ans), j'avais contact l'INRS pour savoir si un de nos
enseignants pouvait assurer cette formation. La rponse a t positive puisqu'il tait dj formateur
"en tant que prof." et l'tablissement avait achet un support formation de l'INRS spcifique pour la
formation l'habilitation lectrique (classeur et support vidos, et support formateur).
Bon courage pour ceux qui ne sont pas encore en vacances.
Mme rponse Grenoble : enseignants de l'IUT gnie lectrique forms comme formateurs. A
l'poque (avant 2002 puisque j'tais encore l'UJF), cela avait d'ailleurs t une dmarche
commune tous les dpartements de gnie lectrique des IUT, qui se rencontrent rgulirement.
2009 : habilitation lectrique et visite mdicale
Lhabilitation lectrique de type BR et H0 en HT A < 20KV doit-tre rvise chaque anne par
l'employeur l'issue d'une visite mdicale ?
Nous ne faisons pas de recyclage annuel, mais trisannuel. L'agent expos risques
professionnels est vu annuellement par le mdecin de prvention.
Pour les recyclages, non avons dcid de repousser au del des 3 ans. En effet, le dcret du 14
novembre 1988, va tre profondment revu. La parution du nouveau dcret serait imminente, nous
attendons donc la sortie de celui-ci.
Selon le rfrentiel de l'INRS, l'habilitation "BR" ne peut tre dlivre que pour les domaines
"Trs Basse Tension", "Basse Tension A" et "Basse Tension B" pour le HTA aucune habilitation
- 41 -
"HR" n'existe.
En consquence, une personne habilit BR ne pourra pas intervenir sur le domaine "Haute Tension
A".
L'obligation de visite mdicale annuelle pour validation des titres BR et H0 n'est pas ncessaire, en
revanche les habilitations pour travaux sous tensions en TBT et BT doivent tre renouveles
annuellement mais sans obligation de visite mdicale.
2009 : volution de la rglementation prvue fin 2009
la rglementation (dcret de 88) change avec la parution annonce pour fin 2009 du guide UTE C
18 510. Ce guide fixe de nouvelles prescriptions de scurit lectrique qui entreront en application
en novembre 2010.
* Le nouveau guide UTE C18 510 prvoit des formations adaptes aux exigences et aux contraintes
de scurit actuelles. Il fournit une dfinition claire du rle et du primtre daction des
intervenants et met laccent sur les nouveaux quipements (tels que les cellules photovoltaques),
sur les mesures de prvention des risques et sur les moyens de protection. De plus, de nouveaux
types dhabilitation voient le jour : mesurages, essais, vrifications [NB : spcifiques et non plus
incluses dans le BR]. Et un titre dhabilitation BS fait son apparition qui concerne le personnel en
charge des petites interventions de remplacement et de raccordement : gardien dimmeuble,
plombier...
* Au niveau du chef dtablissement dabord, les obligations voluent puisquil lui est demand
une valuation des risques avant tout commencement doprations lectriques et de vrifier
priodiquement (au moins une fois par an) la validit des comptences des personnes habilites.
Ensuite, le guide dfinit de nouvelles zones denvironnement avec comme objectif de limiter les
oprations proximit immdiate dinstallations lectriques, les travaux devant, par ailleurs, tre
raliss dans des conditions prsentant le maximum de scurit (les consignations, la mise en place
dcran et de nappe isolante seront prvoir imprativement). Enfin, le contenu et la dure des
formations sont modifis.
* Le chapitre 3 du guide traite de lvolution des formations et prconise la vrification des prs-
requis et la validation des objectifs. Laccent est mis sur le savoir-faire et le savoir-tre qui devront
tre vrifis par des travaux pratiques. Par ailleurs, lAFSEC (Association des Formateurs Scurit)
travaille la rdaction dune annexe traitant du contenu et de la dure des formations.
2008 : habilitations et vacataires
Comment traitez-vous les vacataires dans vos valuations des risques?
J'ai certains vacataires (souvent des prof de lyce professionnel) qui touchent l'lectricit, utilisent
des ponts roulants.... Ils devraient donc tre habilits, soumis visite mdicale et les risques lis
leur activit pris en compte dans le document unique puisqu'ils ne travaillent jamais seul dans nos
locaux. Or, du fait de leur statut de vacataire, ils n'ont accs ni la mdecine de prvention, ni la
formation.
Et dans les lyces les profs se retranchent derrire la CIRCULAIRE N 98-031 DU 23-2-1998,
B.O. N 10 - 5 MARS 1998 (non applicable dans le suprieur), qui ne les oblige pas tre
habilits. Comment grez-vous cela? On ne peut quand mme pas faire des plans de prvention
avec tous les vacataires faisant des travaux dangereux... et d'ailleurs cela ne rsoudrait pas le
problme des habilitations.
L'Etat assure donc aux personnels enseignants concerns une formation adapte leur
permettant de connatre, de mettre en application et de transmettre les prescriptions de scurit
respecter pour prvenir les risques d'origine lectrique, en rfrence au recueil de prescriptions de
scurit UTE C18-510 .
Proposition : Ladministration faisant remplir tout un tas de papiers avant ltablissement dun
- 42 -
contrat, ne serait-il pas intressant de suggrer de faire cocher, par limptrant, une case o il
jure quil a reu la formation lhabilitation lectrique
et cerise sur le gteau
il serait prcis dans le document que cette formation est obligatoire pour les enseignements o les
tudiants ralisent des travaux ou des oprations sur ou proximit dinstallations lectriques
HT/BT.
La circulaire de 98 stipule exactement :
"5 Vrifications lgard des enseignants et des personnels ATOSS
Le chef dtablissement vrifie lexistence dune attestation de formation la scurit lectrique
pour chacun des enseignants dfinis au 4me alina du I ci-dessus et pour les ATOSS dfinis au
2me alina du 4 ci-dessus. Il veille, chaque nouvelle affectation ou en cas de modification des
installations, ce que chacun deux dispose de tous les lments ncessaires pour prendre
connaissance de ces installations."
4me alina du I " Ltat assure donc aux personnels enseignants concerns une formation adapte
leur permettant de connatre, de mettre en application et de transmettre les prescriptions de scurit
respecter pour prvenir les risques dorigine lectrique, en rfrence au recueil de prescriptions de
scurit UTE C18-510. Ils possdent ainsi la qualification requise, au sens du dcret du 14
novembre 1988, pour effectuer et faire effectuer par leurs lves les travaux lectriques prvus par
les programmes denseignement, ds lors quils ont suivi un stage de formation sur la prvention du
risque lectrique."
Dans le scolaire il n'y a pas de formalisation par crit de l'habilitation, mais je ne saurai conseiller
aux chefs d'tablissement du scolaire de le faire,
mme si les enseignants sont trs "susceptibles et chatouilleux" sur ce sujet.
Ds lors que ces enseignants sont vacataires dans un tablissement d'enseignement suprieur, ils
sont salaris de cet tablissement
et soumis aux rgles en vigueur dans cet tablissement.
Le chef d'tablissement doit obligatoirement leur demander (comme leur chef d'tablissement
scolaire) l'attestation de formation la scurit lectrique.
L'employeur universit ne doit les laisser intervenir que s'il leur a dlivr l'habilitation lectrique
adquate.
"Or, du fait de leur statut de vacataire, ils n'ont accs ni la mdecine de prvention, ni la
formation."
Du fait d'tre vacataire, ils doivent au contraire obligatoirement recevoir de l'universit employeur
une formation et une visite mdicale,
visite mdicale dont le plus souvent ils ne bnficient pas dans leur tablissement d'enseignement
scolaire.
2008 : habilitation lectrique et socit d'interim
Nous allons faire raliser des travaux dordre lectrique dans notre tablissement par une entreprise
dintrim. Ces travaux ncessitent une habilitation lectrique.
La question est qui habilite : lentreprise intervenante qui est lemployeur (ici une entreprise
dintrim), ou lentreprise utilisatrice ?
Quappelles-tu entreprise dintrim ?
Les personnels auront quel type de contrat ?
Une habilitation est la reconnaissance par lemployeur de la capacit du salari effectuer des
taches, dordre lectrique ou non, en scurit.
Une habilitation dlivre par un autre employeur nest plus valable mais peut servir dlment pour
la reconnaissance, par le nouvel employeur, de lacquis antrieur du salari.
Si ton tablissement a un contrat avec une socit qui doit faire des travaux dordre lectrique il te
faut faire :
-un plan de prvention o il doit tre clairement spcifi que le personnel doit avoir une habilitation
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ad hoc
-une information des personnels concernant les spcificits de vos rseaux et lorganisation
concernant les consignations.
Je suis entirement daccord avec ce que tu as crit, et qui ma t confirm par ailleurs par
lInspecteur hygine et scurit qui nous suit.
Sur cette affaire, nous travaillons avec une socit dintrim qui a pignon sur rue et avec qui lcole
a lhabitude de travailler.
Nous avons bien pens a tablir un plan de prvention dans le quel il est prcis que ce sont les
lectriciens de lcole (forms et habilits pour, bien sr) qui soccupent des consignations.
Le service qualit de lentreprise dintrim (entreprise extrieure) nous ayant annonc que ctait
nous (entreprise utilisatrice) dhabiliter leur salari pour cette opration, je suis all chercher un peu
plus loin.
La brochure : "lhabilitation en lectricit", ED 998 de lINRS prcise bien en page 8 du document
le cas du personnel intrimaire (5.2) qui est un cas particulier : cest bien au chef dtablissement
de lentreprise daccueil de dlivrer lhabilitation.
LUTE que jai consult sur ce sujet pour confirmation ne ma pas rpondu ce jour.
Je ne conseillerais pas mon directeur dhabiliter quelquun quil ne connat pas, moins que
cette personne ait suivi une formation adquate rcente auprs dun organisme agr, et on
demanderait une copie de lattestation de stage prcisant son niveau dhabilitation. (Je pense bien
que mme comme cela il menverrait promener)
Faire faire le travail par quelquun (ou quelques uns) et les consignations par quelquun dautre,
cela me parat risquil faudra vraiment bien penser les conditions de leve des consignations,
surtout si le chantier est long et leffectif sur le chantier fluctuant.et les crire dans le plan de
prvention : prvoir une vraie procdure avec des vrifications.
Tu as bien raison car je puis vous dire que jai vu, lors dun recyclage de personnels, des
habilitations HC-BC et H1-BR signes dun recteur alors que les personnels nont aucune
formation en lectricit.
Pour ne pas vouloir dlguer, il y en a qui signent nimporte quoi !
2007 : qui signe lhabilitation dans le cas dune UMR ?
Comment grez-vous les habilitations lectriques des personnels se trouvant dans des UMR?
Qui est le signataire : l'employeur de la personne, le Prsident de l'entit grant le btiment abritant
le laboratoire? Pour tre concrte : j'ai un laboratoire mixte UFC/ENSMM/CNRS, situ dans les
locaux de l'ENSMM. La personne habiliter a t forme par un organisme de formation via l'UFC
(dans le cadre de la convention formation UFC/ENSMM) et est un personnel du CNRS. Qui doit
signer l'habilitation?
il est crit sur mon titre d'habilitation moi que j'ai qu'il doit tre
sign par l'employeur ou son reprsentant
Donc dans ton cas je dirais quelqu'un du CNRS ou le directeur du
laboratoire
Ce n'est que mon humble avis
Le manuel des prventions des risques professionnels pour les personnels des tablissements
d'enseignement suprieur prcise que lhabilitation est dlivre par le chef dtablissement.
Le document les cls de la scurit prcise :
Seul lemployeur ou son reprsentant lgal est autoris dlivrer un titre dhabilitation. Il doit pour
cela sassurer que les personnels quil souhaite habiliter possdent une formation suffisante leur
permettant de connatre et de mettre en application les prescriptions de scurit pour viter des
dangers dus llectricit dans lexcution des tches qui leur sont confies.
Personnellement chaque fois que je forme une personne pour lhabilitation lectrique jadresse un
courrier au chef de service ou au directeur de labo pour lui confirmer que la personne est
habilitable.
- 44 -
Il ne faut pas oublier dindiquer au directeur ou chef de service (si ce nest pas un service
technique) quil vrifie quil est habilit signer en lieu et place du chef dtablissement et quil
doit sassurer que les travaux demands correspondent aux qualifications (comptences
techniques) du personnel.
2006 : questions diverses sur les habilitations lectriques :
Petit soucis avec des enseignants vis--vis de l'habilitation lectrique.
Plusieurs m'affirment qu'un texte du ministre les autorise manipuler sans avoir besoin de passer
l'habilitation. Bien sr, personne ne s'est donn la peine de me fournir le texte...
Avez-vous connaissance d'un tel texte, ou ont-ils des ides fausses?
Je ne connais pas ce texte et pense que ce sont des ides fausses. Il y a l'habilitation lectrique
"plate-forme d'essais" qui correspond leur besoin.
Il y a effectivement une circulaire qui s'adressait au scolaire, que je te retrouverai quand je ne
serai plus en vacances. Il est alambiqu mais il ne dispense pas de l'habilitation lectrique.
B.O. N 10 - 5 MARS 1998
SECURITE DES ELEVES
CIRCULAIRE N 98-031 DU 23-2-1998
ENSEIGNEMENTS ELEMENTAIRE ET SECONDAIRE
La formation initiale des lectriciens et les diplmes dtat la reconnaissant (CAP, BEP, BAC,
BTS, DUT) est-elle ou non suffisante ?
- Non, car lhabilitation est du ressort de lemployeur.
Faut-il tre habilit pour changer des ampoules ou rarmer un disjoncteur (changer un
- 45 -
fusible) une fois ?
- Oui, dans le cadre professionnel pour du personnel destin effectuer des travaux. Une
habilitation B0V, avec une extension dhabilitation porte au dos du titre dhabilitation, peut suffire.
Pour du personnel utilisateur, pour des quipements en BTA et des matriels conformes
(notamment douilles de diamtre infrieur 27mm) cela est recommand.
Quel niveau doit avoir un formateur, hors tension basse tension ? Quel profil doit avoir un
formateur animant un stage en habilitation lectrique de ce type ?
Ceci nest pas spcifi, mais il est conseill que le formateur ait un niveau de connaissance en
lectricit et en textes de scurit tel quil lui permette dassurer une formation crdible. [a a va
finir de vexer les enseignants hihihi !!! - NDEV]
Une personne non habilite peut-elle travailler en prsence de pices nues sous-tension BT ?
Oui, la condition dtre sous la surveillance dune personne habilite B0 ou B1 ou B2 ou BR.
- 46 -
-le BR : Le BR agit pour son propre compte (consignation, mesures, dpannage) ce n'est en aucun
cas un charg de travaux mais ce niveau d'habilitation "charg d'intervention" est dlivr un
lectricien COMPETENT.
-pas besoin de B1V et B2V : Cela se discute car les lves ralisent des "montages didactiques" ou
travaux donc ils sont des B presque "1" et ceux qui les "commandent" doivent tre "2".
Il me semble que lors de ces TP, sont effectues des oprations d'ordre lectrique susceptibles
d'exposer des pices nues sous tension et que d'autre part, on apprend aux lves effectuer une
consignation lectrique et de manire gnrale appliquer les rgles de scurit lectrique. Dans ce
cas, je ne vois pas trop comment ce type de TP pourrait tre encadr par un non lectricien et il me
semble que cet encadrant doit parfaitement dominer les rgles de scurit lectrique : mon sens, il
doit avoir le niveau de formation en scurit lectrique correspondant un habilitation BC/B2V,
ventuellement tendue la haute tension si les appareils peuvent comporter des circuits haute
tension. Qu'il y ait des "aides" de TP qui assistent l'encadrant me parat possible, ils devront alors
tre B0V tendu (ou, ce qui revient au mme, BR limit). PS : sauf erreur de ma part, les salles de
TP d'lectrotechnique doivent tre quipes comme des plates-formes d'essai (arrt du 13
dcembre 1988).
Remarque par rapport au message prcdant : suivre une formation l'habilitation sert justement
savoir si une personne est comptente c'est dire si elle sait travailler sur une installation
lectrique en scurit vis vis de soi et des autres, en outre, j'ose esprer que la qualification d'un
enseignant en lectricit est en concordance avec son domaine d'enseignement.
-Dfinition de l'habilitation (UTEC 18-530) = c'est la reconnaissance, par son employeur, de la
capacit d'une personne accomplir en scurit les tches fixes. L'habilitation n'est pas
directement lie la classification professionnelle...
-Dfinition de l'habilitation du charg d'intervention BR (UTEC 18-530) : cette personne effectue
des interventions en BT et en assure la direction effective. Elle prend les mesures ncessaires pour
assurer sa propre scurit et celle du personnel plac sous ses ordres. Elle doit veiller l'application
de ces mesures. Elle doit assurer la surveillance permanente du personnel plac sous ses ordres au
moins lorsque cette surveillance est ncessaire. Elle est autorise travailler au voisinage de pices
nues sous tension du domaine BT...
Une remarque par rapport ce qui vient d'tre crit. Certains organismes de formation (j'ai le cas
avec le GRETA) refuse de dlivrer une habilitation autre que B0, si le personnel n'a pas un diplme
de base en lectricit. En rsum, selon leur lecture des textes un non-lectricien ne peut pas faire
de travaux lectriques. Au mieux, l'on peut l'autoriser changer une ampoule...
Exact une habilitation indice 0 dit bien que la personne vaut zro en lectricit. Un enseignant est
srement un "bon" en lectricit thorique mais je ne suis pas convaincu qu'il connaisse bien les
risques dus l'lectricit et qu'il matrise la NFC 15-100 , comme j'ai pu en juger avec des profs
d'lectrotechnique qui ont m'ont demand des conseils sur des montages qu'ils avaient ralis
(j'avais quand mme fait confirmer par le bureau de contrle).
Renseignement sur les habilitations (des professeurs notamment) : La rglementation
concerne est le dcret n88-1056 modifi du 14 novembre 1998. Se reporter galement la
circulaire d'application du 6 fvrier 1989(pour ces textes, voir brochure INRS ED 723).
Concernant les prescriptions pour le personnel (donc les habilitations lectriques et les formations
prparant ces habilitations) , voir l'article 46 et les articles 48 51. Ne pas oublier que des
dispositions particulires sont prendre pour les salles de TP o l'on fait de l'lectrotechnique, voir
l'article 22 et l'article 27. L'article 27 renvoie l'arrt du 14 dcembre 1988 concernant certains
laboratoires, les plates-formes d'essais et ateliers pilotes (Voir
galement la brochure INRS ED 723). Tl INRS Paris : 01 40 44 30 00
Pour les habilitations, la circulaire du 6 fvrier 1989 renvoie au sytme d'habilitations de l'UTE
(voir brochure UTE C 18-510). Je conseille d'habiliter les enseignants B2V, BC minimum (Le
mieux est de prendre contact avec les organismes de formation AIF, SOCOTEC, IDEF, APAVE,
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Vritas qui te conseilleront) (A noter que nous avons essay l'APAVE, IDEF et Vritas et que nous
sommes particulirement satisfait de Vritas)
Il y a un autre systme d'habilitations spcifique (Hors UTE, dvelopp je crois par le CEA) pour
les personnels de laboratoire et de plates-formes d'essais et que dispensent certains organismes tels
que l'IDEF et Vritas (je ne sais pas ce que a vaut). Pour finir, tu trouveras un maximum
d'informations sur le serveur suivant (Rseau national de ressources en lectrotechnique) :
http://www-sv.cict.fr/iufmrese/
Habilitation : dlivr par le secrtaire gnral ou prsident sur proposition du responsable du
service technique de l'universit, aprs accord de l'IHS
Questions techniques
2011 : (changes hors GP Sup) : lagage prs de lignes lectriques
Lors de la saison d'lagage, nos agents sont amens travailler proximit de lignes lectriques
fils nus et conducteurs isols. Au sein de vos collectivits, quelles mesures avez-vous prises
(formation/habilitation des agents, travaux confis l'entreprise, etc.)?
Bien entendu, les premires mesures passent par la formation et l'habilitation des agents.
L'activit doit galement avoir fait l'objet d'une valuation des risques dont l'analyse, les risques
identifis et les mesures de prvention auront t inscrits dans le D.U. de votre collectivit.
Concrtement, il faut interpeller l'exploitant (EDF) pour une ventuelle mise hors tension des lignes
lectriques ou plus probablement pour faire poser des isolants, celles-ci ne pouvant souvent pas tre
mises hors tension. Il faudra galement prvoir la prsence d'un agent dont l'unique fonction sera de
s'assurer que les agents ne s'approchent pas des lignes lectriques, notamment en cas d'utilisation de
nacelle.
Le recours l'entreprise prive n'exonre en rien votre responsabilit, le risque en question
(lectrique) devant naturellement tre trait et solutionn lors de la rdaction du PDP.
2009 (changes hors GP Sup) : ligne lectrique arienne
Des lectriciens sont en charge d'installer les clairages de Nol et prennent appuis sous des lignes
ne dpassant pas 500 V.
Faut-il dans ce cadre une DICT ?
"Oui sauf si l'entreprise a pass une convention avec l'exploitant.
Rf. Titre III article 12 du dcret 91-1147 du 14 octobre 1991"
Article 12 : Pour les travaux effectus proximit des installations lectriques ariennes, les
services publics ou entreprises qui ont pass des conventions portant sur la scurit avec les
exploitants de ces installations ne sont pas tenus d'adresser ceux-ci une dclaration d'intention de
commencement de travaux.
2009 : comment viter les cascades de rallonges et multiprises pour utiliser les ordinateurs
portables en amphi ?
Il y a .la solution des prises encastres au sol ou incorpores au mobilier (attention aux rgles
d'installation qui sont strictes lorsque les prises de courant sont sur le mobilier).
La solution (vux pieux) est de prvoir des prises en nombre suffisant pour de telles toiles
d'araigne.
2009 : hauteur de larrt durgence dplacement dun arrt durgence
Les services techniques de l'universit souhaiteraient dplacer un dispositif d'arrt d'urgence
*extrieur* qui alimente un certain nombre de btiments du campus. La raison invoque : trop
accessible par n'importe qui, des promeneurs indlicats qui auraient, par le pass, "jou" avec et
provoqu l'extinction intempestive des btiments.
Actuellement plac une hauteur d'1 m, celui-ci serait plutt plac 2 m environ.
Pour ce faire, faut-il avoir une autorisation, des pompiers par exemple ?
L'un ou l'une d'entre vous a t-il t confront(e) ce type de problmatique ?
De toute faon il faudra signaler aux pompiers (pour la validation et la mise jour du code
tare) les lieux du dispositif d'arrt durgence, le mieux est de les contacter directement puis de
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dterminer avec eux le lieu le plus adquat.
2 m : je ne pense pas que cette hauteur soit accepte par les pompiers, Lucien pourra nous le dire.
Ne pourrais-tu pas envisager de le faire dplacer un peu plus loin des chemins pitonniers...
Nous demandons l'avis des pompiers avant de dplacer un arrt d'urgence.
2008 : entretien TGBT
Une petite question pour les pro de l'elec : quelles sont les obligations d'entretien et de nettoyage
d'un TGBT?
Bon sens = maintien en bon tat de fonctionnement = dpoussirage, reserrage des bornes et
connections, vrification rgulire des diffrentiels,...
Aprs qqs recherches infructueuses sur le net jai fait appel ma mmoire.
En dehors de faire un arrt une fois par an pour faire un resserrage des connexions avec une cl
dynamomtrique suivant recommandations du constructeur et un dbrochage des appareils
dbrochages je ne vois rien dautre sauf si le tableau est expos bcp de poussires : dans ce cas
faire un dpoussirage simpose. Sans oublier le test des diffrentiels.
2006 : arrt durgence dans une salle informatique : Le service technique me questionne sur
lopportunit dinstaller un arrt durgence dans une salle informatique ou une salle photocopieur.
Larticle 10 du dcret no 88-1056 du 14 novembre 1988 prvoit :
Dfinitions
Art. 2. - Pour l'application du prsent dcret, les termes mentionns ci-dessous ont les significations
suivantes:
...
Circuit terminal: circuit reli directement au matriel d'utilisation ou aux socles de prises de
courant.
...
Donc, si je comprends bien, larrt durgence ne serait pas ncessaire compte tenu que pour une
sale informatique on doit tre en BTA.
De plus, une telle salle doit dj tre quipe de disjoncteur diffrentiel et de sectionneurs
automatiques.
Je nen vois donc pas l'intrt. Quen pensez-vous ? Larrt durgence est-il souhaitable ?
Normes = normes AFNOR = dcret du 14 nov 1988 (cf ED 723 de lINRS). Norme NFC 15-100
qui dfinit la conception, la ralisation, la maintenance, le contrle des installations lectriques
basses tension (inf 1000 volts) Ensuite voir articles EL et EC et en prime pour les SSI voir les MS
dans le rglement de scurit incendie
2005 : prise lectrique dans une sorbonne : On me pose la question suivante: Peut-on poser une
prise lectrique l'intrieur d'une sorbonne?
la XPX 15-203 prcise :
"L'quipement lectrique de la sorbonne doit satisfaire aux prescriptions des normes CEI 364-6-1,
CEI 364-7-706, CEI 364-7-707 et tre class IP 55 selon la norme NF EN 60529 lorsqu'il est
install l'intrieur de la sorbonne. L'quipement lectrique des sorbonnes concues pour tre
utilises dans une atmosphre trs humide doit tre en double isolation."
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attention ne pas confondre classe d'isolation et l' Indice de Protection (IP xxx) qui correspond
aux conditions d'environnement. Cependant il est vrai que l'on a habitude d'utiliser du classe II dans
les salles de bain et cela amene la confusion.
je suis d'accord ce n'est pas pareil...c'est pourtant ainsi que la norme est rdige...
"dominos" ou "sucres" : il n'est pas interdit de les utiliser mais il faut respecter certaines
conditions :
1/ Enferms dans des enveloppes (protection contre le contact direct) clairement repres qui ne
puissent tre ouvertes que par un outil (ce ne sera pas n'importe qui ouvrira ). cela est
autoris dans les goulottes capotes par exemple mais il faut que la position du "sucre" soit
repre car si non en cas de pannes "bonjour les recherches".
2/ Lorsqu'ils sont utiliss sur les liaisons CR1 C1 il faut qu'ils rsistent au fil incandescent 950 C
Disjoncteur : Mettre des disjoncteurs diffrentiels 30mA (protection supplmentaire)
Incendie-explosion
Permis de feu
2010 : Permis de feu lanne ?
petite colle pour commencer : nous avons fait un march avec une entreprise pour 3 ans. Or cette
dernire aura toujours besoin de meuler, souder.... Nous avons fait le plan de prvention mais reste
la question rigolote du permis de feu... cette dernire m'indique que des botes ont accept de signer
des permis l'anne... Or, mme si les vacances ont laiss du vide dans mes petits neurones, je me
rappelle qu'un permis ne se fait qu'au coup par coup. Alors comment rsolvez vous ce "dtail" chez
vous sachant qu'effectivement on ne peut pas tre constamment derrire pour faire des permis de
feu minute moins d'y coller 100% un agent (impossible). d'ailleurs on a le mme problme avec
les services techniques...
C'est effectivement possible de faire un permis de feu pour un long terme.
Nous faisons rgulirement des permis d'une dure de plusieurs mois sur nos chantiers de
rhabilitation o des entreprises font des travaux par points chauds tous les jours.
Cependant, une anne c'est trop long, mon avis.
Nous faisons nos permis au trimestre afin de faire des piqres de rappel rgulires aux entreprises.
Extincteurs - RIA
2010 : contrle priodiques des extincteurs rglementation, norme, rfrentiel
Encore une question propos de la vrification des extincteurs, nous allons lancer une mise en
concurrence pour cette prestation.
Si je regarde les textes, je me pose la question de savoir sur quoi mappuyer pour faire tablir la
proposition ?
- Beaucoup dexemples rcents de CCTP prsents sur ce forum font rfrence au CNMIS et son
"guide pour la maintenance des extincteurs mobiles". A priori cet organisme nexiste plus, les
recherches sur le net sont vaines leur site (cnmis.org) nexiste pas (plus ?).
- Nous ne sommes pas dans le domaine dapplication de la "Rgle R4" de lAPSAD.
- Restent :
- Le rglement ERP avec ses articles MS38 MS 40, ainsi que le PE26. Ils nous prcisent quun
extincteur doit faire lobjet dune vrification annuelle et dune rvision tous les dix ans par une
personne ou un organisme comptent", sans plus.
Dans ce texte, il ny a (dans la version actuelle) aucune rfrence une norme AFNOR.
- Le code du travail qui nous indique que les extincteurs doivent tre "maintenus en bon tat
de fonctionnement".
Tout cela me semble bien vague, merci pour votre clairage.
Un petit bout de mon exprience...
- 50 -
Tous les prestataires consults pour l'UFC font tat de leur certification et de leur agrment
APSAD. Ils utilisent donc les certificats qualit, normes, etc. prconis par l'APSAD. Ce n'est pas
gnant globalement, mais simplement pour faire quelques conomies il faut refuser de se faire
appliquer quelques points de la R4 :
protections complmentaires qui vont plus loin que l'ERP et le Code du travail, audit IEM.
A voir aussi avec votre assureur s'il n'impose pas la R4. Ca finira bien par nous arriver...
Ne pas jeter le bb avec l'eau du bain : ce n'est pas parce que le CNMIS a disparu que le
descriptif technique de la vrification d'une extincteur devient caduque.
Rien ne t'empche, dans ta consultation de dfinir le mode opratoire que tu souhaites voir
appliquer. Il suffit de le recopier dans ton CCTP.
Autre piste : le certificat professionnel de vrificateur d'extincteur.
Il faut bien que les techniciens qui assurent la prestation disposent d'une formation et d'un
rfrentiel. Lorsqu'une bote subi un audit priodique relatif sa certification, il faut bien des rgles
du jeu ...
Pour ce qui est des certifications, j'ai rendu indispensable la NF Service.
2010 : panneaux signalant extincteurs obligatoires ?
Lors de la dernire vrification (en fait c'tait aussi la premire car le btiment est seulement
ouvert) le prestataire nous a tabli un devis pour la pose de panneaux signalant les extincteurs en
disant que c'est obligatoire. Il me semble qu'il a raison mais je ne trouve plus la rfrence
rglementaire (tant qu' faire, en ERP et dans le Code du travail) et donc j'ai un doute.
Voici le MS39
Art. MS 39 - (Arr. 26 juin 2008, art. 2).
Emplacement
1 - Les moyens d'extinction doivent tre rpartis de prfrence dans les dgagements, en des
endroits visibles et facilement accessibles. Ils peuvent tre protgs condition de faire l'objet
d'une signalisation claire. Ils ne doivent pas apporter de gne la circulation des personnes et leur
emplacement, repr par une signalisation durable, doit tre tel que leur efficacit ne risque pas
d'tre compromise par les variations ventuelles de temprature survenant dans l'tablissement.
2 - Les extincteurs portatifs sont judicieusement rpartis et appropris aux risques notamment
lectriques qu'ils doivent combattre. Il y a un minimum d'un appareil pour 200 m2 et par niveau,
avec un minimum de deux par tablissement. Ils doivent tre accrochs un lment fixe, avec une
signalisation durable, sans placer la poigne de portage plus de 1,20 m du sol.
- 51 -
*MS 39 **Emplacement */(Arrt du 26 juin 2008)/
*
1.* Les moyens d'extinction doivent tre rpartis de prfrence dans les dgagements, en des
endroits visibles et facilement accessibles. Ils peuvent tre protgs condition de faire l'objet
d'une signalisation claire. Ils ne doivent pas apporter de gne la circulation des personnes et leur
e*mplacement, repr par une signalisation durable*, doit tre tel que leur efficacit ne risque pas
d'tre compromise par les variations ventuelles de temprature survenant dans l'tablissement.
* 2.* Les extincteurs portatifs sont judicieusement rpartis et appropris aux risques notamment
lectriques qu'ils doivent combattre. Il y a un minimum d'un appareil pour 200 m^2 et par niveau,
avec un minimum de deux par tablissement. Ils doivent tre *accrochs un lment fixe, avec
une signalisation durable*, sans placer la poigne de portage plus de 1,20 m du sol.
Pour le code du travail c'est l'article R4227-33 : "Les installations d'extinction font l'objet d'une
signalisation durable aux endroits appropris".
2008 : type dextincteur dans un labo de chimie ou biologie
Petit dsaccord interne, alors j'ai besoin d'un arbitrage : quel type d'extincteur mettez vous dans les
laboratoires de chimie et ou biologie ?
1- eau pulvrise + additif 6 litres
2- + CO2 5kg
3- poudre polyvalente 6 kg : si besoin : en fonction de la quantit de produits inflammables ou des
manipulations ( n'utiliser qu'en dernire extrmit car trop de dgts derrire cause de la poudre)
Lyon 1 mme procdure. Nous limitons les poudres polyvalentes (tous les poudres BC sont
limins au fur et mesure) aux zones de stockage de produits chimiques ou pour des
manipulations risques importants. Ailleurs nous avons dj eu des dgts et mme comme
certains ont trouv le moyen d'aller chercher l'oppos du couloir un extincteur poudre alors qu'ils
avaient un extincteur CO2 ct pour teindre un dpart de feu sur un PC. Rsultat au lieu d'avoir
perdu un PC, ils en ont perdus 5. C'est le Directeur d'unit qui a apprci.
Mme principe la fac de mdecine et pharma de Nantes.
Nous avions chang la plupart des extincteurs poudre pour mettre des extincteurs eau pulvrise
avec additif. Moins de dgts et mme efficacit sauf dans quelques cas particuliers.
2007 : Vrification quinquennale
Quelqu'un pourrait-il me r-expliquer l'histoire du passage aux mines des extincteurs pression
permanente (les extincteurs CO2) ? Mon, problme est le suivant : un fabricant me dit que
lorsqu'un extincteur g de plus de 5 ans doit tre recharg, il faut obligatoirement le passer aux
mines. Je pensais que cette obligation tait valable pour les extincteurs ayant plus de 10 ans de
fonctionnement et tant dj passs aux mines ...
cf. la NF S 61-919 prvoit des procdures de maintenance supplmentaires (maintenance
additionnelle approfondie) tous les 5 ans pour les extincteurs : eau (ou base d'eau), poudre,
mousse (pas la kro hein d'accord ?)... rien pour les CO2 outre l'inspection annuelle et la decennale
J'ai eu le CNMIS. C'est effectivement requalification obligatoire si l'extincteur CO2 ncessite
une recharge au del de sa 5me anne. La requalification est obligatoire au bout de 10 ans, mme
si l'extincteur n'a pas t dcharg. Quand on requalifie un extincteur de plus de 5 ans (qui a t
dcharg), on repart 0...
Rfrence rglementaire = arrt du 15 mars 2000 modifi (article 22)
2007 : Couleur des RIA
quelqu'un connat il la rglementation qui s'applique la courleur des RIA. En effet, la grande
majorit sont de couleur rouge (ceux en place ou ceux que l'on veut acheter) mais nous en avons un
au Cnam qui est vert : y a t il une couleur rglementaire ?
De faon gnrale la couleur rouge est la rfrence en matire de scurit incendie et la couleur
verte pour ce qui concerne le sauvetage et l'vacuation. Donc un RIA ou un extincteur doivent tre
- 52 -
rouge. On trouve parfois des "extincteurs" verts, mais il s'agit en fait de "douches de scurit"
portatives en cas de projection de produits chimiques sur une personne.
le MS 14 (par.1) se rfre aux normes NF EN 671.1 et 671.2...
NF EN 671-1 - septembre 2001 - S 61-201 - installations fixes de lutte contre l'incendie
systmes quips de tuyaux
partie 1 : robinets d'incendie arms quips de tuyaux semi-rigides
"11. Couleur, symboles, marquage et instructions
11.1 Couleur
Les flasques du dvidoir doivent tre de couleur rouge, sauf si les rglements autorisent l'usage
d'autres couleurs."
NOTE
La norme ISO 3864 - Couleurs et signaux de scurit - spcifie une couleur rouge approprie.
mme chose pour la NF EN 671-2 - septembre 2001 - S 61-202 - installations fixes de lutte contre
l'incendie
systmes quips de tuyaux
partie 2 : postes d'eau muraux quips de tuyaux plats
La norme NFX 08-100 prcise galement la couleur respecter pour
identifier les canalisations propres aux moyens d'extinction. Je n'ai pas la norme mais en je vous
envoie un document INRS qui est pas
mal.
Bref le R.I.A. doit tre rouge.
En plus des articles des textes rglementaires relatifs aux installations de RIA dans les ERP, IGH,
Installations classes et le Code du Travail, les principaux rfrentiels applicables sont les suivants :
HYPERLINK "http://www.cnpp.com/ind.asp?page=select.asp?APSAD.x=38&APSAD.y=47" \t
"_blank" Rgles APSAD R5 d'installation de robinets d'incendie arms,
INCLUDEPICTURE "cid:image001.gif@01C7962E.625CA810" \* MERGEFORMATINET
Normes de matriels NF EN 671-1 et NF EN 694,
INCLUDEPICTURE "cid:image001.gif@01C7962E.625CA810" \* MERGEFORMATINET
Normes d'installation NF S 62-201 et NF EN ISO 6708.
Mais pour lincendie la couleur cest le rouge
2006 : rpartition des extincteurs dans les btiments
en ce dbut d'anne un contractuel dans le service a fait un inventaire des extincteurs et des contrats
de maintenance existants sur l'universit (1 contrat par composante, 15 composantes sur deux
dpartements , le pied quoi)
Avec une majorit de contrats avec SICLI que je sais assez cher , mais le plus marrant c'est que
tous les contrats ont des cots moyens par extincteur variant du simple au quadruple!
Le but de cet inventaire tait de monter un march global "vrification extincteurs" pour toute
l'universit et ainsi obtenir de meilleurs tarifs.
Seulement le responsable Patrimoine (service qui gre ce genre de march ici) nous a rpondu qu'il
faudrait d'abord tre sur que le nombre d'extincteur est en adquation avec les risques (en effet
certaines socits vous collent des extincteurs tous les 15 m, ou des trucs normes pour de toute
petite pices, etc...)
Ma question est la suivante : comment s'y prendre pour vrifier cette adquation ?
1- moi technicien je passe partout et vrifie tous les extincteur un un (2439 a devrait aller vite ),
2- un bureau de contrle peut faire a ? (mais l le cot est diffrent )
J'avoue que sur mon poste prcdent j'ai fait cette tude avec la nouvelle socit de vrification
pendant leur premire vacation et je trouvais que c'tait une bonne solution car de toute faon les
extincteurs en trop (s'il y en a) seront encore vrifis jusqu' leur mise au rebuts ( 10, 15 ou 20 ans
selon les avis) ce serait ridicule de jet des extincteurs neufs sous prtexte qu'ils sont en trop!
Des retours d'exprience ?
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Pour vrifier ladquation du parc extincteur, il suffit de mandater un technicien comptent (le
mieux cest quil soit dtenteur du CAP de maintenance des extincteurs surtout en ERP) et de lui
faire faire le tour. Les socits comme SICLI et Desautel le font mais en gnral ils assomment sur
les prix et sur la taille des extincteurs (en plus, ils adorent les poudres).
Nous, nous avons rsolu le problme en le traitant en interne. Mes agents ont suivi une formation
au CNPP et mes deux techniciens ont le CAP.
P.S. : Le CAP devrait bientt tre obligatoire pour assurer la maintenance des extincteurs en ERP.
Lors d'une visite de Commission de Scurit, le commandant sapeur-pompier m'a indiqu que la
mission rglementaire "Moyens de Secours" confie un bureau de contrle agr comprenait un
volet que l'on pourrait intituler "adquation des moyens de secours avec les risques" dans lequel le
vrificateur doit se prononcer sur les types d'extincteurs, leur rpartition, ... et non pas se borner
confirmer que les appareils portent bien une tiquette, une griffe et une anne.
Tu n'as donc pas besoin de mandater un organisme, ... juste demander ton bureau de contrle
qu'il fasse son boulot compltement !
Pour tre tout fait sr, il te faut vrifier les textes auxquels le bureau de contrle fait rfrence
dans les premires pages de son rapport.
je suis en plein dedans aussi... et nous avons fait le mme constat pour ce qui du prix des
vrifications... (jusqu' 2 d'cart/prix de vrification/appareil avec la mme entreprise) pour le
nombre d'extincteurs, on peut se servir du rapport 1 extincteur/200 m2 pour les composantes
tertiaires et en considrant qu'avoir plus d'extincteurs dans un btiment genre "dpartement chimie"
n'est pas une aberration...une des possibilits est de demander la remise (gratuite) d'un certificat de
conformit N4 la rgle APSAD R4 (1 extincteurs EP+add ou poudre ABC ou mousse/200m2 et
extincteurs appropris aux risques), mais cela ne montre pas forcment que les extincteurs sont
surnumraires...
Je suis d'accord que la socit qui vrifie doit aussi vrifier l'adquation avec le risque mais pour
avoir boss chez bureau vritas et pour avoir cette occasion fait une mission sur le sujet, on se
rend compte que bien souvent ceux qui installent et contrlent tes extincteurs ont une drole de
faon d'appliquer le texte pour la rpartition des extincteurs (je serais tente de dire au pifomtre
pour ne pas dire que certains doivent volontairement en demander plus pour faire de la vente...et
encore s'ils taient judicieusement choisis et placs!). Un dtail concernant les extincteurs en trop
ou mme les extincteurs prims : si tu as la chance d'avoir un terrain ou tu peux faire les exercices
extincteurs, utilise les rebuts cette occasion; mme si tu fais venir une socit de formation,
ngocie les prix en argumentant que tu fournis une partie des extincteurs.
2006 : Extincteurs dans les ERP type R
Dans un btiment type R en construction avec des salles de prparation en chimie (orga, min...), la
socit charge des extincteurs veut nous coller des poudre dans ces fameuses salles je croyais que
les poudre n'taient pas recommands (voir accepts) dans les type R.
Etablissement de type R : (Arrt du 13 janvier 2004)/
La dfense contre l'incendie doit tre assure :
- par des extincteurs portatifs eau pulvrise de 6 litres minimum, placs proximit de chaque
sortie des niveaux , avec un minimum dun appareil pour 200 mtres carrs ;
- par des extincteurs appropris aux risques particuliers.
La mise en place dautres moyens d'extinction ne doit tre impose que dans des cas tout fait
exceptionnels, notamment en prsence de risques d'incendie associs un potentiel calorifique ou
fumigne important.
Apparemment il n' y a pas de non recommandation pour ce type d'extincteur (je n'en ai pas
trouv)et Il est vrai que les extincteurs poudre sont plus appropris pour les produits chimiques
mais les dgts en cas d'utilisation sont plus importants et leur utilisation peut tre irritante...
Je n'ai pas de texte; mais c'est vrai qu'on vite de mettre des extincteurs poudre l'intrieur de
btiment ERP car la poudre rend la visibilit nulle ou quasi-nulle ce qui peut compromettre la fuite
- 54 -
des occupants (en plus des dgts occasionns en particulier sur le matriel sensible).
2005 : cot de la formation dune personne pour vrifier les extincteurs :
l'un d'entre vous a-t-il form un de ses agents l'entretien des extincteurs et si oui par quel
organisme et quel cot ?
OUI CNPP de mmoire 8 10 000 F (oups, environ 1500 euros !)
2005 : passage aux mines des extincteurs, norme sur les extincteurs : le parc des extincteurs
vient de dpasser les 10 ans
je dois les faire passer aux mines d'aprs la R4, c'est dire faire faire un reconditionement par mon
fournisseur.(c'est un peu moins cher que des neufs) je croyais que seuls les CO2 taient concerns
mon fournisseur qui sent la bonne affaire (600 extincteurs toutes catgories dans un cas et
seulement 200 pour les co2 ) m'affirme qu'ils doivent TOUS passer aux mines.
Le passage aux mines est rserv aux extincteurs pression permanente (comme tout rservoir
sous pression !). Donc si tu as des extincteurs eau pulvrise ou poudre pression permanente,
ils sont galement concerns. Dans le cas contraire, change de prestataire ......... !
Ton fournisseur te propose srement la rvision en atelier et renouvellement de la charge comme
prvu par la norme NFS 61 919 Pour tout les types d'extincteurs d'incendie portatifs. ( Annexe A et
Annexe D de la norme). Mon fournisseur m'a avou "honntement" qu'une telle pratique cote plus
chre pour le client que de racheter un neuf ou de faire un change standard avec des prix ngocis
par march ! Donc en gros, nos extincteurs ont maintenant une dure de vie de 10 ans maxi
A mon avis, la bonne question est : est-ce que la norme NF S 61 919 s'applique dans nos
tablissements? Malgr diverses recherches, je n'ai ce jour pas la rponse.
cf. l'article MS 38 2 du rglement de scurit : je considre que la norme de maintenance
concernant ces appareils est alors galement obligatoire :
Article MS 38 : Objet
1. Les tablissements doivent tre dots d'appareils mobiles tels que:
- seaux-pompes d'incendie;
- extincteurs portatifs;
- extincteurs sur roues,
pour permettre au personnel, et ventuellement au public, d'intervenir sur un dbut d'incendie.
2. Ces appareils doivent tre conformes aux normes franaises les
concernant.
2004 : vrification extincteur norme : L'article MS 38 prcise que les appareils doivent etre
conformes aux normes franaises les concernant. La norme NF S 61-919 sur la maintenance des
extincteurs d'incendie portatifs a t rvis en juillet 2004. La prcdente version datait de 2001. A
ce propos, nos fournisseurs en extincteurs ne sont pas du mme avis sur l'entretien des extincteurs a
pression permanente, eau ou poudre. Certains disent qu'il faut les ouvrir chaque anne, dixit
nouvelle norme!!, d'autres sont opposs, une vrification de la pression suffit. L'ouverture
imposerait un retour en atelier, d'ou un cot supplmentaire. Avez-vous un retour d'exprience ce
sujet? Merci.
2004 : priodicit de vrification des extincteurs
Mise part le contrle priodique annuel de tous les extincteurs et la rpreuve par le service des
mines pour les appareils au dioxyde de carbone (10 ans ou 5ans selon le cas), un contrle gnrale
est effectuer sur les extincteurs gs de 15 ans. Je te conseille de te munir de l'dition n 7 de
septembre 2000 du "guide pour la maintenance des extincteurs mobiles" par l'intermdiaire du
Comit National Malveillance Incendie Scurit (C.N.M.I.S.s.a.s) au 16, avenue Hoche 75008
Paris Tl : 01 53 89 00 40, Fax: 01 45 63 40 63, Site internet : HYPERLINK
"http://www.cnmis.org/" http://www.cnmis. HYPERLINK "http://www.cnmis.org/" org, Email :
cnmis@cnmis.org.
Par contre le domaine d'application de la rgle APSAD ne concerne que les installations
d'extincteurs mobiles mises en place dans des btiments du secteur industriel, commercial ou
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tertiaire
Hauteur des extincteurs : dans l'ouvrage "les cls de la scurit" (spcifique enseignement) il
est prconis que la poigne de portage soit 1m20 du sol.
la circulaire 84-319 du 3 septembre 1984 sur les rgles de scurit dans les tablissements
scolaires dans l'alina 4 concernant la scurit incendie, il faut se reporter au MS 51, MS 46 et 47
donc c'est comme dans tous les tablissements 1,20m
Extincteurs : dure de vie Seuls les extincteurs CO2 (sous pression) doivent tre contrls:
les cinq premires annes, ils peuvent tre rechargs aprs utilisation; entre cinq et dix ans, ils
doivent tre prouvs avant d'tre rechargs. Leur dure de vie est limite dix ans. Les extincteurs
poudre ou eau sont maintenu en service suivant l'tat de corrosion intrieure (estime par le
vrificateur).
Pour les extincteurs CO2 il doivent passer aux mines au bout de 10 ans si l'appareil n'a pas t
utilise (5 ans si l'appareil a t utilise) puis tous les 5 ans. A cette occasion il est souvent propos un
"change standard" par l'entreprise qui en assure l'entretien.
Concernant les extincteurs eau, la seule chose qui doive motiver son remplacement est la
dtrioration de la cuve par oxydation et les conditions de stockage (en extrieur, soumis au gel
etc ...). Il est conseill afin d'assurer une maintenance prventive correcte de surveiller
particulirement les extincteurs eau de plus de 15 ans . En dehors de toute considration
commerciale, un extincteur qui a plus de 20ans, c'est pas trs srieux !
Cot vrification extincteurs : exemple de diffrents cots lis la gestion d'un parc d'extincteur:
1- la vrification annuelle de tous les appareils : entre 19,5 et 29 fht l'unit, petites pices comprises
2- le passage aux mines des appareils pression permanente aprs 10 ans (rpreuve) : entre 245 et
375 fht l'unit (CO2 de 2kg)
3- les interventions de dpannage pour des rechargements (hors contrat) : vrification entre 49 et 55
fht pice, et rechargement entre 80 et 170 fht pice ( 6l + add)
4- l'achat d'un certain nombre d'extincteur : de 385 470 fht pice
5- les rechargements priodiques (tous les 5 ans) pour les extincteurs avec additif : entre 60 et 170
fht pice.
Prsence dun responsable / lectricien sur site responsable unique
2010 (changes hors GP Sup) : convention dans les ERP de moins de 300 personnes pour
droger la rgle de la prsence dun reprsentant de la direction
L'anne 2010 a connu une petite rvolution au niveau de la rglementation incendie dans les ERP.
En effet, un arrt, publi au JO le 16/02/2010, assouplit lobligation de prsence systmatique
dun reprsentant de la Direction dans les ERP lorsquil y a moins de 300 personnes dans
lquipement.
Je souhaiterai savoir si certains d'entre vous, auraient dj mis en place des procdures permettant
l'application de ces nouvelles mesures, surtout pour l'article MS 46 ?
la rfrence l'effectif se trouve dans l'article MS46-3:"Il peut tre admis qu'en attnuation du
premier paragraphe une convention soit signe entre l'exploitant et un ou des utilisateurs de
l'tablissement pour organiser le service de scurit lors de manifestations ou d'activits dans les
tablissements autres que ceux de la 1re catgorie, sans hbergement, disposant d'une alarme
gnrale ne ncessitant pas une surveillance humaine et dont l'effectif total n'excde pas 300
personnes."
2010 : Prsence dun responsable et lectricien pendant les heures douverture
J'ai reu le courrier ci-joint de mon DGS concernant la rglementation de scurit incendie dans les
ERP et plus particulirement la prsence de certains personnels pendant la prsence de public
(MS52 et EL18).
En rsum 2 questions se posent (et je sais qu'elles ont dj t poses dans le forum du gp sup...)
en mettant entre parenthse le ct bien formel du courrier reu!!! :
- 56 -
1. Prsence de la direction (article MS52)
Mon service juridique affirme que la prsence d'une personne forme la scurit incendie est
suffisante pour rpondre cet article et que cette personne peut tre de catgorie B ou C.
Qu'en pensez-vous?
Je me rappelle d'une rponse faite Vincent Conrad o le code de l'ducation tait cit pour dfinir
qu'il fallait un catgorie A...
Nous travaillons actuellement sur le sujet et notre conclusion est qu'en prsence du public sur un
site il faut absolument la prsence d'un tandem :
1- Reprsentant de la direction : capable de prendre les dcisions qui s'imposent pour la scurit du
public (on ne peut pas demander cela un agent de catgorie C)
2- Charg de la gestion de la scurit : agent capable de grer la centrale d'alarme, de prvenir les
secours et de mettre en oeuvre les dispositions relatives la scurit.
Si le 1 a t form en consquence il peut cumuler son rle avec celui du 2, le contraire n'est pas
possible.
Pour ce qui est de "l'lectricien" prsent pour les tablissements des 1ere et 2e catgorie, je pense
que le mot parle de lui mme (tre habilit ne veut pas dire tre lectricien). Aprs pour ce qui est
de la ralit du terrain, je sui d'accord qu'on est loin du compte... A Reims on fonctionne
ventuellement par contrat avec une entreprise extrieure qui n'est pas prsente sur le site mais qui
iontervient sur demande. c'est mieux que rien mais a ne rpond de faon conforme la question.
Article MS 52 a t modifi en dcembre 2009
1. Pendant la prsence du public, l'exploitant ou son reprsentant doit se trouver dans
l'tablissement pour :
- dcider des ventuelles premires mesures de scurit ;
- assurer l'accs tous les locaux communs ou recevant du public aux membres de la
commission de scurit lors des visites de scurit en application de l'article R. 123-49 du code la
construction et de l'habitation ;
- assurer la mise jour du registre de scurit prvu l'article R. 123-51 du code de la
construction et de l'habitation.
2. Lorsque les conditions d'exploitation le justifient, il peut tre admis par la commission de
- 57 -
scurit comptente que l'exploitant ou son reprsentant ne soit pas en permanence dans
l'tablissement sous rserve :
- d'tre joignable en permanence et en mesure de rejoindre l'tablissement dans les dlais les
plus courts ;
- que des consignes claires soient donnes au service de scurit incendie prsent sur le site.
ces nouvelles dispositions ne sont pas tout fait cohrentes avec l'arrt de 2002 applicables aux
tablissements d'enseignement suprieur
2009 : responsable unique
Histoire de parler d'autre chose que la grippe, le prsident envisage de dsigner des responsables
uniques de scurit pour chaque site au sens de l'arrt du 14 octobre 2002. ces personnes auraient
une dlgation du prsident pour assurer (et assumer) les questions relatives la scurit des
personnels et du public.
Qui parmi vous a dj mis cela en uvre dans son tablissement ? Avez-vous ralis des consignes,
des procdures ou des documents d'aide la dcision l'attention des personnes dlgataires ?
Comment s'est pass le choix de la nomination des personnes (notamment pour un site avec
plusieurs composantes) ? Comment s'est passe la communication ? Y at-il eu des runions
pralable d'information et de concertation ? les personnes ont-elles dcouvert leur nomination en
recevant l'arrt ?
personnellement j'ai essay de faire passer a mon arrive ici, le SG m'avait dit OK si je
rdigeais une lettre de mission un peu comme les correspondants de scurit, ce que j'avais fait , et
ensuite c'est tomber dans l'oubli (et j'ai oubli aussi flte!)
le principe ici est simple on fonctionne par site universitaire avec un responsable par site (aussi
bien en incendie que pour tout l'aspect technique) , c'est plus simple et notre la configuration de nos
campus s'y prte bien
2010 : Prsence dun responsable sur le site
Toujours sur la scurit incendie.... mais cette fois sur les responsables uniques de site.
Nous sommes en pleine rflexion (avance) sur le sujet mais sommes coincs sur notre facult de
mdecine qui est clate sur 4 sites.
Pensez vous que le Prsident doit nommer un responsable unique de site pour chaque site de la
facult de mdecine (mais quid des moyens et de la qualification des personnes nommes) ou
nommer uniquement le doyen comme responsable unique des 4 sites (mais quid de la prsence sur
les sites) ?
Nous avons une runion demain matin pour aborder ce problme et nous ne trouvons pas de
solution.
Je te rpondrai juste ta question sur les 4 sites :
article 5 de l'arrt du 14 octobre 2002 relatif la Protection contre les risques d'incendie et de
panique dans les tablissements publics d'enseignement suprieur relevant du ministre charg de
l'enseignement suprieur et les centres rgionaux des uvres universitaires et scolaires :*
*"Art. 5* - Lorsque l'tablissement occupe plusieurs sites, le prsident ou le directeur de
l'tablissement dsigne par site, pour l'assister, une personne exerant ses fonctions sur le site
concern."
2009 : responsable unique
Histoire de parler d'autre chose que la grippe, le prsident envisage de dsigner des responsables
uniques de scurit pour chaque site au sens de l'arrt du 14 octobre 2002. ces personnes auraient
une dlgation du prsident pour assurer (et assumer) les questions relatives la scurit des
personnels et du public.
Qui parmi vous a dj mis cela en uvre dans son tablissement ? Avez-vous ralis des consignes,
des procdures ou des documents d'aide la dcision l'attention des personnes dlgataires ?
Comment s'est pass le choix de la nomination des personnes (notamment pour un site avec
- 58 -
plusieurs composantes) ? Comment s'est passe la communication ? Y at-il eu des runions
pralable d'information et de concertation ? les personnes ont-elles dcouvert leur nomination en
recevant l'arrt ?
personnellement j'ai essay de faire passer a mon arrive ici, le SG m'avait dit OK si je
rdigeais une lettre de mission un peu comme les correspondants de scurit, ce que j'avais fait , et
ensuite c'est tomber dans l'oubli (et j'ai oubli aussi flte!)
le principe ici est simple on fonctionne par site universitaire avec un responsable par site (aussi
bien en incendie que pour tout l'aspect technique) , c'est plus simple et notre la configuration de nos
campus s'y prte bien
2008 : qui peut tre reprsentant de la direction
Je reviens sur le fameux article MS 52 et la prsence d'un reprsentant de la direction pendant la
prsence du public. Qui est considr comme reprsentant la direction?
Au mans, le conservateur de la BU a un projet d'ouverture nocturne jusqu' 22h. Elle comptait
assur ces heures d'ouverture complmentaire avec l'aide de moniteurs tudiants salaris de
l'universit. Ces personnes si elles ont connaissance des consignes de scurit peuvent-elle
reprsenter la direction?
D'autre part, un gardien assure la fermeture des btiments et la gestion des alarmes jusqu' 23h30,
cette personne peut-elle "servir" de reprsentant de la direction pour l'ensemble du Campus?
Avez-vous des cas similaires dans vos tablissements et comment grez-vous les ouvertures en
horaire dcales?
Au sens du code de l'ducation c'est une personne qui a dlgation de signature, donc au moins
un personne de catgorie A. Un gardien ne peut donc pas tre un reprsentant de la direction
pendant la prsence du public.
"Article L712-2
Le prsident peut dlguer sa signature aux vice-prsidents des trois conseils, aux membres lus du
bureau gs de plus de dix-huit ans, au secrtaire gnral et aux agents de catgorie A placs sous
son autorit ainsi que, pour les affaires intressant les composantes numres l'article
HYPERLINK "http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?
cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000006525357&dateTexte=&categorie
Lien=cid" L. 713-1, les services communs prvus l'article HYPERLINK
"http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?
cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000006525376&dateTexte=&categorie
Lien=cid" L. 714-1 et les units de recherche constitues avec d'autres tablissements publics
d'enseignement suprieur ou de recherche, leurs responsables respectifs."
2008 : prsence dun reprsentant de la direction en permanence
je ne retrouve pas l'article du rglement des ERP qui demande qu'une personne reprsentant
l'administration soit prsente tout le long de l'ouverture des btiments... quelqu'un l'a en tte
MS 52 Prsence de la direction.
Pendant la prsence du public, un reprsentant (1) de la direction doit se trouver dans
l'tablissement pour prendre, ventuellement, les premires mesures de scurit.
(1) Le mot qualifi a t supprim par arrt du 2 fvrier 1993.
on pourrait rappeler galement l'article EL 18, prsence d'un lectricien pendant la prsence du
public(pour les 1ere et 2me catgorie...)
2005 : prsence dun lectricien dans les ERP : Larticle EL 18 : Maintenance, exploitation, est
rdig ainsi :
1. Les installations doivent tre entretenues et maintenues en bon tat de fonctionnement. Les
dfectuosits et les dfauts d'isolement doivent tre rpars ds leur constatation.
2. Dans tout tablissement de 1re ou 2e catgorie, la prsence physique d'une personne qualifie
est requise pendant la prsence du public pour, conformment aux consignes donnes, assurer
l'exploitation et l'entretien quotidien.
- 59 -
Une telle mesure peut tre impose aprs avis de la commission dpartementale de scurit dans les
tablissements de 3e et de 4e catgorie si l'importance ou l'tat des installations lectriques.
Le terme qualifie implique t-il selon vous que la personne soit lectricien, ou dautres
qualifications sont-elles possibles ?
Lors de la formation l'habilitation lectrique il es clairement expliqu la diffrence entre
qualifi et habilit. A savoir que le personnage habilit a t form pour se protger et protger les
autres alors que le personnage qualifi est comptent en lectricit.
(le EL 18 est le reflet de l'art 45 du dcret du 14 novembre sur l'entretien, l'utilisation et la
surveillance des installations lectriques)
2005 : interlocuteur unique dans un groupement dERP : Sur notre site nous avons 2 btiments
qui sont commun avec un Lyce (ils ne sont pas isols entre-eux). Lors de la visite de la dernire
Commission de Scurit, on nous a demand de dsigner un "interlocuteur unique" pour les deux
entits. Je pense que cette remarque se justifie par l'articles R. 123-21 du rglement de scurit
contre l'incendie (groupement d'exploitation) et les articles 6 et 7 de l'arrt du 14 octobre 2002
(prcisions pour l'enseignement suprieur et le CROUS).
Je me pose des questions sur:
- la "direction unique",
- l'implication en matire de responsabilit,
- le rle, les missions, les droits, les devoirs, de l'interlocuteur unique...
Nous avons t confront une demande similaire lors des visites de la commission de scurit
sur les sites classs en 1re catgorie et qui abritent plusieurs entits: universit, crous et iut. Nous
avons tabli pour chaque site une "convention de scurit" avec la dsignation d'une personne
"coordinatrice scurit" qui fait office d'interlocuteur unique, la mise en place d'un registre de
scurit unique, la cration d'un groupe de scurit constitu des responsables et des fonctionnels
hygine et scurit de chaque entit, l'obligation de runir ce groupe de scurit de faon rgulire,
la communication depuis toute les entits vers la coordinatrice de scurit de l'ensemble des
rapports et procs-verbaux des vrifications, etc ... Cette convention fixe galement les limites de
responsabilit, le rle et les missions de chacun.
Le responsable unique d'un groupement d'exploitation doit tre mes yeux l'un des chefs
d'tablissement (ce dernier peut "dlguer" dans le cadre de l'arrt d'octobre 2002 => vrifier
tout de mme par rapport aux pb qui pourraient survenir avec les autres chefs d'tablissement). Ce
dernier assurera pour l'ensemble le rle qu'il assure dj pour ses propres ERP =>il endosse donc
toutes les responsabilits et doit mettre en oeuvre (par le biais de conventions ou autre)
l'organisation qui lui permet de rpondre ses obligations avec une contrainte : un seul registre de
scurit pour l'ensemble (ce qui n'interdit pas chacun de constituer sa part du registre pour son
ERP et une synthse est ralise avant le passage de la CS).
2005 : ouverture du site aux tudiants en dehors des heures habituelles : De plus en plus, les
tablissements souhaitent permettre aux tudiants le libre accs des salles informatique, y compris
en soire. Il me semble qu'un article de la rglementation ERP (je ne le retrouve pas), prvoit qu'un
reprsentant de la direction doit tre prsent pendant les heures d'ouverture au public.
Pouvez-vous me confirmer cette obligation (n article) et m'indiquer comment ce problme est
rgl pratiquement dans vos tablissements ?
Il s'agit de l'article MS 52 des dispositions gnrales de la rglementation ERP. Il prcise "qu'un
reprsentant de la direction " doit tre prsent pendant la prsence du public.
Article M S 52 Prsence de la direction :
Pendant la prsence du public, un reprsentant(1) de la direction doit se trouver dans
l'tablissement pour prendre, ventuellement, les premires mesures de scurit
(1) Le mot qualifi a t supprim par arrt du 2 fvrier 1993.
l'article concern est l'art MS 52 du rglement de scurit. concrtement, par ex sur l'IUT : il y a
toujours une personne prsente (emploi jeune...) lorsque les salles info sont en libre accs :
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demande systmatique de carte d'tudiants et rserve pralable pour y travailler. Ces salles sont en
accs "libres" jusqu' la fermeture des locaux. Aprs c'est vacuation des btiments obligatoire. En
parallle, nous avons des concierges qui connaissent les salles en libre accs et la personne prsente
connat le n de tel du concierge de permanence en cas de Pb.
Sur l'Universit, ma connaissance, les salles informatiques sont toujours ouvertes sous la
surveillance de quelqu'un de l'Etablissement. (Savoir si cette personne est considre comme
reprsentante de la Direction ????)- en tout cas, elle doit tre instruite des mesures prendre en cas
d 'urgence.
Nous avons un btiment spcialement quip pour accueillir les tudiants jusqu minuit tous les
soirs de la semaine, jusqu 17h45 cest le personnel du service informatique et ensuite cest un
agent ERP dune socit extrieure qui prendre le relais, cet agent demande les cartes tudiants,
surveille les salles, fait vacuer les salles , fait vacuer en cas de problme (incendie, coupure
lectrique, problme entre tudiants), en cas de problme il se fait aider par lagent de
surveillance qui assure la surveillance extrieure sur le campus et galement par le concierge
dastreinte. Cela fonctionne depuis presque une anne et nous navons jamais eu de problme.
A Bordeaux1, nous avons un btiment TP informatique en libre accs, susceptible d'accueillir
simultanment 800 tudiants (20 salles de 40 machines chacune). Les portes extrieures et celles
des salles sont quipes de lecteur de badge. La commission de scurit a exig la prsence d'un
"agent de scurit" pendant les heures d'ouverture en soire (de 18h00 21h00) et hors prsence de
la permanence des informaticiens. D'autre part, pour un aspect d'acte de malveillance rptition,
le problme a t rgl par la prsence d'agents volontaires de Bordeaux1, pays en heures sup.
A bordeaux1, nous n'avons pas d'agents de scurit IGH/ERP afin de constituer un service.
Ainsi, le triple aspect scurit incendie, accident et acte de malveillance est gr.
Arrt du 14 octobre 2002 : Pour ma part, le prfet a sollicit le prsident de l'universit pour qu'il
lui donne le nom des responsables de chaque site en matire de scurit incendie.
c'est ce que nous avons fait. les prfets des dpartements dans lesquels l'universit a une
implantation ont eu la liste des noms des responsables de chaque site. S'il y a plusieurs UFR sur un
mme site, chaque doyen d'UFR est co-responsable. on verra si a convient aux prfets. En tout
cas, moi a m'arrange pour sensibiliser un peu plus la scurit les responsables des
composantes !!
L'arrt concerne bien les tablissements d'enseignement suprieur. Il concerne tous les
btiments. Il modifie lgrement l'arrt du 14 octobre 1976, en supprimant notamment l'ambigut
sur qui ouvre un tablissement. Dans notre acadmie, le rectorat demandait chaque anne la liste
des personnes responsables. Dans mon universit je suis dsign come cette personne. Pour chaque
UFR tait dsign un correspondant.
Prsence obligatoire dune personne tant quil y a du public :
Cet article impose la prsence d'une personne tant qu'il y a du public. L'arrt du 02/02/93 a facilit
cette prsence, car il n'y a plus obligation de prsence d'un reprsentant qualifi de la direction. Un
agent de service suffit.
Article MS 52 - Prsence de la direction
Pendant la prsence du public, un reprsentant (Le mot " qualifi " a t supprim par arrt du 2
fvrier 1993.) de la direction doit se trouver dans l'tablissement pour prendre, ventuellement, les
premires mesures de scurit.
Rglementation / Norme
2011 : Calcul des effectifs dun ERP, utilisation dun ratio ?
On a un des btiments accols datant des annes 1960. Ces 3 btiments (dont un SCD) sont classs
en 1ere catgorie. Il est question de les sparer pour une mise en conformit incendie.
Pour le calcul d'effectif du SCD, le coordonnateur SSI aurait conseill notre service patrimoine de
prendre un effectif maxi, de lui associer un ratio de 80% pour avoir l'effectif usuel et l'on arrive
697 personnes...
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Auriez-vous entendu parler de ce ratio de 80% intervenant dans le calcul des effectifs d'un SCD
pour le choix de sa catgorie d'ERP ? est ce que ce ratio a valeur juridique , je ne le trouve nulle
part...
Je suis preneuse de vos conseils...
En principe le mode de calcul est indiqu dans les premires lignes de chaque type.
Pour le type S c'est la dclaration du matre d'ouvrage ou du chef d'tablissement.
En gnral on utilise la mthode du ratio quand on a un tablissement important o une mme
personne peut se situer soit un endroit soit un autre (la mme personne ne va pas tre dans son
bureau et dans la salle de pause).
Lorsqu'on spare des btiments il n'y a plus de foisonnement sauf pour le personnel de la BU qui ne
peut tre deux endroits la fois. En principe on compte le nombre de places assises.
Enfin, calculer un effectif de 697 personnes, 3 personnes de la 2eme catgorie, risque de faire
mauvais effet sur la commission de scurit.
Le risque est, comme cela existe dans certaines BU, que la commission de scurit oblige
l'exploitant vrifier en permanence le nombre de personnes l'intrieur du btiment.
Il vaut mieux, pour prserver l'avenir, que la bibliothque soit conforme la 2eme catgorie.
2011 : rgle R4 de lAPSAD (extincteurs) applicables aux universits ?
je n'ai rien trouv dans les archives du forum sur ce sujet : ai-je bien cherch ?
Je voudrais savoir si la rgle R4 de l'APSAD s'applique nos tablissements, qui ne sont pas
assurs, ou si elle constitue seulement un guide "indicatif".
Si quelqu'un l'a (dans sa dernire version) et peut me la transmettre, je lui en serai ternellement
reconnaissante !
Les rgles APSAD ne s'appliquent pas aux tablissements publiques et restent bien de la
prconisation.
J'ai la version de fvrier 2003. J'ai vue qu'il y a eu une version sortie en 2009, je ne sais pas si les
modifications sont importantes.
Je confirme que c'est la rgle que les assurances demandent de respecter.
Demande peut tre a la MAIF?
2011 : porte automatique sas daccs
Ma Direction du Patrimoine Immobilier indique une de mes composantes que son sas d'accs un
btiment n'est pas conforme. Ce sas est compos de 2 portes automatiques coulissantes vitres
conformes au CO48. La commission de scurit n'a jamais fait de remarque sur ce sas.
D'aprs ma DPI le rglement ERP interdit cette succession. Il faudrait une porte coulissante sur
l'extrieur, et si l'on veut garder un sas pour des questions de "protection contre le froid" il faut que
la porte intrieure soit battante. Qu'en pensez-vous?
Il faut pouvoir ouvrir le sas en cas d'incendie c'est tout
non, il faut juste un dverrouillage des portes en cas de panique:
boitier vert proximit...
Sans oublier le contrat d'entretien des portes automatiques !!
2011 : portes vitres pour salles de travail dans BU
Dans le cadre de la mise en place de petites salles de travail dans une BU, la responsable demande
s'il est possible d'installer des portes vitres (afin de contrler ce qui s'y fait !).
En plus des recommandations sur l'accessibilit (pastilles de couleurs, poignes de portes,
dgagements, ...), y a-t-il selon vous des dispositions "incendie" (stabilit PV du verre, ...) ? l'AM
16 ne dit rien de particulier ...
A mon avis il n'y a aucun problme car ce ne sont pas des locaux risques particuliers, il n'y a
donc aucune exigence de degr coupe feu pour ces "box"
Il me semble que ce genre de chose t fait la BU Sciences de l'UHP
Il faut que le vitrage soit en accord avec la qualit de stabilit ou de coupe feu de la
porte existante et qu'il soit aussi conforme aux contraintes mcaniques adaptes pour la scurit
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relative aux personnes (j'avoue que je ne sais si c'est feuillet, tremp, semi tremp) c'est a dire de
type "SECURIT" (marquage Saint GOBAIN pour les verres tremps!
Jallais dire la mme chose : il me semble que les ouvrants doivent tre quips de verre
feuillet et mme les cloisons immdiatement attenantes louvrant si elles sont aussi en verre. Par
ailleurs des locaux de BU sont classs risque particulier par notre commission de scurit.
Je pense que le locaux ne peuvent pas tre classs risque particulier car il ne s'agit que de
salles de travail : pas de stockage de matire combustible, pas de manipulation de produit
dangereux (bien que parfois, la connaissance mal utilise peu nuire ...), juste des tudiant qui vont
s'y regrouper pour potasser ou papoter.
Reste prendre en considration les proprits physiques du verre en cas de choc.
2010 : diagnostic scurit stockage produits dangereux
Lors de son prcdent passage, la sous commission dpartementale de scurit, nous demande
concernant les btiments des sciences de
"Faire procder un diagnostique scurit sur les quantits de stockage des divers produits
dangereux dans les rserves et dans les salles de cours usage de recherche conformment aux
articles R 10 R 12 par un organisme agr et transmettre au Secrtariat de la Commission de
Scurit le(s) rapport(s) affrent(s) qui devra (ont) tre conforme(s) larticle GE 9 (Art. GE 6
GE 10 et prescription n48 du procs-verbal en date du 08/11/2006). Les observations et
dfectuosits constates devront tre suivies d'effet."
J'ai demand l'APAVE de me faire une proposition pour effectuer ce diagnostic mais celle ci ne
me rpond pas ; je me demande s'ils ont les comptences pour. Nous avons des locaux de stockage
corrects, un inventaire prcis de tous les produits stocks et des quantits mais c'est tout.
Est ce que certains d'entre vous ont fait faire ce diagnostic ; si oui par qui, comment cela se
prsente-t-il, combien de temps cela a-t-il pris et combien
C'est urgent, la SCDC passe la semaine prochaine....
Dans le cadre d'une tude ATEX pour une soute de stockage de pdts divers et varis (dans
plusieurs alvoles en fct des incompatibilits) comme ou trouve dans un campus scientifique j'avais
du donner VERITAS la liste des produits dans chacune des alvoles avec quantits des produits et
cela m'a permis de mettre des luminaires tout simplement tanches au lieu de mettre des EX"e" ou
dans le cas le + pire des EX"d".
2010 : R12 et GZ5
Dans le cadre de mes recherches sur les installations de gaz et sur les vrifications qui les
entourent, je trouve a :
Article R12 : Les gaz spciaux, y compris les gaz combustibles tels que lhydrogne ou lactylne,
ne sont pas soumis aux prescriptions du chapitre VI du titre 1er du Livre II.
Or, les fameuses prescriptions du chapitre VI du titre 1er du Livre II correspondent aux articles
GZ1 GZ30 du Rglement de Scurit. Et l'article GZ30 fixe la frquence de vrification des
installations de distribution de gaz.
Cela voudrait-il dire que le R12 exonre les installations de nos tablissements d'enseignement de
la vrification priodique annuelle ?
effectivement, tu mets le doigt sur une faille du rglement de scurit !!! Il aurait d tre crit "ne
sont pas soumis aux prescriptions du chapitre VI du titre 1er du Livre II l'exception de la section
VII" Je l'avais pas remarque, celle l ! Bravo !
A ta place, je continuerais quand mme mes vrifs annuelles, et je profiterais d'une visite de la
commission de scu pour poser la colle au prventeur !
L'article R.123-43 du C.C.H.
Vrification technique et entretien
L'article R.123-43 du C.C.H. stipule que l'exploitant doit assurer l'entretien et faire procder des
contrles priodiques de ses installations techniques (gaz, lectricit, ascenseurs,...).
Les divers contrles doivent tre consigns sur le registre de scurit et les observations ventuelles
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doivent tre suivies d'effet. Les constructeurs, installateurs et exploitants sont tenus, chacun en ce
qui le concerne, de s'assurer que les installations ou quipements sont tablis, maintenus et
entretenus en conformit avec les dispositions de la prsente rglementation. A cet effet, ils
font respectivement procder pendant la construction et priodiquement en cours d'exploitation
aux vrifications ncessaires par les organismes ou personnes agrs dans les conditions fixes
par arrt du ministre de l'Intrieur (*). Le contrle exerc par l'administration ou par les
commissions de scurit ne les dgage pas des responsabilits qui leur incombent personnellement.
2010 : ERP issues de secours et acte authentique
Dans le cadre du Diagnostic technique immobilier et de la ralisation du schma directeur de
scurit, il apparait que pour certains ERP de l'universit situ en centre ville, les issues de secours
sont communes avec les autres occupants de l'immeuble (habitation). Il apparait que nous devons
raliser un acte authentique dfinissant l'utilisation commune des issues de secours. Auriez vous le
texte correspondant et quelqu'un t'il dj ralis ce type de document ?
cette rgle de l'acte authentique est valable entre un ERP du 1er groupe et un tiers. voici le texte,
mais par-contre je n'ai pas d'exemple de document :
art CO41 2 : "Les dgagements accessoires peuvent tre constitus par des sorties, des escaliers,
des coursives, des passerelles, des passages en souterrain, ou par des chemins de circulation faciles
et srs d'une largeur minimale de 0,60 mtre ou encore par des balcons filants, terrasses, chelles,
manches d'vacuation, etc.
*Lorsqu'un dgagement accessoire emprunte une proprit appartenant un tiers*, l'exploitant doit
justifier d'accords contractuels sous forme d'*acte authentique*. Si le dgagement traverse une
paroi d'isolement avec un btiment ou un local occup par un tiers, le bloc-porte de franchissement
doit tre CF de degr une demi-heure et muni d'un ferme-porte.[...]"
2010 : calcul des UP pour 2 dgagements
Je ne sais plus : lorsque l'on a 2 dgagements de 1,20 m qui sont situs moins de 5 mtres l'un de
l'autre on obtient :
1 - un dgagement de 1,20 m
2 - un dgagement de 2,40 m.
Pouvez-vous rafrachir ma mmoire (qui flanche).
Art CO 43 du rglement qui va bien
cela donne 1 dgagement totalisant 4 UP (4 fois 0.60 m)
voir le rglement de scurit ( art CO 43 , paragraphe 3)
il apparait donc que c'est la solution 2
Cela dpend si le local dans lequel se situent ces portes a une dimension suprieure ou non 10
mtres. En effet, si aucune dimension suprieure 10 mtres, on comptabilise 2 issues faisant
chacune 1UP (2UP=1.40m et non 1.20m)
si ce local a une dim suprieure 10 mtres, alors a fait 1 issue totalisant 2UP (1UP +1UP)
2010 (changes hors GP Sup) : mise en place dune cuve fuel
Le responsable d'un atelier souhaite installer une cuve fuel de 1000 litres non enterre afin de
disposer d'une certaine autonomie d'approvisionnement pour micro tracteur et tondeuse (diesel).
L'atelier est de plain-pied et mitoyen avec d'autres entreprises (coproprit).
Quels sont le ou les diffrents points respecter (code du travail, scurit incendie, produits
ptroliers etc. ...) pour que cette cuve puisse tre installe en toute scurit?
deux textes regarder en supplment des article R.4227-21 R.4227-50 du code du travail ::
- Arrt du 01/07/2004 fixant les rgles techniques et de scurit applicables au stockage de
produits ptroliers dans les lieux non viss par la lgislation des installations classes ni la
rglementation des ERP.
(extrait)
STOCKAGE REZ-DE-CHAUSSE OU EN SOUS-SOL D'UN BTIMENT
Article 16
- 64 -
16.1. Installation
Les rservoirs doivent tre poss sur un sol plan maonn.
Ils doivent tre fixs solidement sur celui-ci s'ils sont installs en zone inondable.
Les rcipients ou rservoirs doivent tre quips d'une enveloppe secondaire tanche, rsistante au
feu et conus de telle sorte qu'il soit possible de se rendre compte de toute perte d'tanchit de
l'enveloppe intrieure.
A dfaut d'une enveloppe secondaire, ils doivent tre placs dans une cuvette de rtention tanche
et incombustible, dont la capacit est au moins gale celle du stockage.
Ils ne doivent ni gner le passage ni commander l'accs d'un autre local.
Sous un stockage fixe, il ne doit exister aucun espace vide autre que le vide sanitaire.
Le local contenant le stockage doit tre convenablement ventil.
Lorsque le stockage est ralis en rcipients ferms transportables, la capacit de chaque rcipient
est limite 50 litres. Toutefois, lorsque ce stockage est implant au rez-de-chausse, cette capacit
peut tre porte 200 litres.
16.2. Electricit
L'installation lectrique du local est ralise avec du matriel normalis qui peut tre de type
ordinaire. Le matriel lectrique amovible ne peut tre aliment qu' partir d'installations trs
basse tension de scurit.
16.3. Protection incendie
Le local o est install le stockage doit pouvoir tre ferm par une porte d'une rsistance au feu :
pare-flammes de degr au moins 1/4 d'heure. Les murs ainsi que les planchers haut et bas du local
doivent avoir une rsistance au feu : coupe-feu de degr au moins une 1/2 heure.
16.4. Autres canalisations, conduits et cbles lectriques
Des canalisations d'alimentation en eau, en gaz ou en lectricit autres que celles indispensables au
fonctionnement des appareils ncessaires l'exploitation du stockage peuvent exister dans le local
affect au stockage sous rserve que leur projection verticale ne traverse pas le plan de
dbordement de la cuvette.
Article 18
Le stockage doit tre install dans un local exclusif si sa capacit globale dpasse 2500 litres.
Les murs et les planchers haut et bas du local doivent avoir une rsistance au feu : coupe-feu de
degr 2 heures. La porte du local doit avoir une rsistance au feu pare-flamme de degr 1 heure,
comporter un seuil si le local fait lui-mme office de cuvette de rtention, s'ouvrir vers l'extrieur
du local et tre munie d'un systme de fermeture automatique et d'un dispositif permettant dans
tous les cas son ouverture de l'intrieur.
Dans un btiment usage exclusivement rserv au stockage, le plancher haut requis ci-dessus n'est
pas exig.
Tout gnrateur feu nu ou appareil comportant des lments incandescents non enferms est
interdit.
Il est interdit de faire du feu dans le local ou d'y entreposer des matires combustibles autres que les
produits ptroliers, constituant le stockage.
La ventilation doit tre assure par un ou plusieurs orifices d'une section d'au moins 1 dcimtre
carr permettant l'arrive d'air frais. Si cette ventilation est assure l'aide d'une gaine, celle-ci doit
tre incombustible et d'une rsistance aux chocs suffisante.
Arrt du 14 fvrier 2000 portant approbation de dispositions compltant et modifiant le rglement
de scurit contre les risques d'incendie et de panique dans les tablissements recevant du public
Extrait dune note que jai crie sur ce sujet :
1er cas : Le stockage est lintrieur dun btiment
Les rservoirs doivent tre fixs sur un sol plan maonn, relis la terre, quips dune deuxime
enveloppe tanche ou dfaut de deuxime enveloppe, placs dans une cuvette de rtention
tanche, dont la capacit doit tre au moins gale celle du stockage (article 12).
- 65 -
Aucune canalisation dalimentation en eau, dvacuation deaux uses, de gaz ou dlectricit ne
doit passer sous les rservoirs ou les cuvettes de rtention. Seules sont admises les drivations
indispensables, soit lclairage, soit au fonctionnement des appareils ncessaires lexploitation
du stockage (article 15).
Tout local o est install le stockage doit pouvoir tre ferm par une porte dune rsistance au
feu dau moins un quart dheure. Les murs ainsi que les planchers haut et bas du local doivent avoir
une rsistance au feu dau moins une demi-heure (article 16.3).
Le local doit avoir des murs et des planchers hauts et bas avec une rsistance au feu de deux heures.
La porte du local doit avoir une rsistance au feu pare-flamme dune heure, comporter un seuil, si
le local fait lui-mme office de cuvette de rtention, souvrir vers lextrieur du local et tre muni
dun systme de fermeture automatique et dun dispositif permettant dans tous les cas son
ouverture de lintrieur.
La ventilation doit tre assure par un ou plusieurs orifices dau moins 1 dcimtre carr permettant
larrive dair frais (article 18).
Tout stockage de produit ptrolier est interdit dans les combles, sur les terrasses et balcons de tout
btiment, ainsi que dans les parties communes des btiments non rservs cette utilisation (article
22).
2me cas : Le stockage est lextrieur, dans un local spcifique dtach des autres btiments
Lensemble des exigences des articles cits ci-dessus sapplique ce type dimplantation.
Le plancher haut requis dans larticle 18 nest pas exig. Il prcise aussi quil est interdit dy
entreposer des matires combustibles autres que les produits ptroliers viss larticle 2.
Une distance minimale doit tre respecte entre le btiment le plus proche et la paroi du rservoir
en fonction de la capacit globale du stockage :
moins de 2 500 litres : aucune distance nest impose ;
entre 2 501 litres et 6 000 litres : 1 mtre ;
entre 6 001 litres et 10 000 litres : 6 mtres ;
entre 10 001 litres et 50 000 litres : 7 mtres.
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- L'arrt du 14/02/2000 portant approbation de dispositions compltant et modifiant le rglement
de scurit contre les risques d'incendie et de panique dans les tablissements recevant du public
(JO du 21 mars 2000). S'il y a un ERP.
- l'arrt du 01/07/2004 fixant les rgles techniques et de scurit applicables au stockage de
produits ptroliers dans les lieux non viss par la lgislation des installations classes ni la
rglementation des ERP, dans les autres cas.
nous avons entrepris il y a 2 ans une dmarche de "mise en conformit" des dpts de carburants
dans les locaux de la direction des espaces verts. 2 actions ont t mises en uvre:
- cration de bacs de rtention pour jerrycans (bacs mtalliques raliss par l'atelier municipal) -
capacit maxi: 6 jerrycans de 20 litres (120 litres au total). Ces bacs sont directement poss au sol.
- cration de ventilation haute et basses dans les locaux de stockage (grille 20X20 cm minimum).
Les locaux destins aux carburants servent galement au stockage des huiles et mlanges 2 temps.
Par contre, les produits phytosanitaires ont t entreposs ailleurs.
2009 : prsence de grooms obligatoire ?
Je voudrai savoir si les grooms placs dans des locaux uniquement classs W sont obligatoires et
doivent tre tenus en tat, ou bien peut-on les enlever sans problme ?
Sachant bien sur qu'ils sont tous ou casss, ou shunts !
S'il s'agit uniquement de bureaux les grooms de ne sont pas obligatoires par contre s'il s'agit de
locaux risques moyens (rangements, locaux techniques, etc.) les grooms sont obligatoires.
Si les locaux sont classs "W" c'est vraisemblablement qu'il s'agit d'un ERP, auquel cas il est
impratif de sparer les locaux recevant du public par rapport aux locaux administratifs, avec un
degr de rsistance au feu qui dpend du risque engendr par les locaux. Il convient alors de les
maintenir oprationnels car ils contribuent la scurit gnrale et, plus spcifiquement, celle du
public.
Si ce n'est pas un ERP, la question se pose de savoir si les ferme-portes automatiques (ou grooms,
mais attention c'est une marque) sont positionns sur des portes coupe feu sparant deux locaux
dont l'un est risque (mme modr). Dans ce cas-l aussi il faut les prserver.
De toute manire, personne n'aime s'embter la vie, donc si un ferme-porte a t install il convient
de se poser la question du pourquoi, et il en ressort en gnral la rponse suivante: "pour maintenir
la porte ferme par mesure de scurit"..... Je livre cette pense votre sagacit.
2009 : plan dvacuation
Dans les ERP, l'article MS41 impose la mise en place d'un plan d'intervention disponible pour les
pompiers aux entres principales du btiment. ce plan doit tre conforme la norme NFS 60 303.
Mais qu'en est-il des plans D'EVACUATION ? je n'ai trouv aucune obligation ce sujet ni dans la
rglementation ERP ni dans le code du travail.
Dans le MS 41 il est fait rfrence la norme NF S 60-303 relative aux plans et consignes. Dans
cette norme, il y a toutes les rgles concernant les plans d'vacuation.
2009 : prsence obligatoire dun agent devant le SSI ?
Existerait-il un texte de loi concernant une prsence permanente d'un agent (de nuit comme de
jour ) devant un Systme de Scurit (type R, 2me catgorie)
la prsence d'une personne forme, en permanence devant un SSI dpend surtout de la catgorie,
donc du type de SSI ncessaire. Une prsence est ncessaire devant un SSI de catgorie A (avec
SDI ...dtection automatique et dclencheurs manuels). Il peut y avoir dautres contraintes si
l'tablissement comporte des locaux sommeil internat pour type R. Le rglement de scurit
incendie prvoit ses disposition aux articles MS 53 et suivant...
2009 : imprimantes dans les couloirs dERP autorises ?
Dans certains btiments le personnel veut installer de plus en plus les imprimantes dans les
couloirs. Il me semble qu'il est interdit d'installer du matriel lectrique dans les couloirs d'un
btiment ERP par rapport au risque lectrique. Est-ce seulement un souvenir ou pourriez-vous
m'envoyer un texte ?
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ce n'est pas sur le risque lectrique, mais le CO37 rappelle que les rtrcissements des
dgagements sont interdits dans les locaux dans un de mes btiments on s'est bas sur cet article
pour virer lesdites imprimantes
Je ne sais pas quel est l'article mais je pense que c'est interdit parce que dans un ERP les couloirs
sont des zones d'vacuation dans lesquels on ne peut avoir ni stockage ni matriel susceptible de
prendre feu (imprimantes, photocopieurs, distributeurs ...) et gnrer de la fume - Si a diminue en
plus le passage au point de ne plus respecter les UP....
je confirme le "CO 37" bien que l'imprimante tait situe dans un renfoncement du couloir. Le
prventionniste lors de la commission de scurit a rappel la source de danger que prsentait
l'quipement. Il aurait volontiers "lch prise" sur ce point si celle-ci ne gnait pas aussi l'accs vers
la seconde sortie de secours...
Depuis, l'imprimante ... a pas boug !! Vrifi ce jour ...
2009 : classes de feux norme NF EN 2/A1
l'un d'entre vous aurait-il en sa possession la norme NF EN 2/A1 de fvrier 2005 qui dfinit les 4
classes de feu ?
Il existe maintenant 5 classes de feux : A, B, C D et F. Cette nouvelle classe F qui dsigne les
feux de friture et/ou les feux lis aux auxiliaires de cuisson (huiles et graisses vgtales et
animales) sur les appareils de cuisson.
Ces classes sont dcrites dans la nouvelle version de la norme NF EN 2
(S60-100) - classes de feux
classe A: feux de matires solides, gnralement de nature organique, dont la combustion se
fait normalement avec la formation de braises
classe B: feux de liquides ou de solides liqufiables
classe C: feux de gaz
classe D: feux de mtaux
classe F: feux lis aux auxiliaires de cuisson (huiles et graisses vgtales et animales) sur les
appareils de cuisson.
2009 : utilisation de bougie
Bien que cela paraisse sous le sens, y a t-il un article prcis interdisant l'usage pendant les cours de
bougies allume,(+ d'une vingtaine et dans le noir...j'ai pas demand le sujet du cours...)sur lequel
je pourrais m'appuyer.
On a pourtant l'lectricit et nol et la fte des lumires sont passs...
Il y a une interdiction d'utilisation des bougies au niveau des arbres de Nol ! Est-elle
gnralisable ?
Article AM 19 (Arbres de Nol) du rglement de scurit incendie contre l'incendie dans ERP 3.
"Les bougies sont interdites ainsi que l'emploi de toute flamme nue.
L'arbre doit tre plac distance raisonnable de toute source de chaleur"
Je pense que a dpend du but de l'utilisation des bougies. S'il y a un intrt pdagogique ou
scientifique je ne pense pas qu'il existe de texte pour l'interdire. Aprs tout, est-ce vraiment plus
dangereux qu'une salle de TP avec produits chimiques et becs bunsen ? Par contre je pense qu'une
petite sensibilisation de l'enseignant et des tudiants peut tre utile.
Mais, si le but est autre que pdagogique ou scientifique :
article GN 6 : 1. L'utilisation, mme partielle ou occasionnelle d'un tablissement : pour une
exploitation autre que celle autorise, ou pour une dmonstration ou une attraction pouvant
prsenter des risques pour le public et non prvue par le prsent rglement, doit faire l'objet d'une
demande d'autorisation prsente par l'exploitant au moins quinze jours avant la manifestation ou la
srie de manifestations.
2008 : coupure pour le gaz
A votre avis, est-il possible de mettre une coupure d'urgence gaz de type "coupe de poing" dans un
botier mtallique rouge muni d'un carr ou d'un triangle ? Tout a afin d'viter que des petits
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malins ne s'amusent couper le gaz rgulirement.
GZ 15 : organes de coupure des locaux d'utilisation
1. La desserte en gaz d'un local contenant un ou plusieurs appareils d'utilisation doit se faire par
une seule conduite comportant un organe de coupure de local, facilement accessible, bien signal,
situ l'intrieur du local et de prfrence proximit d'une issue.
Cet organe de coupure ne doit commander que les appareils placs dans ce local ; il doit tre
protg de toute manuvre intempestive s'il est accessible au public.
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Il est fermeture rapide de type 1/4 de tour ou poussoir et commande manuelle (cl de
manuvre intgre) et, une fois ferm, ne doit tre ouvert que par le chef d'tablissement ou par
une personne habilite par lui.
Il doit tre accessible en permanence du niveau du sol, facilement manuvrable et bien signal. Il
doit pouvoir tre manuvr en cas de danger immdiat.
Une plaque indicatrice doit tre place proximit de cet organe de coupure et porter la mention :
A ne rouvrir que par une personne habilite .
De plus, lorsque la pression de distribution l'intrieur du btiment est suprieure 400 mbar,
l'organe de coupure du btiment doit rpondre aux prescriptions complmentaires suivantes :
- il doit se verrouiller automatiquement en position de fermeture ;
- il ne doit pouvoir tre ouvert qu' l'aide d'un dispositif spcifique permettant son dverrouillage,
par le chef d'tablissement ou une personne habilite par lui.
Dans le cas o un branchement n'alimente qu'un seul btiment partir d'un rseau de distribution,
l'organe de coupure de branchement prvu au a du paragraphe 1 ci-dessus peut tenir lieu d'organe
de coupure de btiment s'il respecte les conditions du prsent paragraphe ; toutefois la clef de
manuvre peut ne pas tre intgre.
b) Une consigne respecter en cas de danger doit tre appose en vidence proximit de chaque
organe de coupure.
Cette consigne doit indiquer :
- les modalits de fermeture de l'organe de coupure ;
- l'obligation pour toute personne ayant eu manuvrer cet organe de coupure d'en avertir
immdiatement les services de secours comptents, le distributeur de gaz ainsi que le chef de
l'tablissement ;
- les numros de tlphone des services de secours comptents (sapeurs-pompiers, distributeur de
gaz, etc.).
Le chef de l'tablissement est responsable du maintien en l'tat de l'accs au dispositif, de sa
signalisation et de la consigne. Dans les tablissements comportant plusieurs exploitations, cette
obligation incombe au responsable unique de la scurit, conformment aux dispositions de l'article
R. 123-21 du code de la construction et de l'habitation.
3. Organes de coupure automatique :
Toute conduite alimente une pression suprieure 400 mbar et comportant un parcours intrieur
au btiment avant de pntrer dans le ou les locaux d'utilisation doit possder un organe de coupure
automatique.
Cet organe doit interrompre l'alimentation en gaz lorsque le dbit dpasse 1,5 fois son dbit
nominal. Il doit tre du modle dont le dbit nominal est voisin et immdiatement suprieur au
dbit maximal prvisionnel. Il est plac l'aval de l'organe de coupure de btiment vis au a du 2
avant le point de pntration de la canalisation dans le btiment.
Cet organe de coupure automatique n'est pas ncessaire dans le cas d'une alimentation en gaz
partir de bouteilles de GPL.
2008 : locaux de stockage de produits inflammables
une petite question au sujet des locaux de stockage de produits inflammables.
Quand on lit la rglementation ERP (articles CO et articles R) concernant les locaux de stockage de
produits inflammables, on voit qu'il faut calculer la capacit quivalente, et que en fonction du
rsultat, le local sera class risque moyen ou risque important et donc il y aura des exigences de
rsistance au feu des parois et planchers, et il est interdit que ce local soit au sous-sol.
mais je me pose la question suivante : si dans ce local, tous les produits sont stocks dans des
armoires conues pour le stockage des produits inflammables (coupe-feu, ventiles, avec rtention,
et avec ventuellement un systme d'extinction intgr), doit-on quand mme appliquer cette
rglementation ou peut-on considrer que ce local n'est pas class risque ? Tout en prenant quand
mme la prcaution de choisir un local au dernier tage du btiment.
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Je pense que ces sont deux choses diffrentes.
Il y a d'un ct la rglementation E.R.P. qui demande de classer le local en fonction de la capacit
quivalente. Et le code du travail, ou la rglementation des installations classes, qui demandent
ce que les produits soient stocks sur rtention, etc....
Les deux rglementations sont complmentaires mais l'une n'attnue pas l'autre.
Enfin, c'est mon avis !
Le classement risque du local dans le rglement ERP est fonction du pouvoir calorifique des
produits stocks il dfini le type de local est donc des mesures constructives CF etc....
Les amnagements complmentaires armoires ventiles etc.. sont que des amnagements qui, soit
limitent le risque de feu soit diminuent les risques pour les utilisateurs ils relvent du code du
travail.
Donc ses 2 obligations se compltent mais ne se substituent pas l'une l'autre.
2008 : alarme avec message sonore parl
Dans un tablissement ERP de 1ere catgorie, doit on installer un diffuseur de message sonore
enjoignant l'vacuation lors d'une alarme incendie dans une bibliothque accueillant 140
personnes?
la rponse est... NON !
le message parl pr-enregistr est obligatoire dans les tablissements quips d'un systme de
sonorisation (type L par exemple). Dans une bibliothque, tablissement o rgne le silence, un
signal sonore classique suffit !
Je pense que l'ERP une activit principale qui le classe en 1er Catgorie,avec activit "S"
Article de rfrence : MS62, S1, S2 et S16.
Un message parl n'est pas obligatoire dans le type S, il est obligatoire dans le L (L16) sous rserve
qu'il soit quip d'un SSI A de type d'alarme 1 et d'une sonorisation. Les matriels qui
accompagnent un SSI ou une centrale, sont en adquation de leurs activits
Exemple: A22 SSI de catgorie A type1 activit principale R avec L et N. message parl que dans
l'amphi qui est class en salle usage d'audition, de confrences, de runions, de spectacles,ou
usage multiples.
2008 : chauffage dappoint dans les ERP
Que dit la rglementation ce sujet ?
le rglement de scurit incendie en son article CH45 dit "les appareils de production-emission
de chaleur installs l'intrieur des locaux et dgagements accessibles au public doivent tre fixes "
Exit donc le bain d'huile de mamie en ERP. A part a je n'ai rien d'autre
2008 : systme de dtection incendie pour protger des serveurs informatiques
Un informaticien souhaite installer de la dtection incendie pour protger des serveurs
informatiques "sensibles". Notre btiment tant un ERP de 2 catgorie de type R, notre SSI de
catgorie B (qui ne peut pas accueillir des boucles de dtecteurs) est suffisant au regard de la
rglementation ERP. Ma question est la suivante : si on rajoute des dtecteurs pour scuriser des
biens dans une partie du btiment, doit-on raccorder ces dtecteurs la centrale SSI ? En effet, je
me demande si un juge ne pourrait pas nous reprocher de ne pas avoir reli les dtecteurs notre
centrale au cas o il y aurait un dpart de feu dans la zone de dtection, avec des victimes...Je
pensais demander ce qu'il y ait un report d'alarme la loge o est situ le SSI afin que l'agent
d'accueil puisse lancer l'alarme gnral mais est-ce suffisant ?
j'ai un cas similaire ici : un ERP R 1re cat, SSI cat B, avec des lasers au rdc. le directeur du labo
des lasers nous a demand d'installer des DAI, car effectivement le risque est important. Nous
avons pris la dcision de les intgrer au SSI, car la commission de scu n'aurait jamais accept
qu'ils ne le soient pas. Nous avons donc fait une demande de travaux la pref, qui a accept. Le
SSI passe donc en cat A. Je redoutais qu'on nous demande d'tendre l'installation de DAI tous le
btiment, mais il a t accept que seul le rdc soit couvert. et de plus, concernant la maintenance et
les vrif obligatoires, SSI cat A ou B = mmes exigences.
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Pour tre vraiment efficace, il te faut une installation avec extinction automatique gaz.
Autrement, le temps que les dtecteurs se dclenchent et que quelqu'un aille voir ce qui se passe,
les serveurs auront fini de servir.
effectivement, c'est la seule solution pour protger efficacement des serveurs informatiques.
Techniquement, a te fait une centrale a installer localement, avec 1 zone DI et 1 zone extinction.
c'est sr qu'un report au PC serait l'idal. et a ne change rien au niveau du SSI existant.
Mais pour une telle installation, demande de travaux la pref. et attention, elle prsente des
inconvnients. Nous en avons une ici, et en fait le local couvert s'est rvl ne pas tre tanche, on
ne sait pas si la rsistance mcanique des parois du local est suffisante, et quand a se dclenche, a
fait un bruit monumental (il y a dj eu un dclenchement accidentel et les personnes travaillant
ct ont souffert) donc, je te conseille d'tudier au pralable le comportement au feu du local, son
tanchit, et la rsistance mcanique des parois.
2008 : Local risque moyen pour un stockage de papier ?
Petite question sur les locaux risques : quand considrez vous tre dans le cas d'un local risque
moyen pour un stockage papier carton ? le rglement ERP est trs vague sur ce point...
Je pense qu' partir du moment o il y a stockage de papiers/cartons le local devient forcment
risque moyen. En effet, aujourd'hui vous n'en stockez qu'un petit verre et demain.....Si le local est
identifi stockage papiers/cartons les pompiers le classeront certainement en risque moyen ou
important, selon le potentiel calorifique.
un formateur SSIAP3 nous a donn les valeurs suivantes pour classer les
locaux:
Potentiel calorifique < 500 MJ/m2 : local risque courant
500 <= potentiel calorifique < 900 MJ/m2 : local risque particulier moyen
potentiel calorifique >= 900 MJ/m2 : local risque particulier important
sachant que le potentiel calorifique = (pouvoir calorifique x poids des matriaux)/ surface du
plancher
et que le pouvoir calorifique moyen (papier-cartons) = 15.5 18.5 MJ/kg
2008 : distance benne papier / btiment
A Troyes, 2 bennes de rcupration du papier sont disposes sur le site. On me demande de prciser
la distance minimum avoir des btiments. Je dois avouer que je n'ai rien trouv de concret ; le
seul souci est forcment qu'il s'agit d'une benne potentiellement inflammable avec le
stockage de papier et carton. Avez-vous une ide ?
8m. a veut aussi dire qu'il ne doit pas y avoir d'autres lments inflammables entre la benne et
le btiment.
Vois dans les articles CO du rglement ERP.
2008 : ramnagement dune salle de TP en salle dexamen
Il est prvu de transformer une salle de TP en une salle d'examen. La salle est l'tage (1er) et est
accessible par un couloir (d'vacuation). Un des accs de cette salle ne donne pas directement sur
le couloir. On y sort ou on y entre par une autre salle qui est relie au couloir ... Si la salle dispose
de deux portes, celles-ci sont trs proches, distantes de moins de deux mtres, ce qui pose
problme, aprs discussion avec Pierre Poquillon, et ce qui parat le bon sens (Pierre, je n'ai pas
retrouv l'ouvrage dont tu me parlais. Ah, ces dmnagements !!) Par ailleurs, la nouvelle salle
n'accueillera pas plus de 50 personnes. Si certains d'entre vous ont eu traiter ce type de problme,
peuvent-ils m'clairer notamment sur le point que les deux portes d'accs soient trs proches.
Ton problme correspond l'application du 3eme paragraphe de l'article CO43
3. (Arrt du 22 novembre 2004) Lorsque la distance linaire entre les montants les plus
rapprochs de deux portes ou batteries de portes permettant la sortie d'un local est infrieure 5 m,
celles-ci sont comptabilises comme un seul dgagement totalisant un nombre d'units de passage
gal au cumul des units de passage de ces portes ou de ces batteries de portes. Les ventuelles
issues situes dans cet intervalle ne sont prises en compte que comme units de passage.
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Dans le cas des batteries de portes de grande longueur, celles-ci peuvent tre divises fictivement
en plusieurs sorties espaces de plus de 5 m. Les portes comprises dans ces intervalles ne sont
prises en compte ni dans le nombre de sorties ni dans le calcul des units de passage.
Cette distance ne s'impose qu'aux dgagements normaux des locaux prsentant une dimension
suprieure 10 m.
2007 : dispens de vrification lectrique si les prescriptions du rapport prcdant sont
leves ?
De mmoire, lors d'une vrification priodique des installations lectriques, si toutes les
prescriptions sont leves, l'tablissement est dispens de vrification l'anne suivante.
Ma question est la suivante : Cette leve de prescription doit elle obligatoirement tre faite par un
organisme de contrle, ou bien la date de ralisation, le nom et la signature du technicien de
l'tablissement ayant procd la leve des prescriptions est-elle suffisante ?
Merci pour vos avis (j'attends particulirement ceux de nos collgues inspecteurs).
Chez nous lorsquun avis dfavorable la poursuite dexploitation dun ERP est mis par la
Commission de Scurit suite des prescriptions releves lors de contrles priodiques notamment
des installations lectriques et des quipements de lutte contre lincendie, nous pouvons esprer un
avis favorable tudi en Commission plnire (1 fois par mois) aprs prsentation dun rapport des
organismes de contrle vrifiant la leve de toutes les prescriptions. La production de documents
internes dats et signs, les factures dventuelles interventions extrieures et les photos ne
suffisent pas. Pour avoir suivre des Commissions de Scurit sur nos sites de Villeneuve dAscq
dans le Nord et Lens dans le Pas-de-Calais, je constate des diffrences de fonctionnement assez
nettes selon les endroits. Pour la leve des prescriptions, par contre, cest pareil des deux cts : un
organisme agr doit constater les leves.
Je demande confirmation du fait quune vrification priodique des installations lectriques vierge
de toute prescription dispense ltablissement de vrification lanne suivante. Cela ne me semble
pas logique et en Commission de Scurit, on exige des PV de lanne.
Si toutes les prescriptions sont leves ? s'il n'y a aucune prescription en fait au moment de la
visite par l'organisme agr et uniquement sur la vrification CdT. Il y a une circulaire qui prcise
tout a !
LArrt du 10 octobre 2000 fixant la priodicit, lobjet et ltendue
des vrifications des installations lectriques au titre de la protection
des travailleurs ainsi que le contenu des rapports relatifs auxdites
vrifications
Prcise larticle 5
Art. 5. - La vrification priodique a pour objet de sassurer du
maintien en tat de conformit des installations aux dispositions des
sections II V du dcret du 14 novembre 1988 susvis et des arrts
pris pour son application.
.
La priodicit des vrifications est fixe un an, le point de dpart de
cette priodicit tant la date de la vrification initiale. Toutefois, le
dlai entre deux vrifications peut tre port deux ans par le chef
dtablissement, si le rapport prcdent ne prsente aucune
observation ou si, avant lchance, le chef dtablissement a fait
raliser les travaux de mise en conformit de nature rpondre aux
observations contenues dans le rapport de vrification.
Le chef dtablissement informe linspecteur du travail par lettre
recommande avec accus de rception, accompagne des lments
prouvant quil ny a pas de non-conformit ou que les non-
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conformits ont t leves. Cet envoi doit comprendre, le cas
chant, lavis des membres du CHSCT ou des dlgus du personnel
Voici le texte !!
En ce qui nous concerne nous effectuons les travaux pour lever les rserves (soit par entreprise
extrieure soit avec notre personnel) et leur issue nous adressons un courrier la commission de
scurit.
Ce nest que lors du contrle suivant que nous attirons lattention du personnel du bureau de
contrle sur les travaux effectus pour tre srs de la conformit.
On nest pas encore arrivs a un rapport sans rserves mais je ne dsespre pas dy arriver compte
tenu des procdures mises en place dans notre tablissement.
Attention que la bonne leve de rserves dpend de la comptence du personnel effectuant les
travaux mais aussi de linterprtation des textes qui parfois manquent de clart.
2007 : stockage des produits limit aux manipulations en cours
Quelqu'un aurait-il la rfrence du texte qui prcise que la quantit de produits chimiques stocks
dans un labo doit tre limit 48H d'utilisation ?
Article R12 rglement de scurit du 25 juin 1980
L'article 12 de l'arrt du 13 janvier 2004 parle dsormais de "quantits limites la ralisation
des manipulations et expriences en cours" La notion de 2 jours de fonctionnement n'existe plus.
Libre court l'imagination de chacun pour dfinir les "manipulations en cours" ; un prof de chimie
pense que cela peut tre la dure d'une thse !
Ctait dans lancien R 12 et les commentaires des anciens articles R 10 12 alina 1 Article R
12 qui dit quantits des produits limites la ralisation des manipulations, expriences ou
travaux en cours.
La rglementation modifie (13 janvier 2004) des types R a supprim la notion des 48 heures et
parle dans son article 12 de " quantits de ces produits limits la ralisation des manipulations,
expriences ou travaux en cours dans :
- les salles vocation d'enseignement dans lesquelles les lves ou les tudiants excutent des
exercices ncessaires leur formation, sous la surveillance de professeurs;
- les salles vocation de recherche.
La prsence dans ces salles de produits toxiques ou de liquides inflammables en quantit non
justifie par la ralisation des manipulations, expriences ou travaux en cours est interdite."
2007 : Distance entre point de rassemblement et les btiments
Tout le monde sait que lors des exercices d'vacuation, des points de rassemblement sont dfinis
+ de 8 m des btiments. Mais la colle du jour qui m'a t pose c'est : Oui, mais montrez moi le
texte rglementaire qui dit cela ...J'ai fait des recherches mais je n'ai rien trouv.. Avez vous des
infos me donner ?
Je ne pense pas qu'il y ait un texte qui prcise cette obligation, je pense que comme on considre
que 2 btiments sont isols ou distincts (rglementation ERP) lorsqu'ils sont plus de 8m l'un de
l'autre, on prend cette rfrence pour les points de rassemblement.
Car si on considre que 2 btiments ont des risques isols si ils sont plus de 8m, et qu'ils forment
un seul ERP lorsque ce n'est pas le cas, la distance de 8m peut tre considre comme une distance
de scurit incendie minimale.
des arguments, plus que des donnes rglementaires :
- la chaleur de l'incendie, les projections de verre cass cause de la chaleur, les chutes de matires
enflammes peuvent tre des arguments de choc.
- le point de rassemblement sert aussi en cas d'alerte la bombe ou de fuite de gaz...autant tre plus
le plus loin possible...
- le point de rassemblement doit tre prvu pour tre l'cart des gaz et fumes toxiques...
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- le point de rassemblement doit tre prvu pour ne pas gner l'intervention des secours... trop prs
du btiment, cela gne...
2007 : consigne selon larticle GZ14
Avez-vous un modle de la consigne afficher selon l'art GZ14, proximit d'un organe de
coupure gaz de ville.
Nous avons simplement un panneau "coupure gnrale gaz". "A n'ouvrir que par une personne
autorise".
2007 : utilisation de voiture gaz dans un ERP
Mon tablissement souhaite acheter des Citroen C3 fonctionnant au gaz naturel.
La question est : peut on garer ces vhicules dans des garages ou parkings souterrains d'ERP et
quelles conditions. Si vous avez dj tudi la question je suis preneur de vos conclusions et
rfrences rglementaires. Dans le cas contraire je chercherai et vous ferai part de mes conclusions.
De mmoire, le problme des voitures au gaz naturel tait l'absence de soupapes de scurit.
maintenant qu'elles en sont dotes, je ne crois plus qu'il y ait de contre indication les stationner
dans le parking souterrain.
2006 : classement au feu des uvres dart dans un ERP : Question pour les spcialistes en
scurit incendie:
L'article AM 15 prcise que le gros mobiliers doit avoir une raction au feu minimal M3. Dans le
cadre d'une exposition d'art moderne, l"artiste" installe 23 structures plus ou moins cubique creuse
entoile de papier (version lampion) et muni d'une ampoule l'intrieur.
J'ai demand le PV du papier (logique, du moins pour moi), partant du principe que je pouvais
assimiler l'uvre du gros mobilier. La responsable de la communication me soutient "mordicus"
que les uvres d'art ne sont pas soumis ces exigences....
Avez-vous des informations ce sujet?
Voir l'article Y10 : "En drogation aux dispositions de l'article AM1, les uvres et lments
constituant des ensembles destins tre montrs au public, autres que les lments de prsentation
ou servant au dcor, peuvent tre exposs sans exigence de raction au feu".
pour rpondre Dominique lors de la rception de deux bat o des toiles de peintres dcoraient
les murs dans le cadre du 1% les pompiers m'ont demand srieusement le PV .je m'en suis bien
sorti avec l'ART AM 9 car elles taient infrieures 20% de la surface
2006 : Container dhuile dans un parking
Situation: un parking en sous-sol, semi enterr et semi ouvert (un cot ouvert l'air libre)environ
20 emplacements. Peut-on y entreposer un container (1000l) de rcupration d'huiles usages, bien
entendu sur un bac de rtention? Quel est votre avis?
Circulaire du 3 mars 1975 relative aux parcs de stationnement couverts
Article 2 de l'instruction technique du 3 mars 1975
Le parc sera exclusivement affect au remisage des vhicules aliments l'essence ou au gasoil, de
poids total en charge infrieur ou gal 3,5 tonnes.
Article 18 de l'instruction technique du 3 mars 1975
Incendie
1 Prvention :
A l'intrieur du parc il est interdit :
De constituer des dpts de matires combustibles ou de produits inflammables;
D'ajouter du carburant dans les rservoirs des vhicules;
De fumer ou d'apporter des feux nus.
Article 22 de l'instruction technique du 3 mars 1975
Locaux d'exploitation
1 Les bureaux d'exploitation (poste de page, bureau du gardien, bureaux du personnel de
l'tablissement) pourront tre l'intrieur du parc condition que leur ventilation soit indpendante
de celle du parc.
- 75 -
Les postes de page et de surveillance du parc devront tre conus et situs de manire telle que les
oprations puissent tre effectues de l'intrieur du local. Du point de vue bruit on se reportera aux
textes en vigueur sur la lgislation du travail.
2 Lorsqu'ils ne sont pas soumis des rglementations particulires, les locaux techniques qui
prsenteraient des risques d'incendie ou d'explosion devront tre isols du parc par des parois
coupe-feu de degr une heure, les portes seront pare-flammes de degr une demi-heure.
Commentaires de l'instruction technique relative aux parcs de stationnement couverts
Dfinitions
Il convient de ne pas confondre parc de stationnement et garage; un garage est un tablissement
dans lequel des vhicules automobiles et leurs remorques peuvent tre remiss, entretenus ou
rpars. Ainsi un garage peut comprendre :
Des parcs de stationnement situs ou non dans un immeuble bti;
Des ateliers d'entretien et de rparations, postes de lavage, magasins de pices dtaches ou
d'accessoires, etc.;
Eventuellement des bureaux,
l'exclusion des postes de distribution de carburant et de leurs annexes (dpts de carburant,
d'huile, etc.) qui, prsentant des risques particuliers, relvent d'une rglementation distincte.
.../...
Article 18
Incendie
1 Prvention :
Les mesures visant empcher l'closion d'un incendie ou ventuellement d'en attnuer les effets
interdisent :
D'utiliser les emplacements de stationnement pour en faire des dpts de matriels, de matriaux
combustibles ou non, notamment a l'intrieur des boxes;
De conserver l'intrieur des vhicules des matires facilement inflammables, explosives,
corrosives, radioactives, etc.
Le remplissage des rservoirs d'hydrocarbures et ventuellement leur vidange est interdit
l'intrieur des parcs en raison de la diffusion des vapeurs pouvant crer une atmosphre explosive.
2006 : quantit de produits chimiques inflammables autorise La rglementation volue en
permanence, et quelquefois des rglementations anciennes s'appliquent suivant la date de
construction des locaux (s'il n'y a pas eu de travaux de rhabilitation....)
J'aimerai votre avis sur la rglementation de l'article R10 du rglement de scurit incendie, qui
aujourd'hui, prcise que la quantit de produits autoriss dans les salles de prparation ne doit pas
excder les besoins des manipulation en cours
et il y a quelques temps, ce mme article disait que cette quantit tait limite 2 jours de
fonctionnement. Quelle rglementation doit s'appliquer pour un btiment construit avant cette
modification du texte?? Personnellement j'opterai pour le texte modifi, mais il y a peu, un pompier
(lors d'une comm de scu) nous disait que suivant la date de construction du btiment c'tait le texte
ancien ou nouveau qui s'applique.
Les textes sont rarement rtroactifs. Seuls sappliquent ceux en vigueur la date de dpt du
permis de construire.
Reste dfinir, lors des rhabilitations, partir de quel niveau de rha et comment on peut mettre
en application la nouvelle rglementation !
Il me semble que si les dispositions constructives ne sont pas rtroactives les dispositions
organisationnelles s'appliquent tous (vrifications et contrles, exercices d'vacuation etc...). Le
stockage tant plus organisationnel que constructif il me semble que cette disposition s'applique
galement aux btiments antrieurs 2004.
Je partage tout fait construction mais dont le permis de construire avait t dpos en 2002.
C'est la rfrence au mode de l'avis de Pierre. Ces arguments m'ont t opposs l'an dernier pour
- 76 -
deux btiments en cours de fonctionnement qui semble prvaloir.
je pense que la question pose est mal pose ! Je mets au dfi n'importe lequel d'entre nous de
me dire (dans les faits) quelle est la diffrence (effective et contrlable !) entre une quantit de
produits limite 2 jours de fonctionnement et une quantit qui ne doit pas excder les besoins des
manipulations en cours ??! L'ide qui doit nous guider n'est t'elle pas simplement de limiter les
quantits prsentes dans les locaux .......(cela implique de revoir tout le fonctionnement et de
l'anticiper dans les projets de rnovation de locaux, c'est peut tre l le "plus" que l'on peut apporter
par rapport d'autres qui ne connaissent pas le fonctionnement des labos ?).
Je partage galement les avis qui ont t formuls sur ce thme, et je suis aussi d'accord avec
Lionel. Pour exemple, on a un btiment qui vient d'tre livr il y a quelques semaines, avec un
permis de construire antrieur (de peu) la nouvelle rglementation, les locaux risque moyen sont
donc faits pour recevoir une quantit (et des natures) de produits ... qui seront diffrents des locaux
qu'on va devoir refaire (en respectant la nouvelle rglementation) parce que leur nombre a t mal
estim ! le tout dans le mme btiment, voir sur le mme tage ...
Allez expliquer cela ensuite aux utilisateurs (et nos responsables ...) s'ils n'ont pas dj en tte
l'ide qu'ils doivent changer leurs habitudes et limiter les produits stocks dans labos et salles de TP
...Ceci pour dire qu'effectivement, il faut dfendre l'ide gnrale de limiter au maximum les
produits dans les locaux, pour viter d'avoir "se battre" pour imposer aux
programmistes/architectes et autres de prvoir des locaux de stockage adquats (en type, en
nombre, en taille, en localisation) et avant tout que les utilisateurs en fasse part dans l'expression de
leurs besoins ...
bonjour et merci vous 2 (Cline et Lionel)
mme si je trouve intressant le dbat que propose LIONEL, et que je suis parfaitement d'accord
sur le fait que moins il y a de produits, moins il y a de risques (encore ne faut-il pas tomber dans un
systme qui multiplierai les dplacements de produits chimiques dans n'importe quelles conditions
entre une soute et des salles de prpa......, voil un risque valuer.......) ; mais mon problme est
qu'un pompier a dit lors d'une commission de scu, qu'il n'tait pas ncessaire d'appliquer la
nouvelle rglementation en la matire (articles R5-R10-R11-R12) mais l'ancienne.
donc je ritre ma question en la reformulant pour les mesures concernant le : fonctionnement,
l'organisation, quelle rglementation s'applique lorsqu'il y a une modification de cette dernire?
sachant que "quelquefois" nos responsables ne cherchent appliquer que le minima impos par la
rglementation.
Aprs recherche sommaire, un dbut de rponse peut tre trouve dans le GN10 paragraphe 1.
A l'exception des dispositions caractre administratif, de celles relatives aux contrles et aux
vrifications techniques, ainsi qu' l'entretien, le prsent rglement ne s'applique pas aux
tablissements anciens.
il faut lui demander de l'crire... une des commissions m'a crit pour une composante :"limiter le
stockage de produits dangereux la consommation hebdomadaire"<si, si !!>... ensuite je suis
comme Lionel "a se mesure comment une semaine de fonctionnement ?
Ca va dans le sens de tout ce qui s'est dit mais je vous livre quand mme la rponse de notre
"conseiller la scurit", ancien pompier de Paris :
"La limitation des quantits de produits toxiques (dangereux) et liquides inflammables limite
deux jours de fonctionnement a t remplac par la limitation des quantits de ces produits la
ralisation des manipulations ou travaux en cours (arrt du 13 janvier 2004). La prsence de ces
produits en quantit non justifie par la ralisation de ces manipulations travaux ou expriences en
cours est interdite au mme titre que l'emploi de bouteilles individuelles de gaz ou de mlanges
spciaux utilises ponctuellement.
Cette disposition est rtroactive puisqu'il s'agit d'une consigne particulire de fonctionnement
(limitation de produits dans certains locaux) indpendante de mesures constructives ou techniques.
Pour rebondir sur la remarque de Carole : moi je pense que les utilisateurs connaissent parfaitement
- 77 -
leurs besoins pour que leur labo ou leur service fonctionne (leur problme est peut-tre la vision de
leur activit plus ou moins long terme ...) ; le tout est d'arriver leur faire exprimer clairement, et
comme le dit trs justement Grard, de leur poser les bonnes questions pour les traduire en
contraintes de scurit, d'amnagement, etc. c'est un peu notre rle (si on est sollicit) non ?
2006 : changement rglementation parking
Dans le courant de ce semestre, va paratre un nouveau texte relatif la scurit incendie dans les
parcs de stationnement publics recevant plus de 10 vhicules. Ce texte vient combler le vide laiss
par la suppression de la procdure de dclaration au titre de la rubrique n 2935 de la nomenclature
des installations classes (I.C.P.E.) entre en vigueur le 1er janvier 2005. Il renforce les obligations
administratives et dexploitation.
Avant tous travaux, les parcs publics de plus 10 vhicules sont tenus de dposer un dossier de
scurit (les parcs de plus de 1000 vhicules sont, de plus, soumis autorisation au titre des
I.C.P.E.). Pour ceux recevant plus de 250 vhicules, une demande douverture et une visite de
rception par la commission de scurit sont obligatoires. Pour les parcs isols dune capacit de
plus de 250 vhicules, la frquence des visites priodiques par la commission de scurit est de
cinq ans, elle est de deux, trois ou cinq ans pour les parcs communiquant avec un tablissement
recevant du public (ERP). Tous les parcs existants ou construire ont obligation de faire vrifier
par un organisme agr leurs installations techniques et de scurit lors de la mise en service, puis
tous les 5 ans (avec ralisation des essais de fonctionnement tous les deux ans). Les conditions de
surveillance des parcs sont prcises ainsi que la ncessit de disposer ou non dun poste de
scurit et dagents de scurit. Si le parc communique avec un tiers relevant dune direction
diffrente de celle du parc, un accord contractuel doit exister pour la maintenance de certains
quipements et tre annex au registre de scurit.
Citons les principales modifications apportes par le texte Les activits autorises et ou/dispositions
constructives sont redfinies, quil sagisse des parcs de stationnement largement ventils (PSLV),
de lisolement des parcs accueillant entre 10 et 1000 vhicules (contre 250 auparavant) en
particulier les exigences de rsistance au feu -, des dgagements, des amnagements, boxes et
matriaux disolation, du dsenfumage et de la ventilation, des moyens de secours en eau, des
alarmes et des installations techniques
2006 : protection contre lincendie des conduits de sorbonne : Dans le rglement de scurit
incendie, les exigences lies aux conduits de ventilation sont prcises par les articles CH 41 43,
R22. Dans le cadre d'un ramnagement de laboratoire, et l'installation de nouvelles sorbonnes,
nous avons regard les gaines utilisables pour les conduits supplmentaires. Comme d'habitude, on
manque de place. A votre avis, et en fonction de ces articles, peut-on envisager de floquer les
conduits, de mettre un clapet coupe-feu entre les 2 tages, et installer ces conduits :
- dans un placard contenant une armoire lectrique ? (voir article EL 9)
- ct d'une prise d'air de dsenfumage ?
Cela ne me parait pas une bonne chose, mais la lecture des articles me fait penser que ce n'est pas
interdit. Qu'en pensez-vous ? rponses justifies
Dans l'annexe B "recommandations d'installation de la sorbonne" de la norme XPX 13-203 tu
prouveras des informations utiles concernant les conduits, les ventilateurs, la compensation...
Pour ta question prcise sur les conduits, les clapets coupe-feu doivent au maximum tre vits, la
protection adapte contre l'incendie doit tre fournie par un traitement adquat du conduit et
lorsque les clapets coupe feu ne peuvent tre vits (en dernier recours) ils doivent tre conus pour
rsister la corrosion et aux fumes et leur plaque coupe feu doit tre l'abris du flux d'air.
Pour moi c'est trs dlicat comme option car il est difficile:
- De savoir dans le temps ce que les chercheurs vont manipuler comme produits
- De savoir si la plaque coupe feu est bien l'abris des flux d'air, il faut prendre conscience que si le
clapet tombe sans qu'on s'en aperoive ou sans qu'on puisse intervenir rapidement il s'agit d'un
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conduit "bouch" sous lequel on peut avoir des manipulations avec retour des polluants aux
producteurs. Cette option ncessite plus de vigilance et de surveillance du point de vu de la
maintenance, ce qui n'ai pas toujours vidant mettre en uvre dans nos universits.
2005 : mise en place dune cuve essence enterre. Un service de la Direction du Patrimoine
Immobilier l'Universit Bordeaux1 souhaite stocker de l'essence et du gasoil pour les besoins des
engins ddis aux espaces verts.
Il y aurait une cuve non enterre de 600 litres d'essence et une cuve non enterre de 600 litres de
gasoil, le tout dans un local affect au rangement de ces machines, il s'agit d'un btiment en dur
isol, de plan pied en RdC, ne recevant pas de public.Un transfert de carburant aurait lieu
priodiquement pour effectuer le plein de ces engins.
Compte tenu de la capacit de stockage infrieure 1500 litres, quelles sont les dispositions
rglementaires obligatoires dans ce domaine et pour un tel projet afin de faire les choses
correctement (bacs de rtention, extincteurs, dtection....)?
je n'ai pas vrifi les seuils, mais la rglementation sur les ICPE me semble la plus adapte
suivre pour adapter les mesures prendre ; de mmoire, pour avoir install une station de
distribution de carburants ( l'INRA), les rgles prconises sont bien adaptes.
Par contre, je pense dangereux de mettre les cuves dans le local o sont entreposes les machines,
source d'tincelles potentielles : le triangle du feu est runi !
Je pense que le service le plus mme de rpondre est le SDIS 33.
Pour le gazole, tu as l'arrt du 1er juillet 2004 fixant les rgles techniques et de scurit
applicables au stockage de produits ptroliers dans les lieux non viss par la lgislation des
installations classes ni la rglementation des ERP. Sauf erreur de ma part, il est applicable ton
installation.
Je pense comme Monique que l'arrt type N 253 (Dpts de Liquides inflammables) applicable
aux ICPE classes sous la rubrique 1430 (stockage en rservoirs manufacturs de liquides
inflammables) ainsi que l'arrt du 7 janvier 2003 relatif aux prescriptions gnrales applicables
aux installation classes soumises dclaration sous la rubrique 1434 (installation de remplissage
ou de distribution de liquides inflammables) sont de bonnes bases pour amnager et exploiter ton
installation.
En gros, tous ces textes disent la mme chose (coupe feu 2 heures, cuvette de rtention, interdiction
de fumer, signaltique, installations lectriques, mises ) la terre et liaisosn quipotentielles,
extincteurs, vannes de barrages identifies, etc)
Enfin, tu peux aussi t'appuyer sur les publications de l'INRS (ED 945, ED 753, ED 874 et ND
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2083).
2005 : classe de feu F : apparemment une nouvelle classe de feu a fait son apparition : la
norme EN 2/A1 (NFS 60-100) de fvrier 2005 ajoute la classe F (la classe F : feux lis aux
auxiliaires de cuisson (huiles et graisses vgtales et animales (roaaaar)) sur les appareils de
cuisson.)
2004 : nombre de sortie dans les salles dutilisation des autoclaves : l'article 19 du dcret du 2
avril 1926 portant rglement sur les appareils vapeur dit "chacun des locaux doit offrir au
personnel des moyens de retraites faciles dans deux directions au moins".
2004 : registre de scurit : un par btiment ? Doit-on avoir un registre de scurit par btiment
ou peut-on avoir un seul registre pour un tablissement sur un mme site comportant plusieurs
btiments?
Tu dois avoir non pas un registre par btiment, mais un registre par ERP.(c'est le "tableau de bord
ou carnet de sant" d'un ERP).
si des btiments sont des ERP indpendants, il faut un registre par btiment, si ils sont en
regroupement ( moins de 8 m les uns des autres) ils forment un ERP unique dont un seul registre
est suffisant!
2004 : rglementation type R nouvelle version : Pour info, la nouvelle version du type R est
parue au JO le 14/02/04 (arrt du 13/01/04) pour une application au 14/05/04.
l'article R 33 nouvelle version (applicable partir de mai 2004), a supprim le caractre
trimestriel des exercices. Mme si le pluriel est conserv, je suis enclin de penser que de 3 la
frquence va tomber 2/an (donc Id code du travail) vu le peu d'enthousiasme gnralement
observ par nos dirigeants en la matire.
2003 : Ascenseur dbouchant dans une salle recevant du public :
Peut-on faire dboucher directement une cabine d'ascenseur dans une salle qui accueille du public ?
A mon avis se pose le pb de l'encloisonnement non ? qu'en pensez-vous ?
L'article AS 1 4 stipule que "toutes les portes palires et de secours des appareils doivent
dboucher dans des parties communes..."
Mise en place de placard de stockage dans un couloir de circulation : La fac de mdecine
voudrait installer dans ses couloirs de circulations des placards qui combleraient des renfoncements
cres par des poteaux. Ces couloirs sont plus large que les UP obligatoires. Les textes ERP prcise
que cet amnagement est envisageable si ces placards sont en matriaux M3 et si ils sont fixes.
Cependant ces mme articles interdisent les "dpts" dans ces endroits!!!
Avez vous dj t confront au problmes? Voyez vous des restrictions la constructions de ces
placards (en matire de remplissage de ces placards) ?
l'installation de ces placards de rangement est possible et accepte dans la mesure o ils
n'empitent pas sur la largeur des dgagements. Les placards doivent tre ferms et bien sr ne pas
contenir de produits particulirement inflammables ! Ils sont autoriss pour y stocker du matriel
ou des documents.
Tout stockage de produits, matriel, papterie ...etc...est strictement interdit dans notre cole.
Surtout s'il y a communication par ces placards entre les tages. La commission communale nous a
interdit cette pratique, nous avons du isoler chaque niveau.
Porte avec contrle daccs en remplacement dune porte de recoupement : Article CO 48 -
Portes de types spciaux.../...
3. (Arrt du 10 novembre 1994.) " Les portes automatiques sont autorises dans les conditions
suivantes:
" a) Les portes automatiques tambour ne sont autorises qu'en faade. Les portes automatiques
coulissantes ou battantes peuvent tre autorises l'intrieur des btiments aprs avis de la
commission dpartementale de scurit, dans la mesure o elles ne font l'objet d'aucune exigence
de rsistance au feu. Les portes automatiques d'un autre type doivent faire l'objet d'un avis de la
commission centrale de scurit.
- 80 -
" b) En cas d'absence de source normale de l'alimentation lectrique, les portes automatiques
doivent se mettre en position ouverte et librer la largeur totale de la baie:
"- soit manuellement par dbattement vers l'extrieur d'un angle au moins gal 90 degrs, pouvant
tre obtenu par simple pousse. S'il y a lieu, les portes tambour ou les portes coulissantes doivent
se placer par nergie mcanique intrinsque telle que dfinie dans la norme NF S 61-937, dans la
position permettant d'atteindre cet objectif; "- soit automatiquement par effacement latral obtenu
par nergie mcanique intrinsque. Par mesure transitoire jusqu'au 30 avril 1995, les autres
systmes actuellement utiliss sont autoriss.
Dfinition de moyen de secours pour les marchs : notion de "moyen de secours" est floue si
on s'en tient l'arrt de 80 (articles MS), il n'y aurait que les extincteurs, RIA, colonnes sches, et
SSI compris dans ce vocable (le dsenfumage est donc part).
Lumire mise par les blocs : L'article EC 7 3 demande 5 lumens au m si l'effectif atteint cent
personnes en tage ou RDC ou rdc ou 50 en sous-sol. Le 4 de ce mme article demande des
foyers lumineux espacs de 15 mtres au maximum et quips de lampes de 15 W mini s'il s'agit de
lampes incandescence. S'il s'agit de blocs autonomes, le flux nominal doit tre de 60 lumens
minimum (article EC 7 6).
Couleur des botiers des dclencheurs manuels : Les botiers des dclencheurs manuels sont
rouges : norme NF S 61-936 / 5.2
PV de raction au feu : journal officiel du 26 mars 2000, Annexe au n73 : Avis relatifs
l'homologation des matriaux et lments de construction en fonction de leur comportement au feu
(raction au feu et rsistance au feu) (Tableau avec classement, marque commerciale, description
sommaire, socit, rfrence du PV).
Tlphone urbain obligatoire dans ERP ? : oui : article MS 7 : la liaison avec les sapeurs-
pompiers doit tre ralise par tlphone urbain quelques soit le type. Toutefois, dans les cas
d'occupation pisodique ou trs momentane de l'tablissement, cette liaison n'est pas exige.
Recoupement couloir : longueur de recoupement des couloirs ? CO 24 (25 30 m)
Stockage en sous-sol : Attention l'article R10 du rglement de scurit prcise que les rserves de
produits inflammables ne doivent pas se situer en sous-sol. Sinon ce local doit tre coupe feu 2H,
sans communication par rapport aux circulations accessibles au public. Il doit tre quip de
ventilation naturelle haute et basse, et doit possder une paroi en faade avec une partie en verre
mince.
Fausse alerte la bombe : Article 322-14
(Ordonnance n 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en
vigueur le 1er janvier 2002) .Le fait de communiquer ou de divulguer une fausse information dans
le but de faire croire qu'une destruction, une dgradation ou une dtrioration dangereuse pour les
personnes va tre ou a t commise est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros
d'amende. Est puni des mmes peines le fait de communiquer ou de divulguer une fausse
information faisant croire un sinistre et de nature provoquer l'intervention inutile des secours.
Service scurit
2011 : Organisation de la scurit incendie sur un campus
L'Universit de Rennes 1 pour objectif de remanier l'organisation de la scurit incendie de ses
campus. Vous serait-il possible de m'indiquer comment celle-ci est organise dans vos
tablissements et de me communiquer:
- le nombre d'agents SSIAP en journe
- de la superficie de vos campus,
- le nombre de btiments de recherche,
- le nombre de btiments ERP leurs types et leurs catgories
A l'Universit blaise Pascal Clermont Ferrand pour le campus des Czeaux (70 hectares) on
a un PC Scurit compos de 3 titulaires et 2 contractuels. le PC fonctionne de 8h00 19h00 du
lundi au vendredi. 1 SSIAP 2, 4 SSIAP 1. on na jamais 5 agents en mme temps compte tenu des
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temps de travail des agents et de l'amplitude d'ouverture du PC.
Environ 23 btiments o il se fait de la recherche (chimie, bio, physique, gnie civil, math,
informatique, ...)
15 ERP : type R essentiellement, 3 1ere catgories, 4 2eme catgories, 4 3eme catgories, 1
4eme catgorie et 3 5me catgories.
A l'universit de Rennes 2 sur le campus Villejean nous avons 4 agents de scurit SSIAP1 qui
sont 100% la scurit (2 titulaires, 2 CDD) et 2 autres agents, un SSIAP1 et un ADS qui sont
30% la scurit (voir plus en fonction des priodes et des vnements) ils sont titulaires.
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sortent de terre) dont ~10 considrs comme un seul et mme btiment par la commission de
scurit incendie.
SSI de catgorie A / Btiments essentiellement de 1ire catgorie / vido, contrle daccs,
intrusion, etc.
Astreintes nuit /jour toutes les 8 semaines : 6 personnels avec logement de fonction dont la SG / 2
lectriciens / 2 agents du PC scurit SSIAP2 / 1 agent autres + moi (rien) + le responsable du STI
(1 VL)
l'autre question est de savoir comment se repartit le travail entre les personnels internes et les
socits extrieures, je m'explique :
- on ne peut pas demander la socit de surveillance de remplacer un agent interne en arrt
maladie ou en vacances : c'est un dlit => prt de main d'oeuvre illicite
- on ne peut pas non plus donner d'ordre direct aux salaris de l'entreprise sous-traitante (a devient
compliquer quand on a au mme moment des personnels interne et externe... et quand par exemple
le SSIAP 2 est interne et les SSIAP 1 externe) et sortir du cadre trs strict du mtier de gardien (un
gardien extrieur ne peut pas faire le tri du courrier) => dlit de marchandage
NB :
- les dlits de marchandage et de prt de main d'uvre illicite engagent la responsabilit des
personnes physiques mais aussi des personnes morales tant sur le plan civil que pnal.
- au plan pnal, les personnes physiques encourent une peine d'emprisonnement de deux ans et/ou
une amende de 30.000 euros. L'amende est susceptible d'tre multiplie par cinq pour les personnes
morales.
- enfin, la socit bnficiaire du prt de main d'uvre peut tre considre comme co-auteur du
dlit et condamne ce titre.
ENS LSH lyon 12 agents
Si a n'a pas chang la fac de mdecine pharma de Nantes l'effectif de l'quipe de scurit de
l'I.G.H. est le suivant :
9 S.S.I.A.P. 1
6 S.S.I.A.P. 2
1 agent de scurit sans "qualification" rglementaire pour un amphithtre. Total de 16 agents.
Une socit de gardiennage prive assure les heures qui manquent ou lorsqu'un agent est absent
(gnralement pour les S.S.I.A.P. 2).
2004 : qualification du personnel de scurit incendie pour un IGH : grade du personnel
quelque soit le grade de tes agents et par quipes de 3, (3 x8) j'imagine, ils doivent possder la
qualification ncessaire et suffisante d'IGH 1 pour les agents de scurit incendie et d'IGH 2 pour le
chef d'quipe, le mandataire devant avoir la qualification de chef de service de scurit incendie
ERP/IGH 3 (arrt du 18 mai 1998 : qualification du personnel permanent des services de scurit
incendie des immeubles de grande hauteur).
Aprs ce n'est qu'une question d'apprhension intellectuelle des missions.
Service incendie : contrat type : l'A.P.S.A.D. a diter une brochure R6 et R8 sur l'tablissement
d'un service mixte, autrement application du rglement E.R.P. ARTICLE MS 46 ET MS
48,45,47,50,51,et surtout MS 52 ( pour la nuit nomme le personnel loge), code du travail, et dcret
de 83 et 86 sur les entreprise de scurit prive.
Service de scurit incendie obligatoire ? l'arrt du 21 fvrier 95 a t remplac par l'arrt du
18 mai 98. Au sens de cet arrt, les ERP de type R (hors IGH) n'ont pas obligation d'avoir des
agents de scurit incendie (type ERP 1) ayant cette seule mission. Cependant, en fonction de la
configuration de tes btiments et de l'effectif accueilli, rien ne t'interdit (si tu as quelques moyens
financiers) de disposer d'un certain nombre d'agents forms ERP 1, voire ERP 2 dsigns comme
correspondants locaux de scurit par exemple.
Coordination SSI
2010 : remplacement dune centrale incendie besoin dune coordination SSI ?
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A votre avis une mission de coordination SSI par un organisme agre est-elle ncessaire dans le cas
du remplacement d'une centrale qui est hors service?
Et si deux centrales, sont remplaces par une seule?
d'aprs moi un coordonateur est toujours obligatoire
selon la norme sur les SSI (NF S 61-932 Sept 1993), partir du moment o on installe un SSI, la
coordination est obligatoire (donc dans les 2 cas que tu voques, sauf si remplacement l'identique
de la centrale HS, mais a m'tonnerait !!!). C'est d'ailleurs le coordonnateur SSI qui tablira le
dossier d'identit SSI. D'autre part, s'il s'agit d'un ERP, je te conseille de faire un dpt de dossier,
car sinon a risque de mal se passer lors du prochain passage de la commission de scurit (je parle
par exprience...) car cette dernire pourra considrer que ton nouveau SSI n'a pas d'existence
administrative...
2009 : changement de SSI et coordination SSI
Comme annonc prcdemment, nous nous lanons dans le changement de notre SSI. La bote qui
s'occupe de l'entretien du SSI actuel nous propose de modifier le contrat d'entretien en intgrant sur
4 ans le changement de la centrale et des dtecteurs ioniques. Il n'y aura aucun recablage, pas de
changement sur les porte CF et les DM. Dans ces conditions, je ne pense pas qu'un BE et un
coordinateur SSI soit ncessaire
Changement de S.S.I. sur 4 ans ?
A mon avis s'il y a changement de la centrale, il doit y avoir coordonnateur S.S.I.. Peut-tre encore
plus si vous gardez le cblage existant et ses asservissements. Il s'assurera au moins de la
compatibilit de tout a.
Coordination SSI : qui peut ltre ? Je suis la recherche de la norme NF S 61-931 et +
particulirement la partie concernant la mission de coordination SSI. Je souhaite en fait savoir
qui peut assurer cette fonction. Je sais que c'est une personne dsigne par le matre d'ouvrage, mais
si c'est en interne, est-ce que peut tre un agent du PC scurit-IGH par ex ? Je parle de toutes
les phases : conception, ralisation... Ca me parat un peu lger, mais un agent a fait la demande de
formation chez nous en vue de la rfection du SSI prvue pour
bientt, et je me dis que peut-tre y a-t-il des critres d'exprience, par ex, comme en coordination
SPS
Il faut effectivement suivre une formation (environ 40 h soit 5 jours sans l'ARTT !) l'issue de
laquelle un contrle de comptence est organis par l'organisme formateur (qui est lui mme
habilit dlivrer ce genre de formation, ouf !). Donc un candidat X doit pouvoir te prsenter son
attestation de comptence s'il souhaite rpondre un march ou une consultation. Pour mmoire, le
coordinateur SSI fait partie de l'quipe de Matrise d'oeuvres et en tant que tel, il doit avoir toutes
les garanties (assurances) s'y rfrant. D'un point de vue personnel, je ne suis pas favorable ce
qu'un agent de l'universit (mme s'il avait toutes les comptences) assure ce genre de mission (ne
mlangeons pas les genres, cela vitera quelques difficults en cas de pb).
La norme NF S 61-931 dans sa partie :
5 Principes de base
5.3 Coordination S.S.I.
Une mission de coordination doit ncessairement prsider l'analyse des besoins de scurit et la
conception du S.S.I.. Cette mission doit galement exister lors de la ralisation et lors de
modifications ou extensions ventuelles. Elle implique la ralisation des tches numres ci-aprs.
-Phase de conception (avec tablissement d'un cahier des charges) ...
-Phase de ralisation ...
-Phase de modification ou d'extension ...
MAIS : la norme n'indique pas qui fait quoi. En revanche il est possible de sa baser sur l'article L
111-25 du CCH qui subordonne l'activit de contrle technique un agrment dlivr par le
ministre charg de la Construction. Cet avis est donn pour une dure maximale de cinq ans, aprs
un avis motiv de la commission d'agrment.
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voici le site d'une association de coordonnateurs SSI qui m'a t communique hier. A toutes fins
utiles... HYPERLINK "http://www.assocsi.fr.st" www.assocsi.fr.st
Coordinateur SSI : Coordinateur SSI = personne physique ou morale dsigne par le matre
d'ouvrage. Ne peut tre un organisme agr et en particulier celui qui fait le contrle du btiment.
voir normes NFS 61931 et 932
Qualification installateur SSI : Article MS582 "L'installation des SSI doit tre ralis par des
entreprises spcialises et dment qualifies".
Les entreprises qui disposent du label de qualification APMIS dlivre par l'APSAD rpondent
cette dfinition (mais elles ne sont pas les seules).
Questions techniques retour dexprience
2011 : Contrle daccs et porte coupe-feu
On me demande s'il est possible d'installer des portes coupe-feu avec contrle d'accs, j'aurai
tendance dire non, si oui quelqu'un a-t-il des exemples me fournir
Techniquement c'est faisable il faut simplement que le SSI le gre comme c'est le cas dans le
btiment do je t'cris
En fait en fonctionnement normal, on emprunte ces portes avec un badge lectronique, et en cas
d'incendie les portes sont automatiquement ouverte par un ordre de la centrale
En plus ct de chaque porte il y a un bouton identique au dclencheur manuel , mais vert pour
librer l'issue en cas de dfaillance du systme.
Nous avons exactement la mme chose sur Lyon1 il faut juste tassurer que le SSI peut le
supporter (chez siemens il faut des UGIS)
oui on peut c'est le cas limoges il faut juste avoir la porte avec le bon degr coupe feu,
ventuellement prvoir sa motorisation, la centrale adquate avec UGIS (comme dit Laetitia) qui
gre l'ouverture de DAS, les boitiers verts de d-condamnation en cas d'urgence, l'accord de la
commission de scurit, ...
HYPERLINK "http://www.legrand.fr/professionnels/l-evacuation_1026.html"
http://www.legrand.fr/professionnels/l-evacuation_1026.html
2011 : rfrigrateur scuris ATEX
Un labo de chimie possde de nombreux rfrigrateurs "domestiques" dans lesquels sont stocks
des produits inflammables...
Ne pouvant pas se permettre financirement de s'quiper en autant de rfrigrateurs scuriss, le
labo souhaite "amnager" les rfrigrateurs de sorte viter tout risque.
Si tout le monde s'accord sur le principe voulant que le thermostat soit externe l'appareil,
concernant l'clairage intrieur , c'est une autre histoire
Merci de me dire si vous avez t confront cela et comment vous avez rgl le problme. Voici
le propositions qui ont tt faites :
- Eclairage interne maintenu - ampoule et protection plastique transparent en place
- Idem sans ampoule
- Idem avec ampoule grille en place pour viter l'allumage
- Dispositif d'allumage de l'clairage neutralis
Il existe des rfrigrateurs domestiques qui sont scuriss par les moyens suivants :
- thermostat l'extrieur de la cuve (en gnral au dessus de la porte). Il n'y a que la sonde dans la
cuve
- clairage et sa commande extrieurs la cuve (ampoule halogne et interrupteur dans le bandeau
au dessus de la porte)
videmment il ne faut pas qu'ils soient froid ventil !!!
Dans le cas o on ne peut pas mettre l'clairage hors de la cuve, je pense qu'il faut neutraliser
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l'clairage sinon une "bonne me" finira tt ou tard par mettre ou changer l'ampoule dfectueuse....
Il est clair que ne sachant pas ce qui va tre stock dans ces rfrigrateurs il est important
d'y viter tout risque d'tincelle ou d'chauffement : ceci revient dire qu'il faut qu'il n'y ait
aucun appareil lectrique (ventilateur, lampe, interrupteur, thermostat, cblage sous tension) )
lintrieur pouvant produire des tincelles ou des lvations de temprature capables d'apporter
lnergie suffisante l'inflammation.
Le personnel doit aussi penser a ne pas porter de vtements pouvant se charger
en lectricit statique car louverture du rfrigrateur on peut avoir des mlanges "dtonants" (c.
f. document INRS E D 874)
Pour info sachez que lorsque l'on fait des transferts de liquides inflammables d'un bidon mtallique
dans un autre bidon mtallique l'aide d'un entonnoir mtallique ou conduite souple arme il faut
que tous les appareils soient interconnects et mis a la terre et que l'entonnoir ou la conduite aille
jusqu'au fond du bidon remplir (dans le cas de remplissage de camions ou wagons la conduite qui
plonge dans la citerne est quipe d'un ressort pour amortir le contact afin dviter les tincelles!!)
d'accord avec les collgues prcdents. Si tu n'as vraiment pas le choix, neutralises totalement le
systme.... au moins tu seras sr que personne ne remplacera l'ampoule !!!
2010 : rfrigrateur et conglateur ATEX
Je souhaite sensibiliser les labos sur le stockage des liquides inflammables devant tre maintenus
une temprature rfrigre (pour viter les explosions par exemple!) et je suis la recherche de
modles de rfrigrateur/conglateur scuriss (ATEX II) mais aussi avec possibilit de ventilation
intgre pour les produits nocifs. Auriez-vous des recommandations de produit (car en cherchant un
peu, je m'aperois qu'il y a tt et n'importe quoi)? Quels sont les lments importants vrifier part
la protection ATEX II ? Y-a-t-il des lments supplmentaires s'affranchir au niveau de la fiche
technique ? Que signifie le 3G nA T6 de ATEX 3500X Ex II 3G nA T6 ? Connaissez-vous des
modles de conglateur scuris ?
A ma connaissance, le problme ne se pose pas pour les conglateurs car ils sont conus sans
source d'arc lectrique dans le volume refroidi.
2010 : Systme dextinction automatique par azote consignes, risques, etc.
Un systme d'extinction incendie par azote a t install ds un local informatique, avec systme
avertisseur de dclenchement de diffusion d'azote.
L'entreprise prestataire propose une formation aux personnels utilisateurs.
Je me pose la question des locaux jouxtant ce local o rsident des personnels : sont-ils en scurit?
Par ailleurs, des consignes sont srement mettre en place.
Comme vs le voyez, un certain nombre de questions.
L'un(e) d'entre vous a t-il(elle) t confront(e) ce type d'installation. Les mesures mises en
place ?
en gnral les entreprises qui installent ce type d'extinction proposent de faire avant un test
d'tanchit du local concern
En fonction du rsultat, des amliorations sont effectues ou non avant installation de l'extinction
car en + de la problmatique de la scurit des personnes se situant dans les locaux voisins, se pose
l'efficacit d'un tel systme d'extinction dans un local non tanche
D'autre part, si ce systme a t install dans un ERP, il faut le faire rceptionner par un organisme
agr, qui demandera le rsultat du test d'tanchit. et la commission de scurit lors de sa
prochaine visite pourra demander de voir ces documents
En ce qui concerne les consignes, l'installateur a d prvoir un avertisseur lumineux et sonore au-
dessus de la porte d'accs ct intrieur et extrieur du local, asservi l'extinction
Reste produire une consigne crite afficher et puis informer les utilisateurs, et les personnels de
scurit
2009 : Schma directeur de mise en scurit
Ma secrtaire gnrale voudrait faire une consultation afin d'tablir le schma directeur de mise en
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scurit. Elle souhaite demander un diagnostic scurit un bureau de contrle. Qui une
exprience dans le domaine ? merci de me faire part de vos expriences.
Je rponds avec retard ta demande maintenant que nous avons initi le notre.
Je ne sais si vous vous avez progress mais ici POITIERS, nous avons fait appel un bureau
d'tude avec qui nous travaillons rgulirement en nous servant de plein de documents diffrents de
faon commencer par faire un inventaire des endroits risque.
Utilisation de l base de donnes de la Direction du Patrimoine Immobilier pour les plans jours de
tous nos campus ou sites, Utilisation des documents uniques des services/labo ou btiments
effectus, Utilisation des suivis des passages des commissions de scurit incendie, Utilisation des
dclarations des ICPE de l'tablissement (il en manque ...) Utilisation des PPMS des communes sur
lesquelles nous sommes implantes, Utilisation des contrles types amiante, plomb, legionnelles,
radon (en cours), ..
Utilisation des connaissances des risques des services techniques et du SHS conjointement,
Nombreuses visites sur le terrain,
Etc je crois en oublier.
Maintenant que l'inventaire est fait, on priorise en tenant compte des restructurations ou des
dmolitions prvues (Evitons de mettre en scurit un btiment que l'oin sait dtruit dans 1 2 Ou 3
ans).
Enfin, on propose avec des grilles des chiffrages globaux que l'on prend ensuite un par un pour
affiner de faon tre le plus cohrent possible.
Voil comment nous travaillons actuellement de faon proposer comme le SD de l'tablissement
(conjointement) les priorits proposer de mettre en place.
2009 : calfeutrement cbles lectriques
La commission de scurit nous demande de calfeutrer des passages de cbles lectriques
connaissez-vous des fournisseurs qui vendent des mousses ou autres avec des PV l'appui.
Chez nous le service technique assure cette isolation avec du pltre
Si ma mmoire est bonne 5 cm de pltre = coupe feu 2 h .
Moralit : boucher tous les passages au pltre est la solution conomique et le pltre se casse
facilement si besoin de repasser des cbles.
2009 : retour dexprience pour changer un SSI
nous nous lanons dans le changement du SSI de Ste Mathe (en fait 2 SSI de 1re catgorie)
certains d'entre vous ont certainement travaill sur des projets similaires comment avez vous
procd : CCTP en interne ou BE... Si BE lequel et en
avez-vous t satisfait ? etc.
tout retour d'exprience me serait prcieux (mme des exemple de CCTP pour BE et ou travaux)
Nous avions fait appel un B.E. extrieur lors de changement du SSI de la fac de mdecine
pharma de Nantes ( I.G.H.).
Moyennement satisfait du B.E. (BE local) qui n'a pas trs bien suivi les travaux.
Je te rappelle galement qu'il faut maintenant un coordonnateur SSI.
Enfin, je te conseille de travailler en troite collaboration avec ta commission de scurit avant -
pendant et la rception du chantier.
Bon courage c'est un beau chantier.
P.S. : attention, un btiment = 1 SSI. L'erreur avait tait faite la fac dentaire la construction. 2
SSI pour un btiment car il y avait une partie gre par le C.H.U. et une partie gre par
l'universit. La commission n'a pas apprci du tout et nous avons tout remplac par un SSI unique
quelques annes plus tard.
2008 : vacuation des PMR
comment grez vous vous dans le cadre des vacuations les PMR ?
Lorsque je faisait des formations l'vacuation la fac de mdecine/pharma je demandais aux
personnels ou aux tudiants d'tre solidaire avec les P.M.R.. Cela veut dire de les aider vacuer en
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les portant si ncessaire. Nous avions d'ailleurs fait plusieurs exercices avec simulation d'une
personne avec bquilles ou en fauteuil. Ca marchait plutt bien. Je ne suis pas favorable au systme
de "zone scuris" qui permet la personne d'attendre les secours. Je ne vois pas trs bien ce qu'il
pourrait y avoir de plus angoissant que d'attendre tout seul l'arrive des secours dans un btiment en
feu alors que tout le monde a vacu.
dernirement, nous avons interpell un prventionniste au cours d'une commission de scurit
ce sujet qui nous a valid le protocole. Nous avons tabli un protocole d'vacuation vu avec le
mdecin des tudiants (car dans certains cas l'tat de sant de la personne ne permet pas de la
transporter bras ou de la porter) et les enseignants concerns en fonction des salles que l'tudiant
est susceptible de frquenter.
Nous avons envisag des "zones d'attente scurises" en tage o la personne serait dirige jusqu'
l'arrive des secours en fonction des possibilits de cheminements d'vacuation et de scnarios de
dpart d'incendie. La personne ne reste pas seule mais est accompagne soit de l'enseignant, soit
d'un charg d'vacuation.Tu trouveras une dmarche dans les publications de l'ONS : HYPERLINK
"ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/syst/ons/accueil_handicap2006.pdf"ftp://trf.education.gouv.fr
/pub/edutel/syst/ons/accueil_handicap2006.pdf
Question de point de vue je prfre qu'une personne angoisse dans une salle plutt qu'il y ait des
blesss parce que dans la cohue de l'vacuation les porteurs ont chut avec la PMR dans les
escaliers entranant avec eux les autres vacuants.
Pour moi les PMR ne peuvent pas tre transporter sauf peut tre en bquilles ... seulement un
fauteuil lectrique bonjour pour le porter, en outre la personne doit tre place l'abri. Alors
comment faire: descendre la personne (os cassants) et le fauteuil ??? En ce qui me concerne, je ne
predrais pas le risque de descendre une personne PMR surtout sur 7 tages car risque pour elle et
aussi pour moi (chute dans les escaliers) Donc, au moins deux victimes. A voir si la procdure de l'
Observatoire peut convenir.
Bon, je vais rajouter mon petit trait : par exprience, ayant discut avec des personnels en
fauteuil manuel ou lectrique pour leur demander leur avis sur la procdure, j'ai constat des points
de vue diffrents : l'une, en fauteuil manuel, nous avait expliqu comment prendre son fauteuil 2
pour descendre (j'ai test et je ne l'ai pas faite tomber) ; un autre en fauteuil lectrique avait opt
pour le palier de l'escalier extrieur, avec un accompagnant ; un autre toujours en fauteuil
lectrique, nous avait montr qu'il tait sur une coque, facilement transportable. Avec les tudiants
(ils sont vite reprs, sauf les retours de WE ski), les personnels de l'tablissement peuvent aussi
facilement discuter avec eux : je pense que c'est mme ncessaire, quelle que soit la procdure
adopte.
2007 : Grande porte coupe-feu
Une machine nous est livre prochainement qui ne passe pas les portes de latelier o elle doit tre
mise en place. Ce nest pas la premire fois que cela arrive. On va devoir dmonter les portes
existantes et casser lencadrement passer la machine et reconstruire derrire !!!! Le bloc porte
coupe feu sera dtrior et il faudra le changer. Nous voudrions remplacer les portes par dautres
plus hautes (>2.04 m) : notre fournisseur peut nous en livrer (quil certifie coupe feu au degr
souhait) mais na pas le PV de classement au feu dans ces dimensions hors normes. Connaissez-
vous un fournisseur qui puisse fournir des portes coupe-feu hors normes avec le PV de
classement ?
Il semblerait que les Etablissements MALERBA proposent des portes coupe-feu de 1740 2760
de hauteur avec des dimensions de vantaux de 630 1130 pour un passage libre de 1400
2221.a en fait des combinaisons..fournies avec un PV ! Jattends les prix..et mattends un
coup de bambou - merci de me donner vos rfrences si vous en avez pour comparaison.
Cest vrai que dans les ateliers et halls dessais la dimension des portes est souvent insuffisante
mais jai peur quun systme dmontable ne puisse tre class, puisque rien ne peut garantir un
bon remontage en cas dutilisation Mes fournisseurs habituels nont de PV que pour les blocs
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portes de hauteur 2.04 m x largeur 1.60 m, mme sils en commercialisent de plus grandes
Les btiments taient initialement quips de plus hautes portes et cest la Commission de Scurit
qui a estim quelles ntaient pas coupe-feu : on navait pas de PV sur des btiments de 40 ans et
on les a remplaces mais on navait pas trouv de portes classes la dimension ncessaire
Finalement le problme du passage ne se pose pas tous les jours et si les portes sur mesure sont trop
chres on cassera lexistant pour reconstruire la mme chose en esprant quaucune nouvelle
machine ne sera achete dans 6 mois !!!!!
2007 : Ligne tlphonique durgence
Je souhaite demander notre service technique qu'il installe une ligne tlphonique supplmentaire
au niveau de la loge d'un de nos ERP (Accueil). Cette ligne serait rserve la rception des appels
d'urgence (c'est la loge qui reoit les appels d'urgence provenant du btiment et gre ensuite les
choses - alerte des secours extrieurs, etc) J'ai demand ce que le numro de tlphone soit simple
retenir (4 chiffres maxi) et ce que le combin ait un cran digital permettant de voir s'afficher le
N de la personne qui appelle (de manire pouvoir rappeler ou pouvoir dtecter d'ventuelles
"blagues"). Avez-vous des ides complmentaires pour les caractristiques pour ce genre de ligne
tlphonique d'urgence ? En particulier, le cblage doit-il avoir des caractristiques feu particulires
? Peut-on brider le tlphone de telle manire que seuls quelques N extrieurs puissent tre
appels (des n d'urgence) ? Quelle est votre exprience et avis l-dessus ?
nous avons une ligne de ce type et nous rflchissons actuellement faire suivre les appels sur
un portable (ou sur les talkies) si le personnel doit quitter la loge
nous avons aussi fait installer une ligne de ce type avec report sur portables. les numros ne sont
pas brids, questions de confiance aussi. et ce n'est pas vraiment la peine....par ailleurs nous avons
toute plusieurs talkies permettant une meilleure communication, notamment dans des zones o les
portables ne passent pas.
A Reims nous avons sur les campus un N d'urgence : "CAMPURGENCE" : le 19, qui peut tre
compos de n'importe quel fixe au sein du campus et qui aboutit soit la loge soit en cascade vers
les portables des personnes de permanence. Nous prvoyons dans les oprations de constructions
ou de rnovation, la mise en place de bornes d'appel d'urgence programmes avec ce numro et les
numros nationaux d'urgence.
Nous avons un numro d'urgence unique le 30 qui peut-tre appel en interne et en externe. Il
aboutit directement sur nos radios et ce depuis tous les sites lyonnais de l'Universit (jusqu' 30
kms de distance) grce un systme VPN utilisant le rseau de l'Universit. Au niveau des radios
nous avons brids les accs selon l'utilisateur : le Service scurit, les gardiens et personnels logs
ou la socit extrieure de gardiennage. De plus, le systme inclus la protection PTI. Par contre le
cot de l'installation n'est pas ngligeable sans oublier la taxe sur les frquences radios.
2006 : tanchit des dclencheurs manuels
Y a -t'il une obligation rglementaire pour qu'un dclencheur manuel se trouvant l'intrieur soit
tanche ?
Une socit de nettoyage en faisant le mnage avec un Karcher a introduit de l'eau dans le
dclencheur ce qui a provoqu au niveau de la centrale un court circuit.
je souhaiterais avoir cette info afin de dfinir les responsabilits.
Les enveloppes des quipements lectriques ont un indice de protection (IP) qui est dfini en
fonction des influences externes qui sont temprature, eau, poussires, chocs ( c . f . norme UTE
15-100 partie 512-2).
Plus simplement tu peux aller dans les docs techniques des constructeurs (voir en fin catalogue
LEGRAND) qui donnent des types dutilisation dits de rfrence qui te permettent de dfinit lIP
de lenveloppe en fonction du local.
2005 : porte coupe-feu frottant au sol : Une porte coupe feu ne se ferme plus correctement (frotte
au sol par exemple), la fixation de cette porte est correcte. Peut-on raboter cette porte (coupe-feu)
en interne, ou faut il une socit agre pour cela et si oui, quel texte le prcise ?
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Ce ne serait pas plutt un pb de charnire un peu faible corriger. As tu un joint intumescent
dessous? Attention ne pas y toucher. Une porte CF doit respecter des conditions de pose mais
aussi de modifs tolres comme indiqu dans les documents joints (attention a vrifier leur validit
car datent de 1986). Si la pose a t correctement faite (avec un espace correct) sans frottement
c'est qu'un composant a lch : charnire ? , dormant? ou?.
2004 : Que faire vis--vis des blocs autonomes en cas de coupure dlectricit : En cas de
coupure d'alimentation lectrique, l'clairage de secours se met en marche avec une autonomie de 1
heure. La question est simple, au bout d'une heure, l'clairage de scurit va progressivement
s'teindre. Doit on vacuer les btiments, puisque on ne peut plus permettre une vacuation dans
"de bonnes conditions"?
Le rglement prvoit que lorsque des travaux sont prvus et programms, il ne faut pas mettre
les BAES sur batterie. L'clairage de scurit doit tre mis l'tat de repos ou d'arrt (voir art EC
14 de l'arrt du 19/11/2001)
Tlphone portable prs de pompes essence : Je viens d'tre inform de trois accidents
significatifs (incendies avec victimes brles) lis l'utilisation des tlphones portables pendant la
phase de ravitaillement en carburant. Cela n'a rien voir avec les risques professionnels (quoi que
pour certains de nos personnels qui ont des voitures de service ..), mais il me semblait important de
vous le signaler. Il semble donc qu'il est erron de croire que les tlphones portables ne peuvent
enflammer les vapeurs de carburants. Les appareils rcents (surtout ceux qui disposent d'cran qui
s'illuminent) librent donc suffisamment d'nergie lorsqu'ils sont allums ou sonnent pour crer
l'tincelle ncessaire
Perage dans local de produits inflammable : la mesure o tu ventiles suffisamment ton local et
que tu loignes (ou protges) un tant soit peu tes produits les plus ractifs, je ne pense pas que le
simple fait de percer un trou dans un mur en bton dgage suffisamment de chaleur pour
t'enflammer les ventuelles vapeurs prsentes. Par contre il en serait autrement s'il avait fallu
dcouper au chalumeau ou braser ou meuler.
Commission de scurit
2010 : croisement dun espace : demande davis de la commission de scurit ?
L'anne touchant sa fin, les dossiers d'amnagement se multiplient et j'aurai besoin de votre avis
sur l'obligation ou pas de monter un dossier dans le cas ci-aprs. Voila nous avons un bureau de
direction d'environ 50m2 que nous voulons ramnager pour y accueillir 4 adjoints de direction.
Souhaitant un minimum d'intimit, ils veulent sparer ces 4 bureaux par des cloisons amovibles
dont la hauteur ferait 1m60 (bureau paysag). Il sera certainement ncessaire d'installer de
nouvelles prises.
pas besoin de monter un dossier : on ne touche pas aux cloisons d'origine (et les cloisons qu'on
ajoute ne sont pas toute hauteur), on ne change pas l'activit de l'tablissement.
2009 : besoin dun schma directeur de mise en scurit mme si on a un avis favorable
dexploitation de la commission de scurit ?
Pour le pro de la rglementation en matire de scurit incendie. J'ai besoin d'une prcision:
Tant que le btiment n'est pas modifi, il n'y a pas d'obligation (sauf exception), suivant le principe
de non rtroactivit des textes rglementaires, respecter les nouveaux textes. Ces derniers sont
applicables aux constructions neuves ou aux parties des constructions anciennes rhabilites. Donc
si on est sous avis favorable et qu'on met en uvre les mesures de la commission de scurit, est-on
oblig d'avoir un schma directeur de mise en scurit? Pour moi non, je pense qu'on peux
ventuellement en prvoir un, en prvision d'un changement de SSI vtuste qui pourrait lcher
ventuellement mais avec le risque que la rglementation peux encore voluer? Est ce un choix
surtout quand il s'agit d'un btiment destin d'ici deux ans la vente.
Merci pour vos lumires tincelantes
Je crois qu'il y a mlange des genres.
Un SDMS n'est pas (si je l'ai bien compris) assujetti uniquement une seule rglementation.
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Il est fait pour mettre en scurit un (ou des) btiment(s) (ce n'est pas *que de* la mise au normes).
A mon sens cel va plus loin et intgre tout (dans l'absolu) en matire d'hygine et de scurit mais
aussi l'aspect assuranciel.
Pour mettre en uvre un SDMS entourez vous de "tb maestro" (mieux valuer, pour mieux
voluer). HYPERLINK "http://www.tbmaestro.com/corp/index.html"
http://www.tbmaestro.com/corp/index.html
a vous permettra de mettre en place des stratgies et de hirarchiser les priorits compte tenu de
l'indice de vtust de votre patrimoine (IVP) en tenant compte des rglementations HSE.C'est le cas
actuellement Bx1.
Pour revenir la demande initiale, le cahier des charges-cadre envoy aux tablissements par le
Ministre prcise bien la diffrence entre mise en conformit et mise en scurit (notamment quand
il y a eu changement daffectation) on a tous des btiments conformes, avec un avis favorable de
la Comm Sec et qui pourraient tre mis en scurit : par exemple, lEcole nous avons un avis
favorable sur un btiment de 1965 o il y a un couloir de 125 m de long sans recoupementIl faut
bien reconnatre quil devrait y avoir l moyen de faire quelque chose pour scuriser le btiment
Attention : le Schma Directeur de mise en scurit ne se limite pas la scurit incendieet
normalement les copies sont rendre pour la fin du mois
Je nai pas reu ce cahier des charges sous forme informatise mais jai eu quune copie du
document papier envoy par le ministre et je ne peux donc le mettre en attach Je pense quil
serait intressant que celui de nous qui laurait le diffuse pour tous ceux qui nauraient pas eu ce
document en main. Je pense quil a en toute logique plutt t orient vers les Services Patrimoine
de vos tablissements
2009 : demande du passage de la commission de scurit par le chef dtablissement
quelqu'un aurais t il la rfrence du texte qui stipule que c'est au chef d'tablissement de demander
le passage de la commission de scurit
arrt du 14 octobre 2002 art 4, JO n 253 du 29 octobre 2002
L'article 4 de l'arrt du 14 octobre 2002 relatif la protection contre les risques d'incendie et de
panique dans les tablissements publics d'enseignement suprieur relevant du ministre charg de
l'enseignement suprieur et les centres rgionaux des uvres universitaires et scolaires mentionne
que "Le prsident ou le directeur de l'tablissement doit [...] demander au maire de faire visiter les
locaux par la commission de scurit comptente selon la priodicit prvue par le rglement de
scurit [...]".
2009 : demande du passage de la commission de scurit
Quel est l'article du code de la construction et de l'habitation qui dicte qu'il appartient l'exploitant
de solliciter auprs du maire le passage du groupe de visite pour l'ERP ?
pour les tablissements de type R, c'est crit dans l'article 4 de *l'Arrt du 14 octobre 2002 :*
Protection contre les risques d'incendie et de panique dans les tablissements relevant du ministre
charg de l'enseignement suprieur et dans les centres rgionaux des uvres universitaires et
scolaires
*"Art. 4* - Pendant l'exploitation des locaux, l'application des dispositions destines garantir la
scurit contre les risques d'incendie et de panique s'effectue sous la responsabilit du prsident ou
du directeur de l'tablissement.
Ce dernier veille ce que les locaux, installations techniques et quipements soient maintenus et
exploits en conformit avec les dispositions prvues par le rglement de scurit contre les risques
d'incendie et de panique applicables au type de btiment concern. A cet effet, il doit :
- faire procder aux vrifications techniques prvues par ledit rglement de scurit ;
*- demander au maire de faire visiter les locaux par la commission de scurit comptente selon la
priodicit prvue par le rglement de scurit ;* [...]"
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R 123-16
2008 : amnagement dans un ERP existants : visite douverture pralable ?
J'ai un affreux doute : quand on fait des travaux d'amnagement dans un ERP existant (transfert
d'une bibliothque d'un tage vers un autre avec extension ; l'activit existe donc dj dans ce
btiment) et que ces travaux ont fait l'objet d'une autorisation de travaux par la Prfecture (le
maire, hors Paris), faut-il faire une demande d'ouverture avant d'exploiter cette nouvelle
bibliothque ?
Je dirais oui. Il faut faire la demande. Il y changement de destination des locaux.
Je dirais oui aussi.
2006 : passage de la commission de scurit pour louverture dun btiment neuf
nous allons bientt rceptionner un btiment neuf (type R, recherche + salle de cours). Or, la
commission de scurit ne passera pas avant fin juillet d'o 1 mois 1/2 de vide entre la rception et
l'avis d'ouverture officiel. peut-on quand mme durant cette priode procder au dmnagement des
laboratoires, l'installation du mobilier... bref peut on y installer et y faire travailler le personnel
administratif et de recherche avant l'aval de la commission de scurit. en effet, la commission
donne un avis d'ouverture au public. Mais c'est quand mme un avis d'ouverture officiel. vos avis et
conseils seront trs apprcis.
en effet la commission donne un avis et c'est le maire qui autorise ou non l'ouverture du
btiment, peut tre faut-il se tourner vers la mairie pour avoir une rponse ? mais ce n'est pas une
rponse juste une remarque
Le mieux est peut-tre, de prendre contact avec la commission de scurit, lui exposer la
situation et ils te donneront leur rponse.
tu as rpondu toi mme la question :
1/ accueillez-vous du public d'ici l, j'ai compris que NON (mme pas la moindre envole de p'tits
fours !! )
2/ les commissions de scurit souhaitent visiter les btiments l'ouverture dans les futures
conditions d'exploitation, c'est dire avec le matriel, les salles amnages... donc il faut bien que
vos personnels travaillent dans ces locaux pour justement les amnager !
3/ je dirais que c'est plus un problme vis vis de la rception officiel du btiment.
pour tre dans le mme cas (rception du btiment en mai, commission de scurit fin juin), je ne
vois pas d'autres solutions
Ce genre de situation est trs courant.
Rien n'interdit (et au contraire tout pousse vers cela !) ce que tu exploites un btiment avant
d'avoir reu l'autorisation d'ouverture au public dlivr par le Maire.
Comme l'a trs justement rappel Manu, la CS doit se rendre compte des conditions d'exploitation
et normalement, elle impose mme que le mobilier et tous les quipements soient prsents avant
son passage.
C'est le Recteur (j'ai oubli les rfrences du texte) qui dlivre l'autorisation d'exploiter un
btiment. Il relve de la responsabilit du prsident de l'tablissement d'assurer la scurit de ses
personnels.
Donc rien n'interdit que des personnels travaillent dans un btiment qui n'a pas t rceptionn par
la CS, car les responsabilits et la nature des personnes amenes pntrer dans le btiment
(personnels - tudiants) ne sont pas les mmes.
Par contre si tu n'as pas au minimum les rapports finaux de scurit des personnes (CdT) et les
rapports de mise en service des installations techniques (en particulier le SSI, le dsenfumage,
extincteurs, ascenseurs, clairage de scurit, etc, ....), il ne me semble pas raisonnable d'y faire
travailler du personnel.
2004 : priodicit de contrle des IGH par la commission de scurit : Je souhaiterai savoir
quelle est la priodicit des contrles des IGH par la commission de scurit. En effet, les articles
R122-19 R122-21 du CCH prcise qu'il y a des contrles mais sans donner de priodicit. Peut-
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tre que contrairement aux ERP, il n'y a pas de priodicit fixe pour les IGH? Mais cela
m'tonne...
Autre question : lorsque les IGH sont aussi ERP (ce qui est souvent notre cas...), je suppose que la
priodicit de contrle est celle des ERP car l'article GHR 4 (qui s'attache aux IGH usage
d'enseignement) prcise que les dispositions du rglement de scurit des ERP sont applicables
lorsqu'elles sont non contraire au rglement des IGH. Comme ce rglement ne prcise pas de
priodicit (sauf erreur de ma part), le rglement ERP s'appliquerait?
J'ai regard hier dans le rglement de scurit concernant les IGH, la priodicit des visites de
commission n'est pas fixe, elle peut tre sur demande du maire ou du prfet ou bien inopine par
la commission consultative dpartementale. de la protection civile. Un fichier dpartemental des
IGH est tenu par le prfet. Dans tous les cas le registre de scurit et les rapports des organismes
agrs doivent tre viss chaque anne par le maire. Pour la priodicit des vrifications
obligatoires (GH 59). HYPERLINK "http://www.apsighe.com/igh-t1-ch3.htm"
http://www.apsighe.com/igh-t1-ch3.htm
2004 : affichage de lavis de la commission de scurit : La commission de scurit demande
rgulirement que soit affich dans les btiments l'avis relatif la scurit incendie. Je dispose d'un
modle relatif l'autorisation d'ouverture. Existe-t-il un autre modle pour les btiments ouverts
depuis plus longtemps? Je ne vois pas trop l'intrt d'afficher la date de l'autorisation d'ouverture
d'un btiment alors que depuis sur ce btiment on a un avis dfavorable et que cet avis n'en porte
aucune mention...
Si la commune dans laquelle se trouve ton ERP fait bien son boulot (c'est le cas Reims), elle te
fournit elle mme un avis relatif la scurit incendie si ton btiment est en avis favorable. (Cet
avis est en gnral fourni avec l'arrt de fonctionnement). Si le btiment est en avis dfavorable, le
maire de la commune peut donner un avis provisoire dure limite, en annexe de l'arrt
provisoire de fonctionnement (c'est le cas pour certains de nos btiments). Sinon, pas d'avis car pas
d'arrt de fonctionnement !! (pour les maires qui ne
prennent pas leurs responsabilits). L'avis relatif la scurit incendie est renouvel chaque
nouvelle visite, puisqu'il fait mention de la rfrence de l'arrt de fonctionnement dlivr par la
mairie !
Visite commission : qui la demande : chef dtablissement ou commission ? Normalement,
selon les textes, cest au chef dtablissement de demander la visite. Si la commission ne s'est pas
manifeste dans le dlai rglementaire,j'adresse un courrier l'adjoint au Maire dlgu la
scurit qui s'occupe en suite de faire passer la commission ou je m'adresse au Service Prvention
du CSP de la ville qui font le relais auprs du SDISS.
Maintenance matriel
2008 : nuisance lies au contrle des installations de dsenfumage
Lors de nos essais de dsenfumage mcanique, plusieurs personnes se sont plaintes dtre gnes
par le bruit des moteurs et l'ouverture des volets ainsi le brassage des poussires engendres par
ces contrles qu'en est-il dans vos tablissements? faites-vous faire ces contrles pendant des
priodes de fermeture ? avez-vous dj eu des retours de personnes se plaignant de ces nuisances
par le CHS ou le mdecin du travail? merci de vos rponses
Au Palais nous n'en avons pas; cependant, j'ai travaill dans un hpital et quand nous faisions les
essais de dsenfumage, c'tait certainement plus gnant car en plus du bruit et des courants d'air
frais, les portes asservies se fermaient brutalement et rendaient la circulation des lits et chariots
difficiles. Pourtant en expliquant au personnel en formation la sensibilisation incendie l'utilit de
ces systmes et de leur vrification, a se passait bien.
2006 : maintenance SSI-dsenfumage
J'envisage de passer un march de prestation globale sur la maintenance du systme de scurit
incendie et un pour le dsenfumage pour l'ensemble de Paris 13. En effet, nous avons 4 campus et
actuellement 3 prestataires pour le dsenfumage (IPS, Comtra, Souchier) et 4 pour le (les devrai-je
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dire) SSI (Chubb, TYCO, AVISS, DEF). Simplicisme niveau gestion des contrats, des niveaux de
prestations diffrents, des interlocuteurs multiples...
Peut tre avez-vous ou rencontrez-vous encore ce type d'organisation.
Quand est-il de vos retours d'expriences sur le fait de passer par un prestataire unique : 1 pour le
SSI et 1 pour le dsenfumage tout site et marque confondu.
a vaut le coup ? Quels sont les problmes que cela peut gnrer ?
Pour ceux qui ont choisi cette solution, je suis preneur des documents type CCTP que vous auriez
rdiger pour m'en inspirer.
Quelques lments de rflexion.
Je pense que le dsenfumage asservi devrait rester dans le cahier des charges SSI.
La vrification de l'alarme sonore doit tre semestrielle (rglementation du travail), ce qui est
gnralement oubli car les cahiers des charges sont bass sur le CCH qui prvoit une vrification
annuelle. A mon avis rien n'empche de complter une prestation externe par une vrification en
interne, ce qui permet aux agents de s'approprier les SSI.
Sur le sujet vrifications en interne, on peut aller plus loin que la rglementation en suivant la
norme NF S61-933 qui prvoit diffrentes vrifications priodiques tout fait utiles (en
commenant par vrifier tous les jours que le SSI est bien en position de veille) et tout fait
faisables quand on dispose d'agents de scurit incendie ddis. Je pense que quelques univ sont
organises dans cet esprit mais pas la majorit. J'ai vu des registres de scurit bien ficels dans
certaines qui se reconnaitront sur le forum et je pense galement la facult de mdecine du
Kremlin-Bictre (Paris 11) pas trop loin de chez toi. J'ai gard en version informatique des
lments pour faire un registre de scurit type qui permet d'enregistrer les vrif internes selon les
prescriptions de la NF susvise. Si a t'intresse ou quelqu'un d'autre.
Pour le dsenfumage non asservi, il est courant qu'il fasse partie du cahier des charges maintenance
des extincteurs ou SSI.
Pour finir, tu peux consulter les archives du forum, il y avait eu des discussions sur le sujet en aot
2005 et en mars 2001 (et j'en oublie bien sur).
2005 : maintenance des SSI : Nous avons PARIS 12 des systmes de scurit incendie de
diffrentes marques : DEF, ERIS, SIEMENS, ESSER, ... et des contrats avec plusieurs socits
pour la maintenance et les vrifications priodiques de ces SSI. Nous souhaiterions, pour simplifier
les choses, prendre un contrat avec une seule socit pour ces diffrentes installations. J'aurais donc
voulu savoir si l'un ou l'une d'entre vous a dj fait cette exprience et connat une ou plusieurs
socit(s) "srieuse(s)" qui puisse(nt) intervenir sur des installations diverses.
Il me semble que le transfert de la maintenance de ces installations est dlicat et qu'il faut
prendre des prcautions pour limiter les abus de la part de la socit qui sera retenue, et qui
n'hsitera pas mettre sur le compte du prdecesseur des dfauts de maintenance, ou imposer le
remplacement de centrales sous prtexte d'quipements existants dont les pices de remplacement
seraient introuvables, ou s'emparer du dernier clair tomb dans le secteur pour justifier tel ou tel
ala lectronique.
Je te conseille de combiner la vrification triennale des SSI de cat. A et B (ventuellement tendue
l'ensemble du parc) avec ton nouveau contrat de maintenance, et d'inclure dans l'appel d'offres les
rsultats de cette vrification triennale. En optant pour un contrat de maintenance d'une dure de 3
ans (renouvelable annuellement 2 fois) tu pourras refaire une vrification triennale avant l'chance
dudit contrat pour t'assurer que les installations sont en bon ordre avant l'ventuel changement de
main.
La visite obligatoire des installations par les entreprises soumissionaires et un acte crit de leur part
prcisant qu'elles pourront se procurer toutes pices de remplacement dans des dlais fixs (ou que
ce ne sera pas possible pour certains quipements anciens, c'est possible mais autant le savoir ds le
dpart) me parait indispensable.
Une formation annuelle des utilisateurs, par l'entreprise et pour chaque centrale, est galement
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prvoir mon avis, ainsi que la remise disposition des notices d'utilisation si elles ont disparu.
La programmation en clair des adresses d'alas reportes sur la centrale doit galement tre prvue.
L'obligation de remdier aux dclenchements intempestifs (je veux dire dclenchement par
phnomne incontrl ou par trop haute sensibilit de la dtection automatique) est plutt habile
pour viter de se voir rpondre par l'entreprise que tout est en ordre et que si le bazarre se
dclenche toutes les semaines c'est bien la preuve que a marche bien.
Pour mmoire les journes du GP'Sup d'octobre 2001 portaient sur les marchs; 2 interventions
pourraient t'intresser; une de Frdric Roberjot sur les contrats de contrle priodique des
installations de scurit, et une concernant un CCTP type de maintenance de SSI prsent par
Cerberus. Je n'ai pas les actes mais ils existent probablement chez des collgues franciliens, auprs
de Vincent Conrad, ou tout simplement Paris 12.
Je te joins un CCTP toutes fins utiles; Lamia Boudjellal a probablement quelques retours
d'exprience sur ce march.
Si tu vas sur les archives du GP'Sup tu trouveras galement une discussion sur le sujet et un
document attach de Frdric qui pourrait t'intresser (15 mars 2001).
2004 : exemple de prix pour la maintenance SSI et dtecteur :
24 euros le dtecteur ionique reconditionn F905 de marque Siemens Cerberus, 40 euros pour un
dtecteur ionique SO12 de marque ATSE
contrat de maintenance 6000 euro HT pour 2 visites annuel pour 6 SSI de catgorie A soit 585
dtecteurs / reconditionnement pour 25% chaque anne : 4000 HT soit 27 HT par dtecteurs.
March extincteur-SSI-etc : j'ai pour projet de raliser un march pour la maintenance des
extincteurs de l'ensemble de l'Universit. En regardant la nomenclature du Code des marchs
publics, cette prestation appartient la rubrique 81.29 : Maintenance d'installations et d'quipement
de protection contre l'incendie. Par consquent, la maintenance des extincteurs rentrerait donc dans
un march plus gnral qui comprendrait notamment d'autres lots comme l'entretien des centrales
incendie, la maintenance des dsenfumages ... Comment avez-vous gr ce problme. Avez-vous
simplement ralis un march pour les extincteurs?
Sinon, avez-vous pass un march pour l'entretien et la maintenance corrective des SSI : Dans ce
cas, comment avez-vous gr le problme du risque du cot important des pices dtaches si le
prestataire est diffrent de l'installateur (ex : centrale cerberus entretenue par ATSE). J'ai en effet
peur de payer le prix fort dans certains cas car mon parc de SSI n'est pas homogne (ATSE,
cerberus, chubb ...) !!
Nous nous sommes aussi poss la question avec le service Marchs et nous avons trouv la
solution suivante : d'aprs l'arrt du 13/12/2001, on peut considrer que la maintenance des SSI est
une opration de service rcurrente, de mme, la maintenance des extincteurs est une autre
opration de service rcurrente. Cela signifie que dans le mme numro de nomenclature 81-29, on
a deux oprations diffrentes chacune ayant un seuil de 90 000 euros HT annuel. cela veut donc
dire que si la maintenance des SSI n'atteint pas 90 000 euros annuel, pas d'obligation de march.
Pour les extincteurs, il faut faire attention car l'achat est sur un autre numro de nomenclature (je ne
sais plus lequel) avec beaucoup d'autres matriels (fours, centrifugeuse...). L, le seuil peut tre
relativement vite atteint et l'achat n'est pas une opration de service rcurrente !!!!
Chez nous c'est un unique march "moyens de secours" dcompos en 2 lots: "Moyens
d'extinction" & "SSI".
j'ai fait un marche avec 5 lots diffrents: - moyens d'extinction, - dsenfumage, - DI, - clairage
de secours, - contrles priodiques obligatoires
Maintenance SSI : tout les ans ( l'occasion du contrat de maintenance obligatoire prvu l'art.
MS68) + vrif triennale.
Espace dattente scuris
2011 : Obligation de disposer despace dattente scuris (art. GN8)
Une petite question incendie.
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La bibliothque d'un de nos btiments est accessible aux PMR (Personnes Mobilit Rduite). A
l'poque o les travaux ont t fait le "nouveau" GN8 n'existait pas encore.
Les principes du "nouveau" GN8 n'ont donc pas t pris en compte. Il n'y a donc pas d'espaces
d'attentes scuriss identifis aux tages rendus accessibles ces personnes et pas non plus de
mesures spcifiques destines les aider vacuer (ou les protger en cas d'incendie)...
Depuis que les arrts modifiant le GN8 et les articles CO 57 60 du rglement de scurit sont
applicables, quelles sont nos obligations sur des btiments existants dont certaines zones ont t
rendues accessibles avant la date d'application de ces arrts (respectivement le 23 janvier et le
16 mai 2010, je crois) ?
Article R*123-7 (CCH)
Modifi par Dcret n2009-1119 du 16 septembre 2009 - art. 4
Les sorties, les ventuels espaces d'attente scuriss et les dgagements intrieurs qui y conduisent
doivent tre amnags et rpartis de telle faon qu'ils permettent l'vacuation ou la mise l'abri
pralable rapide et sre des personnes. Leur nombre et leur largeur doivent tre proportionns au
nombre de personnes appeles les utiliser.
NOTA:
Conformment au dcret n 2009-1119 du 16 septembre 2009, article 5, les dispositions de son
article 4 sont applicables aux demandes de permis de construire et aux demandes
d'autorisations relatives aux tablissements recevant du public et aux immeubles de grande
hauteur prvues par les articles L. 111-8 et L. 122-1 du code de la construction et de l'habitation,
dposes compter du premier jour du quatrime mois suivant la publication du prsent
dcret.
Nanmoins avec :
Toutefois, si ces modifications ont pour effet d'accrotre le risque de l'ensemble de l'tablissement,
notamment si une vacuation diffre est rendue ncessaire, des mesures de scurit
complmentaires peuvent tre imposes aprs avis de la commission de scurit.
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Article L111-7-3
Modifi par Loi n2006-872 du 13 juillet 2006 - art. 79 (V) JORF 16 juillet 2006
Les tablissements existants recevant du public doivent tre tels que toute personne handicape
puisse y accder, y circuler et y recevoir les informations qui y sont diffuses, dans les parties
ouvertes au public. L'information destine au public doit tre diffuse par des moyens adapts aux
diffrents handicaps.
Des dcrets en Conseil d'Etat fixent pour ces tablissements, par type et par catgorie, les
exigences relatives l'accessibilit prvues l'article L. 111-7 et aux prestations que ceux-ci
doivent fournir aux personnes handicapes. Pour faciliter l'accessibilit, il peut tre fait recours
aux nouvelles technologies de la communication et une signaltique adapte.
Les tablissements recevant du public existants devront rpondre ces exigences dans un dlai,
fix par dcret en Conseil d'Etat, qui pourra varier par type et catgorie d'tablissement, sans
excder dix ans compter de la publication de la loi n 2005-102 du 11 fvrier 2005 pour l'galit
des droits et des chances, la participation et la citoyennet des personnes handicapes.
Ces dcrets, pris aprs avis du Conseil national consultatif des personnes handicapes, prcisent
les drogations exceptionnelles qui peuvent tre accordes aux tablissements recevant du public
aprs dmonstration de l'impossibilit technique de procder la mise en accessibilit ou en
raison de contraintes lies la conservation du patrimoine architectural ou lorsqu'il y a
disproportion manifeste entre les amliorations apportes et leurs consquences.
Ces drogations sont accordes aprs avis conforme de la commission dpartementale consultative
de la protection civile, de la scurit et de l'accessibilit, et elles s'accompagnent obligatoirement
de mesures de substitution pour les tablissements recevant du public et remplissant une mission de
service public.
permet de se convaincre de la volont du lgislateur, quau plus tard le 12 fvrier 2015, tous les
ERP existants respectent non seulement les dispositions visant les rendre accessibles aux
personnes handicapes, mais galement les rgles de scurit incendie devenues ncessaires de ce
fait...
donc la rponse est :-\
nous recevons de plus en plus de personne en fauteuil qui comme toi, accdent aux tages par les
ascenseurs... reste effectivement la problmatique de l'vacuation car on ne peut pas utiliser lesdits
ascenseurs en cas d'alerte incendie...
chez nous, nous avons en interne dfinit des salles de cours toujours accessibles, proche d'un
escalier de secours, avec une fentre accessible et donnant sur la voie pompier qui servent de
regroupement des PMR en cas d'alerte incendie. Pour les PMR que nous connaissons, la cellule
handicap les informe en dbut d'anne de la procdure et leur demande d'avoir avec eux un portable
avec le tlphone de la loge scurit pour qu'ils puissent alerter en cas de problme (ou pour les
localiser). La loge possde aussi leur numro de tlphone et leur emploi du temps ( 50% peu
filable vu les modif constantes de planning et de salles).
enfin, la procdure prvoit que les pompiers vrifient en priorit les zones identifies PMR si on
doit les appeler
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ce n'est pas parfait, mais c'est mieux que rien. reste notamment la problmatique des PMR qui
viennent ponctuellement et que nous ne pouvons donc pas sensibiliser sur la procdure.
Evacuation accs pompier
2010 : Procdures en cas dincendie dans L2, L3 et zone surveille ?
Nous avons rcemment fait le point avec la BSPP sur les conditions d'intervention des pompiers sur
certains de nos sites.
La BSPP souhaite savoir comment intervenir dans les L2, les L3 et les Zones Surveilles en cas
d'incendie ou de malaise d'une personne dans ces locaux.
Pour l'instant, ma rponse est :
1- En cas de dpart de feu, la lutte contre le feu est assure en premire intervention par le
personnel de laboratoire habilit et form la manipulation des extincteurs. Si le feu n'est pas
matris, les pompiers doivent intervenir avec le soutien des cellules spcialises
2- En cas de malaise d'une personne, les premiers secours sont assurs par le personnel de
laboratoire habilit et form SST.
BREF, on privilgie l'intervention des personnels de laboratoire en amont.
PROBLEME : en cas de dfaillance de ce systme (exemple : cas d'un travailleur isol ayant un
malaise)... Que faire ?
Quel consigne donner aux pompiers ? Quelle organisation mettre en place ?
D'une manire gnrale, avez-vous des procdures d'urgence pour des interventions dans des
locaux risque L2, L3 et Zones Surveilles ?
Pas de dsespoir ! Quelques documents et retours d'exprience :
Pour le niveau de confinement 2, la situation est moins complexe car on ne craint pas forcment de
brche dans le confinement comme en niveau 3.
Pour ajouter qq chose ton analyse (cf. mail prcdent), il faut des procdures pour les urgences
(ds le niveau 2) et des formations avec des exercices pratiques (surtout au niveau 3). Les
documents joints pourront aider. Il existe des films pour les formations aux Etats-Unis (site du
CDC) et au Canada (site de l'ASPC) que j'ai dj utiliss.
Au niveau 3, il ne faut normalement pas de travail isol et dans certains pays la vidoprotection est
demande ; la vido peut tre ralise sans grande difficult maintenant, c'est plus une organisation
mettre en place derrire. Cela dpend aussi du type de labo : niveau 3 partag (multi-pathognes),
niveau 3 avec agents facilement dissminables par voie arienne (grippe, Sras chez l'homme... chez
l'animal fivre aphteuse, ou encore insectes tq moustiques exognes qui peuvent survivre et se
reproduire, par exemple l't), etc.
Le mieux est aussi de faire un exercice avec les pompiers du secteur, souvent demandeurs.
Il faut aussi prendre en compte l'urgence qui ncessiterait de privilgier la sant du personnel et
impliquerait une rupture de confinement, alors prvoir une zone de repli pour la dcontamination et
se changer, qui permette de limiter une dissmination potentielle excessive dans l'environnement.
Prescriptions canadiennes :
- partir du niveau 2
Le laboratoire doit prvoir et avoir porte de main un plan d'urgence crit prcisant les procdures
suivre en cas de nettoyage de dversement, de bris de l'enceinte de scurit biologique,
d'incendie, de fuite d'un animal et autres urgences. Le nom de toutes les autres personnes pntrant
dans les installations pendant une intervention d'urgence doit galement tre not.
- partir du niveau 3
Les procdures d'urgence en cas de panne des systmes de ventilation ou autres procdures
d'urgence associes un bris de confinement doivent tre crites, facilement accessibles et
respectes.
En cas d'extrme urgence, la sant et la scurit des personnes sont prioritaires. Les protocoles de
sortie doivent prvoir la possibilit de court-circuiter les procdures usuelles de sortie. En pareil
cas, une zone dsigne doit avoir t pralablement dtermine afin de procder d'autres mesures
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de dcontamination (dsinfection des chaussures, douches, changement de vtements, etc.).
Les agents infectieux devraient tre conservs l'intrieur du laboratoire de confinement. Ceux qui
sont conservs l'extrieur de cette zone doivent tre mis sous cl, dans des rcipients tanches. En
pareil cas, les procdures d'intervention en cas d'urgence doivent tenir compte de l'existence de ces
agents l'extrieur du niveau de confinement 3.
- partir du niveau 4 ;)
Des protocoles doivent prvoir toutes les urgences, notamment les dtriorations des combinaisons
pressurises, les pannes d'arrive d'air, le mauvais fonctionnement des douches chimiques et autres
urgences.
Voir aussi le guide de l'OMS sur la scurit biologique, trs complet.
2010 : plans dvacuation
quelqu'un a t il sous la main la norme NFS 60-303 relative aux plans d'vacuation ? j'aimerais
savoir s'il existe une hauteur minimale et maximale pour positionner les plans d'vacuation ? (j'ai
regard dans les archives, nada sur ce point)
6. Emplacement des plans d'vacuation et des consignes incendie
Les plans d'vacuation et les consignes incendie doivent tre placs, par niveau (sous-sol, rez-de-
chausse, tages), proximit immdiate des escaliers et ascenseurs, ou sur la porte d'escalier, ou
tout autre endroit o ils pourront tre vus facilement.
Les plans d'vacuation doivent tre orients correctement par rapport au lecteur.
Cas particuliers
En plus de ce qui prcde, il y a lieu de prvoir des plans et consignes, selon les cas suivants :
Immeubles de bureaux :
o l'ensemble des plans devra tre affich au service de scurit, s'il en existe.
o dans le cas de locaux trs tendus, prvoir les plans par zone ou secteurs
d'vacuation dfinis par les responsables de scurit de l'tablissement.
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o proximit de la rception,
o dans les locaux frquents par le public (salle de tlvision, salle de jeux, salle
d'attente...).
o dans les circulations ct coulisse ou dans les endroits frquents par le personnel.
Les plans d'intervention doivent tre placs, par niveaux, proximit des accs utilisables par les
sapeurs-pompiers (voir galement paragraphe 4.2.2 ). De plus, un plan gnral, regroupant la
totalit des niveaux, doit tre plac chacun des accs de l'tablissement.
La consigne sera de forme rectangulaire ou carre. Ses dimensions devront permettre une lecture
aise.
Les caractres utiliss devront tre proportionnels la distance laquelle la consigne sera lue.
L'accroche devra attirer l'attention une distance de 5 m minimum.
Pour permettre une comprhension aise du texte, la consigne pourra tre illustre de faon simple
(pictogramme, bande dessine).
Dans les ERP, lorsque plus de 10 % de non-francophones peuvent se trouver runis, la consigne
devra tre rdige en franais et dans les 6 langues officielles de l'ONU ou les 9 langues officielles
de la CEE * .
* Langues officielles :
Dans les autres tablissements, le chef d'entreprise doit dcider des langues utiliser, en fonction
de la population prsente dans l'tablissement.
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2010 (changes hors GP Sup) : exercice dvacuation, toujours en prsence du public ?
Je dois mettre en place lexercice d'vacuation annuel du centre aquatique que nous grons.
Depuis 5 ans, cet exercice a lieu durant la fermeture technique, c'est a dire sans public.
Nous nous posons la question de l'obligation ou non, de faire cet exercice en prsence de public ?
Avez vous des textes et ventuellement des retours d'expriences sur des exercices de ce type .
j'ai rencontr le mme problme. Aprs renseignement auprs du SDIS les seuls exercices
obligatoires en prsence du public sont ceux des Types R (tablissements d'enseignement)
Les exercices peuvent tre raliss avec un certain type de public, par exemple, lors de
l'entrainement d'un club, ce qui peut former les agents de manire plus oprationnelle que lors de la
fermeture.
Pour les tablissements recevant du public de type X (tablissements sportifs couverts), il n'est
pas obligatoire d'avoir du public.
Tu peux te rfrer l'arrt du 04 juin 1982 portant approbation des dispositions compltant le
rglement de scurit contre les risques d'incendie et de panique dans les tablissements de type X.
L'article MS 67.3 de l'arrt du 25 juin 1980 portant approbation des dispositions gnrales du
rglement de scurit contre les risques d'incendie et de panique dans les tablissements recevant
du public, indique que
"l'information doit tre complte ventuellement par des exercices priodiques d'vacuation".
Pour les exercices d'vacuation des agents, tu peux te rfrer l'article R4227-39 du code du
travail.
2003 : Parking encombr : Nous avons des problmes de parkings important et donc certains
accs pompiers sont bloqus souvent mais certaines heures par des voitures (cole
proximit).Ya t-il une possibilit et avons nous le droit de mettre des sabots ou autre moyen
empchant de garer n'importe o? Qui peut me faire bnficier de son exprience en la matire?
Mettre un sabot est illgal d'aprs les gendarmes (je n'ai pas les rfrences juridiques; sur le site
de l'cole, il fallait un dcret du maire de Palaiseau pour autoriser nos gendarmes de l'armement
verbaliser). Si vous avez des agents asserments, il doit tre possible de faire verbaliser, voir mettre
en fourrire un vhicule gnant. Sur le site, nous collons des interdictions de stationner sur les pare
brises; il faut les dcoller avant de dmarrer, ce qui est peu agrable, et assez dissuasif.
Attention, pour ce qui est des autocollants sur le pare brise ! il y a jurisprudence ! Il ne faut pas
coller l'autocollant dans le champ de vision du conducteur, car s'il quitte le parking sans avoir
enlev l'autocollant ou en l'ayant enlev partiellement, s'il a un accident conscutif la mauvaise
visibilit lie la prsence de l'autocollant, celui qui a fait mettre l'autocollant peut tre considr
comme responsable !! Pour le sabot, l'IUFM de REims, 'est trs dissuasif !
Une note a t diffuse tous les personnels le 15 septembre 2002, en indiquant qu'en raison des
stationnements abusifs, compter du 15 octobre, toute voiture en stationnement gnant se verrait
mettre un sabot dont la cl sera rcuprer auprs du chef des services administratifs s'il est prsent
(un enseignant s'y est fait prendre un soir et est rentr chez lui en taxi... il n'tait pas fier le
lendemain, quand il est venu pour librer sa voiture !!)
Pour complter la rponse de Vincent, n'importe quel personnel d'une universit ne peut pas
mettre un sabot ou faire venir la fourrire. Pour pouvoir le faire, il faut que le Prsident de
l'universit (ou Directeur de l'tablissement) tablisse une liste d'agents qui devront tre
asserments. Cette procdure se fait par le Tribunal de Police. Ds lors qu'un personnel serait
asserment, il peut mme dress un procs verbal pour mauvais stationnement (le tout est de savoir
si le "coupable" paiera ou pas !). La pose d'un sabot peut engager la responsabilit de
l'tablissement en cas de dommage sur le vhicule en infraction (ce qui fait souvent hsiter nos
dirigeants). Par contre, il est videmment impossible de mettre un sabot un vhicule
mal stationn sur la voie publique. Les accs au parking peuvent tre protgs par des bornes
plastiques (qui absorbent bien les chocs). Les voies engins ou chelle peuvent mme tre
"condamnes" par ces mmes bornes que les vhicules de secours "craseront" sans difficults en
- 101 -
cas d'urgence (mais le quidam moyen ne s'y frottera pas). Cette solution a t emmnage sur le site
d'un hpital Clermontois afin de faire respecter ces voies "pompiers" et donne entire satisfaction.
Cas des vhicules en cas dvacuation : Je suis en dsaccord avec notre conseillre juridique qui
insiste (d'aprs son interprtation des textes) que dans un plan d'vacuation d'un btiment (pour
raison d'incendie), il faut prvoir aussi l'vacuation des vhicules gars l'extrieur.
Je justifie ma positon par le fait que cela pourrait risquer un "mouvement de panique" qui
entraverait l'arrive du corps officiel de secours.
Faire vacuer les voitures trois inconvnients majeurs :
- provoquer un encombrement chaotique et anarchique des voies d'accs des secours.
- faciliter la panique et d'ventuels accidents.
- aucune comptabilisation des personnes vacues, donc impossibilit pour l'tablissement
d'indiquer au C.O.S. (commandant des oprations de secours) s'il y a des personnes manquantes.
Il appartient au chef d'tablissement de prendre les mesures ncessaires pour un accs facile des
engins de secours. L'article CO2 est clair, notamment dans son paragraphe 4.
pour en avoir discut avec les pompiers lors d'un exercice d'vacuation, nous en sommes arrivs
la conclusion qu'il ne fallait pas faire vacuer les vhicules dans la mesure o cela pourrait
effectivement gner l'arrive des secours, bloquer les accs et nuire l'intervention rapide des
secours. En interne, une des consignes que l'on donne aux tudiants : c'est effectivement de ne pas
prendre leur vhicule pour viter d'obstruer les accs secours.
On leur demande de se retrouver un point de rassemblement.
Parking satur personne assermenter pour donner des amendes : je me suis renseign auprs
de la personne qui essaye de rgler les pbs de stationnement amiens. En fait il a pris exemple sur
une personne de valenciennes. Il sa base bien sur le code de procdure pnale.
CODE DE PROCEDURE PENALE
Paragraphe 3 : Des gardes particuliers asserments
Article 29
(Ordonnance n 58-1296 du 23 dcembre 1958 art. 1 Journal Officiel du 24
dcembre 1958 en vigueur le 2 mars 1959)
Les gardes particuliers asserments constatent par procs-verbaux tous dlits et contraventions
portant atteinte aux proprits dont ils ont la garde . Les procs-verbaux sont remis ou envoys par
lettre recommande directement au procureur de la Rpublique. Cet envoi doit avoir lieu, peine
de nullit, dans les trois jours au plus tard, y compris celui o ils ont constat le fait, objet de leur
procs-verbal.
Pour obtenir son agrment en qualit de garde particulier, le secrtaire gnral de l'universit a
envoy un courrier la prfecture de la somme au service rglementation. Par la suite, il doit
effectivement prter serment devant le tribunal d'instance. Aprs tout dpend de la bonne volont
de la prfecture.
Utilisation de gaz
Gaz inflammables
2010 : installation de gaz sous sorbonnes
Des salles de TP et leurs annexes (prparatoire, laverie, local de stockage de produits chimiques)
viennent d'tre rnoves entirement.
Celles ci sont alimentes en gaz naturel, sous les sorbonnes (non ATEX) et sur les paillasses. Une
ventilation mcanique est installe.
Le prparatoire est une salle aveugle sans grille de ventilation haute et basse, seules les bouches de
soufflage et d'extraction au plafond renouvellent l'air;
A votre avis est ce une installation correcte?
Prcision: Je n'ai pas t consulte pendant la phase de conception et j'ai toujours refus la prsence
- 102 -
du gaz sous toutes les sorbonnes.
Tu peux te rfrer la prsentation faite par l'INERIS lors des journes de l'ADHYS de cette
anne. Document tlcharger sur HYPERLINK "http://www.adhys.org/risquechimique.htm"
http://www.adhys.org/risquechimique.htm (l'ensemble des prsentations).
Avant d'essayer de te rpondre j'ai besoin des infos suivantes :
1/l'alimentation de gaz dans la sorbonne est-elle coupe si la ventilation ne fonctionne plus
(lectrovanne alim gaz ferme si un pressostat dtecte la non dpression de l'extracteur) ou bien est
-elle asservie au bon fonctionnement de la VMC.
2/Y a t'il le gaz dans la salle de prpa et si oui le gaz est-il coup si la VMC ne fonctionne plus
As-tu le descriptif des lots VMC et sorbonnes?
Pour des problmatiques trop techniques (comme celle-ci), je fais passer un bureau de contrle !
De plus, les installations de gaz naturel doivent tre contrles tous les ans. C'est l'occasion !
2010 : remplacement bec bensen
Je souhaiterais savoir si vous avez le retour d'exprience sur la possibilit de remplacer le bec
bunsen. Un laboratoire prte une attention particulire ce qu'il soit pdale ou avec capteur (pas
d'installation "free style").
ex : pour la strilisation de pince, il est indispensable.
L'achat de pince strile, est impossible par rapport la quantit, le cout.
Nous avons pens passer sur un produit type bactipal mais on est sur un proxyde, le pb n'est pas
totalement rsolu, plus dport.
pb aussi des installations car nous avons des hottes flux horizontal, le laboratoire ralise de la
biologie vgtale.
J'avais fait une recherche sur des matriels de substitution... il y a plusieurs mois.
1- voir si les strilisateurs d'anses ne pourraient pas convenir (certains ont un orifice suffisamment
large pour y introduire une petite pince)
2- lors de ma recherche, j'avais trouv un strilisateur ultrarapide billes (de marque Milian). Voici
le lien actualis :
HYPERLINK
"http://www.milian.ch/Milian_France/fr/Catalogue/Sterilisation/Sterilisateurs/Sterilisateurs_ultrara
pides"
http://www.milian.ch/Milian_France/fr/Catalogue/Sterilisation/Sterilisateurs/Sterilisateurs_ultrarapi
des
3- Sordalab propose un bec lectrique qui serait capable de striliser des matriels mais attention au
risque de brlure (on ne visualise pas la zone de chaleur), la consommation lectrique, au temps
de chauffe (+ long que le bec Bunsen ce qui suppose de changer ses habitudes de
manipulation)
Question retour d'exprience, je n'ai pas grand chose de plus que ce que je viens d'crire sur le
risque de brlure et le temps de chauffe qui pour certains chercheurs est rdhibitoire (alors que
d'autres s'y adaptent parfaitement).
PS : attention la strilisation au bec Bunsen, cela peut gnrer des arosols. Avec des pathognes,
il vaut mieux viter.
2009 : retrait dune tuyauterie de gaz
Dans un btiment des tuyaux de gaz ont t "dsactivs" depuis plusieurs annes (coupure au
compteur et bouchonnage). Aujourd'hui se pose la question d'enlever ces tuyaux qui gnent pour de
nouveaux amnagements. Doit-on faire un dgazage?
Dans le cas de tuyaux ayant contenu des hydrocarbures, je sais que c'est indispensable, mais pour le
cas du gaz... Merci de vos lumires.
Pour moi, c'est vivement conseill. Il faut s'assurer qu'il n'y a pas de zones pouvant encore
contenir du gaz (parties de rseaux o des vannes n'auraient pas t ouvertes). Thoriquement, il
faut envoyer un gaz inerte (azote) sous pression pour chasser le gaz dans tout le rseau...
- 103 -
Il y a des socits qui font ce genre de chose et dlivrent une attestation de dgazage.
Je confirme il faut dgager l'azote les rseaux mme plusieurs annes aprs la coupure du
rseau.
2008 : manipulation utilisant des gaz inflammables explosifs
ce matin un chercheur qui veut monter une manipulation m'a demand mon avis niveau scurit : il
veut utiliser une cellule (typiquement contenant 1/2 1l de gaz) gaz, rempli avec de l'azote, du
CO2 et de l'oxygne au dpart pour recrer les conditions atmosphriques, puis ajouter d'autres gaz
(type mthane et CO, donc en partie explosif) afin de tester des dtecteurs nanomtriques mis au
point au laboratoire, dtecteurs qui fonctionnent via un laser. Plusieurs questions me sont venues :
peut-il utiliser autant de gaz explosif dans une pice, sachant qu'il n'y a pas de bunker extrieur d
pour ces gaz ? Comment liminer les gaz une fois la manip' termine (ce sont des gaz en partie
polluant tout de mme) ?
Pour N2 et CO2, c'est pas inflammable. Pour l'introduction de mthane et de CO
(inflammables) : tout dpend des quantits utilises lors de la manip (car mme s'il devait y avoir
une explosion, si les quantits de gaz utiliss sont faibles, les consquences seraient alors minimes).
Tout dpend aussi de la cellule dans laquelle est faite la manip (petit volume avec fortes
surpressions en cas d'explosion ?), de sa rsistance mcanique, de sa fixation, de l'existence d'une
soupape de scurit... Exemple : je me souviens d'une manip o on introduit H2 et O2 en
proportions stoechiomtriques mais en trs faibles quantits et dans un volume ouvert. Rsultat :
l'explosion ressemble un "pet de mouche"... Tout dpend aussi des proportions dans lesquelles les
gaz sont introduits... (reste-t-on sous les LIE ?) et de la fiabilit du systme utilis pour contrler
les proportions des gaz introduits. Tout dpend de l'nergie d'activation ncessaire pour enflammer
les gaz : j'imagine que la puissance du laser du dtecteur est trs faible. Aprs il y a le problme du
stockage des bouteilles gaz et l on se trouve ramen aux prescriptions classiques : pas de stockage
de bouteilles en rserve. Bouteilles de volume le plus faible possible. Bouteilles attaches aux 3/4.
Ventilation mcanique du local ou de la zone o sont situes les bouteilles (avec alarme si la
ventilation s'arrte). Prsence d'un extincteur CO2 proximit. Pas d'armoire lec proximit.
Il faut galement voir si la manip est automatise ou non...
Peut-tre que l'INERIS pourrait t'aider.
Je suis assez d'accord avec les remarques d'Olivier, notamment sur la taille des bouteilles de gaz :
attention cependant la reprise des bouteilles d'un volume infrieur 1 litre (en gnral, les B04) ;
il semble que praxair les reprenne dans un dlai de 3 ans. A vrifier ! L'utilisation de CO doit tre
faite avec un dtecteur de gaz toxiques, et non pas un explosimtre, car le principal risque du
monoxyde de carbone est quand mme le risque toxique : il y a chaque anne des intoxications
mortelles au CO, ma connaissance ils ne meurent pas dans un incendie !! Penser aux actions
pilotes par une dtection ventuelle : les limites d'une alarme sonore sont lies la prsence
obligatoire de personnel susceptible de traiter le dfaut ; sinon, prvoir des asservissements de
coupure des gaz la bouteille ; toujours vrifier la livraison d'une bouteille l'absence de fuites
(systmes de bullage).
On a dans nos locaux des manips qui doivent ressembler ce qui est dcrit. Nous avons pris les
mesures suivantes :
- bouteille de Co dehors (on est en rez-de-chausse) dans enclos, les autres l'intrieur, attaches.
Les bouteilles qui ne sont pas branches une manip sont stockes dans un local extrieur
- dtecteur gaz (avec webcam devant l'affichage consultable distance par les chercheurs et visible
du couloir) - asservissement des lectrovannes de coupure de l'alimentation qui se mettent
galement en route en cas de panne de l'extraction, de coupure de courant. En cas de dtection de
fuite : signal sonore et lumineux (le signal sonore ne peut s'arrter avant que le taux ne soit
redescendu) ) - attention ces dtecteurs sont difficiles talonner et on les fait rgler au moins une
fois par an
- dtecteurs portatifs
- 104 -
- explosimtre (mais tout n'est pas antidflagrant dans le labo)(ils utilisent aussi de l'H2)
- portes (coupe-feu) hublots pour voir ce qui se passe l'intrieur (occupation des angles morts
par du mobilier)
- masque respiratoire d'intervention et formation des personnes susceptibles de l'utiliser.
- consignes aux personnels du labo et autres : personnel qui ouvre et ferme les portes - personnel de
mnage
Tiennent-ils compte des risques lis l'lectricit statique (c. f. Brochure ED 874 de l'INRS
"Electricit statique")
2007 : Chauffage radiant en intrieur :
Lors dun colloque de plusieurs jours, pour les repas du midi, un restaurateur envisage dinstaller,
en intrieur, dans un grand hall des chauffages radiants de type "parapluie".
Ceux ci fonctionnent au gaz, bien sur.
Nous ne sommes pas trs chauds pour ce genre de solution, cest le moins que lon puisse dire.
Savez vous o je pourrai trouver des informations relatives ce qui peut ce faire ou ce qui ne peut
pas ce faire en ce domaine.
Vous en remerciant par avance,
Si le hall fait partie d'un ERP les articles GZ 7 et 8 interdisent les bouteilles de propane ou de
butane l'intrieur des pices accessibles au public et mme si elles sont inaccessibles il faut des
prescriptions constructives prcises dans ces articles.
Voir sur site de gaz de France ou site revue vecteur gaz ou il me semble avoir vu des infos trs
dtailles sur le chauffage radiant au gaz et ses contraintes (ventilation, vacuation des gaz
bruls !!!!!!!).
Voir CH 44 et suivants ainsi que GZ 20 et suivants du rglement de scurit ERP
2006 : flexibles des becs bensen
Est-ce que parmi y aurait-il des personnes qui auraient procd au changement des flexibles dans
les salles de TP reliant l'arrive de gaz aux bec bunsen, et suivant la rglementation en vigueur (juin
2004 ma connaissance) ?
On doit en effet changer les flexibles (type domestique) la fin de l'anne, et je souhaiterais savoir
ce qui a t mis en place dans d'autres universits.
D'autre part les bec bunsen seraient interdits en salle de TP, est ce que quelqu'un a des infos ?
Nous avons remplac tous nos tuyaux fin 2005 par des tuyaux souples pour le gaz de ville en
diamtre 12/18. Dans le mme temps nous avons chang tous nos becs bunsen pour y mettre des
becs de scurit. Le rapport du bureau de contrle est favorable notre installation et nous n'avons
aucune remarque.
Le gaz n'est pas interdit en salle de TP,
Les installations de gaz doivent tre contrles par un organisme de contrle (cf. GZ 30).
Les flexibles ne se commandent plus au mtre comme auparavant, maintenant il faut acheter des
tubes de longueur dtermine vendus avec les colliers de serrage qui vont bien (videmment plus
chers qu'au mtre...) ; il faut tre vigilant sur le changement des tubes et l'absence de dgradations
Choisir des flexibles dure de vie importante (10 ans) ou illimite pose le problme du
raccordement bec/distribution qui sont en gnral prvu avec des embouts olives et non avec un
pas de vis (sur les installations anciennes au moins)
L'utilisation de becs lectriques posent d'autres problmes :
- risque de brlures
- desschement du manipulateur en raison du fort rayonnement thermique (prvoir l'Oil of Olaz)
- appareil puissance lectrique non ngligeable
Il y a plus qu' choisir la moins mauvaise solution...
Ce qui est interdit dans les salles de TP ce sont les becs sur cartouche de gaz (camping gaz)
Cela dpend : dans nos btiments et en particulier lIGH nous avons des cartouches C470 en
sachant que sont localiss les brleurs et que seulement deux cartouches sont autorises par brleur.
- 105 -
Les cartouches de remplacement sont fournies gratuitement par le PC de scurit contre les vides
pour viter les stocks incontrls.
2006 : tuyau gaz bec bensen : Il semble que nous retrouvions le mme problme qu'il y a quelques
annes concernant le renouvellement des tuyaux de gaz alimentant les becs bunsen. Avez-vous des
fournisseurs qui continuent vous fournir en 12/18 (voir plus petit) ??
J'ai achet des tuyaux en 12/18 que je coupe la bonne longueur et qui sont ensuite fixs avec un
collier spcial "gaz". Il n'existe pas de taille plus petite pour le gaz naturel j'ai donc fait changer
tous les becs des annes 60 par des becs de scurit avec raccord en 12/18. Les utilisateurs ont un
peu rl au dbut en raison de la particularit d'allumage des nouveaux becs mais maintenant tout
va bien et le rapport du bureau de contrle est vierge. Les tuyaux en 12/18 s'achtent chez chez
ADDAX
2004 : Problme du port du voile pour les TP qui utilise un bec bunsen: Nous avons t
confronts ce problme il y a quelques semaines avec une tudiante de microbiologie. c'est
remont au CHS et jusqu'au prsident ! ma position et celle du prsident on t fermes sur ce
point : pas de voile pour questions de scurit. On a trouv un compromis : l'tudiante est autorise
porter un bandana qui lui tient les cheveux couverts et attachs par l'arrire de faon tendue avec
par consquent peu de risques que le voile se trouve en contact avec la flamme d'un bec bunsen.
Chez nous le problme c'est plus pos pour les activits sportives. Ce qui nous a amen, dans le
cadre de la mise en place d'un rglement intrieur du texte suivant:
"Des tenues adaptes peuvent tre imposes aux usagers en salle de travaux pratiques et dans
certains enseignements, notamment pour des raisons dhygine et de scurit, et sont dfinies par
les rglements intrieurs des composantes ou des laboratoires. "
Ensuite, thoriquement les infractions au rglement intrieur sont du ressort de la section
disciplinaire.
Bec bunsen lectrique : REX
2004 : pour les becs lectriques, il faut que le manipulateur soit loign du bec pour viter les
brlures sur la partie en cramique trs chaude, cet appareil a aussi la particularit de rayonner trs
fortement ce qui a tendance entrainer un desschement de la peau du visage du manipulateur !!!
cf. HYPERLINK "http://www.feminiweb.com/feminimag/beaute/hydratation.htm"
http://www.feminiweb.com/feminimag/beaute/hydratation.htm .
-euh un dtail aussi la consommation lectrique de ce type d'appareil... (600 W cf catalogue
ELVETEC (voire 1000 W avec un microincinrateur en plus par poste) x nombre de poste = une
installation lectrique bien membre...)
-euhh il faut aussi penser organiser diffremment le poste de travail parce que cela rayonne
tellement que les milieux de culture ont tendance fondre...
-euhhh pareil pour le fil lectrique qui alimente l'appareil, il faut faire attention sa position pour
ne pas qu'il soit endommag par la chaleur...
-euhhhh un autre dtail il est bien de disposer aussi d'un microincinrateur pour viter la formation
d'arosol lors de la strilisation de l'anse
2004 : les becs lectriques sont utilisables dans les laboratoires de chimie ; dans les techniques
de biologie, appliques en mdecine, c'est surtout la strilit du cne de chaleur du bec Bunsen que
les utilisateurs recherchent. Comme on n'a pas install des hottes flux laminaire sur toutes les
manips avec des bactries (surtout en enseignement !), on voit fleurir, bourgeonner et se multiplier
les cartouches de gaz (dont l'utilisation est prohibe par la commission centrale de scurit) ! A
l'ENSEEG, les travaux de mise en scurit ont inclus une distribution du gaz de ville par rseau
dans quelques laboratoires, ce rseau tant maintenant rgulirement contrl. L'inconvnient, c'est
que les utilisateurs ont chang, mais pas les labos desservis ! donc problme en renouvellement
constant !
Comme dit Monique le pb se pose essentiellement dans les labos et salles de TP de bio o il leur
faut un cne de strilit, ou alors le bec lectrique avec hotte flux laminaire mais attention aux
- 106 -
tempratures insuffisantes et atteintes trop lentement pour les utilisateurs. Attention au bec
lectrique qui se "voit" moins et qui brle les mains mais aussi les vtements. J'ai eu deux
expriences dans ce domaine :
la premire dans l'IGH de l'Universit de la Mditerrane (distribution de GZ dans tout l'immeuble
par rseaux intrieurs!) o il y avait des biologistes et j'avais commenc un sensibilisation ce
changement d'nergie mais les biologistes en nombre important avaient une forte inertie et ce
n'est que mon successeur qui a russi avec des arrangements : gaz qu'au dernier tage avec
distribution extrieure.
La seconde c'est encore dans un IGH (de l'Universit de Provence) mais sans biologistes : cela s"est
pass plus facilement et les qqs irrductibles ont t contents par des "bleuets 470 HPZ" de
camping gaz : avec chaque bleuet une cartouche de rechange et ils ont "gratuitement" une
cartouche pleine en change de la vide. Cela en accord avec les marins pompiers qui ont une
liste des labos o se trouvent ces appareils. Il faut savoir que la consommation de cartouches se
rduit d'anne en anne.
Au dpart, on est un peu dcontenanc par l'absence de flamme, surtout pour porter le fil d'ose
au rouge, mais l'efficacit est la mme. Je les trouve trs pratiques et les risques de brlures sont
moindres (il faut toutefois toujours mettre les tudiants en garde afin qu'il ne saisissent pas le bec
pleines mains). Il faut galement faire attention au contact des fils lectriques avec les parties
chaudes. Cependant je trouve qu'ils sont un peu chers.
En plus cet appareil a pour inconvnient d'avoir un fort rayonnement et d'entraner un
desschement de la peau du visage du manipulateur. (en plus du risque de brlure sur la partie en
cramique trs chaude....). Le rayonnement peut aussi entraner une organisation diffrente de la
paillasse (place des gloses et milieux de culture qui alors fondent, rendant difficile
l'ensemencement.. place du fil d'alimentation du bec...)
Changement flexibles : Les flexibles des bouteilles de gaz doivent tre changs tous les 5 ans
J'ai russi dnicher un fournisseur sur Limoges (St Compteur ZENNER - 87410 Le palais sur
vienne) qui nous propose des flexibles gaz de 2m avec 2 colliers de serrage un prix raisonnable
(si l'on tient compte du prix du flexible sous blister tel qu'on le trouve en grande surface...). Le
problme du passage sous flexible inox c'est qu'il faut des tuyaux d'arrive de gaz vis et des becs
par exemple vis aussi... donc il aurait fallu tout changer !
Le tube inox est trs cher mais la dure de vie est quasi illimite...donc cela fait 3 types de tubes
avec 3 dures de vie diffrentes :
- 5 ans : tube caoutchouc,
- 10 ans : tuyaux renforcs
- illimit : tuyaux inox.
Utilisation de butane et de propane : Dans nos nouveaux labos de chimie en construction il est
prvu d'utiliser du propane ou du butane.. ( avec centrale de bouteilles de gaz l'extrieur)
Un reprsentant pour les becs bunsen ns informe que ces gaz sont interdits ds les labos
Article R 11 - Produits dangereux dans les locaux denseignement caractre technique
En application de larticle R 5, lemploi dans les ateliers de produits ncessaires, notamment au
soudage, doit tre effectu dans les conditions suivantes :
1. Stockage :
a) Le stockage du butane et du propane doit tre ralis conformment aux dispositions des articles
GZ 4 GZ 9.
b) Le stockage doxygne, dactylne et de gaz autres que le butane et le propane doit tre effectu
:
soit dans un dpt situ plus de 8 mtres de tout btiment, local ou lieu de passage ; ce
dpt doit tre constitu par un abri grillag ;
soit dans un dpt contigu tout btiment ou local, mais isol de celui-ci par un mur plein,
sans ouverture, construit en matriau incombustible, CF de degr 2 heures, dune hauteur
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minimale de 3 mtres, et protg par un auvent incombustible, PF de degr 1 heure ; la face
daccs doit tre grillage (Arrt du 12 dcembre 1984) " et situe plus de 8 mtres de
tout passage du public ".
Dans les deux cas du b ci-dessus :
le sol du dpt doit tre au mme niveau ou un niveau suprieur celui du sol environnant
;
les bouteilles pleines doivent tre spares des bouteilles vides ; elles doivent tre stockes
debout et maintenues dans des rteliers afin dviter toute chute ;
un mur plein construit en matriau incombustible, slevant au moins de 2 mtres, doit
sparer les bouteilles contenant des produits de nature diffrente.
2. Utilisation :
Les bouteilles raccordes qui ne sont pas installes poste fixe lextrieur du btiment doivent
obligatoirement tre fixes sur un chariot mobile et tre places debout. En priode de non-
utilisation, elles doivent tre places dans latelier, un emplacement susceptible de ne pas gner
les dgagements ; les tuyaux reliant les bouteilles au chalumeau doivent tre soigneusement
enrouls aprs chaque utilisation et leur bon tat vrifi avant toute remise en service.
Lorsquil est fait usage de cabine de travail associe un poste de soudage, celle-ci doit tre
dlimite latralement par des murs de protection en maonnerie pleine de 0,10 mtre dpaisseur
au moins au tout autre lment incombustible prsentant une rsistance mcanique quivalente.
Les quantits globales utilises dans un mme btiment ne doivent pas excder :
520 kilogrammes pour le butane et le propane ;
200 mtres cubes pour loxygne ;
100 mtres cubes pour lactylne
Bec bunsen qui se coupent : becs bunsen quips d'un systme Pizo (genre de bilame) permettant
de couper l'arrive de gaz au cas o la flamme s'teindrait vendu par bioblock et prolabo
Bec bunsen dans IGH : J'ai connu ce pb sur deux tablissements qui malheureusement
comportaient des IGH avec les difficults que cela entrane : dans un IGH de type R il est interdit,
en application des articles GZ4, 7, 8 d'utiliser des rcipients de gaz mobiles. Pour les tablissements
de type R l'attnuation qui figure l'article 12 ne concerne que les gaz spciaux et en aucun cas ne
peut tre tendu au bouteilles de butane ou de propane dont l'utilisation et les conditions de
stockage sont prcises l'article R11. En dehors du cas spcifique des IGH on peut trs bien
remplacer les becs BUNZEN par des appareils autonomes lectriques ou au gaz (bleuet de camping
gaz ou "Fire Boy").
Brleur : brleurs installs sur des cartouches de butane ou de propane dans les salles de TP des
tablissements recevant du public du type R : interdit.
Utilisation de bec bunsen : l'alerte transmise par le rectorat, suite un courrier du ministre du 8
mars 1999 et un avis de la commission centrale de scurit du 3 fvrier 1999 concernant
"l'utilisation de brleurs installs sur des cartouches de gaz dans des salles de travaux pratiques
d'ERP de type R", autrement dit les fameux becs Bunsen chers nos biologistes pour le cne de
strilit (plus qu'aux chimistes qui ont juste besoin de chauffer !)
"...l'utilisation de brleurs installs sur des cartouches de gaz n'est donc pas autorise dans les salles
d'enseignement...".
nous avons eu l'accord de la commission IGH pour les cartouches car des plans prcis l'tage
et au PC de scurit indiquent o sont situs les consommateurs de gaz et que le fonctionnement est
le suivant :
1/ au dpart remise aux utilisateurs d'un bec avec deux cartouches.
2/ le PC fournit une cartouche pleine contre une vide gratuitement
Remplacement rseau de gaz : LABOGAZ et des brleurs lectriques et des plaques
chauffantes lectriques, bec lectrique (pour remplacer bec bunsen - becs lectriques BUHLER -
2400 2900 HT l'unit catalogue ELVETEC enseignement p 24).
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Il semble difficile de convaincre les microbiologistes de se passer de gaz pour des questions de
strilit (flambage des anses de repiquage, des cols de bouchons,etc...). Chez nous, pas plus mes
efforts que ceux du reprsentant de Bioblock n'ont abouti. La solution retenue passe par la
suppression du rseau de distribution de gaz (en trs mauvais tat galement) et l'installation de
becs type Fireboy sur cartouches de gaz.
L'inconvnient des appareils lectriques est que la puissance est insuffisante pour porter
rapidement en temprature (ils sont presss!) i;e au rouge une Oeze en platine. Et cette appareil
bien que de puissance insuffisante est une source de chaleur qui dans de nombreux cas de figure est
une gne pour les utilisateurs. Il ne faut pas oublier que en vertu de la rponse de la CCS en date du
3 / 12/98 il n'est pas autoris d'assimiler le butane et le propane aux gaz spciaux comme il est
prcis au R12 pour les tablissements de type R." L'utilisation de brleurs installs sur des
cartouches de gaz n'est donc pas autoris dans les salles d'enseignement".
Propane dans climatiseur : la rglementation interdit d'utiliser le propane notamment en tant que
fluide rfrigrant dans les climatiseurs.
Hydrogne
2011 : gnrateur d'hydrogne : risques?
nous commenons nous quiper en appareil produisant de l'hydrogne la demande reli un
appareil d'analyse.ces gnrateurs possdent des dtecteurs intgrs en cas de fuite interne, donc
pas de soucis de ce ct. toutefois, nous nous demandons s'il est quand mme ncessaire de mettre
un dtecteur H2 proximit de la machine analytique en cas de fuite en aval du gnrateur il
semble que certains le font mais je n'ai pas confirmation. Avez-vous un retour d'exprience sur ce
sujet ?
pour ma part, j'ai un souci avec les gnrateurs d'H2 : nous avons fait faire un diagnostic ATEX
par un bureau de contrle bien connu... Ses conclusions sont tonnantes !!
En cas de fuite Hydrogne sur un rseau qui ne comporterait que des raccords visss, une zone
ATEX accidentelle s'entendrait sur un volume enveloppe de rayon 5m autour de chaque raccord, en
considrant un rseau 8 bars maxi, diamtre 8mm.
Pour supprimer la zone 2, les recommandations sont :
"- installer un dtecteur d'H2 raccord une lectrovanne de coupure situe proximit de la
source (centrale gaz extrieure). La coupure entrainera une coupure de l'nergie lectrique prsente
dans la zone. "
Mais concernant les gnrateurs, il considre qu'on pourrait avoir une hydrolyse complte du
volume d'eau prsent. Selon le volume d'eau du gnrateur (5L), son dbit d'H2 (500 ml/min) et le
volume de la pice (70 m3), il conclue qu'on pourrait atteindre 8.8% d'H2 en 13 minutes dans
latmosphre de la salle... soit 2 fois la LIE !
En conclusion, c'est alors toute la pice qu'il place en ATEX de zone 2.
Pour supprimer la zone 2, les recommandations sont :
"- soit raliser les manipulations sous sorbonne, gnrateur inclus avec asservissement du
fonctionnement du gnrateur au fonctionnement de la sorbonne
- soit installer une dtection de gaz avec asservissement une coupure des nergies dans la salle"
Un gnrateur serait donc potentiellement plus dangereux qu'un rseau H2 s'il n'tait pas plac sous
sorbonne, pour justement s'affranchir du risque de "vidage" entier ? Y-a-t-il une faille dans le
raisonnement, qu'en pensez vous ?
Merci de votre aide
De notre ct nous le conseillons mais les units de recherche le font ou non en leur me et
conscience.
A l'Artois, j'ai suggr le remplacent des bouteilles par des gnrateurs (remarque figurant dans
le rapport des inspecteurs). On m'a rpondu que compte tenu des pressions d'utilisation de
l'hydrogne, le gnrateur n'tait pas envisageable.
effectivement pour des exprimentations qui ncessitent une pression d'hydrogne de 3 10 bar
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(hydrognations catalytiques par exemple), ces gnrateurs ne conviennent pas. Encore faut-il avoir
les locaux et pratiques adapts ce type d'exprimentations!
il faut envisager cette substitution au cas par cas et en fonction du type d'utilisation (en
chromatographie gazeuse par exemple, c'est tout fait
adapt)
face a cette problmatique d'hydrognation ncessitant des ractions sous pression nous avons
acquis depuis 2 mois le systme HCube de Thalesnano qui permet de raliser des hydrognations
sous pression les chercheurs sont ravi pour le moment d'autant plus que a leur permet un gain de
temps...
Pour les appareils de chromatographie nous mettons en place des "gnrateurs d'hydrogne
classique"
2010 : gnrateurs dhygrogne REX
avez-vous dja mis en place des gnrateurs d'hydrogne pour les ractions pression
atmosphriques dans vos laboratoires. Quel est votre retour d'exprience?
nous comptons en acqurir afin de supprimer les bouteilles et ne pas passer par des rseaux
extrieurs.
Pour les ractions ncessitant de l'hydrogne sous pression il y a 2 possibilits : le rseau classique
extrieur (ne nous affranchit pas de
l'ATEX) et le HCube de chez thales. Qui a dja utilis ce matriel?.je vois bien l'intrt d'un tel
quipement mais est ce satisfaisant??
en clair je suis preneur de tous vos retours d'exprience
Sur l'Universit Bordeaux 1, de tels quipements ont t achets pour remplacer et supprimer
l'ensemble des bouteilles d'hydrogne prsentes dans le plus gros laboratoire de chimie de
l'tablissement.
c'est trs satisfaisant en matire de scurit et le retour des utilisateurs est trs bon.
un des labos Limoges a ce type de matriel, gnrateur d'H2 ; pas de mesure spcifique, part
la ventilation gnrale du laboratoire, les dtecteurs de H2 ( placer en hauteur) sont plutt
rservs aux salles o l'H2 est utilise en bouteille
2007 : amnagement dun local dhydrognation
quelqu'un a t'il dj du amnager un local d'hydrognation?
Avant de prendre mes fonctions IHS j'tais en charge de conception de pilotes de recherches, j'ai
ralis plusieurs montages d'hydrognation sous haute pression, les prcautions particulires que
nous mettions en uvres taient:
1) asservissement de l'alimentation de la conduite d'hydrogne un systme autonome de coupure,
(vanne pneumatique N.F alimente par une bouteille d'azote)
2) dtecteur d'Hydrogne
3) Ensemble dans boite gant avec systme d'extraction compatible
4) locaux dfini pour une seule manip
Voila d'une faon synthtique les principales prcautions mises en uvre
Bouteilles Hydrogne local hydrognation : Pour faire des hydrognations catalytiques en
chimie organique, les chimistes envisagent d'utiliser des bouteilles d'hydrogne comprim
installes dans leurs laboratoires. J'ai entendu parl d'une alternative possible ces bouteilles...
quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Il existe des gnrateurs d'H2 qui le produisent par lectrolyse de l'eau, mais, ma connaissance,
les dbits et pressions ne sont pas adapts pour ce type de synthse, mme s'ils permettent de faire
de la CPG. Ce n'est pas pour autant que nous en avons l'UJF. L'autre aspect li aux
hydrognations catalytiques, c'est la pression d'utilisation (pouvant aller jusqu' 40 bars ), ce qui
conduit les utilisateurs limiter les risques de fuite en rduisant les longueurs de canalisations.
Donc, les bouteilles se retrouvent dans le labo, avec dtecteur de fuite.
Pour tes hydrognations catalytiques, le systme du gnrateur d'hydrogne propos pour les
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chromatographes n'est pas adapt (trop faible dbit de gaz produit). A Centrale paris, tant donn
l'importante volution des besoins en la matire, on est en train de rflchir l'implantation d'une
station d'hydrognation extrieure (local de distribution extrieur spcifique), projet qui ne sduit
pas forcment tous les labos! Je n'ai pas trouv d'autres solutions miracle ''facile et pas cher''.
Concernant l'utilisation de gaz combustibles en bouteille, la commission de scurit dpartementale
nous a aids en l'crivant noir sur blanc sur son PV. Mais l'application de cette interdiction est
parfois dure faire digrer.
Nous avons eu un pb similaire dans notre UFR de Physique ou pour un chromato
il leur fallait une bouteille d'H2.
Aprs les avoir informs des scurits mettre en oeuvre (ventilations haute et basse sur une faade
classe, dtection de H2 coupant l'lectricit de la salle concerne et donnant une alarme au PC de
scurit) ils ont fini par avouer qu'ils pouvaient se passer de l'H2 et remplacer par de l'He.
Gaz divers
2011 : date limite de prochaine requalification des bouteilles de gaz o se trouve
linformation ?
O trouve t-on la date limite de prochaine requalification des bouteilles de gaz ?
A mon ide, mais je n'en suis pas sr et je n'arrive pas contacter le fournisseur, la date limite serait
sur une collerette en plastique que l'on trouve autour de la tte de la bouteille. Qui peut me
confirmer cela ?
Quant chercher une quelconque marque sur le corps de la bouteille, parfois elles sont tellement
abmes, taches et rouilles que l'ion n'y trouve rien de lisible.
moi je me base sur la collerette. si elle est dpasse, j'appelle mon fournisseur pour changement
effectivement, la collerette est la meilleure solution
quand elle est encore attache ladite bouteille !
Sinon chaque preuve la date doit tre, il me semble, grave sur le corps de la bouteille mais ou
exactement c'est toujours le problme
De plus effectivement la rouille n'arrange rien (enfin si c'est rouill, j'aurais tendance demander le
changement de la bouteille...)
Pour ma part, voici ce que jai mis dans le compte rendu de ma dernire visite :
Il est rappel que les bouteilles de gaz comprim sont soumises preuve initiale pralable leur
mise en service puis des visites effectues par un organisme notifi et des r-preuves
priodiques conformment la rglementation. Les vrifications sont la charge du propritaire de
lquipement sous pression. Lunit devra cependant sassurer lors de la rception de cet
quipement que celle-ci a t vrifie (cf. rondelle en forme danneau insre la base du col de la
bouteille).
Pour information, je travaille justement dessus, jai retrouv 31 bouteilles de gaz comprim (29 Air
Liquide, 1 Linde, 1 Grinex ( ? ), dont 8 des annes 60 et 7 avec lunit identifi).
Aprs discussion avec les commerciaux dAir Liquide et de Linde, ceux-ci sont daccord de les
reprendre gratuitement, jattends la confirmation par crit.
Effectivement l'information se trouve sur la collerette plastique au niveau de la tte de la
bouteille, le nombre 2 chiffres indique les 2 derniers chiffres de l'anne pendant laquelle la
bouteille doit tre r-prouve.
Exemple : s'il y a un 13 sur la collette, la bouteille doit tre r-prouve en 2013
Cest le poinon martel dans le corps pais de la bouteille, en principe avec une date encadre,
qui indique la date de la dernire r-preuve. La collerette plastique nest quun lment qui
indique lanne calendaire o la bouteille doit tre vrifie.
Cependant il faut tre prudent, car la collerette dune bouteille, vrifier tous les 10 ans, prouve
le 2 janvier 2000 indiquera 2010 (ce qui va jusquau 31 dcembre) et de ce fait cette bouteille
pourra tre utilise aprs premption pendant presque 1 an par des personnes qui penseront de
bonne foi quelle est encore conforme.
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En complment tout ce qui a t dit, quelques bouteilles avaient t repres comme tant
primes par les inspecteurs lors de leur dernire visite dans nos locaux et on avait fait une petite
runion dont je vous joins le cr pour info
La reprise des bouteilles primes navait pas pos de pb pour le fournisseur mais la plus ancienne
bouteille ntait prime que depuis 7 ans
A lusage, je retrouve toujours au moins une bouteille change entre labos prime lors des
contrles de fin danne
(Par ailleurs on a d revenir des bouteilles dammoniac de 44 kg parce que le gaz liqufi givre
en petites bouteilles et que a posait des pbs pour les manips.)
2010 : priodicit de changement des flexibles
Indpendamment de l'utilisation qui en est faite, avez-vous des recommandations de priodicit
pour le changement des tuyaux flexibles des postes de soudage ?
La norme EN 559 pour les tuyaux en caoutchouc (que je n'ai pas consulte) impose le marquage de
leur anne de fabrication, l'INRS recommande de les changer "rgulirement" et ds lors qu'ils sont
endommags, mais je n'ai aucune ide d'une priodicit "raisonnable" ...
Un tuyau fabriqu en 2002 (par exemple, j'ai peut-tre aussi encore des millsimes 1997 et 1992 !)
qui ne prsenterait pas de signe visible d'endommagement peut-il raisonnablement continuer tre
utilis ?
Merci pour votre aide si vous avez des informations sur le sujet.
Dsole de vous avoir drangs pour rien : j'ai trouv ma rponse sur le site du SYMOP
(Syndicat des entreprises de technologies de production) qui recommande un changement tous les 5
ans, voire 3 ans en cas d'utilisation intensive ...
2010 : Retour dexprience installations externes de gaz
Nous avons effectivement ralis une distribution de gaz dits "spciaux" dans le btiment TP de
l'ex-ENSEEG en 2005.
Vous trouverez ci-joint une bauche de programme qui a t remise au service technique pour
consultation et choix d'un bureau de matrise d'oeuvre. Nous avons travaill pour le CCTP avec M.
Battard, de la socit PG Conseil, situe Culoz, dans l'Ain, et j'ai t trs satisfaite du travail en
commun que nous avons pu mener. L'installation a t ralise par Air Liquide (et sous-traitants,
notamment tuyauteurs).
Sur les gaz distribus, il y avait eu des discussions assez longues avec les enseignants pour faire le
"tri" entre les gaz. 5 ans aprs, on n'a pas vraiment utilis l'helium. Donc, refaire, je pense qu'on
ne le mettrait pas.
Il y a effectivement des systmes de basculement d'une bouteille sur l'autre la centrale.
Nous n'avons que des centrales de 1re dtente 10 bars, pas de manips 30 bars.
Au bout de 5 ans, il n'y a pas d'autre problme que le cot du changement des flexibles haute
pression : environ 300 par flexible, ce qui est quand mme 3 fois moins cher que la maintenance
propose par Air Liquide, qui prconise un changement de ces flexibles au bout de 3 ans (alors
qu'ils portent une tiquette pour changement au bout de 5 ans !). Ce problme de cot se poserait de
toute manire en armoire ventile, puisqu'il y a aussi en gnral flexible haute pression entre la
bouteille et la premire dtente (obligatoirement s'il y a 2 bouteilles avec inverseur).
Nous avons eu au dbut 1 ou 2 fuites sur le rseau, mais trs vite repres et rpares : ce ne sont
pas les canalisations, ralises en acier inox avec soudure orbitale, qui posaient problme, mais la
jonction entre la centrale de dtente et la canalisation.
Nous avons eu galement quelques soucis sur les centrales de dtection, dont des cartes grillent
rgulirement en cas d'orage estival. De ce fait, la maintenance (par Oldham) se fait en septembre,
ce qui vite de multiplier les dplacements.
Les travaux ont donn lieu un dossier auprs de la commission de scurit, qui nous a amens
rajouter un mur de 3m de haut sur 8m en avant de la centrale pour garantir les distances par rapport
au public.
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Sur le document ci-joint, les options 1 et 2 on t retenues. Je les trouve indispensables, car le
rglement ERP prvoit une coupure du gaz l'entre dans le local, c'est--dire, en gnral sous une
fentre. Or, les personnes arrivent plutt l'oppos et ne vont pas traverser le labo, en cas de
problme, pour couper cette vanne. Nous avons donc un arrt "coup de poing" qui coupe les gaz
dangereux (hydrogne, actylne, oxygne) + l'asservissement de ces mmes gaz la centrale de
dtection (1 par salle concerne par ces gaz).
Nous avons un contrat de maintenance sur les centrales de dtection mais pas sur les centrales
haute pression (voir plus haut). Il n'y a pas non plus de contrle priodique par absence de
rfrentiel (la rglementation sur les appareils et canalisations sous pression ne concerne pas nos
installations).
Si ncessaire, je peux te transmettre le synoptique de l'installation ralise, sous forme papier (je
crois que Jacques Mercadier avait t intress par ce document).
Installation dj existante mon arrive l'IUT (fin 2000). Local "gaz spciaux" et rseaux
extrieurs mis en place la cration du btiment en 1995.
Gaz concerns : hlium / Azote / Air / Hydrogne / Acthylne (auj.
dconnect car plus utilis).
Alimente Salles de TP enseignement et Labos de recherche.
A chaque fois, deux bouteilles avec systme de basculement.
Contrle annuel par l'APAVE (en mme temps que le gaz naturel - cot total : environ 1300 euros
TTC) Depuis 1 an, mise en place d'un contrat de maintenance avec Air Liquide (revient finalement
moins cher que le changement des flexibles tous les trois ans puisque cela est compris dans le
contrat - cot : environ 2200 euros TTC par an).
Pas de problme particulier.
2007 : Code couleur
J'ai deux informations qui se contredisent sur les codes couleur des robinets de commande de
fluide. Pouvez vous m'apporter vos lumires sur ce domaine? Quel est la norme
appliquer? En particulier quelle est la couleur des robinets pour l'azote?
j'ai trouv sur le site Google dans la rubrique INRS les lments de rponse identiques.
Fiche pratique de scurit INRS ED 88
Norme NFX 08.101 couleurs conventionnelles des tuyauteries; Norme NFX 08.102 couleurs
robinetterie labo. Le code conventionnel de l'azote est la couleur noir (collerette).
2006 : installation distribution de gaz spciaux dans un ERP : je suis la recherche de
collgues qui auraient eu faire installer une distribution de gaz spciaux (argon, actylne, ...)
dans un ERP (pour nous, il s'agit de la construction d'un batiment neuf) et qui se seraient retrouvs
confronts diffrentes interprtations de textes sur l'obligation (ou pas) de faire passer les tuyaux
de distribution de gaz en extrieur jusqu' l'arrive dans chaque labo. Dans notre cas, il y a
dsaccord entre le maitre d'oeuvre et le controleur technique et nous souhaiterions avoir les
arguments pour faire pencher la balance de notre cot.
Pour une fois que le rglement de scurit semblerait clair...
R12. Distribution de gaz dits spciaux :
Lorsque ces gaz sont utiliss de faon courante dans les salles de travaux pratiques ou de recherche,
leur approvisionnement doit tre ralis par des conduits cheminant l'extrieur du btiment et
pntrant directement dans les locaux dutilisation partir dune centrale de distribution situe
l'extrieur.
Les gaz combustibles viss au chapitre VI du titre Ier du livre II ne sont pas des gaz spciaux.
Les gaz spciaux, y compris les gaz combustibles tels que l'hydrogne ou l'actylne, ne sont pas
soumis aux prescriptions du chapitre VI du titre Ier du livre II.
L'alimentation des salles de travaux pratiques ou de recherche doit tre ralise par des tuyauteries
fixes cheminant l'extrieur du btiment et pntrant directement dans chaque local d'utilisation
partir d'une centrale de distribution situe l'extrieur.
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Dans ce cas, et pour chaque gaz, la centrale doit disposer d'un organe de coupure gnrale extrieur
et un organe de coupure doit tre plac l'intrieur de chaque local d'utilisation.
Le mieux est de ne pas hsiter consulter la commission de scurit incendie qui pourra vs
donner un avis et c'est son avis qui comptera en dernier.
2005 : utilisation de gaz dans laboratoire + stockage produits chimiques : Les avis que nous
devons donner sur des amnagements de laboratoire soulvent souvent le problme dans les salles
d'exprience :
- du stockage des produits chimiques en "petites" quantits (stockage d'appoint de flacons entams
ncessaires leurs expriences)
- de l'emploi (et du stockage) de bouteilles de gaz comprims.
Le rglement de scurit contre les risques d'incendie dans les ERP prvoit des locaux adapts
pour le stockage des produits, et une distribution des gaz par rseau avec stockage extrieur.
Or ces dispositions peuvent s'avrer contraignantes ou difficiles mettre en oeuvre, tant d'un point
de vue technique que financier.
En mme temps, nous pouvons difficilement nous positionner l'encontre de la rglementation et
accepter des amnagements qui fassent l'objet, par la suite, d'observations lors des visites de la
Commission de scurit.
Avez-vous des solutions acceptes par les commissions de scurit ? (par exemple : stockage de
bouteilles l'intrieur des btiments mais dans des locaux adapts ? armoires de scurit anti-feu
rpondant la norme EN 14470-1 ? ...).
Sinon, quelle position adoptez-vous lorsqu'on sollicite votre avis sur ces problmes ?
La solution qui, moyen terme, fonctionne encore : des petits locaux de stockage bien adapts
proches des utilisateurs (6 locaux dans un btiment de 3 tages sur 2 ailes (bt en T)) ; cela peut se
faire dans des locaux existants (mais avec des sous) : cloisonnement coupe-feu, ventilation
"gnreuse", dtection incendie,...
Par exprience, ds que les locaux de stockage sont loigns, ils sont peu ou pas utiliss et les
produits se retrouvent dans le labo, sur les paillasses, dans les placards ou sous les sorbonnes.
l'ENS Paris, au sujet des gaz comprim neutres, nous avons rencontr le laboratoire central de
la PP, afin de ngocier :
- local de stockage extrieur
- dplacement des bouteilles en cours d'utilisation pour les exprimentations actuellement situes
dans les circulations vers l'intrieur des labos ventils par des fentres
- traitement des labos comme des locaux risques moyens
Nous avons eu un accord officieux mais toujours pas d'accord crit malgr l'envoi officiel d'un
dossier ce sujet particulier
nous referons une demande crite dans le cadre du dpt du permis d'amnagement ERP pour
amlioration des conditions de scurit incendie
2003 : Prcaution pour lutilisation de bouteilles de gaz : Abstraction faite de protocole de
chargement/dchargement et des racks de rangement, quelles sont les contraintes lies l'utilisation
de bouteilles sous pression (azote, hydrogne et air)
Juste qu'elles ne doivent pas tre places l'intrieur des locaux sauf pour des usages ponctuels
(Cf; art R12 du rglement). Cela a videmment de grandes consquences ...
2003 : Gaz mdicaux : norme NF EN 737-3 qui concerne l'installation de rseaux de distribution
des gaz mdicaux
2005 : utilisation dun ancien rseau de gaz pour mettre un systme de vide : nous tudions
actuellement sur le site de la facult de pharmacie la faisabilit technique et conomique d'utiliser
les anciennes canalisations de gaz pour le vide (Afin d'liminer les trompes eau, ce qui nous
permettraient de rduire les frais de consommation d'eau, de protger l'environnement, et
d'amliorer la scurit en vitant les remontes de vapeurs par les syphons). L'ide est de mettre un
groupe de pompage central par btiment(aprs tude de l'efficacit d'un tel systme) au rez-de-
- 114 -
chausse et d'essayer de crer le vide dans les canalisations de gaz pour que les laboratoires se
branchent dessus (environ 15 salles de manipualtions sur 5 tages pour un btiment). Je souhaiterai
avoir vos commentaires sur ce sujet car il est fort possible que nous nous lancions sur quelque
chose de trs compliqu, voir mme fou (il est peut tre trs difficille d'obtenir un vide
suffisamment pouss). Avez-vous tudi des systmes semblables? Connaitriez-vous des bureaux
d'tude qui travaillent dans ce domaine? hormis les filtres installer au niveau des robinets ainsi
que la rsistance des canalisations aux vapeurs corrosives, quelles sont les autres choses auxquelles
je dois penser?
En m'appuyant sur mes connaissances de techniques de vide, il me semble peu possible d'utiliser
d'anciennes canalisations de gaz pour crer des canalisations de vide. Le gaz circule sous une faible
pression et ne ncessite pas de diamtre de canalisation important ( faible perte de charge). Ce qui
n'est pas le cas du vide qui demande, pour rduire les pertes de charge, de tres gros diametre, la
rduction des coudes et des distances entre le groupe de pompage et les branchements. Je rencontre
la fac de pharmacie de Paris la mme ncessit de supprimer les trompes eau. Un laboratoire de
TP de chimie organique a install un systme de pompe pour les remplacer. Il y a une pompe en
bout de paillasse sur laquelle se raccorde 4 branchements, donc 4 manips. Il y a 6 pompes dans la
salle de TP. Ca semble donner satisfaction. Tu peux m'appeler pour des renseignements
supplmentaires ou pour visiter l'installation.
2003 : Utilisation dun ancien rseau de gaz pour mettre de lair comprim : pensez-vous qu'il
soit possible de se servir d'un ancien rseau de distribution de gaz pour faire passer de l'air
comprim (Pression = 7 bars) en considrant que les canalisations sont en bon tat ?
Apres une bonne purge et un test d'tanchit dans les rgles de l'art, je le ferai
Les essais de pression se font l'eau et non avec un gaz pour des questions de scurit.
En suite j'ai parl de purgeurs d'eau parce que le dshumidificateur l'origine de
l'installation n'empche pas des condensations sur le rseau et il est de rgle d'installer des
purgeurs d'eau (comme on met des purgeurs d'air dans les circuits de chauffage) en pied de colonne
et en bout des lignes horizontales qui doivent avoir une pente vers le purgeur.
Je te dconseille trs fortement de purger a l'eau car il te restera toujours de l'humidit qui
risquera de corroder tes canalisations et sera un handicap pour de nombreuses manips. Utilise un
gaz inerte.
Remplacement bouteilles de gaz spciaux par canalisation pas toujours possible : Dans le
cadre d'une restructuration complte d'un btiment qui va s'oprer en juin prochain, je suis alle
voir tous les utilisateurs pour leur prciser qu'ils devaient faire remonter de manire exhaustive tous
leurs besoins en gaz spciaux pour prvoir des rseaux et non plus des bouteilles et l, problme :
pour diffrents appareils : chromatographie en phase gazeuse (CPG), chromatographie en phase
gazeuse couple une trappe ions (CPG-MS/MS), conglateur -80C avec scurit l'azote. Il faut
absolument que les bouteilles soient prs des appareils. Dans le cas des 2 premiers appareils , le
problme est la condensation qui peut se former dans les canalisations, si elles sont trop longues
c'est l'eau contenue dans le gaz qui est analyse par l'appareil....
Regrouper des CPG dans un local "mutualis", et limiter le nombre de bouteilles, en les
approvisionnant tous, soit partir d'une centrale extrieure, soit partir de bouteilles fixes dans le
local (pour rpondre au besoin de puret et de canalisations courtes). Obstacle : l'individualisme
des chercheurs. Par rapport ce qui s'est fait Chambry, je crains les canalisations multiples
l'extrieur qui serviront aujourd'hui, alors qu'une nouvelle bouteille sera installe demain dans un
autre labo qui n'est pas approvisionn par l'extrieur
Quelques remarques :
- l'installation a coute tres cher mais le cout des gaz une fois regroupes et livres par le meme gazier
a ete divise par 2 environ. Les labos s'y retrouvent donc puisque ce ne sont pas eux qui ont paye
l'installation mais l'Universite.
- certains labos ont des Chromato gaz et ne se sont pas plaints de condensation alors que nous
- 115 -
sommes dans une rgion ou les variations de tempratures peuvent etre tres importantes sur 24
heures. Par contre pour le SO2 nous avons prevu une chaufferette autour de la bouteille et un
systeme de tracage pour maintenir la temperature constante dans le canalisations depuis la bouteille
jusqu'au lieu d'utilisation dans le labo
- depuis 1 an 1/2 nous fonctionnons au Bourget avec cette installation, les plus gros problemes a
resoudre ont ete lies a la refacturation des gaz aux differents services
- Quant aux bouteilles provisoires, ca ne marche pas car les chercheurs nous bluffent tjrs sur la
duree des manips. Je ne les accepte que pour des bouteilles B1 ou B5 selon les gaz et je verifie chez
les chercheurs un peu filous si les bouteilles sont bien replacees dans les locaux de stockage
exterieurs apres les manips. Pour le moment je n'ai que 2 bouteilles B5 de SO2 et O2 "hors
centralisation" sur les batiments equipes. Les autres sont des B1. C'est vrai qu'il faut etre tres
vigilant.
Travaux mise en place dun rseau de gaz par la faade : La rnovation d'un rseau de gaz tant
relativement coteuse et dans le cas o peu de salles (5 sur un bt de 3 tages) utilisent encore du
gaz (avec 1 seul point de distribution par pice), je me pose la question d'envisager une distribution
par la faade pour chacune de ces pices via un stockage extrieur de bouteilles de gaz ?
Nous avions ralis une installation accepte par les pompiers dans une salle de TP de biologie :
il s'agit d'un rseau de distribution sur paillasses aliment par des bouteilles de butane installes
dans un local voisin et non accessible au public. Cette installation reprsente, mon avis, un
rapport cot/scurit/ maintenance intressant. Elle correspond une faible utilisation du gaz (une
seule salle de TP), mais o les points d'utilisation sont nombreux. De plus, les vannes de coupure
gaz situes l'entre de la pice sont rellement l'entre,(et non au fond de la pice quand on
alimente par l'extrieur, ce qui oblige traverser le local en cas d'intervention sur la vanne).Le
rseau, limit, reste facilement accessible, et peu soumis la corrosion.
Les pompiers vont adorer ton ide (pratiquement plus de canalisations gaz l'intrieur du
btiment). La conception du local de stockage doit respecter les termes du rgalement de scurit
ERP (je suppose que le btiment est un ERP). Le gros problme concerne la maintenance du
rseau. En cas de fuite, l'accs en faade pose toujours des difficults (chafaudage), mais bon le
risque d'explosion ou d'asphyxie est pratiquement nul. Ce type d'installation existe dans mon
prcdent tablissement (IUT Evreux). C'tait trs rassurant jusqu'au jour o il a fallu trouver une
lgre fuite sur le rseau et surtout la rparer (en faade extrieure du 2e tage).
1/ dans un IGH de pharmacie (Universit d'Aix Marseille II) j'ai initi l'opration suppression du
gaz et son remplacement par des bec lectriques (ou bouteille de gaz de 470 gr) . Opration
acheve par mon successeur aprs mon dpart dans des conditions que je ne connais pas
exactement mais je crois savoir que seul le dernier tage o serait la microbio aurait un rseau
extrieur avec gaz de ville arrivant en extrieur alors que prcdemment tout le btiment tait
aliment par l'intrieur.
2/ dans un IGH (Chimie, biologie, Physique) + totalit du site (Chimie, biologie, Physique) j'ai
continu la prparation des personnels une suppression du gaz en vue de son remplacement par
de l'lectricit (ou mais avec parcimonie - le corse- du gaz en petites bouteilles de 470 gr). La
suppression du gaz de ville s"est faite sans douleur. Nous avons une drogation de la commission
pour avoir qqs becs fonctionnant au gaz mais clairement rpertoris mme dans l'IGH.(Le PC de
scurit gre le stock et donne une recharge pleine en ech ange d'une vide!). Il faut savoir que sur
les infos des utilisateurs qui disaient ne pas pouvoir travailler sans le gaz et en fonction de leurs
indications sur leur dures d'utilisation j'avais achet 500 bouteilles de gaz pour 12 18 mois de
fonctionnement des 30 becs fonctionnant au gaz.
Stockage bouteilles de gaz : position debout obligatoire ? les bouteilles contenant des gaz
liqufis ou des gaz comprims en solution doivent tre utilises en position debout de sorte que la
soupape soit en contact direct avec la phase vapeur l'intrieur de la bouteille.
Les bouteilles de gaz doivent tre stockes verticalement. Une bouteille ne doit jamais tre
- 116 -
trane ou roule. Toute bouteille doit tre fixe un mur par une chane mtallique pour viter sa
chute. Donc la position couche est interdite. En complment de cela, comme beaucoup de
personnes n'ont pas conscience de la position du centre de gravit il faut mettre la chane aux deux
tiers de la hauteur.
Gaine extrieure pour les gaz : aussi pour les gaz neutres ? Pour nous la Commission nationale
de scurit nous a impos la rglementation ERP type R pour tous les gaz, y compris les gaz
neutres. Sachant que les gaz doivent pntrer directement dans les locaux dans lesquels ils sont
utilises,(distribution en faade) la seule faon de passer outre est de demander une drogation a ta
commission de scurit en proposant des traverses ventuellement dans un conduit isole et ventile.
Nous avons obtenu ce type de drogations pour viter de contourner des btiments sur + de 200m.
Manifestations exceptionnelles
2. Lorsque les conditions d'exploitation le justifient, il peut tre admis par la commission de
scurit comptente que l'exploitant ou son reprsentant ne soit pas en permanence dans
l'tablissement sous rserve :
- d'tre joignable en permanence et en mesure de rejoindre l'tablissement dans les dlais les
plus courts ;
- que des consignes claires soient donnes au service de scurit incendie prsent sur le site.
2010 : demande de coupure de la sono lors du dclenchement de lalarme
Les tudiants organisent une manifestation o deux chapiteaux de 300 m2 sont prsents.
La scurit civile municipale leur demande la coupure de la sono lors du dclenchement de
l'alarme.
Les loueurs des chapiteaux fournissent les extincteurs mais n'ont jamais entendu parler d'alarme
coupant la rgie sono.
Puis-je avoir une information sur ce sujet?
Cette demande rpond une obligation rglementaire pour des manifestations de type "soires
tudiantes"
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En fait il faut un systme de prises de courant asservi l'alarme et qui coupe le courant lorsque
l'alarme se dclenche.
Au titre de dispositions drogatoires, l'on peut nommer une personne parmi les organisateurs, dont
le rle et de se poster proximit d'une sirne d'alarme et de couper manuellement la sono lorsque
celle-ci se dclenche.
Il faut juste que la commission accepte cette demande de drogation...
Jallais dire la mme chose on se retrouve probablement en type N et P (et non plus en type R)
Dans ce cas il faut aussi rtablir la lumire.
Dernier conseil : veiller ce que les issues de secours soient facilement ouvertes : en gnral il y a
des cordages qui permettent de fermer ces panneaux avant la manifestation et que les organisateurs
laissent en place pour viter les entres clandestines : il faut absolument que les issues de secours
soient repres et non entraves.
2009 : reprsentants de la Direction
Petite question nos spcialistes des manifestations exceptionnelles...
Cela concerne une soire tudiante dans les locaux de l'universit :
Si je reprends la rglementation en vigueur, si on est dans un ERP de catgorie 1 4, il faut un
reprsentant de la direction (article MS52). Michel AUGRIS nous a rappel que ce reprsentant de
la direction doit tre une personne de catgorie A.
Si on est en 5e catgorie, il suffit qu'un membre du personnel soit prsent, sans qu'il n'ait de
qualification ncessaire (article PE27).
Bien sr le problme de reprsentant de la direction se pose toujours car les directeurs veulent bien
que les soires aient lieu mais aucun personnel de catgorie A veut tre prsent pendant les soires.
Je me demande si dans le cas d'une soire accueillant moins de 250 personnes (seuil de la 5e
catgorie) on pouvait considrer que le PE27 s'applique du fait qu'en dehors des participants la
soire il n'y a pas d'autre public... dans ce cas a solutionnerait pas mal de problmes, mais je crains
d'tre un peu trop la marge de la rglementation. Qu'en pensez-vous ?
Ci-joint la rponse aprs consultation de le direction de la dfense et de la scurit civiles,
Article MS 52
Pendant la prsence du public, un reprsentant de la direction doit se trouver dans l'tablissement
pour prendre, ventuellement, les premires mesures de scurit.
Interprtation de larticle MS 52
Aprs consultation de le direction de la dfense et de la scurit civiles,
celle- ci prcise que :
Le reprsentant de la direction mentionn dans larticle MS 52 est soit le chef dtablissement, soit
toute personne dsigne officiellement par lui, en connaissance de cause, pour assurer la mission
concerne et prendre les dcisions qui simposent
2009 : reprsentant de la Direction
Lorsque des tudiants veulent organiser une soire, se pose toujours le problme du reprsentant de
la direction prsent pendant l'ouverture au public des locaux.
Les directeurs de composantes veulent bien que des soires se fassent dans leurs locaux mais quand
il faut trouver un volontaire qualifi pour les reprsenter, il n'y a plus personne.
Certains tudiants ont une fonction officielle au sein de l'organigramme de l'URCA, tels que le VP
tudiant et pour certaines composantes des Vices doyens tudiants. On me demande si ces tudiants
peuvent tre des reprsentants du directeur dans ce cadre.
Je suis un peu dubitatif... Comment faites vous chez vous ?
La notion mme de "reprsentant de la direction" ne renvoie-t-elle pas celle d'un statut
(fonctionnaire d'tat) et d'un grade (catgorie A) que les VP ou vice-doyens tudiants n'ont pas.
2009 : local ERP transform en local sommeil
L'association ingnieur sans frontire va organiser le rassemblement national l'UTT en dcembre.
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Ils s'y prennent tt pour trouver un lieu d'accueil, d'hbergement et monter le dossier de scurit.
Bien jusque l. Ils souhaitent s'installer pour un week-end dans le gymnase de l'UTT, et donc
coucher environ 300 personnes dedans. Ils me demandent des conseils pour le montage du dossier.
Je me pose la question suivante
: la commission de scurit pourrait-elle imposer une surveillance permanente de la centrale
incendie ou autre "dtails" ce style pour ce week end l ? Nous n'avons actuellement qu'un report
en tlsurveillance en dehors des heures ouvrables de l'UTT...Si vous avez des conseils je suis tout
oue.
Attention la rglementation des locaux sommeil est bien plus stricte que celle du type R, et on
le comprend bien : il y a longtemps, nous avons utilis des classes de l'cole en dortoirs lors d'une
manifestation sportive inter-tablissements : nous sommes en 3me catgorie (pas de dtection) et
avons d mettre en place une quipe de vigiles en rondes permanentes avec une vue de l'intgralit
des locaux concerns (classes -couloirs -
sanitaires) en permanence et des consignes spcifiques sur le rtablissement de la lumire et le
respect de voies d'vacuation notamment. Il faut reconnatre que ce n'tait pas confortable pour
ceux qui essayaient de dormir et difficile mettre en uvre dans l'ambiance un peu lectrique
d'avant et aprs matches Nous avons d faire face l'introduction de bouteilles d'alcool dans les
sacs malgr l'interdiction de la direction et avons impos que les filles extrmement minoritaires
dans la manifestation soient loges ailleurs - Votre gymnase par rapport nos classes offre au
moins l'avantage d'tre quip de douches (...)- Un chariot avait t laiss dans un recoin : il a t
utilis dans un chahut qui s'est termin dans une baie vitre (heureusement sans blessure grave)-
enfin et pour terminer un jeune qui avait particulirement arros sa victoire est all prendre l'air en
t-shirt par -7 et y a t retrouv en hypothermie par les pompiers.
Je pense que l'association ingnieurs sans frontires offre moins de risques de ce genre...les
dispositions spcifiques aux locaux sommeil restent toutefois effectives.
2009 : Dossier administratif dans des locaux non ERP ?
Avez vous dj t amens suivre l'organisation de manifestations exceptionnelles dans des
locaux ne relevant pas de la rglementation ERP ? (ex : btiments d'administration ou
exclusivement consacrs la recherche)
les procdures de dclaration auprs des services de la mairie sont-elles les mmes que dans le cas
d'un ERP ?
Quand j'tais au Musum, les tudiants de 3me cycle avaient organiss une soire dansante
(avec bien sr d'autres tudiants d'ailleurs !!!)dans les locaux du restaurant administratif qui ne
relevaient pas de la rglementation ERP. J'avais quand mme dpos un dossier de manifestation
exceptionnelle auprs de la Prfecture de Police de Paris (idem Mairie pour Paris) qui m'avait
renvoy le dossier en me disant que cela ne les concernaient pas puisque ces locaux n'taient pas
des ERP mais en me conseillant de bien suivre quand mme les prescriptions rglementaires de
base (installations lec correctes, surveillance, vacuation incendie ....).
Mais c'tait en 2003 !!!
2009 : organisation de manifestation exceptionnelles procdure en place
de nombreuses demandes me parviennent pour organiser des manifestations occasionnelles dans
des locaux pas forcement adapts. Je souhaiterais avoir votre retour d'exprience en la matire ?
Avez-vous mis en place des procdures particulires ? Autorisations du Prsident pour usage de
locaux (article GN6) ? consignes de scurit ?
avant constitution du dossier, je regarde la faisabilit du projet
*dlai entre la demande et la date de la manifestation (nous essayons d'arriver 2 mois, sauf cas
particulier ce qui nous permet d'avoir le temps de rsoudre les demandes complmentaires lies aux
manifestations exceptionnelles)
*adquation possible entre le projet et les locaux
*adquation avec la politique de l'tablissement (exemple, nous n'autorisons plus, en principe, de
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vente de boissons alcoolises)
*pas de demande de chapiteaux sous les arbres
*pas de demande farfelues (j'ai en mmoire une demand lors d'une manifestation sportive-
handicaps, 3 jours avant la manifestation, il m'a t demand d'obtenir l'autorisation d'installer une
tyrolienne pour y accrocher des fauteuils roulant = je n'ai pas donn suite....)
*attention particulire pour les barbecues surtout en priode sches (nous devrions, en principe,
n'autoriser que des barbecues lectriques dans le courant de l'anne)
etc.........
pour les demandes qui ne correspondent pas aux capacits de nos btiments, les demandes
(insistantes) sont faites sous rserve de l'aval et des prescriptions de la commission de scurit
incendie (via les services de la ville de Metz)
sans oublier le principal, l'autorisation de la prsidence
2008 : organisation rgulires de manifestations exceptionnelles
nous avons une pression de plus en plus vive pour organiser des activits en soire et les week-
ends.
de nombreuses questions se posent notamment sur :
* la Responsabilit du Prsident en cas d'accueil de manifestations
* l'Implication de l'Universit en termes de responsabilit dans le cadre du montage des dossiers
d'accueil (commission de scurit).
j'aimerais connatre votre fonctionnement afin de pouvoir rpondre au Prsident en ayant le plus
d'exemple possible. par exemple :
- qui est charg de reprsenter le Prsident lors des ouvertures hors cadre (obligatoirement un cadre
A ou le gardien suffit ?)
- qui dans les ERP catgorie 1 et 2 se charge de l'lectricit : qui est la personne qualifie (EL 18) :
forcment un lectricien ou un simple personnel avec habilitation minimum type B0v
- quid de l'alcool....
etc...
videmment si vous avez en plus des articles de rglement opposer vos arguments... ce serait
nol avant l'heure...je ne manquerais pas de vous donner le rsultat des cogitation de l'UAPV aprs
validation
selon l'article MS 52 du rglement du 25 juin 80 "pendant la prsence du public (...) un
reprsentant de la direction doit tre prsent (...)". A mon sens il faut que ce reprsentant soit
expressment dsign par le prsident (ce n'est ni plus ni moins qu'une dlgation de pouvoir), qu'il
ait les moyens, la comptence et l'autorit pour prendre toute mesure ncessaire en cas de
problmes, je doute qu'un gardien puisse correspondre.
Concernant l'lectricien je pense qu'un personnel habilit B0 V ne pourra pas faire grand chose en
cas de panne lectrique par exemple, je pencherais donc pour un lectricien et il me semble que
c'est l'interprtation qui est faite par les commissions de scurit d'ailleurs ce texte a soulev
beaucoup d'interrogation la semaine dernire lors d'une formation de membres de CHS Nancy...
dcidemment, c'est la mode !
paris 13, il y a eu en octobre le 1er gala de mdecine... et comme a s'est bien pass, les demandes
de soires affluent...
1/ le president doit par crit dsigner la personne qui sera prsente pdt toute la soire et qui le
reprsentera auprs des autorits s'il y a pb. cette dlgation est jointe la notice de scurit
envoye la mairie dans le cadre du GN6.
2/ lectricien : effectivement, normalement un lectricien de mtier doit tre prsent. mais a, je
n'ai pas reussi le faire respecter
3/alcool : je t'ai mis en PJ un extrait de la rglementation que je donne aux organisateurs pour leur
justifier l'interdiction d'alcool fort. D'autre part, il faut demander l'autorisation la mairie, du coup
on a intgr cet aspect dans notre notice de scurit, que je t'ai mis galement en PJ. Et enfin, on
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limite les quantits d'alcool (50cl/personne).
Depuis 2 ans, le gala du Droit est organis dans les locaux de l'Universit. Une demande
d'autorisation de manifestation exceptionnelle est faite, accompagn d'une notice de scurit.
Cette notice, rdige par l'IGE HS prcise :
- le nom du reprsentant de la Direction (pas de bol c'est l'IGE HS) qui possibilit a tout
moment de stopp la manifestation
- la prsence durant le temps du montage et toute la soire d'un lectricien (les deux elec du site
se relai)
- la vrif des install provisoire par un bureau de contrle
- la prsence d'un poste de premier secours tenue par une quipe de secouristes confirms (croix
rouge ou autre)
- la prsence d'agent de scurit incendie SSIAP1 et SSIAP2 de l'Universit.
Le personnel de l'Universit est rmunr en heures supplmentaires qui sont ensuite refactures a
l'association tudiante organisatrice
Concernant l'alcool, une demande de licence provisoire est faite par l'assoc.
Une convention de mise dispo des locaux est tablie entre l'Universit et l'assoc prsisent
notamment les modalits de mise dispo, la remise en tat des locaux, l'obligation de respecter
toute les prescription de la notice de scurit et la possibilit qu'a l'ingnieur scurit d'annuler la
manifestation dans le cas contraire.
J'ai clairement averti mon Prsident que ce montage le mettait en position de co-organiateur de la
manifestation en cas de bug.
Chez nous la mise disposition des locaux pour l'organisation de soires mme de gala a t
abandonne malgr une longue tradition. Du temps o a se faisait :
- le reprsentant de la Direction tait un lectricien cadre B qui assumait les 2 obligations avec sur
lui les n o joindre instantanment toute heure de la nuit le Directeur et le secrtaire gnral qui
restaient chez eux (pas loin) s'ils n'taient pas prsents.
- un document de mise disposition des locaux tait rempli par les organisateurs indiquant:
- toutes les dispositions de scurit mises en uvre (demande en mairie - dossier pour comm sec -
poste de secours par Croix Rouge - constitution d'un piquet de scurit avec liste des lves
s'engageant ne pas faire la fte, moyens de communication entre eux, briefing par l'IHS avant le
montage de la manif, dispositions particulires en cas de chapiteaux : attestations de bon montage,
plan de prvention pour son montage - fourniture d'extincteurs complmentaires en cas de besoin -
dtail des animations (on a plusieurs fois eu l'ide de faire venir des cracheurs de feu!!!) pour
accord ou non (attention aux brillantes ides d'animation d'accueil sur la voie publique susceptibles
d'effrayer des automobilistes...)(fonction des animations, voir autorisations spciales pour feux
d'artifice mme trs simples - lasers : prvenir les aroports du
coin....etc....etc)- visite de l'alimentation lectrique par bureau de contrle avant passage de la
comm sec - attestation de bon montage des sonorisateurs - Attention aux ides de restauration qui
peuvent germer : j'ai eu une suggestion de frites ! - imposer une heure de fermeture (pas de petit dj
ou de soupe l'oignon 6h00 : a relance la fiesta de ceux qui ont vraiment besoin d'aller dormir) -
PV des dcorations, meubles..
- toutes les dispositions de sret : intervention de vigiles, videurs, condamnation des ascenseurs,
condamnation des accs aux sous-sols, mais maintien des issues de secours
- composition des quipes de montage - dmontage et soire : des noms de responsables de
dmontage sont indispensables
- les temps d'immobilisation des salles utilises jusqu' restitution
- conditions de nettoyage - prvision des vacuations de dchets - balayage des parkings sur
lesquels il y a eu des chapiteaux (incroyable la ferraille que l'on y retrouve)
- trs important : compagnie d'assurance
- les dernires annes intervention d'un charg de scurit extrieur pour suivi de la prparation de
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l'vnement et prsence en cours de soire.
Ca s'est toujours bien pass (enfin il n'y a pas eu d'accident grave : les personnes trop alcoolises
taient vacues rapidement vers l'hpital si les secouristes l'estimaient ncessaire - les vigiles ont
vit les bagarres : il faut en choisir des bons pas des cow boys : il y a toujours des roudoudous
venus d'ailleurs qui veulent profiter de la fte sans payer)
On a arrt pour plusieurs raisons :
1) malgr tout a nos btiments sont de type R 3me catgorie et on s'est rendu compte que mme
en laissant 1 personne par salle charge de rtablir la lumire et couper la musique en cas de besoin
nos dispositions n'taient pas suffisantes pour le genre de public de fin de soire 2)l'lectricien de
service et le charg de scurit se font des cheveux blancs : entre le passage de la Comm sec et le
milieu de soire arrivent les "artistes" avec leurs montages perso, et leurs dlires : on a eu un
groupe jouant Tarzan sur les mats de sonorisation devant des m3 de jeunes agglutins la
scne...enfin bref parfois on perd la matrise.
3) a abme les locaux ...fort fort
Et je suis bien contente de ne plus avoir grer tout a.
2007 : gestion du dossier administratif pour les manifestations exceptionnelles organises par
des tudiants
L'universit du Maine compte de nombreuses associations tudiantes qui organisent rgulirement
des soires ou des concerts. Une des ces associations disposent d'un local mis disposition par
convention par la prsidence. Il est prvu d'adresser un dossier la mairie pour demander un
changement d'affectation du local (passage du R au type L). La direction propose qu l'avenir
l'association rdige directement les notices de scurit et les adresses la mairie du Mans. Le
prsident en recevra une copie pour information. De mon ct, je trouve prfrable que le prsident
continue signer ces notices. Qu'en pensez-vous ? Autre question, la souscription d'une assurance
RC par l'association suffit-elle ou doit-elle assurer le local.
je suis d'accord avec toi pour le premier point, il y a un et un seul responsable de la scurit
incendie pour chaque ERP, conformment l'arrt (de mmoire) du 14 octobre 2002. Il doit donc
sign ce genre de document.
Les locaux tant sous la responsabilit du chef d'tablissement, la
demande doit rglementairement tre signe conjointement par le chef
d'tablissement et le responsable de l'association organisatrice. Quant au dclassement de type R en
L elle me semble trs surprenante, les conditions tant bien plus dure en type L qu'en R.
L'assurance en RC de l'association pour l'occupation de ce local devrait tre souscrite pour la dure
de l'occupation de ce local et non seulement pour la manifestation exceptionnelle.
Pour ce qui est du dclassement de R en L, nous nous y orientons galement pour disposer dans
chaque campus d'un local adapt ce type de manifestation sans avoir grer continuellement des
dossiers de demande de manifestation exceptionnelle.
Ils me prennent de plus en plus de temps, les commissions de scurit demandent toujours plus de
prescriptions et les dlais de dpt des dossiers en mairie deviennent irraisonnables (plus de 8
semaines alors que la rglementation prvoit 15 jours...). Le principal changement concerne
l'alarme incendie qui doit tre asservie la coupure sono et la remise en lumire du local !
Je pense qu'au niveau du calcul de l'effectif cela change aussi beaucoup (et par l mme le
nombre et le sens des issues) ainsi que pour l'clairage de scurit car en fonction de l'effectif (de
mmoire) il se pourrait que ton local doive disposer d'une source centrale ....... (cot, maintenance,
tra la li et tra la la .......!!!! C'est la mme chose pour le SSI, l'asservissement des PC (pour l'arrt
sono) n'est pas toujours trs simple et tu pourrais avoir la dsagrable surprise d'avoir a refaire
l'installation lectrique de ton local juste pour .
Est-ce que le nouveau rglement (janvier 2004) n'a pas modifi ces histoires de dclassement ou
reclassement en type diffrent ......??
De toute faon tu seras toujours limit par l'effectif admissible et ds que tu voudras le dpasser, il
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faudra faire un dossier (autant habituer les tudiants faire des dossiers comme cela limitera les
demandes car ils vont finir par en avoir marre ...!!)
Je pense comme Lucien qu'il est TRES important que le R.U.S voir le Prsident signe les dossiers
afin qu'ils soient informs et surtout qu'ils "contrlent" ce qui se passe dans leurs locaux (attention
au pb de vente d'alcool, code des douanes, contributions indirectes, cercles priv et patati et .......!!).
2007 : Organiser un concert
Un de nos sites veut organiser un concert dans la cour de l'universit. A quelle catgorie de la
rglementation ERP dois-je me rapporter (L, PA...) ?
Pour une manifestation l'extrieur des btiments, il n'y a pas lieu se rapporter un
classement ERP sauf si le concert en question se droule sous un chapiteau (dans ce cas voir la
rglementation CTS). Il est toujours judicieux de demander aux organisateurs d'tablir un cahier
des charges de leurs besoins. Cela contraint les organisateurs prciser leur demande initiale et
permet la direction de l'tablissement d'accepter ou non certains critres de la manifestation.
Je pense qu'un passage de la Commission de Scurit s'imposera et qu'il faudrait de toute faon
demander son avis sur le type appliquer....Mme si cela se passe dans la cour il y aura du monde
(combien: on peut vite se retrouver en 1re catgorie) et des risques particuliers : podium - ponts de
lumire - alimentation lectrique importante et armoire lectrique type armoire de chantier peut-
tre, qui ncessiterait l'avis d'un bureau de contrle - Par ailleurs les btiments seront peut-tre en
partie accessibles au public ne serait-ce que pour l'utilisation des toilettes et la mise disposition
d'une loge pour les artistes. (idem si c'est une cour intrieure et qu'il faille passer par un btiment
pour y accder).
Autres ides en vrac :
- Le lieu choisi permet-il d'tablir la lumire en cas de problme s'il y a bousculade par exemple
- Personnellement, je demanderais (fonction du public et du type de manifestation : rien voir entre
un concert hard rock et une dmonstration de chants grgoriens....) la prsence d'un charg de
scurit pay par les organisateurs et agr par la commission de scurit
- Voir s'il y a des arbres (problme du concert de Strasbourg)
- Tenir compte de la mto
- prvoir des vigiles si l'accs la cour est facile pour viter les visites indsirables
- faire toutes les dclarations la mairie la direction....et prvenir les voisins (ventuellement les
inviter s'ils risquent d'tre gns dans leur sommeil)
- imposer une heure de fermeture et une visite des lieux en fin de manifestation.
2006 : dossier donner la mairie.
Voil le scnario :
Un resp. administratif d'1 composante extrieure Metz, me demande, pour la nime fois, de lui
donner les textes qui concernent l'obligation de dposer la mairie, une demande pour
l'organisation de soires tudiantes dans ses locaux ( ERP type R).
car sa mairie ne veut pas signer l'autorisation, ne connaissant pas de texte qui le mentionne
prcisment.
et comme ce sont les tudiants qui vont eux-mmes la mairie dposer ce dossier, et qui se font
"jeter", ou pris pour des hurluberlus, de faon de + en + dsagrable...
Naturellement, je lui redis que c'est l'art. GN6 du rglement de scurit incendie, et lui retransmets
le dossier pralable d'inscription, dj propos et utilis par nombreux d'entre-nous...
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Finalement, comme les mails ne suffisent pas, on se tlphone...
et on relit ensemble ce fameux art. GN 6..
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Il n'y est pas dit que c'est la mairie qu'on doive envoyer le dossier, ou que c'est la mairie qui
donne son autorisation.
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Bien sr, cet art. est pris seul, donc hors de son contexte..
et il faut relire ou re-potasser tte la lgislation ERP.
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Bref, si l'un de vs, a sous la main la rponse, merci d'avance, de tt coeur.
et bonne soire.
La base de la rglementation n'est pas le rglement de scurit mais le code de la construction et
de l'habitation (CCH).
Les articles du CCH qui nous interessent sont les articles R.123-1 R.123-55
Ces articles sont disponibles au dbut du livre de France slection sur le Rglement de scurit
contre l'incendie relatif aux ERP ou sur lgifrance
Parmi ceux-ci :
L'article R.123-12 indique que c'est le rglement de scurit (o se trouve le GN6) qui indique les
conditions d'application des rgles.
L'article R.123-27 indique que Le maire assure en ce qui le concerne l'excution des dispositions du
prsent chapitre (articles R.123-1 R.123-55)
donc le maire doit appliquer les dispositions des articles R.123-1 R.123-55 donc l'article R.123-
12 donc le GN6
CQFD
2005 : Quelles autorisations obtenir avant une soire interne une cole ? Auprs de qui?
L'organisation d'une soire dans les locaux de l'cole, qui peut sembler en marge des modalits
d'utilisation normale des locaux d'un tablissement public d'enseignement, ncessite pour les
organisateurs d'en obtenir l'autorisation expresse de la part de la direction de l'tablissement.
L'article 18 du dcret n 2000-271 du 22 mars 2000 portant organisation des coles nationales
d'ingnieurs confie au directeur de l'cole la responsabilit du maintien de l'ordre et de la scurit
dans les enceintes et locaux affects l'cole. II prcise galement que si les locaux affects
l'cole ne sont pas distincts de ceux d'un tablissement public caractre scientifique, culturel et
professionnel (EPSCP), cette responsabilit est exerce par le prsident ou le directeur de I'EPSCP.
Les organisateurs doivent donc solliciter soit du directeur de l'cole soit du prsident ou directeur
de l'EPSCP l'autorisation pralable de raliser la soire en communiquant tous les lments
d'information (nombre de participants, activits prvues, modalits d'organisation de ces
activits, ...) qui permettront de vrifier que le respect des rgles de scurit et de maintien de
l'ordre est assur. Les organisateurs devront galement apporter la garantie qu'ils ont obtenu
l'autorisation des titulaires des droits de diffusion en public de la musique ou, le cas chant, des
oeuvres audiovisuelles et cinmatographiques, cartant le risque d'actions en contrefaon
l'encontre de l'tablissement. II appartient au directeur de l'cole ou au directeur de l'EPSCP de
fixer prcisment les limites aux activits possibles et de contrler leur respect comme l'interdiction
de la vente ou de la consommation d'alcool ou d'autres substances davantage prohibes. Dans le
- 124 -
souci de responsabiliser les organisateurs de tels vnements, il pourrait tre utile que l'autorisation
crite pralable donne par l'tablissement numre le champ de l'autorisation et impose aux
organisateurs d'en assurer le respect.
2004 : Journe du patrimoine : Le muse des arts et mtiers possde des rserves en banlieue qui
"selon la dclaration du chef d'tablissement et conformment sa vocation de
rserves ne reoivent simultanment pas plus de 19 personnes". Le btiment n'est donc pas class
comme ERP et selon l'article PE 2 et son2, les rserves donc sont seulement assujetties aux
dispositions des articles PE 26 et 27. Il arrive de recevoir de temps en temps des groupes (que pour
des raisons pratiques nous limitons 15 personnes). Compte tenu du 2b du GN 1, et du 1 du PE
3, je ne compte pas le personnel (ils sont 16) je reste donc en dessous de 20 personnes reues et je
n'applique que les PE 26 et 27. Cependant, il y a une volont d'ouvrir les rserves au public pour les
journes du patrimoine. Ici, il y aura bien plus de personnes qu'un groupe de 15 ... on bascule donc
normalement en erp 5e catgorie. Comment greriez-vous le cas : dossier la prfecture style
ouverture exceptionnelle de locaux ou bien quelque chose de plus compliqu ?
Si lors de l'ouverture au public pour les journes du patrimoine l'effectif du public permet de
rester en 5eme catgorie il n'y a pas priori d'autorisation demander ( article R. 123-14 du CCH).
c'est indiqu sur le site de la prfecture de l'Yonne :
HYPERLINK "http://www.yonne.pref.gouv.fr/Defense%20et%20securite/Defense
%20Securite/Securite/Commissions/Ouverture%20au%20public.htm"
http://www.yonne.pref.gouv.fr/Defense%20et%20securite/Defense
%20Securite/Securite/Commissions/Ouverture%20au%20public.htm
Si l'effectif du public entrane un classement dans le premier groupe il faut faire une demande
d'autorisation d'ouverture. Dans tous les cas il faut s'assurer que les dgagements, clairage et
autres dispositions permettent d'assurer la scurit du public
Organisation dun gala : Suite l'exprience de 2 galas centrale paris (5000 personnes), je me
permets de conseiller de dissocier ces 2 fonctions (agent de scurit et secouriste) et de demander
la croix-rouge de t'aider : l'agent de scurit s'avre trs utile en cas d'chauffoures (situations
plutt classiques lors de galas bien arross) et peut rapidement se retrouver dpass par la situation,
surtout s'il a encore un malaise traiter en supplment. D'autant plus qu'ils ne seront que 3
apparemment et qu'il y a trs certainement plus d'une entre/sortie surveiller, enfin j'espre
Utilisation exceptionnelle des locaux : Dans mon (petit) tablissement (= 500 tudiants), les
manifestations exceptionnelles se multiplient. Alors j'ai labor une fiche type qui permet au mieux
de grer l'vnement. La fiche "avant-projet sommaire" m'est transmise puis avec le porteur
UNIQUE du projet nous remplissons la fiche "avant-projet dfinitif" qui est soumis l'avis du
Directeur. En fonction de l'ampleur du projet (et surtout des dlais) (toujours trop courts) nous
envoyons la Mairie une demande d'utilisation exceptionnelle des locaux. Cette dernire transmet
le dossier la commission de scurit qui gnralement passe un coup de fil ou rpond par courrier.
La commission se runissant tous les 15 jours, le dossier doit tre envoy bien longtemps avant
pour tre tudi
Prsence dun lectricien lors dune manifestation exceptionnelle : Dans le dossier de demande
d'autorisation pour l'organisation de manifestations exceptionnelles, nous avons demand qu'un
lectricien soit obligatoirement prsent et de permanence pour toute manifestation ayant lieu en
priode hors temps ouvrable. Hors cela pose parfois des problmes aux organisateurs qui n'ont pas
forcment les moyens d'avoir un lectricien sur place. Les articles GN6 et R3 ne parlent pas de
cette obligation de prsence de l'lectricien. par contre, dans l'article EL 13 2 2, il est dit. "Dans
tout tablissement de 1re ou de 2me catgorie, la prsence d'une personne qualifie est requise
pendant la prsence du public pour assurer, conformment aux consignes donnes, l'exploitation et
l'entretien journaliers. Une telle mesure peut tre impose aprs avis de la commission de scurit
dans les tablissement de 3me et 4me catgorie si l'importance ou l'tat des installations
lectriques le justifie. "
- 125 -
(nos locaux sont en 1ere catgorie).
Je me suis rcemment pos la question l'occasion d'une demande de soire organise par une
asso de l'IUFM....puis l'ai soumise au responsable du service prvention de la mairie. Rponse de
mon interlocuteur : Vous tes dans un ERP du 1er groupe (en l'occurrence un R2), par consquent
la commission de scurit exigera la prsence d'un technicien qualifi (sans autre justification de sa
part). D'une manire gnrale et sans trop me pencher sur les textes (sauf rappel systmatique du
GN6), j'exige moi-mme un technicien lors des demandes de validation qui me sont adresses,
mme si je ne mconnais pas les difficults de trouver un agent susceptible d'tre volontaire aprs
sa (dure) journe de travail!
Pour ma part Je pense que notre obligation est d'avoir sur place une personne habilite pour
intervenir sur les installations lectriques afin de faire les manuvres de base en cas d'incident
(principalement comprendre l'origine du dfaut, intervenir et renclencher si un circuit a disjonct).
Il me semble donc que la qualification d'lectricien n'est pas requise
Chez nous, nous exigeons qu'un lectricien (de l'entreprise extrieure qui nous lve les
prescriptions du contrleur lectrique) vienne juste avant la manifestation exceptionnelle vrifier
toutes les installations en relation avec cette manifestation. Il nous fait un rapport crit de
conformit des installations ajoutes. La personne reprsentant l'administration sur les lieux n'est
forcement lectricien mais possde une habilitation, elle est donc capable de grer en principe les
problmes sur le champ. Pour les manifestations trs importantes ou a gros risques, la mairie ou
parfois la commission de scurit nous impose un lectricien pendant toute le dure de le fiesta.
Manifestation sportive exceptionnelle : grandes manifestations ou grands rassemblements il y a
un texte Rfrence CIR NOR/INT/E/00157 C du 20 avril 1988 du ministre de lintrieur
Nombre de dclaration de manifestation exceptionnelle limite par an ? A la fin de l'avis
favorable donn par le prfet de la Seine-st-Denis pour les disposition prise lors de la fte de
l'universit ou je travaille, (en date du 5 avril dernier), se trouvait cette phrase :
"l'utilisation exceptionnelle des locaux est limit 2 fois par an. Si cette priodicit est suprieure
la limite fixe ci-dessus, il conviendra d'tablir un cahier des charges avec toutes les configurations
envisages et les mesures propres assurer la scurit du public, chaque
utilisation". Cela nous a d'ailleurs tonn, moi et mon interlocuteur la mairie.
Nous avons aussi eu ce type de demande de la part de la Prfecture de Police concernant les
"soires prives" organises dans la Grande Galerie. En fait, aprs discussion, la Prfecture nous a
avou que c'tait pour limiter le travail de son personnel , trop de dossiers soit-disant tudier !!!!
Cela n'a en fait aucun caractre rglementaire !!! Ce que nous avons fait est donc un cahier des
charges pour des soires "type" (qui sont les plus courantes et toujours dans la mme
configuration). Quand celles-ci sortent de l'ordinaire de ces soires type, nous envoyons quand
mme un dossier de manifestations exceptionnelles la Prfecture.
Dclaration de manifestation exceptionnelle : cas o on les dclare ? pour moi, un colloque
scientifique organis par l'universit dans ses propres btiments ne peut constituer une ME ou alors
tu vas embouteiller la mairie de demandes d'autorisation quasi permanentes. Cela ne t'empches
pas, bien-entendu, de prendre des mesures de scurit en interne, surtout si cela risque de dborder
des horaires habituels d'ouverture des locaux. Personnellement, je pense qu'il faut rserver les
dclarations aux manifestations "hauts risques" genre concert (payants ou gratuits) avec
installations lourdes (conformit des quipements,...), barbecues
estudiantins et autres agapes qui peuvent gnrer ( l'exprience) des situations risques (incendie,
alcoolmie, voire agression....). etc... Dans tous les cas, il est indispensable de requrir
l'autorisation pralable du Pdt.
Arbre de nol : Suite plusieurs demandes concernant l'article AM 19 sur les arbres de Nol, voici
quelques lments d'explications, notamment sur le paragraphe 4 :
4. (Arrt du 24 janvier 1984.) " Les objets de dcoration doivent tre en matriaux de catgorie
M4. "L'arbre tant lui-mme class en M4, il est inutile de demander une raction au feu de
- 126 -
meilleure qualit pour la dcoration. Il est par contre interdit d'y mettre des objets de dcorations
non classs, tels que des guirlandes en papier par exemple.Puisque le papier est class parmi les
matriaux " trs facilement inflammables".Cette catgorie de matriaux taient autrefois classs
"M5 matriaux : trs facilement inflammables", actuellement cette catgorie n'existe plus, ces
matriaux sont dits non classs (N.C.).
Alcool, drogue
2005 : Si, l'issue d'une soire interne une cole, un participant ivre ou ayant consomm de
la drogue cause un accident mortel, quelle est la responsabilit du chef d'tablissement ? Celle
du prsident du BDE ?
(Ministre) Le traitement de cette question, uniquement sous l'angle du droit pnal gnral,
pourrait tre utilement complt par les quelques lments suivants.
S'il est tabli que les instances de l'cole avaient connaissance de la vente ou de la distribution
d'alcool ou d'autres substances classes comme stupfiants et qu'elles n'ont pris aucune mesure, une
faute peut leur tre reproche et leur responsabilit recherche.
Si la soire, mme n'intressant que des lves de l'cole, s'est droule en dehors de
l'tablissement, il ne m'apparat pas que la responsabilit du chef d'tablissement puisse tre
recherche, lorsqu'elle n'est pas organise par l'cole elle-mme.
Les prcisions suivantes peuvent tre apportes quant la responsabilit pnale d'une personne
conduisant sous l'influence de l'alcool et aux modalits d'indemnisation des victimes des accidents
de la circulation.
Les dlits de conduite sous l'influence de l'alcool et de substances ou plantes classes comme
stupfiants sont dfinis et sanctionns aux articles L. 234-1 et suivants et L. 235-1 et suivants du
code de la route. S'il s'agit effectivement d'un dlit intentionnel, le dlit de conduite en tat d'ivresse
ne relve pas d'une application des dispositions de l'article L. 121-3 du code pnal mais de celle des
dispositions prcites du code de la route.
Outre les dispositions du code des assurances, l'indemnisation des victimes des accidents de la
circulation relve de la loi n 85-677 du 5 juillet 1985 modifie tendant l'amlioration de la
situation des victimes d'accidents de la circulation et l'acclration des procdures
d'indemnisation dite loi Badinter reprise en partie l'article L. 122-1 du code de la route.
Cette loi a eu pour objet d'assurer l'indemnisation des victimes, directes et indirectes,
indpendamment de la mise en cause de la responsabilit pnale du responsable de l'accident. Cette
loi s'applique dans les cas d'accidents de la circulation impliquant un vhicule terrestre moteur.
L'indemnisation de la victime ou/et de ses proches est en principe assure mme dans le cas o le
responsable de l'accident est dcd.
2005 : La vente d'alcool dans les tablissements est-elle autorise ou interdite ? Sous quelles
conditions ?
(Ministre) II m'apparat certain que la vente d'alcool dans les tablissements ne doit pas tre
encourage, ce type de prestation tant sans lien avec la spcialit des tablissement publics
d'enseignement suprieur.
- 127 -
publicit en faveur de boissons alcooliques n'est autorise que dans des cas limitativement
numrs qui ne comprennent pas les tablissements publics d'enseignement suprieur. Cet article
prcise que toute opration de parrainage est interdite lorsqu'elle a pour objet ou pour effet la
propagande ou la publicit, directe ou indirecte, en faveur de boissons alcooliques , l'article L.
3323-3 disposant q u e s t considre comme propagande ou publicit indirecte la propagande
ou publicit en faveur d'un organisme, d'un service, d'une activit, d'un produit ou d'un article
autre qu'une boisson alcoolique qui, par son graphisme, sa prsentation, l'utilisation d'une
dnomination, d'une marque, d'un emblme publicitaire ou d'un autre signe distinctif, rappelle une
boisson alcoolique .
En consquence, des tudiants qui dans le cadre d'activits associatives organisent des vnements
dans les locaux de l'tablissement, ne sauraient tre autoriss diffuser des affiches ou des
plaquettes comportant une publicit directe ou indirecte en faveur de boissons alcooliques.
Boisson alcoolise : Pour ceux qui suivent de prs leur manifestation exceptionnelle avec tous les
tenants et aboutissants, je vous informe qu'un nouveau texte est paru le 17/11/01 relatifs aux
drogations temporaires d'ouverture des dbits de boisson dans les installations sportives (je ne l'ai
pas lu).
Wi-fi
2008 : Wi-fi : psychose du personnel (suite)
L'installation (sans concertation aucune) de bornes wifi commence faire ragir les personnels et
les syndicats. Je crains que le Pdt me demande de rpondre aux inquitudes de mes collgues
(chose que j'ai dj faite en rponse un premier courrier). Le problme c'est que je partage ces
mme inquitudes et m'insurge contre le gaspillage que reprsente cet investissement (comment
justifier la pose d'une borne dans l'atelier ?).
Comment greriez vous cette situation : votre point de vue personnel prend le dessus, ou vous
faites fi de vos convictions (quitte produire un document manquant cruellement d'arguments
techniques). La consquence la plus vidente et de se mettre le Pdt dos, avec toutes les
rpercussions qui en dcoulent ...
documentation sur le site de l'OMS :
HYPERLINK "http://www.who.int/peh-emf/fr/index.html" http://www.who.int/peh-
emf/fr/index.html HYPERLINK "http://www.who.int/peh-emf/publications/riskfrench/fr/"
HYPERLINK "http://www.who.int/peh-emf/publications/riskfrench/fr/" http://www.who.int/peh-
emf/publications/riskfrench/fr/
HYPERLINK "http://www.sante-radiofrequences.org/" http://www.sante-radiofrequences.org/ =>
fondation sant et radiofrquence
Quels industriels participent au financement de la Fondation ? Huit industriels ont contribu la
cration de la Fondation :
-des constructeurs : Alcatel-Lucent, Ericsson France et Motorola,
-des oprateurs franais de tlphonie mobile : Bouygues Telecom, Orange France et SFR,
-des oprateurs de tldiffusion : TDF et Towercast
cela permet de connatre avant de les avoir lu l'apprciation sur les risques pour la sant (OOH la
mauvaise langue !!!!! )
Cette question a t aborde par le CHS de l'Universit de Caen (des agents de la BU sont
inquiets de la prsence de bornes wifi et l'ont signal dans le registre hygine et scurit). La
Prsidente a propos d'adresser un courrier au ministre demandant les ventuelles mesures de
prvention qui seraient prendre (le rapport de l'AFSSET tant prvu fin d'anne). Cette
proposition a t valide par les membres du CHS et le courrier est parti voil quelques jours . Je
- 128 -
vous tiendrai informs de la rponse!
Dans mon universit comme dans beaucoup d'autres apparemment, des personnels s'inquitent
surtout quand la borne se trouve dans (ou trs proche) le local de travail. Pour tenter de lever les
inquitudes, l'universit de Nice a fait raliser des mesures de champs lectromagntiques par la
socit APAVE (Marseille). Il s'agit d'une mesure de champs globale de 100 Khz 3000 MHz.
Ensuite avec un spectromtre le contrleur peut discriminer par bande de frquence et voir la
contribution de chaque gamme dont le WIFI qui se situe vers 2400 MHZ. Les valeurs obtenues en
V/m sont compares aux seuils rglementaires du travailleur de la directive europenne
2004/40/CE du 29/04/2004 et au dcret n2002-775 du 03/05/2002 qui fixent les seuils pour le
public. Les mesures sont en plus extrapoles par rapport un trafic maximum puisque le champs
mis dpend de l'importance du trafic.
La conclusion des mesures ralises dans deux locaux situs proximit d'antennes WIFI de
marque CISCO et de type ANT 2560 est la suivante : "la mesure spectrale a t ralise au niveau
du bureau..., le cumul des missions, en considrant un trafic maximum sur les metteurs
radiotlphones, quivaut un champ lectrique total de 0,5 V/m soit environ 85 fois infrieur la
limite minimale d'exposition (28 V/m protection du public) soit environ au moins 100 fois infrieur
la limite minimale d'exposition (61 V/m protection des travailleurs). Le champ mis, trafic
maximum, par les metteurs WIFI est 0,48 V/m soit 58 fois infrieur
la limite d'exposition 28V/m (protection du public) soit 127 infrieur limite d'exposition 61 V/m
(protection des traveilleurs)"
Donc il ne semble pas y avoir de problme en l'tat actuel des connaissances et de la
rglementation avec le WIFI (du moins pour ces types d'antenne) vu qu'on est trs en de des
seuils rglementaires expositions du public ou du travailleur aux champs lectromagntiques.
petite chose amusante concernant les bornes WIFI. Des personnels de Bibliothque m'ont fait
part de leur inquitude face une borne WIFI prsente proximit immdiate de leur bureau
Sur 5 personnes prsentes dans ces bureaux 3 ont des symptmes tranges (maux de tte,
vertiges....) venant selon elles de la borne WIFI. Seulement il y a un souci : cette borne a t
dconnecte il y a quelques semaines leur demande mais sans qu'on les prviennent ! Alors ?
Maladie imaginaire? inconscient qui provoque les symptmes ? Qu'en pensez vous ?
Je pense que les problmes de WIFI sont rapprocher du syndrome des btiments malsains.
Les agents sont inquiets et estiment que leur environnement de travail n'est pas sr. S'ils ne sont
pas rapidement rassurs, si de plus ils ont la perception de conditions de travail insatisfaisantes
(hygromtrie, temprature, renouvellement d'air) , il peut se produire un phnomne de
sensibilisation et de contagion communautaire. De nombreux agents vont prsenter des symptmes
divers (cphales, fatigue, irritation, ...) . Les agents sont comme "sensibiliss" et certains peuvent
devenir rellement malade.
2008 : installation dune borne wi-fi psychose du personnel
Depuis janvier dernier, les personnels des BU de notre universit me pressent de questions
concernant la WIFI et ses prtendues dommages sur la sant.
"L'affaire" de la BNF les a dops, la BNF ayant dcid de supprimer tte s les bornes WIFI ds ses
locaux. Bien que ne ressentant pas de maux de temps ou autres malaises comme la BNF, ces
collgues stressent, voire "psychottent" ...
Etes-vous confronts ce type de "psychose" ? Que conseillez-vous en pareils cas ?
J'ai t confront une situation similaire. Le conservateur d'une BU a alert le Pdt sur
l'installation gnralise des bornes wifi dans l'universit (et ce, sans avis du CHS !). J'ai rdig la
rponse pour le Pdt alors que je suis plutt de l'avis du conservateur.
Mme type d'interrogation Besanon de la part de certain personnel. Nous avons voqu le
sujet en CHS. La rponse du SG a t :
- pas de certitudes quant aux risques
- les universits sont "nots" en fonction du nombre de bornes dployes
- 129 -
donc, on continue dployer
2007 : danger du Wifi
L'universit va prochainement installer des bornes wifi. Le conservateur d'un BU alerte le Pdt sur
les consquences encore mconnues des ondes pulses et sur la frquence utilise. Le pdt souhaite
faire une rponse officielle. J'ai lu dans la newsletter du Journal de l'Environnement que certaines
universits (canadiennes) ont proscrit l'installation de bornes wifi sur la base du principe de
prcaution.Qu'en est-il chez vous et quelles sont les arguments dvelopps par les installateurs pour
rassurer les personnels exposs ?
LUnion Europenne appelle pour une action urgente sur les rayonnements micro-onde
Dimanche 16 Septembre 2007 par Geoffrey Lean - THE INDEPENDENT(Uk) - Traduction :
HYPERLINK "http://www.next-up.org/" \t "_blank" www.next-up.org
Lorganisme de contrle au sommet de lEurope lance un appel pour une action immdiate pour
rduire lexposition au rayonnement du Wifi, des tlphones mobiles et de leurs pylnes.
Il suggre quun dlai pourrait conduire une crise sanitaire similaire celles causes par
lamiante, la cigarette et le plomb dans lessence.
Lavertissement, de lAgence Environnementale Europenne (EEA) fait suite une revue
scientifique internationale qui conclut que les limites de scurit fixes pour le rayonnement sont
des milliers de fois trop indulgentes , et un rapport officiel britannique de la semaine dernire qui
conclut quelles ne pourraient pas exclure le dveloppement de cancers venant de lutilisation de
tlphone portables.
Le Professeur Jacqueline McGlade, la directrice administrative dEEA, a dit hier : La recherche
rcente et les revues de la littrature (relectures) sur les effets long terme des rayonnements
venant des tlcommunications du mobile suggrent quil serait prudent pour les autorits de la
sant de recommander des actions pour rduire les expositions, spcialement envers les groupes
vulnrables, tels que les enfants.
Linitiative dEEA va augmenter la pression sur les gouvernements et les organismes de sant
publique pour quils prennent des mesures de prcaution pour prvenir les rayonnements
lectromagntiques de stendre rapidement avec les nouvelles technologies.
Le gouvernement allemand est dj en train de conseiller ses citoyens dutiliser les connections
Internet avec cble au lieu du Wifi et les lignes tlphoniques plutt que les tlphones mobiles.
La revue (relecture) scientifique, produite par le International Bio Initiative Working Group
(Groupe international de travail Bio Initiative) compose de scientifiques de premier plan et
dexperts dit que lexposition de nouvelles sources a cre des niveaux sans prcdent de champs
lectromagntiques artificiels qui couvrent toutes les zones de lespace habitable sur Terre, causant
une exposition cumulative et long terme des rayonnements massifs et accrus qui sont sans
prcdent dans lhistoire humaine.
Elle dit : On a besoin de corrections dans la faon dont nous acceptons les tests et le dploiement
les technologies de faon prvenir les problmes de sant de nature globale.
Le principe de prcaution n'a pas t retenu l'UFC. Le discours a plutt t : "il n'y a pas de
preuve formelle du danger... donc on installe". Pour rassurer une personne qui s'inquitait, on a
juste dplac une borne de quelques centimtres pour qu'elle ne soit pas dans son bureau. Une
faon d'acheter la paix.
Un extrait du CHS o le problme a t voqu suite une remarque note sur les registres
hygine-scurit (une borne faisait du bruit) :
"Les nuisances sonores de la borne WIFI dfectueuse ont cess car la borne a t arrte. Elle va
tre change. Mme RACOIS indique la crainte des personnes se trouvant proximit vis--vis de
ces ondes. Aucune tude ce jour ne permet de confirmer ou dinfirmer la crainte des personnels.
Selon M X toutes les ondes peuvent alors tre mises en accusation (tlphone, micro-ondes). La
dcision dinstallation du WIFI est une rsultante des demandes du Ministre dimplantation du
WIFI dans les tablissements denseignement suprieur. Mme Y prcise que leffet des ondes
- 130 -
dpend de la distance entre lmetteur et les usagers. M X demande que soient appliques les lois et
pas plus. La dcision de couvrir un maximum de zone a t prise au sein de lUFC."
2005 : mise en place dun reseau par Wi-Fi : Nous sommes en train de mettre en place le cartable
lectronique pour les tudiants de l'cole. Cel implique la mise en place d'un rseau local sans fil
haut dbit (par Wi-Fi), pour relier les ordinateurs portables. Le transport de ces informations se fera
naturellement par des ondes magntiques des frquences trs leves de quelques G Hz. Si vous
avez t confront cette installation dans votre tablissement, merci de me donner les
rglementations applicables, je pense aux niveaux d'exposition (les rayonnements), la proximit
des bornes qui seront installes, ... D'avance merci pour vos infos.
Les risques lis au WiFi - 9 septembre 2004 : HYPERLINK "http://oasi.ac-aix-
marseille.fr/article136.html" http://oasi.ac-aix-marseille.fr/article136.html
RMN
2006 : risque li une installation RMN j'ai un labo qui veut installer 2 appareils de RMN. quid
des prcautions particulires et des rgles techniques d'installations ? est-ce que quelqu'un a dj
trait ce genre d'installation ?
Ce type de matriel est maintenant trs scuris.
Toutefois le fournisseur devra dans son cahier des charges indiquer le
risque du au rayonnement, le blindage des aimants. Il faudra malgr tout
prvoir une zone interdite au public dans le proche environnement:
signaltique au sol. Sur la porte du laboratoire prvoir les pictogrammes
informant tout utilisateur et visiteur.
Par ailleurs une formation et information: manipulation de liquides
cryogniques (azote et hlium liquide) devra tre faite l'attention des
manipulateurs.
Attention au poids de l'appareil.
Prvoir ventuellement de l'installer sur une poutre porteuse avec une plaque de rpartition.
Demander au fabiquant qu'il vous donne la cartographie des champs magntiques autour du
centre magntique de l'appareil de manire pouvoir dlimiter la ligne des 5 gauss, valeur du
champ magntique statique au-del de laquelle il peut y a voir des risques pour les porteurs
d'implants lectroniques (pacemakers, etc) mais aussi pour les porteurs d'implants
ferromagntiques (broches, sondes, hanche artificielle, prothses, etc). Attention aussi aux
personnes qui ont des clats mtalliques dans le corps (suite un accident. Exemple : mcaniciens
qui peuvent avoir des clats mtalliques prs des yeux).
Une fois l'appareil install et mis en service, le fabriquant doit vrifier (par des mesures) que les
primtres de scurit correspondent bien la cartographie thorique ( prciser dans le cahier des
charges).
Concrtement, il faut :
- interdire l'entre d'une salle de RMN tout porteur d'implants lectroniques ou d'implants
ferromagntique (il existe une signaltique particulire - voir le fichier joint).
- Il faut dlimiter la zone des 5 Gauss l'aide d'un marquage au sol (peinture) ou l'aide d'une
chane en plastique et gnralement, on dlimite aussi la zone des 10 gauss (seuil au-del duquel il
ne faut absolument pas porter d'objets mtalliques sur soi. Risque de projection d'objets grande
vitesse et donc de heurt et mme d'arrachement)
La ligne des 5 Gauss peut tre situe tout prt du centre magntique de l'appareil (quand la bobine
supra est blinde. Ce qui est le cas des appareils modernes). Elle peut aussi tre situe 3 voir 4
- 131 -
mtres autour du centre magntique (ce qui est le cas pour les bobines les plus puissantes et non
blindes)...
Tout a, c'est pour le risque li au champ magntique intense. A noter qu'il faut aussi viter
d'installer des postes de travail permanent autour (genre bureaux l'tage au-dessus surtout si le
volume des 5 gauss est important et sort de la pice...). S'il y a des bureaux aux alentours s'assurer
que l'on est en-dessous des 5gauss et mme que les limites dfinies par la directive europenne sont
respectes (Cf Puiblication INRS sur les champs magntiques statiques). La non perturbation des
crans d'ordinateurs ( tube cathodique. Attention, pas les crans plats) peut tre un critre.
Ensuite, il faut penser au risque d'asphyxie li la prsence d'Hlium et d'Azote liquide dans
l'appareil (a sert conserver la bobine trs basse temprature pour assurer la supraconductivit).
- Un systme de ventilation mcanique susceptible d'vacuer toute mission de gaz lors des
oprations de remplissage de l'appareil. Prvoir l'hypothse d'un accident de remplissage
(dversement accidentel lors du remplissage)et calculer le dbit de la ventilation en fonction de
cette donne
- Prvoir galement la survenue possible d'un Quench. Un Quench survient lorsque la bobine
supraconductrice de l'appareil se rchauffe brutalement au point que l'hlium et l'azote contenus
dans l'appareil s'vaporent brutalement. a peut arriver si un objet mtallique entre
accidentellement en contact avec l'appareil (mme petit...) (ce qui peut perturber la bobine...)...
D'o la ncessit de dlimiter cette fameuse ligne des 5 Gauss au-del de laquelle il faudra
absoliment ne pas porter d'appareils mtalliques sur soi.
Un Quench peut aussi arriver si la bobine n'est pas bien entretenue (cuve pas remplie temps
comme le prvoit le fabriquant). D'o la ncessit de consignes d'entretien et de l'existence d'une
organisation pour cet entretien(personne dsigne et forme).
Les Quench sont rares mais lorsqu'ils surviennent, tout l'hlium liquide contenu dans l'appareil est
relargu en quelques minutes dans la pice d'o un risque d'asphyxie mais aussi un risque de
surpression importante si le volume de la pice n'est pas suffisant.
-1 les portes d'une salle de RMN doivent toujours s'ouvrir vers l'extrieur de la pice (dans le cas
contraire, impossibilit d'vacuer si la surpression est trop leve
-2 il faut prvoir l'installation d'un conduit d'vacuation reli directement l'appareil et permettant
d'vacuer vers l'extrieur les gaz mis en cas de Quench.
Il y a toute une gamme de solutions entre celle que je viens de vous indiquer et la solution
minimale et la moins coteuse (tolre uniquement dans le cas de la mise en scurit d'une salle
existante) et qui consiste, au minimum, avoir des ouvrants qui pourront s'ouvrir en cas de
- 132 -
surpression importante, une ventilation mcanique avec alarme et ventuellement 2 vitesses (1
vitesse pour la ventilation permanente et courante et une vitesse suprieure dans le cas d'un
Quench, mettre en route par une commande manuelle situe l'extrieur de la pice), l'utilisation
d'un dtecteur d'oxygne portable avant toute entre dans la pice, une consigne affiche indiquant
les prcautions prendre en cas de Quench (s'assurer que la ventilation fonctionne quand on entre
dans la pice, quitter la salle en cas de Quench, fermer la salle et indiquer par un panneaux
l'interdiction d'entrer en raison du Quench ; ne pas rintgrer les locaux tant que le taux d'O2 est en
dessous de 17%...).
Enfin, penser la charge au sol (calcul faire faire par un ingnieur structure d'un BE ou d'un BC).
J'oubliais, le Quench se repre trs facilement : bruit et fumes massives s'chappant de
l'appareil.
En plus de la portance au sol, de la signalitique la porte du labo. Il faut matrialiser au sol le
primetre des 5 mT (50 Gauss), 1 mT et 0,5 mT. Ne pas installer l'intrieur de la sphre
(ellipsoide) des 0,5 mT des zones permanentes de travail : console de commande, ordinateur
d'acquisiition de donnes, bureau ou des zones de passage: circulations extrieures ou une autre
installation RMN. Faire attention l'tage suprieur. Les deux primetres 0,5 mT des deux
appareils ne doivent pas se recouvrir. Avec les appareils, nouvelle gnration, blinds, les
primetres sont moinslarge que ceux des appareils installs il y a une dizaine d'anne. On trouve
les donnes dans les notices, caractristiques techniques des appareils. En raison de la prsence de
fluides cryogniques, installer un controleur de taux d'oxygne avec alarme et consigne sur la porte
d'entre. Faire attention aux matriels ou accessoires utiliss par les chercheurs dans la zone de
champ intense. Ce matriel doit etre amagnetique : escabeau, rservoir cryognique, canne de
transfert, ....mobilier, outils,...; Attention aux extincteurs, ceux ci ont une carcasse en acier et
peuvent etre attirs par l'aimant. Le local recevant les appareils de RMN sera de prference en rez
de chausse proche de l'aire de livraison ou de(s) citerne(s) de liquide cryogniques pour eviter des
trajets longs et pnibles aves des rservoirs de 200 L. Il faudra galement privilgier un reservoir de
transport de liquide cryognique trapu avec une embase large plutot que haut et longiligne.
Un dernier point , faire visiter l'installation aux pompiers si vous avez des relations avec eux , a
peut viter des accidents.
A prendre aussi en considration : le stockage ventuel des produits chimiques ncessaires au
fonctionnement de l'appareil :
- y a les chantillons analyser (solutions liquides ds des tubes en verre - diamtre 5 mm),
- peut-tre l'actone pour nettoyer ces tubes aprs usage ? ( = faire ds 1 local part)
- y a le solvant utilis ( chloroforme deutri = 2 ou 3 flacons de 0,5 l
prvoir une salle attenante de prparation ? et / ou une armoire rfrigre..
Je signale que selon le document INRS ED 785.
Les VLE varient de quatre ordres de grandeur entre 0 et 10 000 hertz, dpendant peu prs de
l'inverse de la frquence du champ magntique. "En l'absence de donnes prcises, il est
recommand de la rduire d'un facteur 10" en ce qui concerne les salaris portant un implant
cardiaque.
On observe que cela concerne les agents exposs dans un local RMN mais aussi des nettoyeurs de
vitres l'extrieur du local, des agents intervenant l'tage suprieur ou infrieur, les entreprises en
gnral ... en particulier des visiteurs ou stagiaires dont certains peuvent tre trs jeunes (< 25 ans).
Portent-ils un implant? Est-on assur de leur aptitude mdicale pralable? Les remarques sur les
matriaux constituant les outils sont pertinentes. Le marquage des zones de champ n'est pas rgl
par les pictogrammes sur les accs.
La valeur la plus restrictive est de 50T, quand la frquence dpasse 1500 Hz environ (voir la
courbe). Les farraillages de parois en bton sont des mirroirs EM, les lments mtalliques plans
sont parfois des rflecteurs: une mesure du champ rl par organisme agr est plus pertinente
qu'une abaque commerciale ou de manuel universitaire comme on en trouve.
- 133 -
Document Unique et consignes adaptes sont de rigueur: comme par hasard dans le champ de la
prvention!
Antenne relais
2007 : installation dune antenne sur un toit. Risques pour le personnel
on me pose la question suivante :
Une antenne place sur un toit est alimente par une puissance de 250 W crte (la frquence des
antennes est aux alentours de 30 MHz).
Je m'interroge sur l'influence ventuelle des champs engendrs sur les personnels situs dans ce
btiment.
Merci de me prciser ce qu'il en est par rapport aux normes en vigueur.
Avez vous quelques lments me fournir sur la rponse apporter.
je ne suis pas spcialiste mais je me souviens du principe suivant :
Il faut connatre la frquence de l'mission correspondante.
Grande longueur d'onde = peu de danger
petite longueur d'onde = danger
2 sites intressants [agence nationale des frquences + carte des frquences]
HYPERLINK "http://www.anfr.fr/" http://www.anfr.fr/
HYPERLINK "http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull"
http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull
Apparemment il serait possible de demander quune mesure du niveau de champ soit ralise par
un laboratoire agr, au frais de loprateur qui gre une antenne. Il suffit pour cela denvoyer un
courrier la direction rgionale de loprateur propritaire de lmetteur. Il est possible de trouver
les adresses des directions rgionales dans le Guide des bonnes pratiques entre maires et oprateurs
de tlphonie mobile qui se trouve la mairie de sa commune.
Dcret n 2002-775 du 3 mai 2002
art. 5 .Le dossier mentionn l'alina prcdent prcise galement les actions engages pour
assurer qu'au sein des tablissements scolaires (on peut faire croire que nous le sommes un tout 'tit
peu... ) crches ou tablissements de soins qui sont situs dans un rayon de cent mtres de
l'quipement ou de l'installation, l'exposition du public au champ lectromagntique mis par
l'quipement ou l'installation est aussi faible que possible tout en prservant la qualit du service
rendu. Une petite doc pour changer de celle de l'INRS
HYPERLINK "http://www.who.int/peh-emf/publications/riskfrench/fr/" http://www.who.int/peh-
emf/publications/riskfrench/fr/
Il existe une feuille de calcul pour estimer le champ magntique reu en diffusion libre.
Je l'avais utilise lors de la pose d'antennes wifi.
Les rsultats mesurs taient conformes ceux estims.
A lpoque o on entendait bcp de choses sur les antennes jai fait faire des relevs par un bureau
de contrle pour sassurer que les missions taient en dessous des recommandations des
europennes qui lpoque taient les plus faibles.
2003 : pose dantenne relais : l'Universit est sollicite par SFR et ORANGE pour installer une
antenne relais sur l'un de nos btiments. Certaines Universits ont elles t sollicits par de telles
demandes ? Quelles suites ont elles donnes et sous quelle forme administrative ? Quels principes
de prcautions sont encore valables ?
L'oprateur Orange a un projet d'installation d'antenne GSM/UMTS sur le site de l'INSA. Notre
chef d'tablissement a souhait que ce projet soit soumis l'approbation du CHS. Le projet a t
accept (par une courte majorit) condition que les seuils d'mission soient similaires ceux
figurant sur la "Charte de Paris" fixant des seuils bien plus bas que ceux fixs par le dcret de mai
2002. Pour l'instant, Orange essaie de ngocier et de ce fait l'antenne n'est toujours pas installe....
La premire fois nous avons exig qu'un bureau de contrle fasse des mesures dans les locaux
occups tout autour des antennes. Les rsultats taient de l'ordre de 50% infrieurs aux
- 134 -
recommandations europennes.. Donc chaque fois que l'on me demande un avis sur un projet
d'implantation d'antenne je dis qu'il faut imposer que des mesures soient faites par un bureau de
contrle, que les valeurs releves soient au maximum de la moiti des seuils imposs et que si ces
seuils venaient tre modifis, le contrat devenait caduc..
Divers
2010 : risque lis aux portiques antivol, dmagntiseurs etc. dans les bibliothques
Une question revient de manire rcurrente dans les bibliothques :
quels risques prsentent les portiques antivol, les dmagntiseurs et les douchettes laser.
Quelqu'un s'est-il dj pencher sur la question?
Les lecteurs sont des dispositifs actifs, metteurs de radiofrquences qui vont activer les
marqueurs qui passent devant eux en leur fournissant courte distance lnergie dont ceux-ci ont
besoin. La frquence utilise est variable, selon le type dapplication vis et les performances
recherches.
Les radio-tiquettes sont des dispositifs passifs, ne ncessitant aucune source dnergie en dehors
de celle fournie par les lecteurs au moment de leur interrogation.
Suivant la frquence, certain lment comme les portiques par exemple se mesurent et la puissance
mesure peut tre compares la lgislation en vigueur.
Pour ce qui est du matriel RFID, lecteur et autre autour de la puce ou du code barre, j'ai pas trouv
grand chose, j'ai entendu parl d'une accrditation du matriel mais faut encore que je creuse.
Dans tous les cas les choses voluent car certains types de matriel n'taient pas blinds par le
pass et le sont actuellement.
Voil pour moi je suis galement preneuse d'info de la part de ceux qui en savent plus.
2009 : article sur les nuisances des lignes trs haute tension
Sant publique - 28/01/2009
Vivre prs d'une ligne trs haute tension nuit la sant, selon une tude
Vivre moins de 300 mtres d'une ligne trs haute tension (THT) nuit la sant, selon une tude
statistique mene par une association oppose au projet de ligne THT Cotentin-Maine mais
conteste par RTE, gestionnaire des lignes trs haute tension.
L'tude dont une synthse est tlchargeable a t pilote par les universitaires du Centre de
recherche et d'information indpendantes sur les rayonnements lectromagntiques (Criirem).
Elle a permis d'interroger 2.868 personnes demeurant dans une zone de 300 mtres de part et
d'autres de lignes THT de Normandie, et de 976 personnes non exposes, demeurant dans une zone
test situe sur le trac projet de la ligne Cotentin Maine.
Vertiges, tat dpressif
Selon l'association, 15,8% des personnes demeurant moins de 300 mtres d'une ligne THT ont
dclar ressentir un "tat dpressif", contre 7,9% dans la zone test.
Et 18,1% des personnes vivant moins de 300 mtres d'une ligne THT ont dclar ressentir des
vertiges, contre 10,3% dans la zone tmoin.
"Sur les 226 exploitations laitires proche d'une THT concernes par l'enqute, la moiti prsente
des problme de production, en qualit et en quantit", a ajout Pierre Le Ruz, prsident du
Criirem.
Le gestionnaire du rseau RTE qui pilote le projet a exprim dans un communiqu ses "vives
rserves sur les conclusions de l'enqute du Criirem" et sur ses mthodes.
Pierre Le Ruz, universitaire en retraite, interviendra le 29 janvier
2009 en audience publique devant les snateurs qui enqutent sur "les effets sur la sant et
l'environnement" des lignes haute et trs haute tension.
En octobre 2007, 3.000 personnes selon la police, 6.500 selon les organisateurs avaient manifest
contre l'EPR et la THT en projet Erne, une petite ville de Mayenne.
2005 : risques deffets lectromagntiques lis linstallation dun TGBT : A l'universit nous
avons le cas d'une secrtaire dont le bureau se trouve environ 10m, d'un local ferm et
- 135 -
indpendant, contenant un TGBT. Cette personne met des craintes pour sa scurit, arguant des
effets lectromagntiques du TGBT.
Aprs renseignements pris auprs de diverses sources et de recherches persos, je n'ai pas trouv de
textes relatifs une mise en scurit des TGBT.
Le directeur dudit service voudrait que l'on fasse une mesure du champs lectromagntique et que
l'on compare cette valeur d'autres admissibles.
Avez-vous t confront cel ?
que me prconisez-vous ?
Le courant alternatif (50Hz en europe) gnre effectivement un champ lectrique variable et un
champ magntique variable. La valeur de ces champs dpend de la configuration de l'installation
lectrique et elle diminue rapidement avec la distance. D'aprs les informations recueillies auprs
de l'INRS, c'est surtout le champ magntique qui doit tre pris en compte et pour un TGBT la
valeur du champ magntique gnr serait trs faible (on serait en dessous des valeurs qui peuvent
perturber un cran d'ordinateur traditionnel - cathodique ; en grso, en dessous du microTesla). La
directive europenne 2004/40/CE du 29 avril 2004 (non transpose en droit franais, me semble-t-
il) fixe les niveaux de rfrences suivants pour le champ magntique 50 Hz :
Pour les travailleurs, ne pas dpasser 500 microTesla
Pour la population, ne pas dpasser 100 microTesla
Les CRAM peuvent faire des mesures.
PS : Mme Joelle Herrault de l'INRS Nancy est une spcialiste de la question : 03 83 50 87 94.
Tu peux galement tlcharger sur le sire de l'INRS les publications suivantes : ED 2143 et ED
4202
Cbles lectrique crant un RNI : Plutt que de blinder les cbles (cela dpend du nombre) ne
serait -il pas prfrable d'installer un grillage suffisamment lger et maille suffisamment fine pour
crer comme une cage de FARADAY! SOCOTEC il me semble fait ce genre de mesures
Risque chimique
Contrles rglementaires
2010 : Quelle valuation du risque chimique pour savoir si le contrle rglementaire doit
sappliquer
petite question sur le risque chimique.
Dans le cadre du nouveau dispositif rglementaire sur le risque chimique, dsormais, les agents
chimiques dangereux ou CMR pour lesquels des valeurs limites d'exposition professionnelle ont t
dfinies par la rglementation doivent donner lieu au moins un contrle annuel effectu par un
organisme accrdit.
En revanche, si notre valuation des risques conduit un risque faible pour la sant et la scurit
des travailleurs, nous sommes exempts des contrles.
Quid des critres de dfinition d'un risque faible ? Nous savons tous qu'il y existe plusieurs
mthodologies d'valuation du risque chimique avec des niveaux de risque faible qui peuvent tre
trs diffrents quant aux critres d'valuation.
En effet, je viens de recevoir un charmant courrier de l'inspection du travail pour une startup
(laboratoire de biologie) qui me demande la mise en place de cette rglementation dans un dlai de
un mois !
- 136 -
Attention, on ne rigole pas ! Merci pour vos retours d'expriences et vos lumires...
Pour ma part je suis parti dans l'ide de prioriser les produits mesurer afin que le cot soit
raisonnable et de tester chaque anne quelques produits.
Pour cela je suis parti des fiches individuelles d'exposition qui recensent pour chaque agent les
produits dangereux manipuls et notamment les CMR.
Mon critre de priorisation a t le suivant: les 3 produits les plus manipuls, CMR et prsentant
une VLEP rglementaire. (on aurait pu prendre les produits manipuls en plus grande quantit...ou
d'autres critres de dpart). Il en est ressorti que le chloroforme, le tolune et le n-hexane taient
ces 3 produits pour l'activit chimie. Je suis alors all interroger des chimistes pour savoir dans
quelles conditions ces produits taient manipuls (quelles techniques, sous quels systmes de
captation, avec quels EPI). Je me suis renseigner galement sur les caractristiques
physicochimiques de ces produits. J'en ai dduit que globalement ces produits taient manipuls
sous systme de captation mais que la mise en poubelle, la vaisselle, de transvasement des dchets
dans un plus gros contenant, le rotavapor, la distillation sur gros montage de l'hexane pour avoir un
produit plus pur pouvaient tre des phases d'exposition.
J'ai donc considr que les mesures d'exposition me permettraient d'valuer le risque car je ne suis
pas capable de dire priori si le risque est faible, moyen ou fort. C'est peut tre une approche
l'envers mais pour ma part je pense que ces mesures participent de l'analyse du risques.
J'ai fait appel un organisme accrdit pour dfinir une stratgie de prlvement et avoir un
chiffrage des prestations. Un charg d'affaire est venu sur place pour essayer de dfinir des groupes
homognes d'exposition (GEH) afin de pouvoir dfinir une stratgie de prlvement. Comme ces
trois produits sont utiliss pour plusieurs techniques en des quantits diffrentes il nous a demand
de lui dfinir des groupes de manipulateurs qui utilisent le mme produit avec les mmes
techniques et des journes type de manipulation pour chaque produit. J'ai demand ces infos aux
chimistes et j'en suis l c'est--dire en attente de transmettre ces donnes ncessaires la
dtermination des GEH afin d'avoir une proposition de stratgie de prlvement et un devis.
J'ai men la mme dmarche sur le domaine des sciences de la vie, nous allons lancer une
campagne de mesure sur le phnol et le formaldhyde (pas encore VLEP rglementaire mais CIRC
cat 1). Il est ici plus simple de dfinir les GEH car ces produits sont utiliss du moins chez nous
pour 1 seule technique: le phnol pour l'extraction ARN, ADN, le formaldhyde pour fixer des
tissus.
Voil pour mon modeste retour d'exprience.
Ventilation, sorbonne, hotte
2011 : Contrle des sorbonnes
Est-ce que dans le cadre du contrle des sorbonnes, alors je parle au dpart, et non en routine, vous
faites raliser un essai de confinement au SF6 des sorbonnes (il s'agit dans mon cas de sorbonnes
installes dans un batiment dont l'universit n'avait pas la maitrise d'ouvrage, donc pas d'essai de
rception...) ? a cote super cher... les prestataires ne jurent que par a...
C'est aussi super polluant, c'est un gaz effet de serre redoutable et hyper persistant!!
Dans ma boutique, l'usage de ce gaz est proscrit. On essaie de trouver d'autre alternative pour
contrer certains industriels qui ne jurent que par a galement...
selon la norme EN 14175, le test de confinement est justement obligatoire lors de l'essai de
rception des sorbonnes sur site mais pas lors des essais de routine. Suite une tude de l'INRS, il
est en revanche recommand de faire aussi le test de confinement en essai de routine (il s'agit
seulement d'une recommandation et non d'une obligation). Pour l'essai de rception : il s'agit bien
d'une obligation car c'est le test de rfrence.
A l'universit de Nice quand on a chang notre parc de sorbonne on a fait faire par DANTEC ces
essais de confinement qui rentrent dans les essais de rception. Ci-joint un extrait du rapport pour
avoir une ide.
- 137 -
Je les avais contact pour faire un essai de confinement sur une sorbonne existante, ce n'tait pas si
coteux de mmoire (dpend du nombre de sorbonne valuer, de la distance avec l'entreprise..) ca
vaut le coup de les contacter.
aucune sorbonne n'avait t teste
l'anne dernire, on s'y est coll et c'est la socit MSIS qui a ralis les tests si tu veux les
coordonnes
2011 : quel quipement pour peser des CMR ?
Petite question sur la pese des poudres CMR (on a videment vu si on pouvait substituer le
produit, achat solution toute faite : externalisation...) :
Sous quels quipements peut-on peser des CMR?(penser aux solutions alternatives car pas de
moyens dans les labos)
Les postes de pese scuris type
HYPERLINK "http://www.captair.com/fr-fr/1727-2114-postes-de-pesees-securises-
captairflex.html" http://www.captair.com/fr-fr/1727-2114-postes-de-pesees-securises-
captairflex.html
sont -ils vraiment efficaces?
En effet la description du fabricant fait rfrence aux normes sur les ETRAF (nouvellement appel
sorbonne recirculation) Mais justement la 15 211, indique qu'il est proscrit clairement de ne pas
manipuler de CMR
Ce n'est par consquent pas conseiller pour la manipulation de poudres CMR de manire
gnrale.
j'ai repris un document de juillet 2010 pour la manipulation des nanomatriaux ralis par le
CEA, la problmatique est semblable
il prconise aprs test les quipements suivants :
en barrire dynamique :
- skanair : HYPERLINK "http://www.skan.ch/fr-fr/produits/equipement-de-laboratoire/poste-de-
pesee/skanairr-hfc-sh-1200-mt.html" http://www.skan.ch/fr-fr/produits/equipement-de-
laboratoire/poste-de-pesee/skanairr-hfc-sh-1200-mt.html
15 k
- Mettler - Safetech : HYPERLINK "http://www.a1-safetech.com/" http://www.a1-safetech.com/
cf documentation jointe : environ 10 k (cet quipement est galement prconis par le CNRS
dlgation Nord pas de Calais pour la pese des CMR)
en barrire statique :
tente gants transportable :
- 138 -
HYPERLINK "http://www.captair.com/fr-fr/200-280-boite-a-gants-pour-l-nvestigation-
biologique-captair-pyramid.html" http://www.captair.com/fr-fr/200-280-boite-a-gants-pour-l-
nvestigation-biologique-captair-pyramid.html
250
2011 : sorbonne air auxiliaire
Dans le cadre d'un gros projet de construction de laboratoires, de chimie en particulier, il nous est
propos de rflchir des sorbonnes air auxiliaire. La brochure de l'INRS n'est pas enthousiaste
sur ces quipements, et je voudrais savoir si certains ont ce type d'implantation, les avantages et les
inconvnients que les utilisateurs y trouvent.
Si il s'agit de sorbonne a conomie d'nergie avec air balay en faade viter , trop sensible, le
moindre courant d'air ou si le labo est en dpression l'tanchit n'est plus garantie , on est oblige
de mettre les dbits d'air aspirs sur la sorbonne fond et ce n'est pas suffisant.
mmes remarques. Ce type de sorbonne permet de garantir une certaine conomie d'nergie car il
peuvent faire un rglage de la vitesse d'air frontale parfois en -dessous des 0.3 m/s tout en
garantissant un niveau de confinement correct < 0.1 ppm suivant norme EN 14175.
En revanche, ce type de sorbonne est extrmement sensible et ncessite une attention, un suivi et
des contrles rigoureux.
2011 : vitre de sorbonne : quelles sont les exigences ?
Suite la casse d'une vitre SECURIT sur une sorbonne (sans raison apparente d'aprs le labo -
sorbonne de 6 ans d'ge), un laboratoire me demande pourquoi ce vitrage n'est pas un vitrage
feuillet ce qui viterait de retrouver tous les petits bouts de verre par terre... et de se couper en les
ramassant...
Avez-vous connaissance d'exigences particulires sur l'paisseur (l, on avait du 6 mm) ou la nature
du vitrage des sorbonnes?
Voici les lments exigs par la norme 14175-2...a peut peut-tre te servir pour effectuer une
rponse et vrifier la nature de la vitre.
les chapitres 6.2 et 6.3 de la norme 14175-2 abordent respectivement les problme des
caractristiques des composants en verre (6.2) et de la faade mobile plus spcifiquement (6.3).
Nulle part encore ici il n'est spcifi que la vitre mobile soit en verre feullet plutt que Scurit.
Le chapitre 6.2 prcise que "les surfaces en verre doivent tre conformes l'EN 12600 : 2002 et
de type 2B ou 2C.." et donc protger contre les impacts de projection. Ce chapitre ne prcise pas s'il
s'agit de verre tremp ou lamin.
Le chapitre 6.3 lui prcise lui que la vitre frontale doit "tre conue partir de matriaux
permettant une protection physique optimale contre l'mission accidentelle de substances. Du verre
tremp lamin ou tremp conforme l'EN 12600 /
2002 type 2B ou 2C
ou conforme l'EN ISO 12543-1(qui elle porte sur les verres feuillets ou de scurit) ou des
matires plastiques adquats _*doivent tre utilises*_..."
Verre scurit, ou verre feuillet ? Nous avons eu la cruelle exprience d'une explosion ayant
entran le bris de la vitre en verre scurit, entre autres dgts (voire photo ci-jointe).
Heureusement, il n'y a eu aucune personne blesse. L'installateur de sorbonnes m'a expliqu que,
selon la norme, les 2 sont autoriss, mais il prvoyait d'intervenir auprs du comit de
normalisation pour signaler ce problme.
Depuis, dans un laboratoire o sont faites les mmes manips risques (attaques acides de mtaux
avec un mlange acide concentr - alcool (methanol ou ethanol), nous avons remplac le verre
scurit par du verre feuillet. Pour un projet de btiment neuf, avec les labos concerns, nous avons
systmatis la demande de verre feuillet. Certains fabricants le proposent en option (j'ai
rcemment rencontr un reprsentant de Materlabo), tout comme les vaporateurs rotatifs sont
proposs en 2 options, verre film ou non. Aprs, c'est une question de sensibilisation, plus que de
- 139 -
diffrence de prix, qui n'est pas considrable lors de l'investissement.
C'est du matriel ILM agencements SG 120 avec cran VERTAL SECURIT 6 HYPERLINK
"http://www.ilm.fr/index.php?page=pages/postesv" http://www.ilm.fr/index.php?
page=pages/postesv
La casse de la vitre (la fixe, pas l'cran mobile) a eu lieu pendant la nuit. Donc aucune
consquence.
Il existe aussi la possibilit de fixer un film autocollant sur la partie vitre de la sorbonne
permettant ainsi de ne pas voir la vitre voler en clats lors d'un accident.
2010 : plusieurs sorbonnes installer : une seule sorbonne par conduit ou plusieurs par
conduit ?
pour avoir les deux situations, sans hsiter, prends l'option 1 : une sorbonne, un moteur.
Et refuser un taux de foisonnement au niveau de la compensation.
un conduit, un moteur par sorbonne, sans hsiter !!! a vites les perturbations et les mauvaises
surprises si les produits vacus dans les sorbonnes sont incompatibles carole
Un conduit, un moteur pour une sorbonne!
A la construction de l'cole, un moteur par btiment (environ 30 sorbonnes/btiment x 5) a t
install avec un taux de foisonnement de 70 %.
C'tait une mauvaise ide.
Lors de la restructuration de l'IUT de Bthune, "ils" ont mis en place des sorbonnes groupes par
5 sur un mme moteur ...
Fonctionnement par dfaut (pas d'interrupteur sur les sorbonnes) : 100 m3/h. Ds que l'on lve la
vitre de qqs mm, le dbit monte 700 m3/h.
sans gradation.
Donc si l'on a besoin de faire tourner une sorbonne pour une manip durant un week-end ou une
semaine, c'est bien 5 sorbonnes qui vont fonctionner !
Vive les conomies ...
je suis de l'avis des autres collgues
1 sorbonne, 1 moteur
j'ai le cas de sorbonnes installe en 2002 en "srie, c'est un sacr bord......
complication pour les rglages, l'entretien.......
par contre qu'est ce que c'tait bien sur le papier avant l'utilisation..........
taux de foisonnement, mon avis proscrire (il faudrait le faire respecter...)
Sur ce sujet, je n'arrive pas faire passer ce message au Patrimoine qui m'oppose la scurit, le
cot, la difficult de gestion de l'air de compensation et la place prise pour faire passer les gaines.
avantage : on ne compense que l'air de la sorbonne en fonctionnement et ainsi on chauffe que l'air
de compensation de cette sorbonne = conomies
- 140 -
un moteur en panne met hors service qu'une sorbonne.
On limite le bruit
inconvnient : tre sr que les clapets fonctionnent comme il faut pour viter l'inversion de la
circulation d'air dans la sorbonne arrte.
s'assurer que les dpressions qui assuraient le fonctionnement correct l'origine sont
correctes dans le temps.
tre trs prudents pour ne pas dire qu'il faut interdire des dbits variables (c. f. ligne
suprieure)
deuxime cas : les deux sorbonnes ont le mme extracteur :
avantage : a priori pas de risque d''inversion de la circulation d'air dans une des sorbonnes dans le
temps.
pas de soucis de dysfonctionnement de clapet anti retour
inconvnient : on doit chauffer un dbit d'air de compensation plus important (il parait que l'on
parle d'conomies d'nergie!!)
le moteur en panne met hors service deux sorbonnes.
Attention aux risques de mlanges qui pourraient se produire malgr les fortes
dilutions (a se calcule).
On a chaque fois le bruit maxi
Bonjour tous et merci Grard pour ses remarques toujours intressantes.
J'aimerais un peu plus d'explications sur ta prudence par rapport aux moteurs dbit variable, que
j'ai, au contraire, tendance prconiser :
gain en niveau de bruit, en chaleur (limitation de la compensation d'air ds qu'on baisse le panneau
frontal), possibilit de relier un placard d'entreposage des solvants en cours d'utilisation au conduit
d'extraction qui limite l'encombrement de la sorbonne. Les utilisateurs en sont d'ailleurs trs
contents.
2009 : Rception des sorbonnes
Notre tablissement vient de rceptionner un btiment sciences neuf quip de 25 sorbonnes. Il
semblerait que les sorbonnes (bien que
neuves) doivent faire l'objet non seulement d'une vrification "standard" mais aussi d'un essai de
"confinement par gaz traceur".
Si vous avez plus d'explications.
Cela est effectivement notifi dans la norme EN 14175-4
Les sorbonnes normalises (ayant subi un essai de type EN 14175-3 en usine) doivent subir des
essais de rception aprs installation. Ces essais de rception visent dmontrer que l'installation
de la sorbonne est correcte et rechercher les effets indsirables ventuels du dbit d'air dans la
pice et du systme d'vacuation sur les performances de la sorbonne vide installe.
Parmi les essais de rception, la mesure de confinement par gaz traceur est demande.
Ces essais de rception permettent de constituer un dossier d'identit des sorbonnes avec des
valeurs de rfrences pour chaque sorbonne en vue de comparaison avec les essais de routine
ultrieur.
Ces mesures de confinement cotent environ 200 euros par sorbonnes et ne peuvent tre effectus
que si il n'y a pas de fuites constates lors d'essais fumignes (fuites frquentes quand l'extracteur,
par impossibilit d'tre install en toiture, est pos au dessus de la sorbonne)
Je conseille tous ceux qui ont des projets d'installation de sorbonnes d'inscrire ces essais dans leur
CCTP pour l'intgralit du parc install.
2009 : cabine de travail pour manipulation de particules mtalliques ou cramiques
Un de mes labos souhaite manipuler plus en scurit des particules mtalliques ou cramiques de 1
m, mais aussi des nanotubes de carbone (aujourd'hui cela se fait dans une pice "normale"). La
- 141 -
socit aeroflux a t consulte et propose une cabine de travail ISO7 avec des filtres HEPA 14,
charbon actif et haute efficacit F9. La vitesse du flux vertical au poste de travail sera de 0,3 m/s.
Rapproche-toi des fabricants de filtres. A froid je ne vois pas l'intrt du charbon actif ! Il me
semble que le plus important soit d'arrter un max des ces particules de 1 m ; attention au cout des
filtres et la maintenance.
2009 rejet flux dair de sortie dun four utilis pour cuire des plaques de silicium, ou d'AsGa
(arsenic de gallium)
Des chercheurs ont achet un four rcemment et me pose la question (aprs achat forcment) de la
sortie du flux d'air. Le four va cuire des plaques de silicium, ou d'AsGa (arsenic de gallium)
notamment avec un flux de gaz .
Les rejets sont donc potentiellement dangereux. Certains d'entre vous ont-ils eu le mme genre de
cas ? qu'avez-vous prconis au niveau du flux de rejet ? un filtre charbon actif ? une sortie en
toiture ?
Merci et rdv la semaine prochaine pour ceux qui viennent.
Je crois qu'il te faut prvoir la filtration la mieux adapt en se rapprochant de fabricants de filtres
comme PURAFIL, CAMFIL (TROX?) mais en indiquant la temprature des gaz car les filtres
n'aiment pas les tempratures leves (barbotage pralable ? filtre lectrostatique ?).
J'ai fait des systmes de filtration un peu alambiqus (H2S, nuclaire...) et la solution a toujours t
de se rapprocher des fabricants de filtres:
c'est leur mtier : A partir de l tu connaitras les valeurs de rejets a respecter pour les donner aux
services techniques.
2009 : hauteur minimale de sortie dune chemine de sorbonne
J'ai une question : y a t il un texte pour indiquer la hauteur minimale de sortie d'une chemine de
sorbonne (outre la norme XPX15206) ?
J'ai un enseignant qui se plaint d'avoir une sortie proche de la fentre de son bureau. Elle est
effectivement pas trs loin, sur un mur perpendiculaire son bureau (il a son bureau en angle) et la
chemine n'est pas trs haute...
"Limplantation des chemines dvacuation doit tre effectue de manire ce quil ny ait pas
de refoulement dair pollu vers des locaux de travail ou vers des prises dair neuf.
Lorsque les conduits dvacuation de 2 sorbonnes sont proches, si lune est en fonctionnement
alors que lautre est larrt, il peut y avoir une *recirculation *des polluants vacus par le
conduit de la sorbonne en marche dans le conduit de la sorbonne qui est larrt.**
**Ce problme peut en particulier survenir si le dispositif dair de compensation na pas t bien
tudi.**
**Dans ce cas, la chemine dvacuation de la sorbonne larrt joue le rle de prise dair.**
LINRS recommande une hauteur de chemine situe entre 3 et 9m selon la hauteur du btiment.
Mais dautres paramtres interviennent tels que lexistence de vents dominants, la prsence dautres
- 142 -
btiments proximit et leur hauteur, la vitesse et la direction du panache vacu mais aussi sa
concentration en polluants (panache plus ou moins concentr en polluant dangereux)"
- Publication INRS ED 695 : Guide pratique de ventilation N0. Principes gnraux de ventilation
- Publication INRS ED 795 : Guide pratique de ventilation N1. Sorbonnes de laboratoire
2009 : maintenance des sorbonnes
Dans vos tablissements scientifiques comment procdez-vous concernant la maintenance des
hottes et des sorbonnes (Filtres, cbles de contre-poids, etc.... ). Avez-vous un march? Dans
l'affirmative, est-il possible d'avoir un modle?
Je viens d'arrter sur le champ ce type d'activit laquelle tait effectue par notre quipe de
menuisiers lesquels intervenaient dans l'urgence sans aucune autre forme de rgle ni de procdure
pensant bien faire pour dpanner nos amis chimistes lesquels d'ailleurs n'taient pas toujours
reconnaissant..
Notre problmatique concerne toute l'activit recherche chimie (environ 400 hottes et sorbonnes).
Un march est l'tude l'Universit de Nantes pour la vrification puis la maintenance des
hottes sorbonnes et PSM Cordialement Suzanne Sardin Ingnieur HSE du Ple Sant de
l'Universit de Nantes
Je pourrai te faire parvenir ce que j'ai labor pour l'entretien et la maintenance de notre
(modeste : 50 units) parc. Il ne s'agit pas d'un march, mais d'un contrat comprenant la vrification
annuelle (mesure de vitesse et l'entretien (graissage, ...).
2008 : Equipement de ventilation pour manipulation avec formol
je suis recherche d'un systme de protection collective pour des manipulations de formaldhyde
pour perfusion de rats ou souris de manire plus ou moins intense. Les manipulateurs sont
susceptibles de passer la journe entire au dessus de leurs animaux pour installer les perfusions et
rcuprer les liquides.
D'une manire gnrale, ces manips sont effectues sous sorbonne. Nanmoins, les vapeurs du
formol tant denses, il est gnralement conseill une installation avec aspiration basse (c'est ce que
l'on trouve dans les labos d'anapath qui par contre ne font que a). Auriez-vous des rfrences, de la
doc ou des conseils sur des quipements de ce type ?
Tu peux contacter l'AFAQAP (Association Franaise d'Assurance Qualit en Anatomie et
Cytologie Pathologiques) : HYPERLINK "http://www.afaqap.org/page.php3?
id_rubrique=140&lang=fr" http://www.afaqap.org/page.php3?id_rubrique=140&lang=fr
Ils sont plutt "pro"-formaldhyde, donc ils devraient te renseigner sur la manire de rduire au
mieux l'exposition.
Sinon, j'ai assist une intervention du Dr Audoin * qui, elle, dfend la substitution du
formaldhyde.
Voici ses coordonnes :
IHP (Institut dHisto-Pathologie) Mme le Dr Audouin
55 rue Amiral du Chaffault
44104 Nantes Cedex 4
Tl 02 51 84 26 26
Fax 02 51 84 25 50
E-mail : HYPERLINK "mailto:ihp.audouin@free.fr" ihp.audouin@free.fr
* dans le cadre d'une journe de restitution et d'changes sur la prvention des risques lis
l'exposition au formaldhyde, organise par la CRAM locale le 6/11/07 Nantes...si tu peux
retrouver des infos dessus ...
2007 : bruit gnr par les sorbonnes
- 143 -
Je suis la recherche d'un collgue ayant accs la dernire norme des sorbonnes de laboratoire.
J'aimerais savoir si une rfrence au bruit maximum gnr est mentionne.
Principes tirs du Code du travail (partie ventilation) et de la circulaire d'application : les
installations de ventilation doivent tre ralises de manire ne pas entraner d'augmentation
significative des niveaux sonores aux postes de travail. Le code du travail indique que le
fonctionnement d'installations de ventilation ne doit pas majorer les niveaux moyens d'ambiance de
plus de 2 dB(A). Les installations ne doivent pas tre une source de gne ou d'inconfort thermique
(l'emplacement des grilles desoufflage doit tre judicieux et leur dimensionnement doit tre tudi
de manire avoir des vitesses d'air non gnantes - au plus 2m/s). J'ai regard la XP X 15-203 : il
n'y a pas de prescriptions concernant le bruit mais en revanche il y est indiqu la mthode utiliser
pour mesurer le bruit et contrler le respect d'ventuelles prescriptions relatives au bruit et inscrites
dans un cahier des charge. Rien non plus sur le bruit dans la nouvelle srie de normes sur les
sorbonnes (NF EN 14175)...Il te reste donc le code du travail et ces fameux 2bB (A)...
Olivier, au sujet des fameux 2 dB(A), connais-tu la rfrence de l'article correspondant du CT ?
J'ai cherch sans succs car moi-mme intresse par cette information.
Article R 235-2-5 et commentaire de cet article dans la circulaire du 9 mai 1985.
En complment des infos apportes par Olivier; l'INRS est entrain de finaliser la rdaction du
guide pratique de ventilation (ED 795). La publication du document doit se faire pour le second
semestre 2008. Il y sera fait mention d'un seuil maxi (non encore arrt).
2007 : rception des sorbonnes de laboratoire
Je crois savoir que les sorbonnes extraction doivent tre rceptionns par un organisme agr,
mais quelqu'un sait-il s'il s'agit d'une recommandation ou d'une obligation rglementaire ? Quel
texte le demande ?
il y a la norme NF EN 14175-4 qui prcise les mthodes d'essai sur site des sorbonnes. En effet
la norme NF EN 14175 et la norme XP 15-206 remplace la norme exprimentale XP X 15-203 de
septembre 1996 sur les sorbonnes. Elle spcifie une slection de mthodes d'essai sur site
notamment les essais de rception. Ces mthodes d'essai sont utilises pour des besoins de
rception aprs l'installation, de maintenance et de qualification. Il est de la responsabilit de
l'acheteur ou de l'utilisateur de la sorbonne de dcider quels essais seront raliser. Sur Lyon 1,
nous venons de rhabiliter des sorbonnes et nous sommes en train de faire passer un bureau de
contrle aprs rception des travaux. Nous avons justement dfini les missions de contrle en
s'appuyant sur la norme NF EN 14175 mais aussi la rglementation relative aux systmes d'aration
et de ventilation (par exemple arrt du 8 octobre 1987 modifi par l'arrt du 24 dcembre 1993
car il ny a pas que la sorbonne mais la compensation dair etc). L'essai de rception d'une
sorbonne permet surtout d'avoir un bilan de base utile pour le suivi annuel lors du contrle
priodique des sorbonnes.
2007 : place des moteurs de sorbonnes :
Constatant parfois que des btiments scientifiques sont conus avec des sorbonnes dont le moteur
est dans le volume du laboratoire et faute de rglementation prcise ce sujet, j'ai consult l'INRS
pour qu'il nous donne des arguments utiles au matre d'oeuvre pour viter ces erreurs de
conception.
Je vous communique la rponse de l'INRS. Je ne fais pas suivre la note ED 1506 ralise avec la
collaboration du GP'Sup et tlchargeable sur le site de l'INRS.
Nous accusons rception de votre courrier lectronique cit en rfrence dans lequel vous nous
interrogez sur l'emplacement des ventilateurs des sorbonnes de laboratoire.
La norme XP X 15-206 Sorbonnes de laboratoire Seuil pour l'essai de confinement, installation et
maintenance, parue en janvier 2005, prvoit, dans le 4.1.4 de son annexe A (informative) :
"Lorsqu'il est en fonctionnement, il convient que le systme d'vacuation soit pression ngative
dans le btiment. Il convient que les ventilateurs soient monts au niveau du toit avec leurs
refoulements relis la canalisation d'vacuation et leur aspiration relie au rseau de collecte.
- 144 -
Si un ventilateur et ses quipements associs ne peuvent tre installs sur le toit, il convient qu'ils
soient installs au niveau du sol, ou sur une plate-forme facile d'accs. Il convient que les
raccordements soient disposs de manire ce que la pression ngative soit maintenue, en
fonctionnement, dans tous les conduits situs dans le btiment. Si un conduit est invitablement
sous pression positive, il est essentiel qu'il soit dispos de manire viter tout risque de fuite."
Vous pouvez vous procurer l'intgralit de ce document auprs de l'AFNOR, 11 avenue Francis de
Pressens, 93571 Saint-Denis La Plaine Cedex.
Des recommandations en accord figuraient dans notre guide pratique de ventilation consacr aux
sorbonnes de laboratoire en cours de refonte ; il est prvu de les maintenir.
Enfin, nous insistons sur le fait que la nuisance sonore entrane par la prsence des moteurs des
ventilateurs dans le volume du laboratoire est de nature entraner une sous utilisation des
sorbonnes par leurs utilisateurs potentiels, donc nuire la prvention des risques chimiques.
Pour plus d'informations nous vous joignons galement :
- Laboratoires d'enseignement en chimie, ED 1506, INRS, Paris, 2004.
2005 : sorbonne pas assez profonde : nous amnageons un labo dans des locaux videmment
ancien et nous devons installer une sorbonne. Or la profondeur dont nous disposons est d'environ
585 mm, ce qui n'est pas la norme, plutt proche de 900 mm, tout le reste tant conforme (moteur,
clairage anti dflagrant, vitre 40 cm....), pensez vous que ce soit acceptable.
ne pas oublier que pour viter des retours possibles de polluants atmosphriques dans le local il
faut :
- ne rien installer dans les 10 15 cm du plan de travail l'entre de la sorbonne, sinon le courant
entrant est quasi nul et les polluants ressortent,
- qu'il n'y ait pas de courant d'airs passant en faade, qui crent des dpressions entranant les
polluants hors de l'enceinte,
la profondeur est donc un peu juste et il faudra bien s'assurer que les vitesses soient bonnes et il
faudra faire les tests de bonne vacuation des vapeurs,
2004 : contrle des sorbonnes :
La NF X 15-203 dcrit le contenu des essais rception des installations. Elle donne galement
dans son annexe D le contenu des vrifications priodiques effectuer, mais ma connaissance,
pas de frquence recommande. En revanche, l'arrt du 8 octobre 1987 (pris pour application de la
partie aration et assainissement du code du travail) demande que soit constitu un dossier de
l'installation comportant des valeurs de rfrence qui permettront de contrler l'installation lors des
vrifications priodiques. La frquence de ces vrifications doit tre rgulire... avec un minimum
d'une fois par an. Faire une vrification 1 fois par an c'est dj bien. Je pense que semestrielle c'est
l'idal et bien sr chaque fois qu'on a un retour d'information sur un ventuel problme
d'efficacit sorbonne (lors d'une visite, etc).
2003 : ventilation pour une manipulation HPLC : pour une manipulation HPLC, est-il
obligatoire de la placer sous une hotte si on fait attention l'vaporation des solvants que l'on place
dans un rcipient clos qui sont aspirs par une sorte de "cathter" au dbut de la manip.
Lorsque j'tais l'INRA, j'ai eu l'occasion de faire effectuer des mesures atmosphriques
d'actonitrile par la CRAM sur un poste HPLC. Les mesures auxquelles il faut veiller :
- placer le poste dans un lieu ventil, mme de faon naturelle, mais une salle avec extraction
gnrale ou rseau de "hottes" localises sur chaque chane HPLC,c'est mieux ;
- viter de placer la chane derrire une fentre, dans un labo expos au sud !!
- limiter les surfaces d'vaporation en fermant les flacons (bouchons pers), y compris le flacon de
recueil des solutions ;
- en aucun cas, je ne recommande de bloquer une sorbonne avec une chane HPLC, car, dans ce
cas, la sorbonne ne sera plus disponible pour des manips qui ncessitent son usage.
Pour tayer la rponse, c'est l'valuation du risque (volatilit, toxicit des solvants,...), qui peut tre
valide par des mesures (tube Drger, badge, pompe,...).
- 145 -
Sorbonne/boite gant/ hotte chimique : La NF X 15-210 rpartit ces quipements dans 3 classes:
-CLASSE A (ENCOFFREMENT TOTAL TYPE BOTE GANTS) POUR LES SUBSTANCES DONT LA
VME < OU GALE 1 PPM.
-CLASSE B (ENCOFFREMENT PARTIEL TYPE SORBONNE) POUR LES VME COMPRISES ENTRE 1 ET
400 PPM.
-CLASSE C (PAS D'ENCOFFREMENT TYPE HOTTE, BUSE DE CAPTAGE) POUR LES VME > OU
GALES 400 PPM
- 146 -
(donc facilement accessibles): tu peux y mettre une trousse de secours, un tlphone de
secours, ....., ......de secours, ....... !). C'est un peu le principe rappel dans l'ouvrage ralis avec
l'INRS sur les risques dans les laboratoires de chimie (p58).
Tuyaux de rejet des armoires pour produits : le mettre au niveaux du toit et non de la faade
(prob des voisins + corrosivit)
Risques lis certaines manipulations
2011 : Manipulation de solution piranha
Nous avons l'Universit Bordeaux 1 deux labos qui s'interrogent sur les mesures de prvention
mettre en place par rapport la prparation et l'utilisation de "solution piranha" (ou "acide de
Caro"), mlange d'acide sulfurique et de peroxyde d'hydrogne.
La raction chimique est trs exothermique et le mlange obtenu est trs corrosif et peut ragir
violemment avec des composs organiques (explosion). Sans compter que le mlange libre
pendant plusieurs jours de l'O2, ce qui peut provoquer galement une explosion si le flacon n'est
pas dot d'un bouchon surpression.
Avez-vous dj eu faire cette solution ? Quelles mesures de prvention avez-vous mises en
place ?
Si vous avez ventuellement des protocoles, fiches de poste, procdure de gestion de dchets
spcifiques cette solution, .... Je suis preneur !
HYPERLINK "http://web.princeton.edu/sites/ehs/labsafetymanual/cheminfo/piranha.htm"
http://web.princeton.edu/sites/ehs/labsafetymanual/cheminfo/piranha.htm
HYPERLINK "http://www.adhys.org/documentation/2005s/004_PBRUNETDiapo.pdf"
http://www.adhys.org/documentation/2005s/004_PBRUNETDiapo.pdf
HYPERLINK "http://www.solvayinterox.com.au/MSDS/MSDS%20-%20Caros%20Acid.pdf"
http://www.solvayinterox.com.au/MSDS/MSDS%20-%20Caros%20Acid.pdf
HYPERLINK "http://books.google.fr/books?id=WdmWkkKF1UoC&lpg=PA130&dq=Persulfuric
%20acid%20safety&pg=PA130" \l "v=onepage&q=Persulfuric%20acid%20safety&f=false"
http://books.google.fr/books?id=WdmWkkKF1UoC&lpg=PA130&dq=Persulfuric%20acid
%20safety&pg=PA130#v=onepage&q=Persulfuric%20acid%20safety&f=false (page
130)
Nous avons eu un accident lors de la prparation de ce mlange. Je vous joins l'analyse de cet
accident avec les mesures prises 2 mois aprs ainsi que la photo montrant l'quipement pour la
prparation du mlange.
Sur les liens transmis par Emmanuel, le site de Princeton indique que le mlange doit se faire en
mettant l'eau oxygne dans l'acide sulfurique et non l'inverse. D'autres rfrences biblio indiquent
galement cet ordre, ce qui est plutt inhabituel (si on considre que l'eau oxygne 30% est plus
proche de l'eau que l'acide sulfurique). Si un chimiste pouvait m'en expliquer les raisons ???
2010 : manipulation laisse la nuit
Existe-t-il une rglementation autorisant ou non des enseignants laisser tourner des manips de
chimie la nuit dans le cadre de projets tudiants ?
Si c'est autoris quels sont les moyens de prvention que vous avez prconis ?
Il faut raliser une analyse des risques de type HAZOP Par exemple, Imaginer ce qui peut arriver
par manque d'lectricit, air, eau de
refroidissement ( azote, air comprim, chauffage, refroidissement,
manque d'un fluide quelconque..Utilit en gnral.) Prvoir des scurits qui fonctionnent par
manque d'lectricit, d'air ou d'eau, d'azote....
Si c'est une raction chimique comment l'arrter.
Peut il y a voir des ractions secondaires (dgagement de chaleur, produit inflammable , toxiques,
dgagement gazeux...) Que ce passe til si l'on fait varier les paramtres tempratures,
refroidissement, agitation, pression ....
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Peut il y avoir une fuite, une rupture, l'action d'un autre lment (un autre produit, un incendie, une
fuite d'eau...) Imaginer tout ce qui peut se passer et vrifier que l'on a mis en place Des moyens
pour limiter ces risques.
Le mieux tant qu'une quipe de 2 personnes reste poursuivre la manip dans tout les cas.
Rgle numro un tant pas de manip sans surveillance.
2010 : travail sur nanomatriaux
un laboratoire de l'universit utilise des nanomatriaux.
Afin de protger la sant de ses utilisateurs, le directeur a dcid de programmer des travaux : c'est
la mise en place d'une table aspirante avec rejet de l'air vici en toiture (avec filtre qui retient 99,9
% des particules ...).
Certain(e)s d'entre vous ont ils(elles) traiter ce type de travaux ?
Quelles autres solutions avez vous mis en place ? Confinement ?
utilisation de boite gants spciales, avec des dispositifs contre l'lectricit statique par
exemple...
Pour information, pour ceux qui s'intressent au sujet (et bien que cela ne rponde pas la
question d'Herv), l'Afsset vient de sortir son dernier rapport sur le sujet :
"Evaluation des risques lis au nanomatriaux pour la population gnrale et pour
l'environnement", consultable sur leur site ( HYPERLINK "http://www.afsset.fr" www.afsset.fr).
Filtration 90% de particules de quel diamtre ?
Se rapprocher de spcialistes de la filtration comme SOFILTRA par exemple AAF ou CAMFIL
2009 : nettoyage des paillasses
les labos souhaitent que les femmes de mnage nettoient les paillasses une fois par mois je suis
personnellement contre. Pour moi, ce sont les utilisateurs qui doivent nettoyer les paillasses car ils
savent ce qu'ils ont fait dessus
Comment a se passe chez vous pour le mnage des laboratoires ?
En mdecine/pharma Nantes les femmes de mnage n'avaient pas de le droit de faire les labos.
C'est effectivement au personnel des labos de faire le mnage chez eux
tout fait d'accord
dcidment ils ne veulent vraiment rien faire d'autre que de la recherche ces gens l
En recherche comme en TP, ce sont les utilisateurs qui nettoient les paillasses. je suis 300% (au
moins) d'accord avec toi : il est hors de question que ce soit le personnel de nettoyage qui fasse
cela. J'ai moi-mme travaill en labo de chimie, et cette ide ne me serait mme pas passe par la
tte !
Ici elles ont la consigne, voire l'ordre, de ne pas nettoyer les paillasses. En plus il s'agit encore
d'un service propre l'UTT, alors niveau responsabilit...
Chez nous les chercheurs nettoient leurs paillasses de recherche et les techniciens de labo les
paillasses de TP mais une fois par an, quand tous les lves sont partis au mois de juillet, quand
tout est dbarrass et nettoy par ces personnes, les dames de mnage interviennent sur les
paillasses propres donc, pour en nettoyer les pieds, les ventuels bandeaux de prises, les faades de
meubles sous paillasse ...ce genre de choses.
C'est clair pour tout le monde : elles n'interviennent que s'il ne reste aucun flacon, aucun appareil,
aucune tche ou dpt ou trace suppose d'ordre chimique, ni mme odeur...Sans cela, la poussire
n'est pas enleve ni les traces de chaussures des tudiants sur les pieds des paillasses ou sur les
meubles, ni les chewing-gums et ventuels graffitis : les techniciens de labo et/ou chercheurs
nettoient ce qui est conscutif leur activit.
2009 : vaporateurs rotatifs sous sorbonne ?
Au cours d'une runion de correspondants de laboratoires j'ai prsent une affiche de scurit sur
les vaporateurs rotatifs. Me basant sur la bibliographie sur ce point, j'ai indiqu que les rotovap
doivent tre installs sous sorbonne pour vacuer les ventuelles vapeurs rsiduelles de solvant que
laisserait chapper le dispositif. Cela a suscit de nombreuses ractions car non seulement les labos
- 148 -
n'ont pas assez de sorbonnes disponibles pour y installer ces appareils et en plus ils ne voient pas
pourquoi car selon eux un dispositif bien conu ne devrait pas laisser chapper des vapeurs de
solvant. Quel est votre point de vue sur la question ?
ben dis donc ils n'taient pas fins ce jour l tes correspondants, ils n'avaient pas eu leur dose de
roteux ou ? je dis qu'il est prfrable de le placer sous la sorbonne, mme s'il faut reconnaitre les
progrs des vaporateurs rotatifs (cf. la fiche). En cas de rupture, d'clatement de la partie en verre
(c'est dj arriv o a dj rappelle moi ??), comment assurer l'vacuation des vapeurs de
solvants de l'appareil bien conue dans ce cas ?
Comme Vincent fait rfrence la biblio, j'ai regard le "Picot-Grenouillet" et la brochure de
l'INRS la rdaction de laquelle le GP Sup a particip. Effectivement, cette dernire propose
d'installer le rotavap dans une sorbonne, ce que ne mentionne pas Picot, qui parle seulement de la
protection du ballon rcepteur. J'en profite pour vous informer de ballons plastifis vendus par les
fournisseurs, au prix d'un surcot modique par rapport l'investissement du rotavap.
En ce qui concerne l'implantation, les ntres sont sur les paillasses et pas sous les sorbonnes, qui,
mon avis, doivent tre rserves aux utilisations de solvants en milieu ouvert. L'vaporation en
rotavap se fait en systme ferm, et le pigeage des vapeurs en fiole de garde peut tre amlior en
utilisant des fluides rfrigrants en circuit ferm, qui amliorent le refroidissement, donc le
pigeage des vapeurs. Il est galement recommand d'utiliser des pompes membrane plutt que
les trompes eau, qui entrainent de grandes quantits de vapeurs dans les eaux uses. Je suis
personnellement d'accord avec les utilisateurs qui redoutent un encombrement inutile des paillasses
sous sorbonnes : nous avons ici un labo d'orga qui a fait installer 4 nouvelles sorbonnes de 1m80 et
qui ne peut pas pour autant installer les vaporateurs rotatifs dessous.
J'ai la mme raction (ne pas encombrer les sorbonnes) pour les HPLC, par exemple.
Quant au devenir des liquides rpandus en cas d'accident, si le rotavap est sous la sorbonne, les
solvants partiront dans l'vier aussi facilement. Il est par contre ncessaire de disposer dans ces
laboratoires de matriau absorbant.
2006 : qui nettoie les viers des salles de TP ?
chez vous qui nettoie les viers des salles de TP ? Les femmes de mnages, un technicien ou les
tudiants la fin du TP ? pour moi, pdagogiquement parlant, ce serait ceux qui dversent les
produits de nettoyer. Ou la rigueur un technicien chimiste ou biologiste mais certainement pas
aux autres
Ici, le mnage tant assur par une socit extrieure, tout ce qui prsente un risque est assur par
les personnels techniques des TP.
Il s'agit, en plus du travail de prparation) :
- du transfert des poubelles de TP (papiers souills, etc...) qui sont identifies par un logo spcial ;
- du nettoyage des paillasses, de la vaisselle, des viers ;
- du regroupement et de l'limination des dchets chimiques, de la mise au rebut de la verrerie
abime,...
Dans la pratique, il y a des dysfonctionnements.
Exemples : un flacon de potasse 40% mal tiquet ; une bonbonne de soude normale avec fuite au
robinet (sol souill),...
La prsence de personnel technique dans les salles de TP, mme de catgorie C, me semble de ce
fait indispensable ( et en cas d'absence, on en voit les "mauvais" rsultats), et je crains beaucoup
des orientations sur les crations de postes (forte diminution des catgories C).
Pour moi aussi, ce n'est pas une femme (ou un homme)de mnage de faire a.
Un technicien de labo form peut en revanche le faire. Les tudiants galement en suivant les
recommandations de l'enseignant.
A l'EGIM, je donne "ordre" aux femmes de mnages de ne pas les nettoyer, ainsi que la surface
des paillasses. Ceci prsenterait un risque pour elles. C'est effectivement aux tudiants de le faire.
2006 : mlange de vapeur :
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Savez-vous s'il peut y avoir incompatibilit (et donc danger) si l'on mlange des vapeurs de
solvants organiques diffrents (solvants classiques utiliss en chimie organique) ?
Pour tre + clair, dans un bt de recherche en chimie organique, nous avons remplac toutes les
trompes eau par un dispositif de vide centralis (constitu de 2 groupes de pompage installs dans
un local en sous-sol) alimentant un rseau fixe de prises de vide installes sur les paillasses.
Tout se passa trs bien en phase conception (aucune remarque particulire de l'quipe de M.Oeuvre
ni du BC), mais depuis la mise en service, les chimistes se plaignent d'odeurs nausabondes. Une
petite visite sur place et une mesure rapide ont permis de dire que les vapeurs qui devaient tre,
soient piges dans un rservoir d'eau install en sortie de chacun des groupes, soient aspires au
dessus de l'orifice de sortie, et bien ces vapeurs ne respectaient pas le cahier des charges du
fournisseur des groupes de pompage (les vilaines !) et se diffusaient dans le local puis dans le sous
sol et donc dans le btiment (pour les plus coriaces !!).
Bien sur, j'ai crit l'architecte afin de l'informer du risque li la formation d'ATEX (vu qu'il y
avait un gros dfaut de ventilation du local) et depuis patatra, l'architecte cherche tous les moyens
pour dcharger sa responsabilit en voquant le fait qu'il n'a jamais eu en sa possession la liste des
solvants, ni les quantits, etc ... et a crit notre prsidente afin de l'informer de "ses vives
inquitudes quant au caractre dangereux de cette installation" !!!!!!
D'ou ma question de savoir si vous avez connaissance d'une ventuelle incompatibilit concernant
le mlange de vapeurs de plusieurs solvants (actone, actate d'thyle, ther, dichloromthane,
DMSO, cyclohexane, ......).
Merci aux bonnes mes qui liront ce mot jusqu'au bout (!) et qui me rpondront (si possible avec
des rfrences).
vraiment, je te trouve trs exigeant quand tu demandes des rfrences !!
Pour les rfrences, je te conseille les " ractions chimiques dangereuses" de l'INRS, que tu as sans
doute dans ta bibliothque ; pour la forme, j'ai vrifi pour le dthyle oxyde (l'ther, quoi !) et
l'actone, l'ther tant bien connu pour les risques lis la formation de peroxydes, qui peuvent
exploser, notamment dans un rotavapor quand on va sec.
A mon avis, il n'y a pas de risques lis aux mlanges de vapeurs de solvants.
A mon avis toujours, pour le pigeage des vapeurs, un pige eau me semble insuffisant, le vide de
ta pompe tant sans doute trs efficace.
Pour info, sur le campus de Grenoble, lorsque les rotavaps fonctionnaient sur des trompes eau, il
y avait rgulirement des problmes sur le rseau (pompes "givres" par l'vaporation des solvants
entrans avec l'eau,...).
Au LEDSS, on avait install dans les labos des pompes membrane, mais il a fallu doubler le
pigeage (2 rcipients en srie).
A l'INRA, les gens utilisaient un mlange rfrigrant plus efficace pour mieux piger les vapeurs :
je ne sais plus lequel, mais tes chimistes ont sans doute des propositions te faire.
Distillation : connaissez-vous un systme qui permet de couper le chauffage lors d'une distillation
lorsqu'il y a un problme avec le rfrigrant (coupure d'eau par exemple). Il me semble que l'on
peut utiliser un pressostat mais je ne connais pas le principe
Lionel Fatoux : effectivement nous avons mis en place un systme de coupure automatique du
chauffage sur manque de circulation d'eau. Si tu veux plus d'info, appelles moi, je te mettrais
ventuellement en contact avec notre bureau d'tudes
Risques lis certains produits
2011 : HF et nettoyage des sorbonnes
un chimiste travaillant sur du HF et d'autres acides trs costauds s'est rendu compte que le moteur
de sa sorbonne tait dfectueux (je vous rassure, ce n'est pas sur l'UAPV).
il souhaite avoir votre avis sur la possibilit de neutraliser le HF potentiellement prsent dans le
moteur en utilisant du carbonate de calcium. Personnellement je serais plus encline de faire passer
une socit spcialise (mais encore faut il en connatre des srieuses et je n'ai pas eu rgler ce
- 150 -
type de soucis pour le moment).
donc, si vous connaissez une socit capable de vrifier si le laboratoire n'est pas contamin et une
autre capable de dmonter le moteur (risque de condensation d'HF l'intrieur) voir les gaines et de
les traiter en toute scurit... ou si vous avez des retours d'exprience en interne...
par ailleurs, il souhaite refaire l'installation et est preneur de tout retour d'exprience (sorbonne,
bote gant avec lavage eau des
vapeur....)
nota : il utilise de nombreux acides trs costaud (gologue qui dissous des roches : HCL, HF,
HNO3)
- le choix porte plutt sur une Sorbonne d'attaque
- moteur teflonn pour le moteur de la sorbonne
- on remplace la vitre en verre par un plastique
- vacuation des effluents gazeux passe par un systme de lavage des gaz (quasi obligatoire tant
donn les seuils de rejets du F2)
tu as raison d'tre prudente il y a souvent des condensats qui se forme dans les "escargots" des
moteurs d'extraction il y a qlq methodes decrites ci dessous HYPERLINK
"http://www.solvaychemicals.us/static/wma/pdf/5/1/4/1/HF49-fr.pdf"
http://www.solvaychemicals.us/static/wma/pdf/5/1/4/1/HF49-fr.pdf
ici pour dposer des sorbonnes, les intervenants avaient la combinaison de cosmonaute et ils
avaient nettoy avec une solution de CaCO3 ; c'est ISS hygine qui avait fait le nettoyage...
Concernant la dcontamination chimique nous avons fait appel plusieurs reprises Labo
Services pour ce type de prestation sur des sorbonnes . Concernant l'HF et autres acides forts, il
faut utiliser des sorbonnes d'attaque comme te l'a indiqu Emmanuel.
2011 (changes hors GP Sup) : substitut aux produits dsherbants
Je ralise actuellement une partie du document unique de la mairie d'Orvault sur les quipes
Espaces Verts. Le problme qui se pose est que les agents dsherbent manuellement de faon
rptitive sur de longues dures, l'utilisation de dsherbants chimiques ayant t arrte pour des
raisons cologiques.
Les agents ont aussi test les dsherbeurs thermiques: seulement ceux-ci entrainent plus de
dsherbage puisqu'ils ne brlent que la partie visible des mauvaises herbes qui repoussent par
consquent trs vite (environ 3 jours).
Les agents se plaignent de mal de dos et d'paules depuis que le dsherbage s'effectue de faon
manuelle.
Avez-vous dj rencontr ce type de problme et quelles mesures avaient vous pris pour y
remdier?
nous sommes par principe peu favorables au dsherbage thermique par rapport aux risques qu'il
prsente.
Nous utilisons actuellement le systme WAPUNA (touffement de la plante par un mlange d'eau
90 et de mousse coco). L'quipement ncessaire tant assez consquent, nous recherchons
d'autres systmes plus "lgers". Dans cette optique, nous allons prochainement tester le systme
OPTIMA (vapeur d'eau).
Effectivement le dsherbage thermique flamme nues nous a valu quelques dparts de feu dans
les haies des riverains . A l'heure actuelle nous testons l'ecosteamer 5000 (machine italienne) ,
appareil quivalent l'optima (machine corenne) que nous installons sur un GOUPIL lectrique.
Ces quipements, d'origine, sont ddis au nettoyage la vapeur des carrosseries automobiles .Il est
vident que pour que la vapeur soit efficiente, il faut que le vgtal soit l'tat de plantule (3 4
cm). Sinon la binette est de retour ... avec ses risques de TMS.
pour notre part nous ne sommes pas encore convaincu des mthodes alternatives en matire de
dsherbage comme celles du WAIPUNA ou la vapeur d'eau car elles ncessitent l'utilisation d'une
grande quantit d'eau et n'est donc pas trs cologique en cette priode de restriction d'eau.
- 151 -
Sur notre collectivit le dsherbage notamment des voiries s'effectuent par prestataire extrieur
donc nous ne rencontrons pas encore de problme de TMS pour cause de binette.
Cela dit je pense que des volutions sont venir ; en attendant pour le dsherbage manuel il existe
du matriel qui permet de ne pas trop se baisser.
ce qui est sr c'est qu'entre les contraintes environnementales et celles posturales le dsherbage
"co-idal" ce n'est pas pour demain...toutefois, nous aussi avons proscrit le dsherbant des terrains
impermables et les interventions sont donc manuelles, mais nous avons quip nos agents avec
des rciprocateurs (machine thermique qui ressemble et s'utilise comme une dbroussailleuse dos)
et dont le retour (efficacit et des utilisateurs) est plutt positif.
je pense qu'il ne faut pas se comporter comme 10, 20 ans auparavent lorsqu'on utilisait
uniquement du desherbant, ce qui a entrain tous les problmes que nous connaissons aujourd'hui.
la formation des agents est primordiale, ils doivent connaitre la vgtation indsirable( annuelles,
bisannuelles ou vivaces), le milieu(sols impermables ou permables), avoir disposition plusieurs
techniques pour rgler les problmes( binage, dbroussaillage fil, bruleur thermiques) et ainsi
alterner les interventions et les outils sur la journe de travail.
un agent qui sait ce qu'il fait et pourquoi est un agent motiv, il faut valoriser le travail des agents
d'excutions et toutes ces connaissances y participent.
pour le bruleur qui provoque une repousse au bout de trois jours il doit y avoir un problme
d'utilisation et de lieu.
nous utilisons ce procd une fois par mois sur les mois de pousse(avril, mai, juin, septembre,
octobre) et uniquement sur les surfaces paves et impermable du coeur de ville avec un trs bon
rsultat.
je n'exclu pas l'utilisation de dsherbant systmique (une fois suffit) sur des vivaces uniquement en
cur de ville.
2011 : (changes hors GP Sup) problmes lis a des produits dentretien
Nous connaissons une recrudescence d'allergies suite l'utilisation de produits d'entretien multi-
supports.
Avez-vous dj utilis des produits dsinfectants neutres ?
Par ailleurs, utilisez-vous des produits labelliss ECOCERT ou ECOLABEL ?
Nous n'avons pas eu d'allergie mais ma collectivit utilise une gamme de produits bio.
Il faut toutefois faire attention car le reprsentant les vend comme des produits non dangereux. J'ai
rappel mes collgues que ces produits possdaient une FDS et qu'ils doivent tre utiliss avec les
mmes prcautions qu'un produit similaire non bio.
Les produits dsinfectants PH neutres sont rares, la majorit sont alcalins. Il faut se mfier des
produits colabelIiss et autres produits "neutres" car mme s'ils sont naturels ils peuvent tre
dangereux (ex: vinaigre blanc). L'absence d'tiquette de danger sur l'emballage, ne veut pas dire
absence de danger pour l'oprateur.
Une consigne importante: toujours demander la FDS (fiche de donnes de scurit du produit afin
d'adapter au mieux les protections collectives ou les EPI.
2011 : (changes hors GP Sup) agrment et formation pour utiliser des produits
phytosanitaires
Je voudrais savoir si un BAC professionnel "Jardin et espaces verts" dlivre automatiquement une
habilitation d'utilisation des produits phytosanitaires ou si l'agent doit quand mme repasser cette
habilitation ou certificat.
Merci et bonne anne tous
Tout dabord, je suis surpris de dcouvrir qu'il existe une ventuelle habilitation l'utilisation
des produits phytos...
De mon ct, j'ai en charge la mise en place du programme annuel de formation Hygine et
Scurit et j'organise des sessions sur l'utilisation et la manipulation des produits phytos .
Ces formations sont dispenses par un prestataire priv et concerne l'ensemble du personnel
- 152 -
du service Espaces Verts.
L'an pass(1re session), le retour a t trs positif et je reconduis l'opration en 2011.
L'chappatoire pour viter dtre confront ce cas d'usage est bien videmment de proscrire les
produits phytos, mais comme nous le savons tous, le travail est fastidieux dans la mise en place...
Je suis, bien sr, preneur de toutes infos complmentaires et de vos diffrents avis sur le sujet
Je partage tout fait l'avis de Bruno DUDIT. Quelle que soit la formation initiale de l'agent, il
incombe au responsable de service de procder la formation au poste de travail de celui-ci (cf art.
7 du dcret 85-603).
Pour ce qui est de l'utilisation des produits phyto (et faute de solution de remplacement) il faudra
procder :
- l'inventaire exhaustif des produits (y compris ceux de toutes les couleurs transvass dans des
flaconnages alimentaires ou sans tiquettes qui trainent dans les services),
- la collecte des fiches de donnes de scurit (FDS) qui sont galement transmettre au mdecin
du travail qui peut d'ailleurs vous aider pour monter un plan de formation,
- l'exploitation des donnes des FDS (remplacement des produits dangereux par d'autres qui le sont
moins, produits CMR !!!, ...),
- rdiger un plan de formation l'intention de tous les agents comprenant de lments gnralistes
(relatifs au risque chimique, au classes de danger, aux phrases S et R, aux conditions de stockages,
aux EPI, aux incompatibilits entre produits, aux modes de contamination des agents, ...) et des
lments particuliers relatifs aux produits utiliss et aux conditions de mise en oeuvre de chacun
d'entre eux.
Un certain nombre de cancers professionnels sont lis des expositions pendant des annes des
produits dangereux sans prcaution. Exemple : le white spirit (produit class nocif) qui sert
nettoyer les pinceaux et les mains (!) lors de l'utilisation par les peintres de peintures solvantes
(glycro-phtaliques, ...).
Je pense quil parle de l'agrment pour les "applicateurs" de produits phytosanitaires. Agrment
qui est obligatoire pour les agents des entreprises de travaux agricoles, les paysagistes, les
prestataires de service ... qui pandent des produits phytosanitaires.
Cette obligation est dfinie dans les articles L 254-1 L 254-10 du code rural.
Pour ce qui est des agents des collectivits, cette obligation n'existe pas (pour l'instant). Cependant,
un avis de la Direction gnrale de l'alimentation, dans un avis au JO du 21 janvier 2003,
recommande aux personnes publiques de se soumettre volontairement la procdure d'agrment.
J'ai d'ailleurs dans mon dpartement des collectivits qui ont franchi le pas.
Pour tout renseignement sur les modalits d'agrment des collectivits et des agents, il faut se
renseigner auprs de la DRAAF (Direction rgionale de l'alimentation, de l'agriculture et de la
fort).
2010 : prosimtre mercure quelles mesures de prvention ?
Un laboratoire de l'universit du Havre vient de se doter d'un porosimtre (mesure de la porosit
d'chantillons d'argiles, etc.) ; pour l'instant il a t install et des premiers essais et formation
l'utilisation ont t faits avec la socit qui l'a vendu.
Cet appareil utilise du mercure pur (mtallique) et est plac dans une salle avec un systme de
climatisation (pas de sorbonne) Notre service a t sollicit pour mettre en place, en collaboration
avec le mdecin du travail et les chercheurs utilisant cet appareil les mesures de prvention.
Nous avons dcid de rdiger un protocole de manipulation, une fiche de scurit au poste, une
habilitation pour la personne manipulant cet appareil, modalits et consignes de stockage, conduite
tenir en cas d'accident, suivi mdical, etc.
Je souhaiterais donc savoir si l'un d'entre vous a cet quipement et si oui quelles sont les mesures de
prvention qui ont t mises en place
Nous avons failli en avoir un l'Ecole Centrale mais cela n'a pas t possible parce que nous
n'avions pas de salle lui consacrer. En plus de ce qui est nonc, voici, en vrac, les mesures que
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nous avions envisages :
- murs lisses et peints
- sols sans joints
- plinthes sans joints avec le sol
- il faut un point d'eau pour rincer les sondes :
- siphon spcial de rcupration du mercure
- point d'eau au plus prs de la manip
- gestion des dchets mercuriels (papiers d'essuyage)
- sas d'entre changement de blouse (sans poche) et protge-chaussures
- surveillance mdicale particulire (bilan avant prise de fonction)
- prsence de kits de ramassage en cas d'incident
- relev de prsence de vapeurs de mercure dans l'air rgulirement
- pas de nettoyage par les agents de service (surtout pas d'aspirateur)
- pas de femmes enceintes
- pas de poste de travail demeure dans la mme pice
On n'avait pas pens aux fiches individuelles d'exposition l'poque et probablement pas tout...
Le mercure prsente un risque de toxicit trs important qui le plus souvent est conscutif la
pntration de vapeur dans lorganisme par les voies respiratoires. Or malgr une tension de vapeur
faible, temprature ambiante il met des vapeurs en quantit apprciable. En consquence, pour
militer les risques nous prconisons les mesures suivantes :
Amnagement
Le prosimtre devra tre install dans un local ventil ddi cette activit. La ventilation de ce
local devra permettre un renouvellement dair denviron 20 volumes heure avec une extraction
situe en partie basse ( cause de la densit des vapeurs dHg). Cette ventilation ne devra pas
comporter de recyclage dair et la temprature ambiante devra tre maintenue autour de 20C.
Par ailleurs, cette pice devra disposer dun sol et de parois lisses et impermables exempts de
fissures et de joints poreux.
Stockage
Les prescriptions relatives aux locaux de manipulation sont applicables pour le stockage (endroit
frais et bien ventil). Le mercure devra tre conditionn dans des rcipients soigneusement ferms
et tiquets.
Manipulation
Pour limiter linhalation des vapeurs, les manipulations et oprations de nettoyage devront tre
ralises sous une enceinte ventile (ex : sorbonne).
Afin dviter les contacts cutans des quipements de protection individuelle (gants, blouse,
lunettes) devront tre mis disposition.
Des instructions prcisant le mode opratoire et les consignes de scurit devront tre mises en
place. De mme une procdure en cas daccident ou incident devra tre tablie.
Les dchets de mercure devront tre stocks dans des rcipients clos spcifiques. Ils devront tre
traits par une filire adapte et ne jamais tre rejet lgout.
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Le personnel amen utiliser le prosimtre devra tre form aux risques prsent par le mercure,
aux prcautions observer ainsi quaux mesures prendre en cas daccident. Par ailleurs les
personnels devront bnficier dun suivi mdical adapt.
Contrle
- 155 -
Il semblerait que les dsherbants contenant du glyphosate soient interdits ?
Il serait interdit d'utiliser les dsherbants contenant du glyphosate un dosage suprieur la
norme?(Dixit fournisseur ...)
le site e-phy du Ministre de l'agriculture ne semble pas l'interdire :
HYPERLINK "http://e-phy.agriculture.gouv.fr/" http://e-phy.agriculture.gouv.fr/
Il peut toutefois y avoir un retrait d'AMM sur une marque donne.
le glyphosate n'est pas interdit la vente donc il est utilisable bien sur qu'il faur respecter les
dosages prescrit par le fabricant pour ma part je vous dconseille d'utiliser ce produit, car il est
nocif pour les applicateurs (cancer) et nocif pour l'eau car contrairement au dire du Fabricant
(Monsento l'origine) il n'est pas compltement detruit aprs son utilisation, et il se retrouve dans
les eaux (rivire nappe phratique) notre collectivit ne l'utilise plus depuis 4-5 ans, et mme nous
arrivons 0 produits phyto (dev durable, agenda 21)
Je ne suis pas toxicologue et je n'ai pas approfondi le problme, mais de loin, j'ai l'impression
d'une grosse guguerre des producteurs de phytosanaitaire.
Monsanto avec Roundup (glyphosate) avait cartonn durant des annes sur l'innocuit de son
produit la fois pour l'homme et l'environnement. Il y a plusieurs mois ils ont perdu un procs car
leur produit ne se dgradait pas aussi rapidement quils le prtendaient.
A partir de l, tous les autres producteurs leur tombent dessus et annoncent des interdictions et
montent en pingle toute sorte de rumeur.
Sous les rserves que j'ai dj mises, pour moi, le glyphosate reste l'herbicide efficace le plus
anodin pour la sant de nos agents.
Le dsherbage chimique reste le moins nocif pour l'environnement lorsqu'il est maitris.
Je vous invite consulter le site de l'UPJ HYPERLINK "javascript:void(0);/*1273040742528*/"
www.upj.fr (union pour la protection des jardins et espaces verts) qui a effectu une tude
comparative sur les impacts environnementaux des 4 techniques de dsherbage en collectivit. Le
rsultat est sans appel : pour 10 indicateurs sur 11, le chimique l'emporte.
Pour le glyphosate, selon l'activit de chacun ,on peut utiliser 1800 gr ou 2880 gr par hectare et par
an (sous rserve que la rglementation aie chang trs rcemment ).Cela implique que chaque
collectivit aie mis en place un plan de dsherbage afin de calculer les surfaces traiter. Le site
HYPERLINK "javascript:void(0);/*1273041698295*/" http//:phy.gouv.fr propose des mthodes de
calcul et de nombreux renseignements intressants.
La socit EURALIS vient de mettre sur le march un produit sans glyphosate qui se veut
rvolutionnaire (VALDOR) , mais je n'ai pas de retour significatif sur son utilisation
le glyphosate n'est pas interdit la vente donc il est utilisable bien sur qu'il faut respecter les
dosages prescrit par le fabricant pour ma part je vous dconseille d'utiliser ce produit, car il est
nocif pour les applicateurs (cancer) et nocif pour l'eau car contrairement au dire du Fabricant
(Monsento l'origine) il n'est pas compltement dtruit aprs son utilisation, et il se retrouve dans
les eaux (rivire nappe phratique) notre collectivit ne l'utilise plus depuis 4-5 ans, et mme nous
arrivons 0 produits phyto (dev durable, agenda 21)
Je suis surpris par certaines rponses sur "l'innocuit" du Round up. Pour ceux qui ont le temps :
une vido difiante sur Monsanto : HYPERLINK "http://video.google.fr/videoplay?docid=-
8723985684378254371#" http://video.google.fr/videoplay?docid=-8723985684378254371#
2010 : substitution du formol pour la conservation dchantillons biologiques
Un de mes labos cherche substituer le formol pour la conservation de ses chantillons
biologiques. Ils ont utilis en remplacement jusqu' ce jour le RCL2, base d'acide actique et
d'thanol. Il pose problme quand les chantillons sont base de crustacs car l'acide actique
attaque la coquille et l'identification des crustacs est alors rendue impossible. Les solutions
mthanol, ctones, aldhydes sont telles des bonnes solutions par rapport ce type dactivit.
Avez-vous des expriences en ce domaine ?
chez nous, ils en conservent beaucoup dans l'thanol (sans l'acide actique)
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l'intgralit des chantillons de la collection de biologie animale de l'Universit Bordeaux 1,
conservs en formol, sont progressivement transfrs en thanol.
Les labos conservent galement des chantillons bio en thanol
Le formol est la fois un fixateur et un conservateur.
Je n'ai pas connaissance d'un produit de substitution du formol pour la phase de fixation
proprement dite, sauf peut-tre pour des chantillons de trs petites dimensions comme des coupes
histologiques.
En revanche il existe diffrents produits permettant de conserver des spcimens dj fixs au
formol, notamment l'alcool ou le glycrol.
2009 : risque du BET
Il y a plusieurs annes que j'ai quitt le milieu li la biologie molculaire, mais je suis sollicite
pour une intervention sur le risque chimique en labo de biologie, et je dcouvre que les angoisses
des biologistes sont toujours les mmes, notamment autour du BET.
Pouvez-vous me renseigner ?
- la fiche toxico de l'INRS est-elle toujours d'actualit ?
- y a-t-il des donnes intressantes pour rassurer ou, a contrario, confirmer les inquitudes ?
On me parle d'un produit de remplacement SYBR Safe, dissous dans le DMSO. A mon avis, je ne
serais pas plus rassure, du fait de la pntration facilite dans l'organisme du DMSO. Qu'en
penser? Y a-t-il d'autres produits de remplacement ?
Entre le BET et le SYBR green ou autre, c'est mme combat. Il s'agit aussi d'un intercalant de
l'ADN. Je trouve que c'est mme encore pire si ils l'utilisent avec du DMSO.
Quand j'tais encore Paris 6, j'avais cherch des produits de substitution mais je n'avais rien
trouv. La seule chose qu'on puisse demander c'est d'identifier le lieu de manipulation et d'utiliser
du matriel jetable et de l'quipement de labo (pipette, centri) clairement identifi un peu l'image
de ce qui est fait pour les locaux de manipulation de sources non-scelles.
Il existe des produits de substitution qui commencent tre utiliss dans les labos Bordeaux 1
et notamment des produits commercialiss par Interchim, Gel green et Gel red (fiches jointes)
apparemment non mutagne (ne passent pas la barrire membrane cellulaire) et non cytotoxiques
aux doses prconises d'utilisation (tests comparatifs l'appui), cela me semble beaucoup mieux
que les produits sybergreen.
Le plus difficile reste faire changer les habitudes des chercheurs...
2009 : produits de substitution
une collgue chimiste m'interroge ce matin sur une liste de produits chimiques pour lesquels il
existe des produits "de substitution", moins dangereux.
Ca vous dit quelque chose ?
En allant sur le site de l'INRS tu peux trouver des rponses, galement sur HYPERLINK
"http://www.substitution-cmr.fr/" http://www.substitution-cmr.fr/ de l'AFSSET (onglet exemple et
partage d'exprience)
2009 : contamination par du EMS
j'ai un petit souci avec une salle qui doit tre ramnag.
Voici les caractristiques de la pice :
10 m2 environ avec une sorbonne.
Produit manipul sous la sorbonne : l'EMS : Ethyl Methane Sulfonate (voir FDS Sigma jointe),
produit utilis sous forme liquide pour raliser des mutagnses chez la drosophile.
Pas de manipulation depuis 3 ou 4 ans.
D'aprs les manipulateurs, le produit serait peu stable et se dgraderait rapidement.
Au bout de 2 ou 3 mois ils doivent acheter un produit neuf pour avoir une bonne efficacit.
La pice doit tre rhabilite sous peu pour devenir un labo normal. La sorbonne doit au pralable
tre inspecte, remise en tat ou dmonte.
Question : s'il y a eu contamination de la sorbonne ou de la pice par des projections, cette
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contamination est-elle toujours prsente? Comment dcontaminer le cas chant ?
Solution envisage : faire raliser des frottis pour dterminer s'il y contamination de la sorbonne et
de la pice. Prix 3700 euros pour 3 frottis... puis faire dcontaminer (comment?) par une socit
spcialise (prix sans doute lev).
Existe t-il une solution plus simple et moins coteuse?
L'on peut se retrouver assez rgulirement face ce genre de problme de contamination par un
produit chimique, j'ai le mme cas Bordeaux avec la problmatique de mise au rebut d'un frigo
qui servait entreposer du tetroxyde d'osmium et qui est peut-tre contamin par ce produit. que
fait-t-on?
faire venir une entreprise spcialise pour faire contrler un frigo destin aller la casse...bof ce
qui me semble logique pour ton cas:
ce produit a t utilis sous forme liquide, sous la sorbonne: risque de contamination surfacique du
plan de travail due des projections lors des manips; donc nettoyage simple du plan de travail et de
la sorbonne ventuellement et traitement du matriel de nettoyage (gants, sopalin, ponge...) en
dchets chimiques.
on parle bien d'une sorbonne donc sans filtre, avec rejet l'extrieur?
si prsence de filtre, le changer et le traiter bien sur comme dchet chimique; pour les frottis, il n'y
a pas de labo de chimie dans ton environnement qui pourrait faire ventuellement l'analyse pour
vrification?
pour la pice, une contamination me semble quand mme trs peu probable.
pour revenir mon frigo, on s'est retrouv les manches pour le nettoyer...
Dans "la scurit dans les laboratoires de chimie et de biochimie" de Picot et Grenouillet, on
trouve (p.280-281) la possibilit de destruction de l'EMS par contact avec une solution aqueuse
d'hyposulfite de sodium : "le thiosulfate de sodium est particulirement efficace pour dtruire les
sulfates, les sulfonates, les aziridines et les nitrosoures".
En 2008, j'ai fait intervenir LABOSERVICES pour dcontaminer un local contamine au BET
aprs dmnagement.
Les contacter donnera peut tre une solution.
2009 : BET substitut
Une commerciale vient de me vanter les mrites du sybrsafe, substitut du BET.
Lorsqu'elle a tlphon pour prendre rendez-vous je lui avais demand de m'envoyer pralablement
la FDS que j'attends toujours ...
Quelqu'un s'est il dj pench sur ce produit miracle ?
Si oui, quels sont ses commentaires ?
Nous avons remplac dans les protocoles de TP de BIO le BET par du SYBR GREEN (SYBR
SAFE).
Aprs 18 mois d'utilisation, les utilisateurs sont largement satisfait.
- Pas dutilisation dUV pour rvler les gel
- Agent non mutagne (mme sil faut garder les mme prcautions de manipulation que pour le
BET),
- Pas de dchets toxiques.
- Gain de temps sur les manipulations,
- Meilleure qualit de lADN marqu (avec du matriel adapt) Par contre lutilisation de ce produit
ncessite lachat d'un transilluminateur (voir offre en PJ) et quelques soires pour la mise au point
du protocole.
Pour remplacer le BET, nous avons fait un essai concluant avec le produit suivant
d'INTERCHIM :
Gelred nucleic acid x10000 in water 500microlitre (rf BY1740 prix 134 HT).
INTERCHIM
213, avenue J.F Kennedy
- 158 -
B.P. 1140
03103 MONTLUCON Cedex
Pour rappel l'ADHYS a publi un article sur le BET et ses substituants possibles dans la lettre
n14 accessible tous sur son site HYPERLINK "http://www.adhys.org" www.adhys.org.
C'est vrai qu'elle date de 2003 mais la majorit des informations communiques dans cet article
sont encore valables (les prix indiqus, probablement plus!) de faon gnrale, le BET est encore
largement utilis dans les laboratoires (enseignement et recherche) que nous visitons part
quelques exceptions.
2009 : acide nitrique fumant
je vous transmets ci-dessous un retour d'exprience d'un incident lors d'une sance de TP
avez vous t confront des problmes similaires? avez vous d'autres solutions que celle
propose?
*******************************
Voici une information concernant l'utilisation de gants jetables aux laboratoire.
Lors d'une manipulation en travaux pratiques de chimie, un tudiant a, accidentellement, laiss
tomb un gant dans un bcher contenant de l'acide nitrique fumant. Ce gant s'est brutalement et
spontanment enflamm. Pas de casse, l'incident s'est produit sous hotte, pas de produits
inflammables cot.
Surpris par ce phnomne un enseignant et un assistant ingnieur ont test la "ractivit" des autres
gants mis la disposition des tudiants (et du personnel). Les gants NITRILES et les gants
TRILITES (latex-nitrile-vinyle) conduisent au mme rsultat !
Pourtant, lorsqu'on lit la notice des gants trilites par exemple:
Mlange unique de trois polymres pour un confort et une solidit accrus.
Protection contre les claboussures de produits chimiques.
99492 : propret particulaire maintenue par un conditionnement hermtique en sachet plastique.
Bord roul vitant le dchirement et assurant une bonne tenue sur le bras.
Epaisseur optimale pour une excellente sensibilit tactile tout en assurant une grande longvit en
usage.
4 tailles disponibles pour une adaptation toutes les mains.
Taux de protines du latex naturel infrieur au niveau de dtection (essai Lowry) limitant le risque
de sensibilisation.
Traabilit de la production sur les sachets et cartons.
PRINCIPAUX DOMAINES DUTILISATION
Comme nous avions galement disposition de gros gants verts (lastomres composites),, nous
les avons galement tests.
Ces derniers rsistent l'attaque de l'acide nitrique fumant. Ils seront donc dornavant utiliss pour
cette manipulation bien que peu pratiques.
A noter que l'acide nitrique dilu (20 % par exemple) n'attaque pas les gants habituellement utiliss
au laboratoire.
- 159 -
Conclusions:
* il faudrait peut-tre faire suivre cette information aux autres utilisateurs des laboratoires de
l'UPVM ainsi qu'aux SHS des autres universits.
* il faudrait faire une enqute pour savoir si d'autres produits chimiques sont susceptibles de
ragir aussi violemment avec des gants en latex, nitrile, vinyle, trilite, . . . senss protger les
utilisateurs.
Je n'ai pas eu ce type d'incident (j'en ai eu d'autres), mais je ne suis pas surprise par cette
raction. En effet, l'acide nitrique fumant est extrmement ractif avec tous les produits
organiques ; il attaque aussi trs bien les mtaux (il est utilis pour cela en labo de mtallurgie)
quelques exemples tirs de "ractions chimiques dangereuses" de l'INRS :
"l'aniline est enflamme instantnment par l'acide nitrique concentr ; ...
de l'acide nitrique fumant peojet sur de l'actone provoque une explosion immdiate ; ...
l'acide nitrique concentr peut causer des inflammations spontanes et mme des explosions au
contact des matires organiques telles que paille, sciure de bois, dchets de papier et de coton,
rsines synthtiques, essence de trbenthine."
......
Parmi les acides, il faut aussi se mfier beaucoup de l'acide perchlorique qui entraine facilement
des explosions par raction avec les matires organiques. Je vous laisse lire le livre de l'INRS pour
les dtails.
Les fabricants de gants donnent des guides de rsistance chimique :
le guide Shield scientific indique pour l'acide nitrique 70% : gants nitrile : temps de passage <5
mn, niveau de performance 0.
Pour l'acide fluorhydrique, le niveau de performance est identique avec le gant nitrile (0) ; il est
meilleur avec le gant latex : temps de passage 24 mn, niveau de performance 1.
Pour l'acide chlorhydrique, c'est le gant nitrile qui est meilleur.
Pour l'acide sulfurique, le niveau de performance avec le gant nitrile est de 1, avec un temps de
passage de 13 mn.
Je crois qu'il ne faut pas oublier que les gants usage unique utiliss en laboratoire ne sont pas des
gants de protection, au sens strict du terme, mais peuvent protger la main en cas de projection de
quelques gouttes, et doivent alors immdiatement tre changs: ce sont des gants jetables, comme
l'a judicieusement rappel hier un intervenant aux formations doctorales. Il est vident, que, pour
des manipulations importantes de produits, il faut de vrais gants de protection, qualifis en tant
qu'EPI. Le choix ne peut en ralit se faire qu'en fonction des exigences de prcision dans la
manipulation, de risque d'exposition. Des gants ne permettant pas de manipuler correctement seront
aussi dangereux, et on n'aura effectu qu'un transfert de risque.
L'acide nitrique fumant est un acide fort et un oxydant trs puissant. Toute matire organique
prend feu son contact. A mon avis, la solution n'est pas de changer les gants mais de proscrire
l'acide nitrique fumant en TP, ce que nous avions fait avec Bonfand il y a 20 ans. Le nitrique 63%
donne souvent les mmes rsultats, avec un risque bien moindre.
2008 : baromtre mercure
Un dbat s'lve entre diffrents chimistes :
- Garder ou non un baromtre mercure? - les vieux appareils ouverts contenant pas loin de 20 kg
de mercure
La crainte est la suivante : l'exposition des personnels et tudiants aux vapeurs de mercure sachant
que la pression de vapeur saturante du mercure 20C est de 0,25 Pa ce qui correspond environ
16 mg/m3 (VME 0,05 mg/m3) et qu'il est plac dans une salle de TP ventil mais pas sous hotte.
Le risque est-il rel?
Quelqu'un a-t-il dj ralis des mesures d'ambiance pour du mercure?
Jai dj fait raliser des mesures par la CRAM suite un accident de grand thermomtre qui
stait cass dans une salle. Il contenait loin de 20 kg de mercure mais on navait pas ramass
- 160 -
comme il faut les billes parpilles, il faisait trs chaud, la dame de service pour rendre service
a pass laspirateur ce qui a aid la vaporisation.et les enregistrements taient mauvais et il a
fallu dcontaminer : on arrive trs vite aux seuils tolrs.
Javais demand un relev identique dans une salle o on avait trouv du mercure dans un siphon
de lavabo quon nutilisait plus : rien que le contact de lair sur la surface de mercure dans le siphon
avait suffi polluer lair de la pice : javais d rappeler toutes les personnes qui y avaient travaill
pour faire des analyses des urines de 24h00 ctait heureusement un local trs peu utilis et
personne ntait contamin (mais les urines de la dame de service laspirateur ont rvl une
intoxication qui sest estompe dans le temps pour totalement disparatre, heureusement)
Javais obtenu lintervention de la CRAM en voquant la prsence de personnels dentretien de la
Socit de nettoyage prive qui intervenait dans le secteur, et le relev avait t gratuit avant et
aprs la dcontamination (qui elle par contre ntait pas gratuite)
On a eu un porosimtre mercure en pension il y a quelques temps et on nous avait demand
plusieurs dispositions
limiter au maximum lexposition des personnes en ne faisant pas travailler proximit des
personnels et/ou tudiants qui ne lutiliseraient pas (nous devions mettre le porosimtre tout seul
dans une salle et les tudiants qui travaillaient avec devaient faire leurs calculs ailleurs)
interdire laccs aux femmes enceintes
demander une surveillance mdicale particulire
informer des dangers
pour toute manipulation, porter des vtements spciaux sans poches qui restent dans la salle
mise en place sur un sol sans joints ni angles
ventilation approprie
prvoir des kits de ramassage en cas de problme et des consignes prcises (notamment couvrir ses
chaussures pour ne pas emmener de micro gouttes partout)
Javais demand lavis du mdecin de prventionle baromtre prsente peut-tre moins de
dangers que le porosimtre
2008 : carbure de calcium
Nous avons dcouvert avec surprise lors de travaux d'amnagement d'un bureau au laboratoire de
sdimentologie, que les chercheurs stockaient dans une rserve un fut de 100kg de carbure de
calcium. Ce produit ragit vivement l'eau en dgageant des gaz inflammables (actylne). Les
locaux ne sont pas du tout prvus pour le stockage de ce type de produit qui est utilis pour
l'alimentation des lampes de splologie
Je voudrais savoir si parmis ceux qui ont des labos de recherche qui font de la splo et qui ont ce
type de produits, quelles sont les conditions de stockage.
Sac tanche (type splo) mis dans un ft (tjs tanche) en polythylne.
2007 : interdiction dutiliser certains produits en TP
A la lecture de la rglementation concernant la manipulation de certains produits chimiques par les
lves mineurs, trois articles interdisent ou plus exactement rglementent l'utilisation de certains
produits :
Art. R. 234-20 .- Il est interdit d'occuper les jeunes travailleurs de moins de dix-huit ans aux
travaux numrs ci-aprs et de
les admettre de manire habituelle dans les locaux affects ces travaux :
Art. R. 234-21 .- Il est interdit d'occuper les jeunes travailleurs de moins de dix-huit ans aux
travaux numrs ci-aprs :
(Toutefois, le sjour dans les locaux affects ces travaux ne leur est pas interdit.)...
- 161 -
Art. R. 234-22 (Dcret n 80-857 du 30-10-80).-Les jeunes travailleurs de moins de dix-huit ans,
apprentis munis d'un contrat d'apprentissage, ainsi que les lves frquentant les tablissements
d'enseignement technique, y compris les tablissements d'enseignement technique agricole, publics
ou privs, peuvent tre autoriss utiliser au cours de leur formation professionnelle les machines
ou appareils dont l'usage est proscrit par les articles prcdents. Ces autorisations sont accordes
par l'inspecteur du travail, aprs avis favorable du mdecin du travail ou du mdecin charg de la
surveillance des lves ; en outre, une autorisation du professeur ou du moniteur d'atelier est
requise pour chaque emploi. (Loi n 97-503 du 21-5-97) L'autorisation est rpute acquise si
l'inspecteur du travail n'a pas fait connatre sa dcision dans un dlai de deux mois compter de
la rception de la demande complte, envoye par lettre recommande avec demande d'avis de
rception et comportant l'avis favorable du mdecin et du professeur ou du moniteur responsable
. Des mesures doivent tre prises pour assurer l'efficacit du contrle exerc par le professeur ou
le moniteur d'atelier. Les drogations individuelles accordes en vertu du premier alina du
prsent article sont renouvelables chaque anne. Elles sont rvocables tout moment si les
conditions qui les ont fait accorder cessent d'tre remplies. Il peut tre drog dans les mmes
formes et conditions aux interdictions dictes par les articles R.234-20 , R.234-21 .
Ces articles s'appliquent-ils dans le cadre des IUT (et avec les tudiants jeunes en mdecine ou en
sciences)?
Le mdecin de la mdecine prventive des tudiants veut bien mettre un avis sur l'utilisation
ponctuelle de ces produits. Mais doit-on demander l'autorisation l'inspecteur du travail?
"Ces articles s'appliquent-ils dans le cadre des IUT (et avec les tudiants jeunes en mdecine ou
en sciences)?
Le mdecin de la mdecine prventive des tudiants veut bien mettre un avis sur l'utilisation
ponctuelle de ces produits. Mais doit-on demander l'autorisation l'inspecteur du travail?"
Ces articles ne s'appliquent pas l'enseignement suprieur, mais suivre la procdure prvue pour
les tablissements d'enseignement technique, y compris les tablissements d'enseignement
technique agricole, publics ou privs, peuvent trs bien suivie par les universits, sans demander
l'avis de l'inspecteur du travail qui n'est pas comptent dans le domaine dans les universits. Il
serait intressant de regarder l'arrt qui fixe le programme d'enseignement.
2007 : toxicit Borax
- 162 -
Ma collgue est en train de faire un travail pharaonique de recensement des produits chimiques
(ncas / symbole / phrase de risque / phrase de prudence). Problme avec le borax (sodium
tetraborate), selon les fournisseurs il est class non dangereux reprotoxique ! ! Sur les sites de
Merck et Sigma : pas de logo, R22 et S24/25 (nocif en cas d'ingestion / viter le contact avec la
peau et les yeux) Chez Acros et Bioblock Fisher catalogue : logo Xn, R62 (ie reprotoxique) et
S36/37. Sur le site de Fisher : logo T, R60/R61 (ie reprotoxique) et S53/S45 Ce produit rentrerait
dans la composition d'une sorte de pte avec laquelle les enfants jouent.
Dois-je maintenir ma position qui est celle de retenir la version qui classe le produit dans la
catgorie la plus dangereuse ! Merci de me donner votre point de vue.
Une prparation est classe reprotoxique de catgorie 1 ou 2 (phrases R60, R61 ou R62) si elle
contient plus de 0,5 % (seuil gnral, a peut tre plus bas pour certaines substances spcifiques)
d'une substance classe reprotoxique 1 ou 2. La liste des substances CMR rglementairement
classes par l'Union Europenne est disponible sur le site de l'INRS (document ED 976).
Il n'y a donc que le producteur de la substance qui peut classer les substances qu'il met sur le
march car il est le seul (a priori) connatre sa composition exacte. Donc tu dois prendre la fiche
du fabricant qui correspond TON produit ...
2006 : Scurit sur test de batterie Lithium-ion
Un de nos laboratoires souhaite mettre en place un banc d'tude pour tester la charge de batteries au
lithium ion (tests destins l'industrie automobile pour les vhicules hybrides). Les batteries
doivent tre cycls en tension et en courant pendant de longues priodes (parfois plusieurs mois).
Le test de ces lments est associ un problme de scurit de mise en uvre: en cas de
surchauffe ou dgradation interne des composants de ces batteries, il ya un risque d'incendie et il
peut y avoir, priori, dgagement de CO, CO2 ou dgagement de gaz prenant feu au contact de
l'oxygne de l'air ambiant. Avez-vous t confront ce type de manip et comment avez-vous
amnag un local appropri ? ya-t-il des rgles spcifiques ?
Il faut approfondir le truc avec les chercheurs :
- 1 Tout d'abord, peut-on prvenir ce genre de dfaillance ?
- 2 Si difficile faire, pour grer les problmes lis une mission de gaz, il faut savoir
exactement quelles peuvent tre les ractions en jeux pour savoir quelle serait la nature des gaz
mis (en particulier, leur densit par rapport l'air) et si possible quel pourrait-tre le dbit
d'mission possible et la quantit maxi qui pourrait s'accumuler en cas de dclenchement d'une
raction dangereuse. Je sais que lorsqu'on surcharge certaines batteries contenant de l'acide
sulfurique, il se produit une lectrolyse de l'eau qui conduit l'mission d'hydrogne plus lger que
l'air qui peut s'accumuler en hauteur et crer des poches de gaz, par exemple dans les faux-
plafonds. S'il y a un luminaire ou un appareil lectrique (genre clim avec thermostat) qui peut crer
des tincelles... BOUM dans le faux plafond.
Je te conseillerais donc de ventiler mcaniquement la pice avec une grille de captage en hauteur
l'aplomb du stock de batteries. Si a peut se faire sous sorbonne, c'est mieux.
Mme raisonnement pour les autres gaz : le CO (= toxique et inflammable) et CO2 (risque
d'anoxie en milieu confin). Le volume de la pice est galement un facteur important, surtout pour
grer les problmes de risque d'anoxie (voir le document de calcul que j'avais envoy sur le
GP'SUP)
En cas de dpart de feu, tu peux prvoir un systme d'extinction automatique.
Pour complter ce que tu dis, les taux de renouvellement d'air sont effectivement une bonne
mesure. Dans la mesure du possible (et je ne sais pas si c'est possible sur des batteries), je prconise
la dtection avec asservissement (arrt du fonctionnement si dtection). Suite un incident survenu
l't dernier, je pense qu'il faut aussi, en cas de dgagement gazeux, asservir le fonctionnement de
l'installation celui de la ventilation. Dans l'incident survenu, il s'agit d'un ozoneur qui a continu
produire de l'ozone alors que la ventilation ne fonctionnait plus.
2005 : toxicit du forane : Qui s'est pench sur l'ventuelle toxicit du FORANE R407C utilis en
- 163 -
climatisation?
Le FORANE 407C possde des proprits thermodynamiques proches de celles du R-22. Il peut
tre utilis avec des compresseurs alternatifs ou rotatifs (notamment scroll) lubrifis par une huile
de type polyolester, comme pour les autres HFC. Les performances atteintes par le FORANE 407C
sont trs similaires celles du R-22. Ce produit est non toxique et non inflammable.
"dixit le producteur"
HYPERLINK "http://staging.atofinachemicals.com/fluorochem/forane407c.cfm"
http://staging.atofinachemicals.com/fluorochem/forane407c.cfm (en anglais)
HYPERLINK "http://www.arkemagroup.ca/plants/canada/msds/AP04070F.pdf"
http://www.arkemagroup.ca/plants/canada/msds/AP04070F.pdf (en franais) si j'ai bien compris, il
le produise,
en fichier joint, la FDS du forane R407C cf. arkema france (ex. ATOFINA)
2006 : procdure en cas de dversement de mercure
Avez-vous des procdures en cas de dversement accidentel de mercure sur une paillasse ou dans
une sorbonne?
Si la paillasse est lisse. Verser de l'azote ou de l'air liquide dessus, a se solidifie (- 193 ou
-196C) et on ramasse le tout avec une spatule mtallique. On met tout a dans un flacon en verre
et on traite en dchets chimiques.
S'il y a des gouttelettes rsiduelles, elles peuvent tre enleves en utilisant un fil lectrique
multibrins en cuivre (mthode transmise par ma collgue Catherine Guillaume qui la tient d'un de
nos chercheurs). Il faut dnuder l'extrmit du fil lectrique, plonger l'extrmit dnude dans un
petit bcher contenant une solution aqueuse d'acide nitrique (en gros, prendre de l'acide nitrique
concentr - par exemple, 69% mais pas fumant) et en verser une goutte dans quelques ml d'eau (1
3ml d'eau). L'acide nitrique va "rduire" (enlever) la surface des fils de cuivre (qui gnralement
sont oxyds).
Mettre alors une goutte de mercure dans la solution et il va immdiatement se crer un amalgame
"cuivre/mercure" au niveau des fils de cuivre. Ensuite, il suffit de prendre le fil et d'appliquer
l'extrmit sur les gouttelettes de mercure enlever (comme un petit balai). Les gouttelettes seront
alors attires par le mercure amalgam (histoire d'affinit et de tension superficielle, je crois) : a
marche super bien.
Si le dversement est important, plus de quelques mlitres (surface importante d'vaporation, mettre
un 1/2 masque spcifique).
Si le dversement est vraiment massif ou sur une surface qui n'est pas lisse ou qui est relativement
poreuse (moquette, dalle ciment brut, etc), utiliser de la fleur de soufre (soufre en poudre).
Recouvrir la surface contamine d'une couche de soufre. Laisser agir pendant plusieurs heures en
mettant si possible un film plastique par dessus pour acclrer la raction (polythylne par
exemple). Le soufre capte les vapeurs de mercure (il se forme du sulfure mercureux, je crois...
solide dont la tension de vapeur est trs faible... donc a vite l'mission de vapeurs). Au bout d'une
journe entire (au minimum), voire 48 heures, retirer l'ensemble et traiter en dchets chimiques.
Mettre gants et masque anti-poussire pour retirer l'ensemble.
Quand c'est de la moquette...l'utilisation du soufre en fleur permet de stopper l'mission des vapeurs
le temps de ragir mais pour ce qui est de dcontaminer la moquette... c'est impossible... Donc
(pour moi), c'est poubelle (dchets chimiques).
possder et mettre en oeuvre les kits d'absorption spcifiques pour le mercure (ils comprennent
tout : absorbants spcifiques, gants, matriels pour ramasser...), vendus par ROTH ou VWR ou
d'autres, me parait un bon dbut, en fonction des volumes consideres.
Nous avons eu un incident de ce type en 2006 : mercure trouv rpandu en extrieur sur des
marches (par .... personne.... bien videment)
La difficult tait d'avoir des petites billes de mercure rpandues sur une dizaine de m, sur un sol
non-lisse.
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Les pompiers sont intervenus et ont utilis un aspirateur de mucosits qui tait dclass. Charge
moi aprs de faire liminer le mercure et ce matriel souill.
Les plus grosses gouttes de mercure ont pu tre rcupres. Pour les plus petites, il en est forcment
rest dans les interstices, vu le sol, et le manque de puissance d'aspiration de l'aspirateur (qui a
d'ailleurs fini de rendre l'me au cour de l'opration)... La pluie a fait le reste.
Dans les laboratoires de biologie, un peu d'azote liquide permet de solidifier le mercure et de le
rcuprer facilement.
2005 : utilisation de peinture leau : danger ?
Jutilise des peintures leau, vinyliques ou acryliques. Peuvent-elles tre dangereuses pour la
sant ?
Les peintures leau prsentent de nombreuses qualits par rapport des peintures avec solvant
ptrolier car elles se caractrisent par une grande facilit demploi (peu dodeurs, lavage leau du
matriel, ) et sans risque dexplosion ou dinflammation. Certaines, cependant, pour faciliter
lapplication sur le support, contiennent des thers de glycol en concentration gnralement faible,
la plupart du temps infrieure 2,5 %.
Le risque pour la sant est essentiellement un risque de pntration dans lorganisme par voie
cutane ; en effet, leur faible volatilit limite la contamination par voie respiratoire, sauf dans les
situations o les produits sont utiliss en arosol ou chauffs. Labsorption par la peau se trouve
aide par une atmosphre humide et chaude. Il faut donc utiliser des protections adaptes,
notamment des gants, aprs avoir demand conseil au fournisseur sur le type employer. Les thers
de glycol se trouvent dans un certain nombre de produits du btiment.
2005 alternative au formol : le formol est class cancrogne classe 1 par le CIRC depuis 2004, le
classement par l'UE est encore cancerogne de categorie 3.
Il n'empche que la formolisation des locaux, nous recherchons d'autres solutions... est-ce que vous
avez expriment une autre solution ?
comme le procd prsent par Bioquell
HYPERLINK "http://www.bioquell.fr/" http://www.bioquell.fr/
A faire valider par des experts en risque bio, mais cela me parait pas mal, l'eau oxygne, aprs
action, tant assez instable, donc facile neutraliser.
2007 : utilisation de lHF
On disait dans une intervention quil fallait conserver le produit au rfrigrateur, ce qui ntait pas
fait chez moi. Jai recontact mon mdecin de prvention qui ma confirm quil fallait mettre au
frais les pommades base de gluconate de calcium mais pas le gluconate de calcium quelle
prescrit elle pour usage dilu, en compresses. Je vous joins la marche suivre qui nous est
recommande et demande aux collgues qui ont dj rencontr un problme avec ce produit ou eu
des recommandations particulires de bien vouloir men faire part.
Personnellement le rinage de bouche au gluconate sans avaler me fait un petit peu peur.
A titre indicatif, elle ma relat laccident suivant: un agent qui travaille avec de lAF sen renverse
sur les gants et est amen poser les mains sur une paillasse, sur le bouton de porte dans enlever ou
rincer ses gants. Dautres personnes touchent le bouton de porte ou la paillasse et se retrouvent
brls (cest dans ce cadre quune personne sest mme brl lintrieur de la bouche en y portant
la main souille) elle recommandait donc aux personnes travaillant dans un labo o lon utilise
lAF de se rincer les mains au gluconate de calcium ds une sensation de picotement sans que cela
puisse avoir deffets secondaires, mme si elles nont pas eu en utiliser ce jour l. Avez-vous mis
en place des procdures de ce type chez vous ?
Je suis un peu tonn pr les deux premiers cas traits dns les consignes en cas de contamination
avec HF (plutt que AF): la premire chose est l'emploi IMMEDIAT de gluconate pour lutter contre
l'effet de l'acide sur la peau, dans les secondes qui suivent un contact avec le produit chimique,
disent beaucoup d'experts en consignes d'urgence. Si on commence par se couper des ongles et
mettre des gants et...autres oprations qui laissent un temps d'action au HF, les blessures seraient
- 165 -
assures et vite irrversibles. Avant d'adopter ou valider les consignes en attach, il serait prudent
de vrifier leur pertinence auprs d'urgentistes qualifis, par exemple. D'ailleurs, je me souviens
qu' une runion Gp'Sup Metz la question de rapidit d'action avait t stigmatise par les
orateurs.
2004 : brlure lHF : Je vous fais partager pour information l'avis de mon mdecin de
prvention concernant le traitement des brlures dues l'utilisation 'acide Fluorhydrique : sur
l'emploi du gel de gluconate de calcium.
1 / Il ne faut pas se procurer ce produit car il s'utilise uniquement en milieu spcialis (C.H.U. ou
C.H.G.).
2 / En cas de brlure l'acide fluorhydrique, faire conduire le brl en urgence au C.H.U.
3 / Ce produit est trs difficile appliquer et conserver.
un retour d'exprience... aprs une brlure au HF, il y a quelques annes, un agent avait t
conduit aux urgences du CHU de Limoges, les urgentistes ne connaissait pas trs bien le HF et
n'ont finalement pas su forcment ragir trs rapidement (recherche ??? ... HF ??? Kzaco ??? c'est
quoi ce produit... mais vous tes sr ???... ah bon... mais qu'est ce que vous faites avec ce truc... ah
bon... ah ben je vais regarder si on en a du gluco quoi dj... ) je conseille donc de disposer de
l'antidote - car il s'agit d'un antidote - proximit du poste mme si effectivement le produit n'est
pas trs facile conserver et appliquer (le mdecin peut faire une petite intervention sur l'art et la
manire de faire auprs des techniciens concerns et des secouristes locaux), cela ne dispense pas
d'une visite au CHU aprs les gestes de premiers secours.
2003 : toxicit des poudres dextincteurs : Suite des rclamations de personnels de nettoyage
qui se plaignent de pb respiratoires alors qu'elles ont du ramasser la poudre des extincteurs vids
par de mauvais plaisantins. J'ai pos la question SICLI et Parefeu et j'attends les rponses
le produit est pulvrulent (rien de neuf...), base de phosphate mono-ammonique (bonnet
videmment !) pour les extincteurs poudre ABC et base de bicarbonate de soude ou de
potassium pour les extincteurs poudre type BC les fournisseurs signalent que la poudre n'est pas
toxique. La fiche ci-jointe est un peu extrmiste et pour les poudres BC, il prconise un masque et
signale que la poudre peut tre irritante pour les voies respiratoires... peut tre pourras-tu t'en
inspirer
2003 : Prcautions pour produits explosifs : comment grez-vous l'limination et/ou le
retraitement des produits classs R1 ou R5 (explosifs) ? Pour ma part le 2,4
dinitrophenylhydrazine. PS: et aussi les gaz toxiques sous pression (SF5Cl) ...car apparemment
selon des arrts prfectoraux locaux on ne peut pas les transporter, mais on me demande de les
liminer !!!
Pour les produits explosifs, il faut que tu te rapproches du service de dminage de ta prfecture
(ou de la prfecture qui possde ce service: Lyon peut tre pour toi ?). Ton prsident doit faire une
demande crite d'limination avec la description du produit (quantit, aspect, tat physique, .....)
ta prfecture. Si elle possde un service de dminage, ils t'appelleront pour prendre RDV sinon elle
enverra la prfecture ad hoc la demande d'limination. Concernant tes gaz toxiques, c'est
surprenant, il doit y avoir un seuil en dessous duquel tu dois pouvoir les transporter, renseigne toi
auprs de la DRIRE.
Utilisation dHF : j'hsite fournir du Gluconate de Calcium ou de l'hexafluorine (marque
dpose de chez Prvor)aux laboratoires utilisant de l'acide fluorhydrique. Quels sont les avantages
et inconvnients de chacun ??
les 2 sont conseills c vrai cf le document ci-joint, l'hexafluorhydrine plutt en lave-oeil et
douche portable et le gluconate de Ca plutt en gel, solution injectable ou buvable.... Peut tre que
les dlais de premption des produits, le prix et le mode d'administration (injection..) t'aideront
choisir ? chez nous : nous avons les 2 antidotes (2 brlures au HF connues).
Il y en a au moins un des 2 (le gluconate de calcium je crois) qui doit tre conserv au frigo ; a
peut tre une contrainte
- 166 -
Remplacement BET : Le BET peut tre remplac par 1-iodure de propidium / 2 - Fast Green / 3 -
Cyber green. Ces produits sont ou seraient moins toxiques que le BET mais pour les puristes ils
seraient moins sensibles.
Lencens cancrigne : HYPERLINK "http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N2426.asp"
http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N2426.asp
Contamination mercure dans WC : Je ne pense pas que l'utilisation d'un aspirateur eau soit
la solution. Ca va aspirer l'eau et laisser le mercure (trop lourd) au fond du siphon. L'utilisation
d'aspirateur est par ailleurs interdit sec, la mercure mettant beaucoup de vapeur. Je suggre
l'limination de l'eau qui recouvre le mercure a l'aide d'une ponge (port de gants obligatoire) puis
soit de mettre de la fleur de soufre (soufre en poudre) soit d'utiliser du mercurisorb (produit Roth)
pour faire un alliage solide qu'il sera alors possible plus facile rcuprer soit de mettre de l'azote
liquide (attention au choc thermique) ou carboglace pour faire solidifier le mercure
Il me semble avoir eu ce cas, et on avait russi l'aspirer avec un banal compte-gouttes ! (ou une
pipette avec pointe casse et propipette) !
Contamination sol avec bille de mercure : Dans les fiches toxicologiques (n55 -stockage) de
l'INRS il est dit que le mercure peut tre congel avec de l'azote liquide et rcupr ensuite.
J'ai eu faire cette opration : on peut aspirer des grosses billes avec une seringue, et solidifier le
reste avec de l'azote liquide : a marche assez bien, mme si on y passe du temps
L'ADEME m'a donn une liste d'entreprises pouvant dcontaminer la surface et traiter les
dchets mercuriels
la fleur de soufre permet de crer un amalgame ramassable la pelle + balayette dfaut de
moyen plus labor quand on est press.
Prolabo fournit un kit de rcupration du mercure "Mercurisorb-Roth" ou bien tu peux le trouver
directement chez le fabricant ROTH tl. 03.88.94.82.42.
PCB : dcret n2001-63 prvoit la dcontamination et l'limination de tous les appareils base de
PCB pour 2010
Remplacement du trichlorothylne : par Chlorure de mthylne
Remplacement white spirit (pour se laver les mains) : produits dhygine par Stockhausen
- zone portuaire quai d'amont - 60183 Nogent cedex
Produits dconseill (mais pas interdit) aux tudiants : le benzne (collge et enseignement
gnral des lyces / note de service 93-209 du 19 mai 1993). Sont dconseills (par mise en garde
de l'INRS, de l'inspection gnrale, de l'union des physiciens) : le mercure, le bichromate de
potassium et certains solvants organiques...
Attaque acide : (notamment avec pulvrisations) quelles dispositions mettre en place ?
UJF : en gologie, les attaques acides se font en botes gants spcialement conues pour le
labo, avec extraction directe sur l'extrieur. Des fabricants de matriel de labo proposent des
systmes avec lavage l'eau des vapeurs acides.
nous avions solutionn avec une sorbonne comportant des systmes avec lavage l'eau des
vapeurs acides. Le cot avait t rduit par l'astuce suivante : la fourniture et le montage
taient (en partie ou en totalit, je ne m'en souviens plus) sous la forme de taxes professionnelles
au titre de l'enseignement.
Produits chimique dans TP : Dans un ouvrage rcent (1997) relatif la scurit dans le cadre
scolaire (prfac par M. SCHLERET), il est rappel que :
- le benzne est interdit (collges et lyces, (pour l'ens. sup ???)) (note de service 93-209 du
19/05/93),
- l'usage du mercure (utilisation uniquement sous sorbonne) et du mlange sulfochromique et de
certains solvants organiques est dconseill (pas de textes officiels mais des mises en garde de
l'INRS, de l'Union des physiciens et de l'inspection gnrale).
Remplacement de lacide sulfo-chromique : Le mlange sulfo-chromique est une solution de
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bichromate de potassium dans l'acide sulfurique concentr. Comme il est vendu sous sa forme
mlange par Prolabo, cette socit a une fiche de donnes de scurit consultable sur son site web
(prolabo.fr). par ailleurs, l'INSERM a dit un dossier prconisant des solutions possibles pour son
remplacement. Pour de la verrerie extra-propre, le mlange persulfate/acide sulfurique est trs
efficace, le plus dur tant de convaincre les gens de l'essayer. Bien sr, ce mlange garde les
proprits trs oxydantes et trs corrosives du mlange sulfochromique. Par contre, le persulfate n'a
pas les mmes proprits toxiques, cancrognes, allergisantes et polluantes de l'environnement que
le bichromate (sel de chrome hexavalent).
Toxicit formol : Le formol est dangereux manipuler, il faut viter toute inhalation des vapeurs :
VLE = 1ppm et VME = 0,5 ppm, (irritant ds 1 2 ppm dans l'air, difficilement supportable 4-5
ppm et insupportable 10 ppm) et tout contact avec la peau et les yeux (aussi bien chez l'homme,
que chez le rat ou le lapin, les seuls rsultats que j'ai trouv pour le chien sont : en toxicit
chronique et par voie orale, et effet foetotoxique fortes concentrations inhales). De plus, il est
not R40 pour son pouvoir cancrogne et possde un fort pouvoir sensibilisant (allergies, eczma,
asthme).
LIPHA CREDO vend de l'ammoniac pulvriser pour neutraliser le formol. La neutralisation du
formol par l'ammoniac doit tre faite en respectant bien les proportions pour viter les rsidus
l'ouverture de la salle, et en se protgeant lors du remplissage de l'appareil. L'ammoniac irritant
(seuil maximum tolrable = 50 ppm) peut aussi donner des atteintes oculaires (larmoiements,
conjonctivite...), cutanes (brlures...) et respiratoires (irritations, toux...).
Remplacement du trichlothylne et de lalcool brler : Il y a des socits qui proposent des
produits de substitution au trichlo et l'alcool brler pour des oprations de dgraissage.
Je peux te conseiller la socit 7d'Armor. ZI du Prat RP 3710. 56037 VANNES
CEDEX France. Tl : 02 97 54 50 00.
Mercaptant : prcautions : Travailler sous hotte en essayant de mettre des bulleurs avec eau de
Javel toutes les manips. Eviter les vaporateurs rotatifs avec trompe eau et mettre de l'eau de
javel ou du permanganate dans le ballon de recup. Apres utilisation les gants sont mis une journe
dans une bassine d'eau de javel.
Prcurseurs chimiques
2006 : Convention avec la MNCPC : Votre tablissement a t-il sign la charte de bonne conduite
propose par la MNCPC ? Quelles sont les fonctions des "responsables" devant tre dsigns ?
Ce n'est pas notre tablissement qui a sign la charte de bonne conduite concernant les
prcurseurs chimiques, mais les deux laboratoires de notre universit qui sont concerns.
Chaque labo a sign sa propre charte et dsign ses propres "responsables". le premier est en
gnral le responsable du ou des dispositifs exprimentaux mettant en oeuvre ces produits et il est
suppl soit par le correspondant de scurit soit par le directeur du labo. J'ai en archive une copie
des deux chartes
2005 : substance prcurseurs de stupfiants :
Un mail pour vous informer que deux units mixtes de recherche Universit Paris 5 - CNRS
utilisateurs de prcurseurs chimiques ont reu rcemment la visite d'inspecteurs de la Mission
nationale de contrle des prcurseurs chimiques qui ont constat que la rglementation en vigueur
n'tait pas strictement applique. Nous sommes convoqus, avec les laboratoires concerns, demain
au Ministre des finances et de l'industrie. Je ne sais pas si parmi vous de telles inspections ont dj
eu lieu. Je n'ai pas l'impression que se soit le cas : nous sommes donc les "heureux" gagnants :-( .
Pour information il faut savoir que l'autorit comptente qui intervient dans la mise en uvre et le
contrle de lapplication de la lgislation est la Mission nationale de contrle des prcurseurs
chimiques (MNCPC) dont les coordonnes sont :
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Direction gnrale de lindustrie, des technologies de linformation et des postes
Mission nationale de contrle des prcurseurs chimiques
Immeuble Le Bervil
12 rue Villiot
75572 Paris Cedex 12
Tl. : 01 53 44 97 52 ou 01 53 44 96 82
Fax : 01 53 44 96 66
HYPERLINK "mailto:mncpc@industrie.gouv.fr" mncpc@industrie.gouv.fr
HYPERLINK "http://www.industrie.gouv.fr/mncpc" http://www.industrie.gouv.fr/mncpc
Je rappelle que les substances soumises contrle sont rparties en trois catgories :
-substances de 1re catgorie : la fabrication, transformation ou mise disposition de tiers titre
onreux ou gratuit de substances de 1re catgorie ne peut tre effectue que par des personnes
titulaires dun agrment dlivr par le ministre charg de lindustrie. Cet agrment est dlivr pour
une dure maximale de trois ans. Il est renouvel suivant la mme procdure que pour sa
dlivrance.
-substances de 2me catgorie : les personnes effectuant des oprations de fabrication, de
transformation, de mise disposition titre onreux ou gratuit de substances de 2me catgorie
sont tenues de dclarer au ministre charg de lindustrie les adresses des locaux dans lesquels sont
poursuivies ces oprations lorsquelles portent sur des quantits suprieures certains seuils. Les
personnes qui procdent des oprations dimportation, dexportation et de transit doivent faire
cette dclaration quelles que soient les quantits en cause.
-substances de 3me catgorie : lexportation de substances de 3me catgorie en quantit
suprieure certains seuils est soumise dclaration auprs du ministre charg de lindustrie.
Je joins ce mail un document pris sur leur site rsumant les obligations ainsi qu'un projet de note
trs intressant que nous a transmis la personne travaillant la Mission nationale de contrle des
prcurseurs chimiques et qui n'a vraisemblablement pas t diffuse (en tout cas nous ne l'avons
pas reu Paris 5).
Comme annonc dans mon mail du 17 octobre 2005, les laboratoires inspects recemment dans
notre Universit ont t convoqus au Ministre des Finances et de l'Industrie (ministre auquel est
rattach la Mission nationale de contrle des prcurseurs chimiques) pour qu'ils s'expliquent sur
leur non respect par rapport la rglementation dans ce domaine. D'autres tablissement parisiens
ont t inspect le mme jour (vraisemblablement des tablissements hors universits mais
rattachs au Ministre de l'enseignement suprieur et de la recherche). Il faut savoir que pour ces
inspections, les laboratoires et la hirarchie (Prsident, Doyen ou autres) n'taient pas prvenus. Ils
nous ont dit qu'il y aurait apparemment une semaine d'inspection prvue dans des tablissements de
province.
Il faut savoir que des cas rels de vols de prcurseurs chimiques voir mme de fabrication de
drogues sur les paillasses ont t recenss dans des tablissements d'enseignement et de recherche
en France et l'tranger : la Mission nationale de contrle des prcurseurs chimiques souhaite par
consquent que la rglementation en vigueur s'applique de manire beaucoup plus stricte dans nos
tablissements. Il faut savoir galement que la Mission nationale de contrle des prcurseurs
chimiques a des contacts avec les fabricants de prcurseurs chimiques : ils savent donc exactement
qui les produits ont t vendus et en quelle quantit.
- 169 -
validit se terminait pour les deux laboratoires au dbut de l'anne 2005). Les laboratoires
n'utilisaient plus ces produits mais n'taient pas au courant que leur simple dtention ncessite un
agrment encore valable.
-absence de suivi des produits utiliss et des stocks (afin d'assurer une tracabilit et prouver que les
produits ont t utiliss dans le cadre des travaux de recherche et non pour fabriquer des
stupfiants). Pour un des laboratoires, la situation tait plus proccupante puisqu'ils ne savaient plus
o taient stocks les produits concerns.
-les produits taient facilement accessibles des tudiants et personnels.
-un des laboratoires n'avait pas trouv l'original de leur agrment le jour de l'inspection (ce qui
laisse, bien entendu, une impression de ngligence pour la Mission nationale de contrle des
prcurseurs chimiques)
-certains produits concerns ont t transfrs dans un autre tablissement que celui inscrit sur
l'agrment, dans le cadre d'un changement de locaux d'une start-up.
Il n'y a pas eu d'amende ni autres sanctions. Il faut dire que depuis l'inspection, les laboratoires
avaient travaills minutieusement pour se rattraps :
-le laboratoire qui avait perdu les produits les a retrouv,
-ils ont pu prouver, grce aux cahiers de laboratoires, que les quantit utilises l'ont t des fins de
recherche,
-ils ont galement fait dtruire les quantits restantes de produits avec un PV de destruction
l'appui.
Voil, mme si on s'loigne un peu des risques professionnels qui est notre fonction premire, je
voulais tout de mme vous faire part de ces inspections qui auront lieu, comme je vous l'ai dit, dans
d'autres tablissements.
En 2002 lENS Chimie Montpellier fut un prcurseur en la matire ci-joint larticle dans
la presse. Les inspecteurs de la MNCPC avaient dbarqu lEcole la surprise de tout le monde et
nous avaient remont les bretelles de ce qui se passait notre insu. Depuis nous nous sommes mis
en rgle :
-demande dautorisation de dtenir de telles substances
-le tout dans des armoires sous cl
-remettre copie de lagrment aux fournisseurs de ces substances
-signaler toute commande anormale ou suspecte
Divers
2011 : autorisation douanire et alcool technique
Pour leurs besoins exprimentaux, les laboratoires achtent de l'alcool technique. Un formulaire de
dtention d'alcool est produire et remettre aux douanes. Ce document est signer par le
dclarant. Qui signe ? le directeur de laboratoire ou le prsident de l'universit ? (Les directeurs de
labos ont une dlgation toute rcente en matire d'HS). Ce formulaire est-il produire tous les ans
ou lorsque les qts changent ? Est-ce-qu'il y a autant de formulaire qu'il y a de demandeur ou une
commande groupe peut-elle tre envisageable avec signature du prsident ?
Si les laboratoires commandent chacun dans leur coin leurs stocks d'thanol, ce sont bien sur eux
qui doivent signer le document pour les douanes.
Comment le chef d'tablissement peut s'engager sur l'utilisation qui est faite des alcools au sein des
laboratoires?
Ce formulaire est remplir destination du fournisseur, refaire uniquement si vous changez de
fournisseur.
Pour une commande groupe, la seule solution est d'avoir un local commun de produits chimiques
- 170 -
pour tous les laboratoires, un "magasin central produits" gr par l'tablissement o les laboratoires
viennent s'approvisionner en cas de besoin.
Reste ce moment l le dlicat problme du transport rglement, qui peut rcuprer les produits,
avec quel vhicule, quelle autorisation???
On avait un numro qui tait affect l'Universit de Provence par les douanes.
Sur le site de Saint Charles (plus gros consommateur) c'etait moi qui commandai aprs avoir
recens les besoins des labos pour l'anne et je dlivrais au compte goutte pour minimiser les
quantits dans les locaux.
Par contre avec ce numro les labos et composantes dcentrs pouvaient commander avec mon
accord et se faire livrer directement.
Quand il y une descente des douanes il faut pouvoir justifier de toute l'utilisation des alcools soumis
autorisation.
Pour cela les labos doivent avoir des cahiers recensant les entres et sorties d'alcool en prcisant au
jour le jour a quoi cela a servi si cela n'est pas fait il peut y avoir a payer les taxes et une amande
qui peut coter fort cher. (un transport d'alcool sans autorisation entrane, pour commencer, la
confiscation du vhicule et pour la suite la note est trs leve!!).
2010 : logiciel pour la gestion
Dans le cadre d'une rorganisation d'une soute pour produits chimiques, nous cherchons en
parallle amliorer la gestion de ces produits.
Avez-vous trouv un logiciel permettant cette gestion ? En l'absence de magasinier, comment sont
effectues les commandes ? Y a -t-il une ou plusieurs personnes charges de l'inventaire et des
commandes (ou trop ?) ?
Pour l'ULR, le logiciel a t cr en interne. Si votre systme informatique utilise la suite
COCKTAIL (Mangue, Carambole, ....). vous pourrez l'utiliser galement (applications SOUTE et
GPC (= gestion des produits chimiques) dont la dernire version intgre l'tiquetage CLP).
En sciences, soute unique mais seulement pour les solvants, ce n'est pas un magasinier qui gre les
commandes mais un technicien chimiste.
Il fait les commandes au fournisseur et redistribue par un systme de commandes et refacturations
internes (sans bnfice !).
Intrt : cout rduit car commandes groupes Pb : la supplance quand le technicien est absent. il
est arriv que du coup, ce soit moi qui m'y colle.
Pour deux autres sites : stockage unique de tous les produits pour tout le btiment. A chaque fois,
gestion par une personne unique (ASI et IGE) mais qui ont bien sur d'autres missions.
2010 : cration dun magasin central produits chimiques
On me demande de crer un magasin central pour approvisionner les diffrents laboratoires de la
facult en produits chimiques courants dont des produits inflammables, voire des bouteilles de CO2
et en consommables (matriels usage unique, papier absorbant, gants, .....)
Avez-vous ce genre d'installation dans vos tablissements, comment est ce organis?
Tous vos conseils me seront prcieux.
A l'ULR, nous avons une soute solvants commune pour tous les labos de sciences.
elle est gre par un technicien chimiste qui se charge de grer les approvisionnements dans le
cadre d'un march.
Les livraisons internes se droulent de la manire suivante :
- demande des utilsateurs par une petite appli interne au gestionnaire au plus tard la veille de la
livraison
- livraison deux fois par semaine au local : chaque utilisateur vient alors rcuprer sa commande
dans le sas de la soute.
- en mme temps, les utilisateurs en profitent pour dposer leurs bidons de dchets, stocks aussi
dans ce site commun, dans diffrents locaux en fonction de la nature de risques.
- le gestionnaire refacture rgulirement (tous les deux mois environ) aux utilisateurs l'quivalent
- 171 -
de leur consommation
Avantages :
un site unique de stockage, gr par une seule personne srieuse
a fonctionne bien et depuis plus de 10 ans
Inconvnients :
Les utilisateurs ont toujours tendance sur-stocker un peu dans les labos (la peur de manquer...)
Remplacer le gestionnaire quand il n'est pas prsent
Cela mobilise du temps technicien chimiste : ne pas confier cette mission un non-chimiste (on a
dj essay, a a t un carnage...)
Attention a l'lectricit statique quand on fait du transvasement de solvants!
Ce systme devrait normalement viter le sur-stockage (est-ce aussi fonction de la ractivit du
service?)
Bien sur qu'il faut que ce soit un chimiste qui gre!!!!
le magasin doit avoir les caractristiques habituelles d'un bunker produits chimiques (cellule
spare, compatibilit de produit, ATEX ventuel pour zone solvant, bac de rtention...) pour
l'organisation le bonheur c'est d'avoir une personne ddie. Chez nous ce n'est pas le cas. Caque
labo gre via les techniciens le bunker et parfois il y a des tensions...
2010 : irritation de la gorge causes introuvables ?
je soumets votre perspicacit un problme qui semble insoluble. Depuis 10 jours, des personnes
d'un labo de TP de biochimie se plaignent d'irritation de la gorge sans qu'aucune odeur ne soit
sentie (je sais, il n'y a pas forcment de lien entre odeurs et toxicit). Nous avons limin tout ce
qui nous paraissait pouvoir tre source de pollution (siphons de sol assch, produits renverss,
produits de mnage, fuite de fluide frigorifique, problme de ventilation/sorbonne, pas de nouveau
produit et/ou de nouvelles manip mise en place depuis l'apparition des symptmes). La pollution
est lie ce lieu, (le travail dans d'autres espaces dans le labo ou aprs un WE : aucun symptme).
Les personnes ont t examines, le centre anti-poison contact, (la CMIC n'interviendra que si on
peut lui donner quelques pistes), personne ne peut nous donner le moindre bout de piste. Le
personnel du labo reprend toutes les expriences effectues depuis l'apparition des symptmes,
croisent les FDS avec les symptmes, essayant de trouver un lien. Si quelqu'un a dj rencontr ce
type de problme ou si l'un d'entre vous a une ide lumineuse, je suis preneuse, car nous sommes
plutt dans l'impasse.
Ayant connu une situation similaire, je te propose la solution suivante:
Il faudrait, peut-tre, soumettre les personnes qui prsentent ces symptmes, par la demande du
mdecin de prvention de ton tablissement, une analyse des pressions partielles du sang, pour
vrifier qu'il ne s'agit pas de la prsence d'un gaz non dtectable de faon olfactive.
Et le systme de chauffage ?
Est-ce-que la source ne vient pas d'un des personnels qui frquente le lieu ?
Est ce que tu as vrifi les locaux adjacents? Peut-tre utilisent-ils des produits irritants avec les
protections adquates mais les vapeurs passent dans les autres salles par la ventil ou ils les jettent
dans les viers et a passe par les canalisations.
Y a-t-il eu intervention du service technique : dboucheur _ joints de silicone ...?
Y a-t-il eu calfeutrement suite au froid ?
J'ai t confronte un cas de ce genre lorsque je travaillais l'INRA. Il s'agissait alors de
carboglace qui avait t entrepose dans une chambre congelante, mais, compte tenu de la
temprature de sublimation, passait quand mme l'tat de vapeurs. La chambre froide tant un
espace assez restreint et confin, la concentration en CO2 augmentait pas mal pendant le week-end
et la premire personne qui ouvrait la porte le lundi matin ressentait aussi de fortes irritations de la
gorge. Nous avions mis pas mal de temps avant de dcouvrir le pot aux roses !
2008 : donation de produits chimiques
- 172 -
Le dpartement chimie du Palais de la dcouverte dmnage, c'est l'occasion de faire un grand tri
dans les produits et ils se sont aperus qu'ils ont des produits non prims qui ne seront plus utiliss
au Palais (pour le moment je ne sais pas quelles quantits).
On souhaite donc les donner des universits.
Savez-vous quelle est la procdure suivre?
Pas sr qu'il existe ou qu'il y ait besoin d'une procdure. Par contre comment vont-ils transporter
les produits jusqu' leur universit ?
N'y aurait-il pas besoin cependant d'un certificat de cession du produit, accompagn de la FDS et
d'un transport par transporteur spcialis pour rpondre la rglementation TMD ?
Justement, partir du moment o on leur donne chez nous, les produits ne nous appartiennent
plus et eux de les transporter dans les rgles, non? d'o ma question de la procdure :
1-faut-il faire une convention en prcisant que nous leur cdons nos produits dans les locaux du
palais et qu'ils doivent se conformer la rglementation (ADR) pour en assurer le transport?
2- les produits peuvent ils tre ainsi cds d'un tablissement un autre sans "paperasse"?
- En ce qui concerne le transport de marchandises dangereuses, lexpditeur de marchandises
dangereuses a l'obligation de remettre au transport un envoi conforme aux prescriptions de l'ADR.
chap. 1.4.2.1 (HYPERLINK
"http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie1.pdf"http://www.unece.org/tra
ns/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie1.pdf ). Bien entendu les autres intervenants ont aussi
des obligations dcrites dans les chapitres suivants.
- Pour savoir si la rglementation ADR doit tre applique ou non il faut notamment connaitre la
classe des produits et la quantit. En suite il existe 2 cas dans lesquels la rglementation sapplique:
a) les quantits transportes sont infrieur un seuil et dans ces cas le chapitre 1.1.3.6 sapplique
(exemptions lies aux quantits transportes par unit de transport ;
HYPERLINK
"http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie1.pdf"http://www.unece.org/tra
ns/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie1.pdf ). Dans ce cas certaines dispositions doivent tre
appliques.
b) les quantits dpassent les seuils et dans ce cas lensemble de lADR sapplique.
- Il ne faut pas oublier que le document de transport (chap. 5.4.1) et les consignes crites (chap.
5.4.3) doivent accompagner les marchandises transportes (
HYPERLINK
"http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie5.pdf"http://www.unece.org/tra
ns/danger/publi/adr/adr2007/French/Partie5.pdf ).
2008 : fiche dexposition
L'article R.231-54-15 du code du travail oblige l'employeur tablir une fiche d'exposition pour les
personnels exposs aux substances et prparations dangereuses comprenant les informations
suivantes : /a)/La nature du travail effectu, les caractristiques des produits, les priodes
dexposition et les autres risques ou nuisances dorigine chimique, physique ou biologique du poste
de travail ; /b)/ Les dates et les rsultats des contrles de lexposition au poste de travail ainsi que la
dure et limportance des expositions accidentelles.
Comment considrez vous pour cette fiche la notion "d'exposition" ? Doit-on considrer qu'un
personnel est "expos" s'il manipule la substance dangereuse avec un quipement de protection
individuelle ou collective et qu'il n'est pas en contact direct avec l'lment dangereux ! certes il
faudrait faire des contrles d'exposition par des mesures mais...Par ailleurs comment prenez vous
en compte l'exposition d'une secrtaire qui travaille dans un labo et respire des vapeurs
indirectement sans manipulation?
Dans le cas de l'utilisation d'un dispositif de protection collectif ou individuel, je considre qu'il
s'agit d'une exposition a un agent dangereux, par contre le type de protection utilis apparat dans la
fiche d'exposition en ce qui concerne l'exposition de la secrtaire: es tu en mesure de connatre la
- 173 -
nature des vapeurs respires?
2007 - analyse de lair - odeur suspecte de produit
Dans un des labos de l'Obs, une odeur suspecte soufre et lgrement piquante apparat
occasionnellement sans raison apparente, ni frquence particulire.
La premire fois, ayant cru un dpart de feu, le btiment a t vacu, les pompiers sont
intervenus avec le renfort de la CMIC. Il n'ont rien trouv...Cette odeur n'est en relation avec
aucune manip en cours et aucun dysfonctionnement technique n'est constat dans tout l'tage
concern (ni dans ceux du dessous d'ailleurs). L'ensemble des locaux et manips sont vrifis
chaque apparition (locaux technique, faux plafonds...), sans rsultat. Et sans raison particulire,
l'odeur disparat comme elle est apparu. Auriez vous une ide ce sujet ou une exprience
partager? Connatriez vous des entreprises en mesure de mettre en place des analyseurs d'air? (et
encore, ne sachant pas quel produit je cherche...)
Fais vrifier toutes les bondes de sol et les siphons d'viers puis une ventuelle communication
avec les rseaux d'eaux uses et les vides sanitaires. C'est une piste. Traite le problme avec
srieux sinon le "syndrme du btiment malade" psychogenic mass illness peut s'installer (je te
joins un document ce sujet trop gros pour passer sur le forum). Nous y sommes confront dans
une grosse unit de recherche.
On a eu un souci de ce type l'UFR Pharmacie. On avait un dgagement ponctuel de fume
blanche par des canalisations au 3me tage avec une odeur piquante. Aprs enqute il s'agissait
juste d'un labo en RDC qui utilisait un surpresseur la vapeur excdante lors de la purge partait dans
les canalisations et ces vapeurs le long du trajet jusqu'au 3me se chargeait de l'odeur "corrosive"
de l'oxydation des tuyauteries. Voil pour le retour d'info de Montpellier..
Souvent les groupes de scurit des chauffe-eau sont associs un siphon propre qui est sec si la
soupape de fuit pas ! Nous avons une socit hberge dans nos locaux qui fait ce genre de mesure
et je lai faite intervenir deux fois :
- Odeurs piquantes dans les locaux de la prsidence et plus particulirement le bureau du prsident.
- Personnel gravement malade hospitalis pour neuropathie : mesures faites pour aider lhpital et
pour vrifier si nous ne risquions pas dtre mis en cause
Le premier cas les diverses recherches sont de lordre de 5000 le deuxime cas le plus rcent le
cot est de lordre de 3000 .
2007 : Stockage des produits dans des armoires fermes clef :
Je n'arrive pas retrouver le texte indiquant que les toxiques doivent tre stocks sous cl et qu'un
registre des entres/sorties doit tre tenu. Une me charitable peut-elle m'clairer?
Il s'agit du dcret n 2007-157 du 5 fvrier 2007 codifi l'article R.5132-66 du Code de la sant
Publique :
"Les substances ou prparations dangereuses mentionnes l'article R. 5132-58, dtenues soit en
vue de leur mise sur le march, soit en vue de leur emploi, sont places dans des armoires fermes
clef ou dans des locaux o n'ont pas librement accs les personnes trangres l'tablissement. En
aucun cas, il ne doit tre introduit dans les armoires et locaux des produits destins l'alimentation
de l'homme ou des animaux.
Dans ces armoires ou locaux, les substances ou prparations mentionnes au premier alina sont
dtenues sparment des autres substances ou prparations, notamment de celles relevant des autres
catgories fixes l'article L. 5132-2.( )."
Dans ce cadre de sant Publique, il me semble qu'il s'agit plutt de la rglementation sur les
stupfiants : peux-tu le confirmer ?
On peut lire en plus du R.231-52-5, 1), un autre article du code du travail traitant de la
manipulation, du stockage et de l'vacuation srs des produits toxiques. Il s'agit du R.231-56-3, en
particulier au l) et m) respectivement. "Sr" sans contrle physique est peu probable, contrle sans
clef est difficile et enfin la mise disposition sans traabilit problmatique. Nous sommes
couramment confronts des situations concrtes au cours d'inspection. Pour illustrer le propos, je
- 174 -
cite le cas de ttrodotoxine dont nous n'avons trouv que l'emballage vide, bien qu'une
exprimentataire en manipulait "seulement" un trs "petite" goutte, aprs prlvement de produit.
Que recommander aprs quelle valuation de risque? Le terme "poison" ne figure pas explicitement
dans le code, ma connaissance actuelle et limite mais toute ressemblance est considrer. Des
cyanures, strichnines, psychotropes, radiactifs peuvent tre conserv sous clef pour rduire un
risque rel. Il y a dans nos tablissements des empoisonnements "fortuits", dlibrs, des vols, des
pertes de produits de ce genre. Je ne crois pas tre un me charitable exemplaire mais de la laisser
des toxiques porte de main...je "recommande" et prescris: tiquetage, rgle de contrle et
prpos, traabilit des consommations margement systmatique, conservation sous clef (range
de faon sre), et le reste l'avenant. Attention aux feux d'artifice!
Risque biologique
- 175 -
coup l pas de masque, pas de gel, pas de quarantaine : a revient aprs 2 jours dantibiotique
tout plichon et pas vraiment remisje navais encore jamais vu a ! on a aussi beaucoup de
gastros et ce nest pas la saison
Mon fournisseur de matriel mdical m'a affirm que les masques taient prims cause de
l'lastique et non de la protection en elle-mme...
comme quoi a varie d'une acadmie l'autre, j'ai dj rcupr les masques acadmiques (
dfauts des palmes...)
je n'ai pas reu de directive pour les personnels d'entretien...
les mdecins affilis l'universit rigolent bien quand j'voque avec eux les directives : mnage
renforc, masque pour fermer les sacs poubelles... donc franchement on ne sait plus trop quoi
faire...
un article du figaro (ce n'est pas forcment mon livre de chevet mais bon... ) prcisait que
l'universit de Washington 19000 tudiants avait eu en 10 jours 2000 tudiants malades grippe
AH1N1
2009 : virus et aration des locaux
Qu'en pensez-vous ? Une collgue me demande si dans le cas de la grippe, dans une salle
climatise il faut arer ou laisser fermer ?
Qu'en pensez-vous ? Je pense que dans le cas de rgle d'hygine il vaut mieux arer.
Je viens justement de lire sur le site de l'INRS un document trs utile sur la pandmie grippale
qui rpond ces questions (rubrique "Documents"). Il est intitul : "_Questions-rponses sur la
pandmie grippale". Il fait notamment le point sur "les mesures prendre pour les systmes de
ventilation" et "l'intrt des systmes autonomes d'puration d'air".
Je pense qu'il faudrait vous reporter ce document qui est trs bien fait et trs clair et accessible.
A titre perso, je crois que je vais le diffuser dans mon tablissement auprs des chefs de service et
responsables de site de faon pouvoir tayer leur rflexion sur la pandmie grippale. Certaines
mesures organisationnelles sont aussi prconises et c'est chaque tablissement de les adapter sa
propre ralit. Il y a des mesures de prvention diverses pour les bureaux, la restauration etc. qui
sont trs simples, comme par exemple l'aration rgulire des locaux par ouverture des fentres--
mais cela doit tre fait rgulirement par les agents d'entretien qui doivent y tre sensibiliss (et
donc cela dpend de nous pour la diffusion de l'info scientifique pertinente--comme de leurs
responsables ).
Je voudrais rectifier quelque peu mon prcdent message en prcisant que ce document de
l'INRS est beaucoup plus complet_ que les quelques aspects que j'ai mentionns dans mon
prcdent mel.
Il reprend en effet tout l'ensemble de la problmatique "Pandmie grippale" sous l'angle juridique
(droit de retrait ventuel), mdical, prventif, technique, organisationnel... Il me semble
effectivement trs utile diffuser une fois que votre PCA a t ralis dans votre tablissement pour
aider les responsables diffuser les bonnes consignes notamment techniques et de prvention
auprs de leurs personnels d'entretien, d'accueil et autres... Le document pose aussi trs bien le
problme particulier de tous les postes d'accueil du public pour les agents exposs ce type de
risque en priode de pandmie et prconise la diffusion de consignes d'hygine et de prvention
crites au pralable
2009 : dure de vie du virus
En gnral, le virus de la grippe peut vivre jusqu 5 minutes sur les mains, de 8 12 heures sur
du tissu, du papier ou des mouchoirs de papier, et de 24 48 heures sur les surfaces dures comme
un tlphone, une poigne de porte, de la vaisselle ou une rampe descalier
lors d'une confrence ce lundi 7 septembre sur la pandmie, le Pr DUPON, du CHU de
Bordeaux, nous prcisait que la dure de vie du virus H1N1 sur les surface inertes tait de 8 heures
environ.
2009 : affichettes IPES gestes dhygine
- 176 -
Le plan ministriel pandmie grippale indique dans son I1 que des affichettes autocollantes de
l'INPES sur les gestes d'hygine "barrire" ont t envoyes aux tablissements d'enseignement
suprieur. Avez-vous reu ces affichettes ?
Pour ma part j'en avais reu 5 de 2 modles diffrents il y a 2 ou 3 ans, mais je ne me souviens
pas qui les avait envoy.
Virus respiratoires : grippes, bronchite, rhume... Pour des gestes simples pour limiter les risques
d'infection ( HYPERLINK "http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/918.pdf"
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/918.pdf)
Je ne retrouve pas la deuxime sur le site de l'inpes. Site intressant sur lequel on peut tlcharger
les affiches.
2009 : achat de masque
La prsidence a reu un mel de l'UGAP prcisant les conditions d'achats de des masques ncessaire
la continuit de l'activit en cas de pandmie.
Ma SG me demande s'il est opportun d'en acqurir.
Quelle est la position de votre tablissement sur ce sujet.
Je pensais que c'tait les Rectorats qui graient les stocks et nous les faisaient parvenir en cas de
dclenchement de la pandmie.
La prsidence a reu un mel de l'UGAP prcisant les conditions d'achats de des masques
ncessaire la continuit de l'activit en cas de pandmie.
Ma SG me demande s'il est opportun d'en acqurir.
Quelle est la position de votre tablissement sur ce sujet.
Je pensais que c'tait les Rectorats qui graient les stocks et nous les faisaient parvenir en cas de
dclenchement de la pandmie.
A Besanon,le Rectorat a interrog ma DRH la semaine dernire pour savoir combien de
masques livrer l'UFC. Elle a rpondu (au pif) 5000.
Ils taient livrs le lendemain.
Nancy les masques on les a depuis 2005 ou 2006 ils nous avaient t envoy par le rectorat ,
videmment il faut qu'on surveille la date de premption
Il me semblait que tous les rectorats avaient t destinataire ??
Appelles donc ton rectorat pour voir .
Les Rectorats (enfin celui de Grenoble), l'poque de "l'oiseau", avaient acheter des masques de
type FFP2, sur les bases des listes de personnels qui avaient t identifis comme" indispensables".
Aujourd'hui, celui ci ne souhaite pas investir dans des masques de type
FFP1 ou chirurgicaux. Pour Grenoble 1, nous avons estim que la pandmie de grippe A qui est
effective et invitable engendrera un scnario diffrent de celui de la grippe aviaire. En
consquence et compte tenu des incertitudes scientifiques qui subsistent, il nous a sembl judicieux
d'investir en interne dans des masques de type chirurgicaux (bien moins chers). L'objectif tant ici
de protger son voisin et donc de ralentir la pandmie mais galement, sur du long terme, de
sensibiliser les personnels aux contaminations saisonnires de type rhume, grippes saisonnires, et
autres.
pour Limoges, le rectorat a rserv environ 10000 masques pour l'universit.
Les masques de chirurgien ne sont pas des quipements de protection respiratoire, son action de
filtration n'opre que sur le flux d'expiration et protge l'entourage du porteur mais pas le porteur
lui-mme.
2009 : approvisionnement en masques "anti-virus"
dans le BOEN du 18 dcembre 2008 avec ses annexes, il est demand que les tablissements
prennent des mesures en matire de prvention en s'quipant, notamment, de masques afin de se
protger contre tte contamination en priode de grippe (A, etc ...).
ma question : tes-vous aliments en masques ? Si oui, avez-vous des noms de fournisseurs ?
Il me semble que ce sont les rectorats qui ont la charge d'quiper les Universits. C'est le cas
- 177 -
pour les universits du havre et de rouen, le rectorat a financ les masques, les stocke actuellement
au sein de ses locaux et a mis en place un protocole de diffusion dont je n'ai pas connaissance....
Nous mettons jour notre plan d'actions et l'enjeu pour nous (uniquement du point de vue des
masques) est d'anticiper sur les diffrents points d'approvisionnement en lien avec les effectifs
mobiliser... pas simple!
Chez nous c'est le rectorat qui fourni des masques de type FFP2 pour les personnes
"rquisitionnes" sur les sites en cas de fermeture (nous en avons 57 prvues sur notre plan de
continuit)
Il faut compter un masque par personne par priode de 8 h, a fait dj un bon paquet.
Par contre pour une priode de pr-pandmie avec poursuite de l'ouverture du btiment, le rectorat
n'a pas prvu pour le moment la mise disposition de masques de type chirurgicaux pour les
personnes susceptibles de porter le virus et avant le dclenchement de la maladie.
Contactez l'ACMO acadmique de votre rectorat ou dfaut l'inspecteur H et S du rectorat (chez
nous c'est eux qui s'en occupent)
Priode de 8h maxi . En sachant que les personnes devront manger : donc une fois la dpose du
masque, il faut viter de le reprendre et garder un masque dj pendant 4h,cela va tre dur; il faut
au moins prvoir 2 masques par jour.
Et pour la priode de poursuite de l'ouverture de btiments en priode pr-pandmique : en terme
d'organisation, cela pose beaucoup de questions : le chef d'tablissement est tenu de mettre
disposition des personnels des EPI donc des masques de type chirurgicaux (Avec mon mdecin, on
a calcul sur la base de 20% de personnels absents : il nous faudra plus de 7000 masques type
chirurgicaux par semaine en comptant simplement 200 enseignants -chercheurs sur 800 et en
partant du principe que les cours ne pourront avoir lieu compte-tenu du fait que dans ces cas, il faut
viter les regroupements de personnes (amphi, salles de cours...), tenir compte des moyens de
transport pour venir travailler, des personnels en contact avec du public , des espaces de travail >
2m.... Dans ce cadre, avez-vous rflchi sur des instructions particulires (hors personnels
indispensables et mobilisables) ?
Pour nous aussi, le Rectorat doit nous fournir les masques FFP2 en cas de fermeture dans la limite
d'un certain nombre qui avait t diffus tous les tablissements.
Dans les diffrentes recommandations pour l'tablissement du plan de continuit,tu trouveras des
info sur les fiches techniques G1 et C4.
Bon aprs-midi et bon week-end
2009 : Grippe porcine
Lalerte la grippe est maintenant classe au rang 5 et la pandmie semble invitable.
A lEcole Centrale de Lille nous ne sommes pas prts pour y faire face et je pense que nous
sommes nombreux dans cette situation. Il est mme probable que quoique lon ait mis en place,
personne ne peut tre parfaitement prt. Nous, nous avons la liste des personnes juges
indispensables, un stock de masques et de produit alcoolis pour se laver les mains, une cellule de
crise qui ne sest encore jamais runie et cest tout
Jai demand ma direction de runir la cellule de crise notre zone est encore en vacances (plus
de la moiti des personnels la constituant est absente) et cela ne se fera que semaine prochaine. Jai
des ides de pistes de rflexion et dactions mettre en uvre mais je suis ouverte absolument
toutes les suggestions, mme celles qui demandent du temps, et pense que notre forum na jamais
eu autant de raison dtre
Merci ceux qui se sont prpars depuis des mois et des annes de nous faire part de leurs conseils
Merci nos inspecteurs de nous donner les grandes lignes de ce quils pensent tre la marche
suivre
Merci aux collgues qui ont connus des situations analogues de nous faire un retour dexprience
(je pense au chicungunya lorthographe nest pas bonne mais vous mavez comprise)
- 178 -
Il y aura dans tout cela des choses simples voire faciles qui pourront nous tre bien utiles
rapidement
Jespre minquiter pour rien, et voir la grippe steindre en Amrique en quelques jours, mais
tout ce que nous mettrons en place servira forcment un jour
Il est utile de rappeler que le MENESR a dit en dcembre dernier un BOEN spcial sur la
pandmie. (pice jointe)
Ce BOEN fait rfrence au site national : HYPERLINK "http://www.grippeaviaire.gouv.fr/"
http://www.grippeaviaire.gouv.fr, et notamment 2 fiches techniques (galement en pices jointes).
Je pense que la priorit actuelle est de recenser les personnes " risques" c'est dire celles qui ont
sjourn ces dernires semaines au Mexique ou dans les pays dj atteints par la pandmie
(tudiants et personnels d'origine de ces pays - stagiaires - personnes en mission etc...)
A Limoges :
- 1 enseignant de retour du Mexique, les recommandations actuelles sont de rester isoler chez soi
pendant 5 jours et de limiter les contacts
- 1 tudiant de Limoges revient du Mexique aujourdhui et 6 autres samedi
- 3 tudiantes mexicains attendues : la directrice de la DRASS a indiqu qu'aucune consigne
n'interdisait la venue de ces tudiants (nous en tions au niveau 4 du plan de l'OMS...) et elle
recommandait de les accueillir de la mme manire que les tudiants franais de l'IUT actuellement
au Mexique (pas de mesures particulires mais vigilance) ; au final, elles n'ont pas obtenu de visa et
ne pourront donc pas venir
Ci-joint les consignes actuelles en franais, anglais et espagnol vis vis de la
- rgles d'hygine recommander, ainsi que beaucoup d'autre conseils, sont prciss sur le site
"Mon quotidien en pandmie" :
HYPERLINK "http://www.grippe-aviaire.gouv.fr/monquotidienenpandemie/index.php"
http://www.grippe-aviaire.gouv.fr/monquotidienenpandemie/index.php
- Dclarations officielles :
OMS : HYPERLINK "http://www.who.int/fr/index.html" http://www.who.int/fr/index.html
Ministre de la sant : HYPERLINK "http://www.sante-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-
sante/communiques/epidemie-infections-respiratoires-severes-au-mexique.html" http://www.sante-
sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/communiques/epidemie-infections-respiratoires-
severes-au-mexique.html
Pour complter, le rapatriement des tudiants en stage au Mexique est en cours.
pour information : message reu du rectorat ce jour
GRIPPE PORCINE - INVS :
En raison de l'pidmie grippale actuelle et en accord avec le Ministre charg de la Sant et le
Ministre des Affaires trangres et europennes, les changes qui auraient t programms avec
des lves en provenance du Mexique sont annuls.
Cette instruction s'entend aussi bien pour des groupes attendus en France que pour des groupes
d'lves franais sur le point d'effectuer un sjour au Mexique. Vous voudrez bien me signaler sans
dlai les groupes en provenance du Mexique qui seraient dj sur le territoire franais.
Dans la continuit des messages intressants voici celui-ci.
- 179 -
Mesdames et messieurs les Prsidents d'universit,
Mesdames et messieurs les Directeurs d'tablissement,
L'Organisation mondiale de la sant a dcid hier soir que le niveau d'alerte pandmique passait de la
phase 4 la phase 5. Elle dclare que "Tous les pays doivent immdiatement activer leur plan de
prparation pour faire face la pandmie".
D'ores et dj, en votre qualit de responsable d'un tablissement public, je vous demande de vous tenir
rgulirement inform en consultant le site interministriel ddi la pandmie grippale HYPERLINK
"http://www.grippeaviaire.gouv.fr/" http://www.grippeaviaire.gouv.fr/
Il vous appartient galement de prendre connaissance du plan ministriel de prvention et de lutte contre la
pandmie grippale (BO spcial du 18/12/08 : HYPERLINK "http://media.enseignementsup-
recherche.gouv.fr/file/special_8/61/0/MESR-special8_40610.pdf%29" http://media.enseignementsup-
recherche.gouv.fr//file/special_8/61/0/MESR-special8_40610.pdf) car sa mise en oeuvre vous concerne
directement.
Ce plan de continuit doit tre accessible chacun de vos personnels, qu'ils soient immdiatement
mobilisables ou non.
Selon les termes de la circulaire N1008-162 du 10-12-2008, ce plan fait l'objet, aprs consultations de vos
instances, d'une transmission au niveau hirarchique ou fonctionnel suprieur selon le schma suivant :
Pour les tablissements d'enseignement suprieur et les CROUS la Chancellerie des universits
dont vous dpendez
Pour les grands tablissements (Collge de France, Musum, CNAM...), ENS auprs de
l'administration centrale (Haut fonctionnaire de dfense et de scurit : HYPERLINK
"mailto:hfds@recherche.gouv.fr" hfds@recherche.gouv.fr)
Pour les tablissements publics nationaux et les organismes de recherche auprs de
l'administration centrale (Haut fonctionnaire de dfense et de scurit : HYPERLINK
"mailto:hfds@recherche.gouv.fr" hfds@recherche.gouv.fr.)
En vous remerciant pour votre mobilisation et votre vigilance, je vous prie d'agrer, Mesdames et messieurs
les Prsidents d'universit,Mesdames et messieurs les Directeurs d'tablissement, l'expression de mes
salutations distingues.
Patrick Hetzel
Directeur gnral pour l'enseignement
suprieur et l'insertion professionnelle
Don du corps - chantillons humains
2011 : Autorisation pour la manipulation d'chantillons humains
Question pour les experts en biologie...
Dans le cadre de la cration de l'option ABB du dpartement de DUT Gnie Biologie, les
- 180 -
enseignants souhaitent faire manipuler aux tudiants (2me
anne) du sang et le l'urine issus d'organismes humains.
Question : faut-il une autorisation spcifique pour la manipulation ?
Ereka : Dcret n2000-156 du 23 fvrier 2000 relatif l'importation et l'exportation d'organes, de
tissus et de leurs drivs, de cellules du corps humain, l'exception des gamtes, et de produits de
thrapies gnique et cellulaire, et modifiant le code de la sant publique Arrt du 20/04/2000
fixant le modle de dossier de demande d'autorisation d'importation et d'exportation, des fins
scientifiques, d'organes, de tissus et de leurs drivs, de cellules du corps humain.
MAIS en y regardant de plus prs :
- il n'est pas trs clair que le sang soit concern et pourtant il contient "des cellules du corps
humain" !?
- le document fait rfrence aux activits de recherche alors que l'intitul " des fins scientifiques"
pourrait faire penser galement aux activits d'enseignement ?!
Merci pour vos lumires...
On entend par utilisation la prparation, la mise en oeuvre, la conservation ou la constitution
d'une collection. Dans ton cas, les activits d'enseignement sont normalement bien comprises par la
dmarche.
Sont concerns :
les tissus, organes, cellules, fluides biologiques humains et leurs drivs comme par exemple (liste
non exhaustive)
- Les lignes commercialises
- Les cellules souches adultes
- Les biopsies
- Le sang
- Les liquides biologiques : y compris l'urine ????
- Les cellules OGM (transfectes ou trasnduites) dj classes par la CGG ou le HCB
J'avoue que pour l'urine : je n'ai pas de rponse claire; je n'ai jamais russi savoir donc par dfaut
je le dclare.
Pour info, il y a une application sur internet : CODECOH pour faire la dclaration mais je pense
que tu dois savoir.
dsol bcp de textes manent du secondaires...
Circulaire du 8 aot 1973 : manipulations de souches microbiennes au cours des travaux pratiques
effectus dans les classes et sections de lyces techniques prparant au baccalaurat de technicien et
au brevet de technicien suprieur ainsi qu'aux expriences de laboratoires sur animaux vivants,
des fins d'enseignement
+
convention avec EFS cf. Convention-cadre sur l'utilisation de sang du
6/4/94 (B.O. n15 du 14 avril 1994) ou celle du 6 octobre 1995 pour IUT
+
- 181 -
cf. N.S. n23-097 du 12 janvier 1993 (B.O. n 3 du 21 janvier 1993) ; cette note de service interdit
toute manipulation de sang sur le sang des lves + vaccination hpatite B
+
Note de service n 93-089 du 26 janvier 1993 : vaccination des personnels contre hpatite B
pour ce qui est des urines : elles sont normalement striles chez une personnes saines
2009 : hpatite B et don du corps
J'ai un beau problme concernant le centre du don des corps et les TP de dissection...
Nos sujets ne sont pas tests l'hpatite B car selon le personnel de notre centre de don des corps :
les rsultats sont non fiables.
Nous recevons plusieurs tudiants en mdecine et professionnels dans le cadre de conventions et
nous formons galement nos propres tudiants sur ces sujets.
D'aprs le code de la sant publique (Art L3111-4) : toute personne qui travaille dans le secteur de
la prvention, ou en milieu de soins qui l'expose des risques de contamination doit tre
immunise contre l'hpatite B.
Dans nos conventions nous demandions que les personnes soient vaccines.
Mais vaccin ne veut pas dire immunis...
Nous avons donc propos de demander un certificat d'immunisation (avec test de srologie)... mais
a a du mal passer avec la direction du centre des dons du corps et les utilisateurs et c'est
contraignant.
Comment grez vous cela?
Vos sujets sont ils tests l'hpatite B?
Si non, qu'est-il mis en place dans vos tablissements?
A Nantes, tout corps arrivant au labo d'anatomie devait avoir un certificat de non contagion
tabli par un mdecin.
Forcment c'est toujours trs fiable. Il est arriv quelques fois qu'on leur livre un corps "tout
jaune". Les techniciens le mettaient alors directement en cercueil.
2005 : manipulation dun colon cancreux : N'tant pas familiaris au pb qui suit (et un peu
fainant pour rechercher dans les nombreux textes) je m'adresse ceux qui ont une situation
similaire pour m'indiquer les grandes lignes : J'ai un labo qui dit dsirer se lancer dans des travaux
de recherche sur des biopsies de colon cancreux (je pense que cela doit dj se faire)tout en se
chargeant du transport des chantillons depuis l'hpital jusqu'a son labo.
- Rgles de Transport : ?
- Manipulations : PSM ? + Labo L2
- Dchets : (trs petites quantits!) non congelables mais grce a une noria frachement mise en
place avec un transporteur je n'ai pas de pb sur ce point
Merci pour les renseignements (ou dbuts de pistes) que vous pourrez me donner.
Question transport a priori a se transporte sous ADR (transport de matire dangereuse) dans la
classe des matires infectieuses classe 6.2. La liste des rubriques collectives qui parat correspondre
est I4 : chantillons de diagnostic ou chantillons cliniques dont le n ONU est 3373. se reporter
la p. 190-191 et 530 (l tu as la liste de toutes les prescriptions respecter emballage, tiquetage,
) de lADR vol. I dont voici le lien : HYPERLINK
"http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2005/05ContentsF.html"
http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2005/05ContentsF.html
La DRIRE doit pouvoir te fournir la liste des transporteurs agrs dans ce secteur mais lhpital qui
fournit les chantillons doit avoir lhabitude. Le plus simple cest quils organisent le transport,
lexpditeur tant responsable de tout jusqu la prise en charge chez vous.
2007 : Culture de cellules humaines
Une correspondante de scurit m'informe qu'un labo souhaite installer une salle de culture de
cellules humaines classiques dans un local (a priori classique lui aussi. Quels conseils pourriez vous
me donner ce sujet ?
- 182 -
Pour moi, c'est L2 rglementaire avec ventilation conforme au code du travail, pice ddie, sigle
risque bio, si possible une place pour mettre des blouses de couleur ddies la manip des
chantillons risque (humains)... sauf si ce sont des lignes commerciales classes dans le groupe
1. Un vier avec robinet commande NON manuelle. PSM de type II. De quoi mettre du matriel
destin transporter les dchets vers l'autoclave si ncessaire... L'idal c'est un sas avec un coin
rangement de matriel et un portoir pour des blouses. L'vier sera dans le sas ou dans le labo selon
les procdures qu'ils souhaitent mettre en place (je prfre l'vier dans le laboratoire). Avantage du
sas = possibilit de stocker les bouteilles de CO2 dans le sas. Le sas tre ventil comme le
laboratoire (possibilit d'arrive d'air neuf dans le sas avec filtration pralable comme dans tout
local ventil mcaniquement - donc au moins un G3, je crois... Grille de transfert pour passage de
l'air du sas vers le laboratoire. Certains collgues tolrent qu'un L2 ne soit pas ventil
mcaniquement pour des chantillons potentiellement infects (par opposition infectieux de
manire avre)... ce qui est le cas pour les biopsies humaines classiques. A voir.
2005 : manipulation de sang dans un TP : je dois donner mon avis sur un nouveau TP de pharma,
quels sont pour vous les textes qui s'applique pour ce type de manipulation : " nouveau
enseignement (TP) prlvement de sang sur tudiants volontaires afin de raliser la mesure des gaz
du sang: pO2, pCO2, bicarbonates)." A premire vue j'aurais tendance dire non, mais j'aimerais
bien reposer ma ngation sur une base rglementaire ou de recommandation.
Outre le problme thique que tu as soulign, le pb est surtout : qu'est ce qui dit que ces tudiants
volontaires sont sains ??? HIV ? HpB ? HpC ?
Pour raliser la pO2 et la pCO2 ... je serais trs inquiet c'est pvt sur du sang artriel... qui fait le
Pvt ? il ne faut pas tre mancho... moins que le TP soit adapt et raliser sur du sang veineux... Le
pb de l'enseignant est qu'il doit disposer d'un chantillon trs rcent de sang pour le dosage des gaz
du sang, c'est pour cela je pense qu'il fait appel des volontaires. L'approvisionnement en sang (et
drivs) devrait se faire partir d'chantillons de sang connus du centre de transfusion sanguine (cf
modle de convention cadre parue au BOEN n 15 du 14/4/1994)
2004 : manipulation de cellules cancreuses :
Des enseignants projettent de travailler sur des cellules cancreuses du sein dans le cadre de la
recherche les questions poses par l' acmo du secteur sont les suivantes: faut-il une autorisation
pour manipulation des cellules cancreuses?
NON
faut-il un local spcifique?
OUI ou NON (voir dtails plus loin)
conditions d'utilisation des prlvements: prparation de fractions microsomiales cad broyage des
cellules
BROYAGE SOUS PSM2
mise en culture dans des chambres de culture. Il s'agit de lignes cellulaires bien dfinies
commercialises
PAR QUI SONT ELLES COMERCIALISEES?. SI C'EST PAR L'ATCC, ILS DONNENT LE
NIVEAU DE SECURITE DANS LEQUEL LES CELLULES DOIVENT ETRE MANIPULEES.
SINON EN DEHORS D'UNE PRECONISATION DE NIVEAU L1 ET COMME CE SONT DES
CELLULES HUMAINES, LE PRINCIPE DE PRECAUTIONS NECESSITE UN
CONFINEMENT L2 OU AU MOINS UN TRAVAIL REALISE SOUS PSM2 HOMOLOGUE
NFX44201.
conditionnement: sous forme congele ou en culture dans des chambres de culture produits
chimiques utiliss pour leur conservation: dans un milieu de culture base de serum de veau foetal
et de DMSO (dimethylsulfoxide)
ATTENTION AU RISQUE DMSO ASSOCIE ( DECAPAGE DE LA COUCHE DERMIQUE).
ATTENTION AU RISQUES LIES A LA MANIPULATION D'AZOTE LIQUIDE (FLUIDE
CRYOGENIQUE A -196C)
- 183 -
conditions d'expositions relles du manipulateur: travail sous hotte flux laminaire, avec pipettes,
broyage des cellules l'ultraturax
S'il s'agit de cellules cancreuses d'origine humaine ou simiennes : travail sous PSM de type II
pour toute opration qui pourrait gnrer des arosols. Niveau de confinement recommand L2.
Risques lis certains agents pathognes ou manipulations
2008 : classement de certaines bactries
J'ai un laboratoire de recherche biologique qui utilise un certain nombre de bactries et je souhaite
vrifier le classement de leurs bactries. Je me suis rfr l'arrt du 18 juillet 1994 et autres
arrts le modifiant et je ne trouve pas ces bactries dans les tableaux de l'arrt alors que l'une
d'entre elle est classe en 2 par un organisme de sant canadien et que l'autre est considre par les
chercheurs eux-mmes comme pathogne pour l'homme. Il s'agit des bactries suivantes :
/Mycobacterium smegmatis// et Mycobacterium abcessus
Autre interrogation : qu'en est-il de la souche vaccinale/ Francicella tularensis LVS /(Live Vaccine
Strain) ? Certaines sources la classent en 2, d'autres en 1 ?
quand tu consultes le catalogue de l'ATTC
- M. smegmatis = biosafety level 1 (si je traduis bien... pas facile ... niveau de scurit 1)
HYPERLINK "http://www.lgcpromochem-
atcc.com/common/catalog/numSearch/numResults.cfm?atccNum=11759"
http://www.lgcpromochem-atcc.com/common/catalog/numSearch/numResults.cfm?
atccNum=11759
- M. abscessus : biosafety level 2 (si je fais toujours confiance Mme Rouffignac... ma prof
d'anglais de 4e... niveau de scurit 2)
cela pourrait s'expliquer par le fait que M. abscessus s'appelle en fait M. chelonae subspp (sub
species... sous espce (dcidement merci Mme Rouffignac... ) abscessus
HYPERLINK "http://www.lgcpromochem-
atcc.com/common/catalog/numSearch/numResults.cfm?atccNum=23006"
http://www.lgcpromochem-atcc.com/common/catalog/numSearch/numResults.cfm?
atccNum=23006
- Francisella tularensis LVS l aussi a pourrait s'expliquer avec les dnomination des sous-espces
? 2 espces classes pour leur pathognicit :
Francisella tularensis A = Francisella Tularensis biovar tularensis (neartica)
Francisella tularensis B = Francisella Tularensis biovar paleartica (holartica) => comme c'est le
moins pathogne des 2 c'est justement un des variants qui sert fabriquer les vaccins =>
Francicella tularensis LVS /(Francisella tularensis subsp. holarctica strain LVS) => ce serait alors
classe 2 ? maintenant peut tre que l'attnuation de la virulence peut permettre de le manipuler en
classe 1 ? dans le doute je resterais sur une classe 2
2006 : puce de papier : Avez-vous dj t confront la prsence de "puces de papiers" (c'est ce
que l'on m'a dit, car les documents proviennent de diverses rgions du monde (Afrique noire,
Asie, ...) et les bbtes pourraient tre autres ... Elles ne sont pas mchantes et ne provoquent
apparemment pas de piqres.
Si oui, quelle dmarche avez vous suivi pour traiter ?
Quels produits : fumigation, pulvrisation, ...
Lorsque je bossais au Musum, nous tions confronts ce genre de problme, les herbiers ayant
t traits depuis de nombreuses annes avec divers produits chimiques + ou - toxiques (plutt +
+)!!! Apparemment, le plus efficace tait en fait la conglation !!! Pour plus de dtail, vois avec
Dominique pour qu'il te donne les coordonnes du CRCDG (centre de recherche sur la
conservation des documents graphiques) situs rue Geoffroy saint Hilaire (paris 5me) au Musum
qui comme son nom l'indique fait des recherches l-dessus et prconisait l'poque la conglation
mais peut-tre a-t-il maintenant d'autres mthodes !!!!
- 184 -
2004 : formolisation : risque pour les appareillages ? La dcontamination au peroxyde
d'hydrogne semble tre compatible avec le matriel lectronique (d'aprs le site internet de
BIOQUELL)en plus des autres avantages qu'elle apporte. Est-ce que vous seriez si la
dcontamination au formaldhyde a un effet sur les diffrents appareils d'enregistrement
lectroniques (du type salle d'opration)?
Je sais seulement que le formol tendance s'oxyder l'air en acide formique et que l'acide
formique attaque la plupart des mtaux...je n'ai pas de grand retour d'exprience ce sujet...
Prsence de puces dans un bureau : Ces puces se trouvent plus particulirement dans les vides
sanitaires et les maison avec des planchers bois . Elles se dveloppent frquemment lors de fortes
chaleurs comme celles qui se sont produites dernirement. Il existe des cartouches fumignes que
l'on trouve dans les coopratives agricoles ou les drogueries . Suivre scrupuleusement le mode
d'emplois!! En gnrale cela marche bien . Dans le ces de locaux comportant des armoires,
bureaux, lits de camp repli, il faut penser tout ouvrir pour que les fumes pntrent partout. Pour
bien faire il faudrait faire le traitement en deux fois :
-pour les vivants ,
- pour les oeufs clore;
je crois qu'il faut deux semaines d'intervalle vrifier
Il y a quelques annes j'ai eu un problme similaire l'IUT de Mulhouse.
Les puces taient dues une invasion de chats dans les sous-sols de l'tablissement. J'ai fait
intervenir une socit spcialise pour liminer les puces, pour les chats le problme est nettement
plus dlicat ( S.P.A. oblige).
j'ai dj eu ce cas. Des puces dans des sous-sols o il y avait plein de souk (papier, bois....), J'ai
trait avec la socit hygiena, je pense qu'ils ont des antennes un peu partout
Nous avons eu le mme problme il y a quelques annes, la fac etait envahie de chats errant plus
ou moins malades. Nous avons fait appel un t une socit de protection des chats qui a pos des
cages pour les capturer.
Voici une adresse pour les chats. La animaux partent vivants du site, et sont remis la SPA. Il
est souvent prfrable de faire les oprations sans publicit !!! : C.R.D.D./Siege social
8, Rue de la Lune/94700 Maison Alfort/Tl : 01.42.07.34.34/Fax : 01.42.07.07.85
OGM
2009 : nouveau nom de la commission de gnie gntique
Pour information, la commission de gnie gntique a t remplace par le Haut Conseil des
Biotechnologies dirig par Catherine Brechignac (Article 3 de la loi n 2008-595 du 25 juin 2008;
dcret d'application 2008-1273 du 5 dcembre 2008).
Il peut s'en suivre quelques perturbations au niveau de l'instruction de votre dossier, les formulaires
restants cependant les mmes pour le moment.
HYPERLINK "http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23711/premiere-demande-d-
utilisation-d-o.g.m.-dans-le-cadre-de-la-recherche-du-developpement-et-de-l-enseignement.html"
http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23711/premiere-demande-d-utilisation-d-o.g.m.-
dans-le-cadre-de-la-recherche-du-developpement-et-de-l-enseignement.html
Amnagements et quipements de scurit
2007 : revtement mur L2
selon l'arrt de juillet 2007, dans les labos de recherche L2, il faut maintenant que les murs aussi
soient impermables l'eau, rsistants aux agents de nettoyage et dsinfection. Or nous avons un
L2 qui doit tre ramnag. Je souhaiterais donc en profiter pour se mettre jour / nouvelle
rglementation. Actuellement au mur c'est un du placo peint. Que recommanderiez vous comme
revtement : carrelage ? rsine ?
il me semble que le carrelage pose des problmes au niveau des joints (les paillasses en
carrelages sont interdites depuis quelques annes je crois)
Je suis d'accord avec la rponse d'Olivier (bon lve) le carrelage : ngatif aussi bien murs sols,
- 185 -
paillasses (j'ai d'ailleurs fait interrompre des travaux de rnovation pour ce problme)
La rsine pourrait tre une solution ou une peinture efficace. Je ne suis pas professionnel dans ce
domaine "immobilier" mais je pense que chez toi il doit y avoir quelqu'un (sinon voir bureau
d'tude)
Si rnovation,il ne faut pas oublier:
pictogramme danger biologique
labo spar au moins par une porte (si possible avec ferme porte)
accs rglement (verrouillage) pour les travailleurs autoriss
PSM
prsence d'un autoclave dans le btiment
etc ...
Le placo peint n'est pas forcment dconseill si la prparation du support est correcte, la
peinture adapte et qu'on ne plante rien dans le mur. Une autre piste peut tre celle des revtements
souples coller avec joints souds comme ceux qu'on voit dans les salles de bain des chambres
d'hpitaux, de certains htels, ou autres centres de formation. Il doit y en avoir dans le catalogue
Tarkett-Sommer.
2007 : ventilation dans L2
On me demande (pour avant-hier) de dimensionner la ventilation d'un futur local L2 (rutilisation
d'un local existant).
On considre que tous les produits chimiques seront manipuls sous 2 PSMII.
Puis-je dire que les PSM prennent leur air dans la pice et le rejette aprs filtration (bilan = 0), et
que j'ai simplement besoin d'extraire 15 m3/h/personne prvue dans ce L2?
Ca me semble un peu lger, surtout qu'on ne tient pas compte de l'apport de chaleur des diffrents
matriels (1 conglateur, 1 frigo, 1 bain-marie, moteurs des PSM - 4 personnes).
L'objectif du service Patrimoine est le suivant :
- on laisse en place l'apport d'air de cette pice borgne (sur la VMC gnrale du btiment)
- on enlve la bouche d'extraction et on la remplace par une VMC 60m3/h avec un rejet direct
l'extrieur
Qu'en pensez-vous? Quels sont vos retours d'exprience sur les L2? Si l'un d'entre-vous un cahier
des charges, je suis preneuse.
Les PSM de type 2 ne peuvent filtrer les produits chimiques cause du type de filtre quils
utilisent.
Le local doit pouvoir tre ferm hermtiquement pour fumigation. De plus les locaux de
manipulation dagents pathognes sont considrs comme locaux pollution spcifique, ce qui veut
dire quils doivent avoir une ventilation spcifique en tout air neuf sans communication avec des
locaux ne relevant pas du mme risque. Donc pas de grille de transfert entre cette pice et un autre
local.
Il faut effectivement prendre en compte la chaleur produite par les diffrents quipements.
cela te fait au mini 1000 w dapports. Pour vacuer ces apports il te faut environ 500 m3/ h
dair extrieur si tu a un cart de temprature de 5C avec lextrieur !!
Dans un local, quand on extrait de lair il faut le laisser rentrer si on veut que a fonctionne !!!
Selon moi on ne peut pas dire que les PSM participent la ventilation de la pice. il s'agit
uniquement d'quipements de protection collectifs (au mme titre que les sorbonnes) et donc ils ne
remplacent pas les VMC.
Donc 15m3/H/personne me semble galement insuffisant. De plus, le code du travail (R 232-5-6)
dit que dans un local pollution spcifique (ce qui est le cas pour un L2), il faudra
45m3/h/personne (Ateliers et locaux avec travail physique lger) ou 60 m3/h/personne (Autres
ateliers et locaux). Donc pour moi avoir une VMC qui apporte 60m3/h dans ce local n'est pas
suffisant. Voir galement l'arrt du 16/07/2007 "fixant les mesures techniques de prvention,
notamment de confinement, mettre en uvre dans les laboratoires de recherche, d'enseignement,
- 186 -
d'analyses, d'anatomie et cytologie pathologiques, les salles d'autopsie et les tablissements
industriels et agricoles o les travailleurs sont susceptibles d'tre exposs des agents biologiques
pathognes".
2007 : sens de la porte dans un L3
Les portes d'un sas de laboratoire L3 doivent s'ouvrir dans quel sens? Les deux vers la sortie ou les
deux vers l'intrieur du sas?
Dans le L3 install la facult de pharmacie en 2002/2003, les portes du sas "personnel"
s'ouvrent vers l'intrieur du sas et les portes du sas "matriel" s'ouvrent vers l'extrieur du sas. Je ne
suis pas sre que le projet ait t soumis un bureau de contrle technique avant sa ralisation.
2006 : amnagement dun local de dchet biologique : Je suis la recherche de documentations,
d'informations pratiques, ... sur l'amnagement d'un local de stockage de dchets biologiques.
Merci d'avance pour toutes les rponses que vous pourrez m'apporter.
l'arrt du 7 septembre 1999 relatif aux modalits d'entreposage des dchets d'activits de soins
risques infectieux et assimils me semble un bon dpart
2005 : amnagement P2 : Je souhaite faire agrer une salle de notre laboratoire pour un
confinement biologique de niveau P2. Je voudrais connatre la marche suivre, je sais ce que
ncessite un P2, nous avons priori des modifications mineures apporter : robinet sans les mains,
et contrle du poste de scurit microbiologique, mais quelle est la procdure suivre pour obtenir
l'agrment?
Pas d'agrment pour les laboratoires L2 (sauf si prsence d'OGM). Attention fixer avec les
utilisateurs le niveau de scurit correctement. Je te rappelle que ces locaux sont classs pollution
spcifique et doivent donc tre ventils mcaniquement, ce qui peut induire pas mal de
modifications faire.
Changement filtre absolu zone A2 / PSM : il doit y avoir dcontamination avant intervention, que
ce soit sur les filtres absolus d'une animalerie ou d'un PSM. Cette dcontamination se fait
classiquement par formolisation (bombe au formal d'IFFA CREDO) et neutralisation par
l'ammoniac (toujours IFFA CREDO).
Dcontamination
2007 : entretien des blouses contamines
comment fates vous pour entretenir les blouses des enseignants et des tudiants ? et combien de
blouse le personnel a droit par an chez vous et comment sont elles finances ? (chez moi, les
enseignants paient eux mme leur blouse...). normalement on ne devrait pas les apporter chez soi
pour les laver, mais....pour les biologistes, que pensez vous de les faire autoclaver avant transport
(blouse en coton 120 humide, cela devrait passer ?....)
t'en as d'autres des comme a ???
-tu connais la rgle : fourniture et entretien des EPI par l'employeur... l'entretien est ralis soit par
des CAT, ou des blanchisseries (ELYS...)
-pour les blouses des tudiants, on peut envisager un autoclavage en sac plastique autoclavable, que
l'on scelle et bien rsistant (attention la taille de sa blouse... sinon on se retrouve avec la blouse
taille XS super prs du corps de Tata Gilberte qui d'habitude porte du 52, hummm ... trop
chaud !!! ) ; les tudiants remportent alors des blouses sales mais dcontamines,
accompagner alors la blouse d'une p'tite fiche technique indiquant :
*la temprature de lavage (90C) [programme coton avec prlavage... ]
*un peu "d'OMO micro", mais a marche aussi avec "Le chat"... perso, c'est Ariel Ultra
fracheur Alpine y'en a besoin aprs le passage l'autoclave...
*une 'tite pointe de javel obligatoire en fin de cycle
*pour l'essorage : c'est au got de chacun...
*prvoir le raccommodage des parties endommages ou le changement de la blouse, si elle n'est
plus que loque et guenille
*prvoir 2 blouses : 1 pour les TP de chimie.... et une pour la bio : marquer la blouse
- 187 -
BIOLOGIE ...
*la frquence de lavage : le plus souvent possible... cela implique, si elles ne sont pas laves
chaque sances de pouvoir conserver les blouses au sein du labo...
2004 : procd de dcontamination : nous avons un laboratoire L3 d'environ 160 m2 que nous
dcontaminons pour le moment avec des bougies de formol. On me demande si cette
dcontamination peut se faire a l'acide peracetique et si c'est compatible avec la centrale de
ventilation (apparemment c'est trs corrosif). Avez vous une ide sur la question ?
Avant tout, il faut vrifier le spectre de l'acide peractique par rapport celui du formol et
vrifier si les microorganismes manipuls ou susceptibles d'tre prsents vont tre dtruit par
l'acide. Ensuite si ce produit est trs corrosif, a va effectivement poser des problmes sur les filtres
HEPA.
L'acide peractique est utilis l'INRA de Jouy en Josas et l'Institut Pasteur pour strilisation
des isolateurs (botes gants en atmosphre strile utilises pour l'levage d'animaux sans germes
ou flore contrle). Dans ce cas, on ne travaille pas sous PSM mais bien en botes gants. Les
problmes sont aussi pour les agents qui travaillent dans ces locaux, du fait du caractre corrosif
des vapeurs et des arosols (on pulvrise l'acide peractique dans des sas pour faire des
prlvements striles dans les botes gants). A l'INRA, nous avions un circuit de ventilation
spcifique. Il faut galement mettre au point des procdures trs prcises, ce qui ne va pas, mon
avis, sans un personnel technique (donc permanent) bien form et comptent. Dans la pratique, je
n'ai jamais vu ce produit utilis pour des grands volumes, les bombes au formol remplissant trs
bien leur rle et tant faciles neutraliser par l'ammoniaque.
2004 : comment procder une fumigation : Un chercheur souhaite se dbarrasser de spores de
champignons qui contaminent rgulirement ses cultures cellulaires. Apparemment, toute la pice
dans laquelle il effectue ses cultures serait contamine par des spores provenant de salles de TP
adjacentes (existence de grilles de ventilation naturelle assurant une communication entre salles).
On envisage d'effectuer une fumigation. Avez-vous une exprience dans ce domaine ?
- Peut-on le faire soi-mme ?
Si oui ? O se procurer les cartouches de produit dsinfectant et comment procder ? Faut-il utiliser
un appareillage spcial pour diffuser ou le produit ou existe-t-il des bombes qui permettent de
diffuser le produit sans passer par un appareillage particulier ? Comment tanchifier la zone ? La
prsence d'un faux plafond est-elle un problme ? Quel est le temps d'action ncessaire ? Comment
vacue-t-on les vapeurs de produit dsinfectant aprs action ? Faut-il effectuer une neutralisation du
produit dsinfectant aprs l'avoir laiss agir dans la pice ? Y a-t-il des prcautions prendre ?
- Ne vaut-il mieux pas passer une entreprise spcialise ? Avez-vous des adresses d'entreprises qui
vous paraissent correctes ? Quels sont les tarifs ?
Voici pour information, un extrait d'une procdure que j'avais mis en place dans mon ancienne
entreprise pour une dsinfection arienne de salle contamine par des malades. J'ai travaille avec
les laboratoires anios qui m'ont mis a disposition la machine pour disperser le produit. Pour
information tps de diffusion environ 1h, tps de contact 1/2h dans mes souvenirs (a
verifier).l'utilisation de ce produit necessite de rendre completement hermetique la piece (coupure
ventilation et calfeutrage fenetres etc...), le personnel avait suivi une formation avec le technicien
anios (1h), utilisation de masque panoramique a cartouche A2B2E2K2 pour recuperer la machine
(avec tyveck, gants)
extrait :
En milieu hospitalier, pour raliser une dsinfection valable des matires inertes, on doit employer
des produits dnaturant les protines, qui ne pourront tre appliqus sur des tissus vivants parce
qu'ils sont trop agressifs, trop irritants, trop toxiques pour les cellules de l'organisme; par
convention, c'est eux que nous appliquerons le terme de dsinfectant.
Ainsi, par convention, par souci de simplification et de clart (au risque de trop simplifier), nous
dfinirons comme antiseptique, un produit de dsinfection applicable sur des tissus vivants et
- 188 -
comme dsinfectant, un produit de dsinfection destin aux matires inertes.
Arrt du 4 mars 1997 portant agrment pour des procds de dsinfection obligatoire
Vu le dcret n 67-743 du 30 aot 1967 portant rglement d'administration publique relatif aux
conditions que doivent remplir les procds, produits et appareils destins la dsinfection
obligatoire ;
Vu l'arrt du 25 mars 1992 relatif aux conditions que doivent remplir les procds, produits et
appareils destins la dsinfection obligatoire
- 189 -
gestionnaires d'tablissement peuvent faire appel au laboratoire de leur choix, condition que les
analyses soient ralises dans le respect de la norme NFT 90 431 de novembre 1993. En
particulier, il peut tre fait appel aux laboratoires agrs pour le contrle sanitaire des eaux
minrales qui ont fait l'objet d'une intercalibration relative la recherche des lgionelles.
Nanmoins, l'analyse est complexe et de trop nombreuses erreurs sont releves, pouvant entraner
l'tablissement, en cas de contamination d'une personne, devant des poursuites judiciaires.
Seuls les laboratoires suivants font l'objet d'un agrment par le ministre de la sant:
- les laboratoires officiels en charge du contrle du thermalisme,
- les laboratoires rgionaux de la sant, les laboratoires dpartementaux,
- quelques rares laboratoires para-publics.
En cas de doute, tlphone la DDASS pour vrifier si le laboratoire utilis ou qu'utilise la
socit appartient l'une de ces catgories
Amiante
Diagnostic, DTA
2008 : consultation des DTA dautres tablissements
suite la diffusion de l'enqute amiante, plusieurs membres du personnel concerns m'ont demand
o ils pouvaient consulter le dossier technique amiante des tablissements o ils ont exerc
prcdemment. Je me demandais s'il existait une base nationale ou par rectorat des ces DTA, ou
bien s'ils devaient contacter les tablissements directement.
Chaque tablissement a d effectuer le DTA. Le personnel peut le consulter sur demande crite
l'tablissement. A ma connaissance, il n'y a pas de dossier national sauf peut tre la base "CSTB"
qui ne doit pas tre jour car nous avons reu une relance dernirement.
2008 : enlvement flocage amiante suite DTA
Nous avons deux locaux (120 et 250 m), avec du flocage amiant au plafond. Le DTA prconise
des travaux de retrait ou de confinement dans un dlai de 36 mois, soit pour aot 2009. Les
dernires analyses datant de moins dun mois concluent des niveaux dempoussirement en fibres
damiante infrieurs au seuil de rfrence de 5 fibres/litre dair.
Pour ma part, javais envisag des travaux de dsamiantage pour tre dbarrass du problme
(estimation des travaux par une entreprise agre 100 000 Euros HT)
Notre Secrtaire Gnral sorienterait plutt sur des travaux de confinement, en ralisant au
pralable une analyse des risques via un organisme spcialis (l, javoue ne pas avoir tout compris
car je pense que lanalyse dj tait faite lorsque le DTA a t tablit).
Avez-vous eu dans vos tablissements ce choix faire : retrait ou confinement?
Pourriez-vous me faire part de vos expriences ?
Lorsque j'tais l'UJF, le diagnostic avait rvl des flocages d'amiante : la solution retenue a t
de tout enlever sans attendre pour limiter les craintes des occupants, viter des drives dans le
temps et "oublier" la prsence d'amiante en cas d'encoffrement ; en effet, il arrive que des travaux
soient raliss l'initiative d'un laboratoire, voire d'une quipe, suite un contrat, et les services
gnraux n'ont pas forcment l'information ni le rflexe !
2004 : cot dun reprage amiante : Qui pourrait me donner un ordre de grandeur de prix (au
mtre carr) pour une prestation de recherche tendue d'amiante (tous matriaux) dans un
btiment ?
La rponse est complexe car le prix total du reprage tendue d'amiante est variable :
- fonction des rsultats de la phase 2* en cas de suspicion de prsence d'amiante
- et donc ensuite ralisation ou non de la phase 3*
- phase 4* : soit par l'entreprise soit nous mme
Phase 1 : reprage
Phase 2 : prise chantillon (de deux types )
- 190 -
Phase 3 : mesure empoussirement
Phase 4 : constitution DTA
La proposition rcente tablie par Norisko pour l'UBS est la suivante
0,15 euro HT par m2 pour la recherche
80 euros HT par analyse d'chantillon
100 euros HT par btiment pour le dossier techniques soit 0,026 euros HT/m2 soit un cot TTC au
m2 hors analyses de 0,21 euro. La surface tant assez faible (31 000 m2) le prix unitaire doit tre
plus faible pour les surfaces plus grandes.
2003 : Diagnostic amiante : Je cherche faire raliser le reprage tendu amiante. Avez vous des
conseils particulier me donner, les piges viter...? Par exemple si le contrat fait rfrence au
dcret 96-97 modifi et textes lis (en particulier l'arrt du 22-08-02) et la norme NF X46-020,
est-ce suffisant ? ou bien faut-il faire prciser le contenu du dcret 96-97, le dcret 2001-840, 2002-
839...
L'ensemble des textes rglementaires (dcret des 07/02/96, 12/09/97, 13/09/01, arrt du
02/01/02) a t intgr dans le code de la sant publique. Tu trouveras tout cela aux articles R 1334-
15 et suivants. C'est ces articles, outre la norme NF X 46-020, auxquels je fais rfrence dans mes
propositions de missions reprage Amiante.
Dcret 2001 : je viens de prendre connaissance des modifications apportes au dcret 96-97 par le
dcret 2001-840. Il en ressort l'obligation de constituer et tenir jour un dossier technique
"amiante" et une fiche rcapitulative de ce dossier, en reprant tous les matriaux et produits
contenant de l'amiante. Ce dossier va donc bien au -del des diagnostics pralablement demands.
Il doit tre ralis d'ici le 31 dcembre 2003 pour les IGH et ERP de 1re 4me catgorie, d'ici le
31 dcembre 2005 pour les autres btiments
Rglementation diverse amiante
2010 : enqute amiante
Un recensement des personnels exposs l'amiante a t initi par le Ministre en 2008 et 2009. Le
questionnaire d'auto-valuation a bien t renseign par les agents concerns (en fonction de l'ge)
et transmis, comme prvu au CHU de Bordeaux.
Toutefois notre tablissement n'a reu aucun retour de l'tude de ces questionnaires.
La procdure d'attestation d'exposition l'amiante est-elle en place dans vos tablissements ?
Sur quelle base ?
Si elle existe, sur quels critres est-elle remise ?
Ou alors, Michel peut-il nous indiquer si une procdure peut tre attendue du Ministre ?
ici Nancy 2 on a reu avant l't toutes les instructions avec les analyses des questionnaires de
la part du CHU de Bordeaux pour l'anne 2008, soit presque deux ans aprs!
Il y avait des courriers types et des instructions sur quoi envoyer qui ..
Sauf qu'ici a bloque du ct du mdecin sur certaines personnes qu'elle devait revoir je crois..
Depuis j'ai appris que les recensements se poursuivraient ds que le march avec le CHU du
Bordeaux (ou un autre) aura t renouvel.
La DRH de l'INPG a reu pour les agents ns en 1949 et avant, comme tous les tablissements
qui ont particip au recensement, les questionnaires d'auto valuation avec l'analyse faite par le
CHU de Bordeaux. Ensuite le ministre a envoy tous les tablissements une lettre avec la
procdure suivre et des courriers type. Pour le recensement des agents ns en 1950 et 1951, les
rsultats devraient parvenir au cours du dernier trimestre 2010. Pour ceux qui ont "rat" le
recensement (il en existe), et pour la suite du recensement (annes 52, 53, 54, ...) qui sera
uniquement du ressort des tablissements, un courrier expliquera quelle dmarche suivre.
Risques lis lamiante
2010 : travaux de retrait de dalle
l'Universit souhaite remplacer de nombreuses dalles de sols fissures ou casses dans les
- 191 -
btiments. Il s'agit de quelques dalles par btiment.
Ceci me semble correspondre la sous section 4 (article R 4412-139 et suivants du Code du travail)
, ai je raison ?
De plus je souhaiterais savoir sur quels points je dois faire attention avant de choisir l'entreprise
ralisant cette opration.
L'article R. 4412-148 stipule qu'un arrt conjoint des ministres chargs du travail et de
l'agriculture prcise les rgles techniques respecter. Quel est cet article ?
Enfin un document de l'OPPBTP , FICHE N3.3 , fiche prescription amiante; prescrit le port de
masque P3, de combinaison jetable... pour les salaris de l'entreprise intervenante. Par contre
quelles mesures devons nous prendre pour les occupants des pices traites , devons nous faire des
mesures d'air .... ?
La dsignation de l'opration semble plus correspondre l'article R. 4412-114 du Cdt (retrait)
que le R. 4412-139 (intervention sur MCA).
Les contraintes OTH sont stipules dans le dcret n 2006-761 du 30 juin 2006 relatif la
protection des travailleurs contre les risques lis l'inhalation de poussires d'amiante.
Attention, pour ce qui relve des formations, nous sommes une priode charnire entre larrt du
25 avril 2005 relatif la formation la prvention des risques lis lamiante et l'arrt du 22
dcembre 2009 dfinissant les modalits de la formation des travailleurs la prvention des risques
lis lamiante.
Pour les modalits pratiques durant la prparation du chantier, suivi et restitution des locaux, il
appartient au titulaire du march d'laborer un PRC qui sera adress un mois avant l'opration
l'Inspection du Travail.
Il y dfinira les modes opratoires visant assurer la prservation des oprateurs et des tiers.
2009 : encapsulage de dalle amiantes
Une composante d'UFR me demande conseil avant travaux de peinture et pose de revtement de
sol dans des bureaux.
En effet, le sol est recouvert de dalles amiantes (repres) et la st prestataire propose de procder
un encapsulage des dalles l'aide d'un fixateur (ROXOFLEX), puis ragrage avant la pose d'un
nouveau revtement de sol.
Il n'y a pas retrait mais confinement de l'amiante.
Qu'en pensez-vous ? Certains d'entre vous ont-ils eu traiter pareils travaux impliquant amiante ?
Ici nous avons dcid depuis plusieurs annes dj, de ne pas encapsuler.
1. Ce n'est pas une dmarche dveloppement durable.
2. Si un jour il devient possible de retirer facilement ces dalles, a ne sera plus possible.
Nous recouvrons donc systmatiquement avec des dalles plombantes. Pour des bureaux cette
technique est parfaitement adapte.
C'est pour des circulations que a se complique !
Bref, je te conseille la dalle plombante, un peu plus chre l'achat, mais pas besoin de prparer le
support.
2008 : pourcentage damiante dans les dalles vinyle-amiante
Est-ce que quelqu'un connat le pourcentage moyen d'amiante qu'il y a dans les dalles ?
C'est variable, autour de 25 35%
2008 : travaux denlvement des dalles
Quelle politique avez-vous adopt, si vous en avez une, pour le retrait des dalles VA ? Faites-vous
systmatiquement un plan de retrait ? Vous arrive-t-il d'en retirer dans un btiment occup ?
Au Musum, avant toute intervention sur un matriau amiant (nous n'avons que de l'amiante
non friable : dalles de sol ou lments de fibrociment), nous ralisons une valuation pralable du
risque amiante l'aide de la mthode de la CRAMIF (voir la fiche n2 de la CRAMIF).
Si le risque estim est de niveau "faible" l'intervention peut tre ralise par nos personnels
techniques sans plan de retrait (mais bien sr avec des mesures de prvention).
- 192 -
Si le risque estim est de niveau "moyen" ou "fort" l'intervention doit tre ralise par une
entreprise spcialise avec un plan de retrait.
Travaux denlvement de dalle damiante : nous voulons liminer tout un sol en dalles vinyles
amiantes. La socit qui a rpondu au dossier veut nous coller un confinement total (polyane 200
microns partout, obturation des ventilations...). or je possde un document de l'OPPBTP de 1998
signalant que "le matriau vinyl-amiante tant considr comme non friable, son retrait ne ncessite
pas la mise en place d'un confinement total ou partiel" (seule recommandation : retrait manuel par
voie humide et retrait des dchets en classe 2) depuis 1998, avez-vous des lments nouveaux qui
contredisent ceux de l'OPPBTP ou qui l'infirme
le problme ne se limite pas la seule prsence d'amiante dans les dalles de sol mais dans le
ragrage et dans la colle (la colle elle est considre comme friable - selon DRTE : Ile de France) et
alors effectivement tout dpend du mode de retrait des dalles elles mmes... la rponse de cette
entreprise n'est pas forcment vraie ou pas forcment errone... (non 'suis pas normand !), il faut
prendre en compte - le diagnostic amiante dans les diffrentes couches du ragrage
- la nature de l'opration (dmolition ou rhabilitation ou remplacement du revtement)
- la nature des travaux : retrait des dalles en plastique-amiante ou retrait des dalles et de la colle ou
retrait des dalles et de la colle et du ragrage....
- le type, la destination du btiment, la surface de la zone traiter...
- la prsence de personnes
- la dure du chantier
- la technique (retrait, fragmentation...) et les moyens (spatules, machines , produits chimiques...)
prvus pour effectuer le traitement
- la possibilit de dcontaminer les parois des locaux concerns (parpaing, peinture, bois, papier....)
Exemple de matriaux susceptible den contenir : tuves, fours, plaques joint, rideaux de
soudure, armoires de rsistances lectriques (tresses), calorifugeage de petites chaudires,
mchoires de freinage, protections sur chappement moteur, plaques chauffantes, plaque d'amiante
de protection du plan de travail pour le travail du verre, chauffe ballon, grille de bec bunsen, fours
(calorifugeage, plaque arrire et cordons de portes), gants, cordons en pelotes
isolation diverses sur des montages "maison" ...
Circulaire : BO n 44 du 7 dcembre 2000 relative la "Protection des agents contre les risques
lis l'inhalation de poussires d'amiante".
Travaux sur de la peinture qui contient de lamiante : Avant tout, es tu sur que ta peinture
contienne bien de l'amiante (si oui, en quelle quantit ?). Si c'est le cas, ce type d'intervention rentre
dans le cadre de la section 3 du dcret de fvrier 96 (n96-98). Dans tous les cas, il faudra que tu
fournisses au salaris exposs un masque et des vtements de travail adapts. Si ils bossent en
extrieur, il faudra dlimiter une zone de travail pour limiter l'accs et l'exposition d'autres
personnes (curieux, tudiants, etc...) et signaler correctement la zone de travail. Si ils bossent
l'intrieur, l, le balisage et la dfinition de la zone de travail seront plus faciles mais l'interdiction
de pntrer ou de traverser cette zone sera peut tre moins bien respecte ( toi de bien veiller au
grain !!). A l'intrieur, il faudra en plus assurer un nettoyage parfait de la zone de travail. fait
attention la technique employe pour enlever la peinture. si c'est possible, il faut d'abord
humidifier correctement la surface traiter et utiliser des outils mains (type spatule) ou des outils
mcaniques quips d'un systme d'aspiration (attention aprs aux sacs de poussires, qui avec les
quipements de travail doivent aller en dcharge de classe 1, alors que les autres dchets pourront
priori aller en dcharge de classe 2). (d'autres info : je te conseille d'appeler l'OPPBTP plutt que
l'inspection du travail (ces derniers risquent de te demander un plan de retrait , avec confinement de
la zone alors que tu n'effectues pas de travaux rentrant dans la section 2).
- 193 -
Radioprotection Rayonnement ionisant
Formation PCR
2007 : renouvellement formation PCR
Nous avons un de nos agents qui doit, comme prvu par les textes, renouveler sa formation de
personne comptente en radioprotection source scelles(obtenue en 2001) avant la fin de l'anne.
Par contre lors de sa formation initiale de PCRP organise par l'APAVE, il avait t exempt de
certains modules car il disposait d'un DUT Hygine et Scurit Publique. A votre avis
(rglementairement et personnel), devons-nous lui refaire faire une formation initiale complte ou
juste le "renouvellement"? Petite prcision, c'est juste pour utiliser un dtecteur de plomb qui
contient une source scelle (demande de la DRIRE )!!!
A partir du moment o la personne dispose d'une formation de PCR, il lui suffit d'effectuer la
formation de renouvellement avant le 31 dcembre 2007. Il devra prsenter un dossier justifiant des
missions de PCR et des actions de radioprotection menes (formation, tude de poste, suivi de la
dosimtrie...). En revanche si c'est formation n'est pas ralise avant le 31 dcembre 2007 ou que
l'agent ne la suit pas avec succs, il devra recommencer la formation initiale.
Ca c'est pour le ct rglementaire. Mais certaine personne choisisse de repasser la formation
initiale pour se remettre niveau et parce que la rglementation a beaucoup volu. Dans le cas
prsent, l'installation ne prsente pas beaucoup de risque, le renouvellement devrait suffire.
Radioprotection et ICPE
2006 : La radioprotection et les ICPE / service comptent en radioprotection
Pour information : nous sommes allez voir la DSNR de Paris concernant l'interprtation du dcret
2006-1454 (que j'ai envoy la semaine dernire et qui modifie la nomenclature sur les ICPE par
rapport la radioactivit).
Selon elle (interprtation prendre avec prcaution car ils ne sont pas les auteurs du dcret) :
Comme nous ne sommes pas des tablissements industriels et commerciaux (ni le CNRS, ni
l'INSERM qui sont des EPST), et selon la rubrique 1700 de la nomenclature : nous n'avons pas
appliquer la rubrique 1715 (par contre le CEA tant une EPIC, cette partie s'appliquerait).
=
Nous ne sommes pas soumis dclaration, ni autorisation.
=
Nous n'avons pas besoin d'appliquer l'article R. 231-106 du Code du travail qui impose la mise en
place d'un service comptent en radioprotection lorsque un tablissement a une installation soumise
dclaration ou autorisation
=
TRES BONNE NOUVELLE!!
C'est particulirement surprenant comme information car j'ai le son de cloche (pour le coup
s'en est vraiment une !!!) oppos venant de la DGSNR et de la DRIRE locale qui a toujours
rpondu que nous tions soumis dclaration (et la DGSNR nous demande avec insistance la mise
en uvre du fameux R 231-106).
Ton info est prendre avec d'extrmes prcautions car d'un individu l'autre cela varie beaucoup
(et les consquences sont tout de mme trs importantes).
Pour complter l'ide d'Hubert (qui est excellente !!! surtout lorsque l'on connat son charg
d'affaires DGSNR !!!), ne serait-il pas envisageable de raliser une journe "table ronde" sur la
radioprotection au cours de laquelle la DGSNR (les chefs, pas seulement les chargs d'affaires !)
interviendraient pour nous donner leur faon de voir les choses ??
Attention : ce changement intervient depuis la publication du dcret 2006-1454 du 24 novembre
2006 (JO du 26 novembre) : ce texte est tres recent et par consquent leur vision va sans doute
- 194 -
changer. Moi aussi il me demandait la mise en place du R 231-106 et c'est pour cette raison qu'on
est all les voir avec le texte qui venait de paratre et l ils sont bien forcs d'admettre que nous ne
sommes pas des tablissements industriels et commerciaux. Le texte a t crit par le Ministre de
l'cologie et du dveloppement durable : c'est donc plutt lui d'interprter ce point, plus qu'
l'ASN (DGSNR/DSNR) qui n'a pas t consult pour l'criture du dcret.
si nous n'appliquons pas la rubrique 1715 puisque nosu ne sommes pas des tablissement
commerciaux ou industriels? quelles rubriques appliquons nous? les anciennes rubriques
1710/1711/1720/1721 existent elles encore pour nos tablissements?
si quelqu'un a la rponse je suis preneuse. merci d'avance
Les anciennes rubriques sont abroges donc on ne les applique plus priori. Toutes les
informations dites prcdemment sont prendre avec prcaution. Le texte est nouveau et nous
n'avons pas vraiment de retour d'exprience. La DSNR d'Ile de France tait la premire surprise par
l'intitul du texte.
1-Ludovic Sage voque un lment nouveau et une interprtation raisonne.
L'interprtation est confirmer, elle est souhaitable. On peut attendre des rsultats positifs quand on
discute constructivement avec une autorit car il y a souvent interprtation et prise en
considration des difficults relles. Je suggre que dans chaque rgion on examine avec soin et
cordialit comment trouver la meilleure des solutions avec les Directions en charge. C'est LA voie.
2-Autre chose est le cas des contentieux entre un tablissement et l'autorit dans des cas que nous
connaissons o le bilan n'est pas du tout l'avantage de l'tablissement: absence d'autorisations
pour gnrateurs et sources, absence de rponses des demandes des autorits comptentes malgr
des dlais dpasss, pas de corrections suite inspections et compte rendu de visite crit. Je suis
moi-mme conduit relancer, avec mes collgues, puis noncer des mesures immdiates et exiger
des demandes dautorisations, noter l'absence d'examen des aptitudes mdicales pralables,
l'absence de contrle ou/et de traabilit, etc...c'est le code de la sant publique et le code du travail
que l'on s'obstine ignorer ici et l. Il est craindre que des obstructions l'application des textes
des certains conduise un durcissement gnralis aux dpens de tous. La solution la plus simple
risque d'tre une proposition d'arrt des activits des certains units. Je persiste penser que nous
obtenons des rgularisations et que cela peut progresser. Je me fais l'cho des inspections faites par
et dans les tablissements et des inquitudes se dveloppant et dont on nous fait part dans les
organismes de contrle.
2005 : groupe de radiotoxicit de luranium naturel dans le cadre de la rglementation ICPE
Ma demande relative aux groupes de radiotoxicit est en lieu direct avec les ICPE et concerne en
particulier l'usage d'uranium naturel. Si quelqu'un a un document classant ce produit naturel dans
un groupe de radiotoxicit spcifique, qu'il en soit remerci
Selon le livre "radionuclides et radioprotection" dit par le CEA (l'ancienne version puisque
dans la nouvelle il n'y a plus les groupes de radiotoxicit), l'uranium 238 et 235 sont du groupe 4 :
radiotoxicit faible. Par contre je sais pas si l'Uranium naturel est considr comme de l'Uranium
235 ou 238 ou autre chose.
pris sur le site greenpeace:
URANIUM
lment chimique de numro atomique 92 et de symbole U, possdant trois HYPERLINK
"http://www.greenpeace.fr/stop-plutonium/lexiqueI.php3" isotopes naturels : l'U234, l'U235 et
l'U238. L'U235 est le seul nuclide fissile naturel, une qualit qui explique son utilisation comme
source d'nergie.
- 195 -
l'U238 fertile, dans la proportion de 99,28% ; l'U235 fissile, dans la proportion de 0,71% ; et
l'U234.
L'Universit X ne dispose pas encore de plan de gestion de situation d'urgence proprement parler.
L'Universit est dot d'un service hygine et scurit qui fonctionne par l'intermdiaire de relais
terrain que sont les ACMOs (Agent Charg de la Mise en uvre des rgles d'hygine et de
scurit).
X agents de scurit du service hygine et scurit sont sur le site durant les heures ouvrables.
Par ailleurs, une socit de gardiennage veille la surveillance du site durant la nuit et le week-end,
assurant ainsi un contrle permanent des locaux.
- 196 -
Cette organisation permet de faire face rapidement, par l'intermdiaire de consignes scurit ou de
la connaissance technique de nos agents, un quelconque sinistre naissant.
- 197 -
qui lui-mme me renvoie sur le Dcret no 66-450 du 20 juin 1966 (annexe 2 qui effectivement est
l'article 11 du premier mais sans donner cette fameuse classification). Quelqu'un peut il me dire o
la trouver ?
Bonjour le dcret 66-450 du 20/06/66 annexe II (classification des radionucleides & 2 les
principaux radionuclides sont classs comme suit en fonction de leur radiotoxicit relative: ex.
Groupe I trs forte radiotoxicit etc.). C'est dans l'annexe II et non dans l'aricle 11.
Le classement de radiotoxicit en 4 groupes apparat dans l'aide mmoire de radioprotection
de l'INRS ED 483. pages 118 120. Je peux envoyer par fax le document.
attention le dcret 66-450 est abrog et remplac par le dcret 2002-460 du 4 avril 2002. Les
groupes de radiotoxicit n'ont plus d'existence et on doit dsormais utiliser les coefficients de dose
intgre par unit incorpore (DPUI). Du moins dans la rglementation du Code du Travail car
pour les ICPE il faut toujours y faire rfrence. Tu pourras trouver les groupes de radiotoxicit dans
les anciennes fiches de radioprotection de l'INRS ou dans le manuel "radionucleides et
radioprotection" dit par le CEA. Les inspecteurs DRIRE doivent pouvoir te renseigner aussi.
Don de sources radioactives : Pour donner une source il faut l'autorisation de la CIREA
Radon mesure de lactivit : il y a 27 dpartements o la mesure de l'activit volumique du
radon est obligatoire (circulaire DGS/DGUHC n99/46 du 27/01/99) et doit tre ralise avant le
31/12/99
Gnrateur de rayon X
2007 : Plusieurs labos utilisent des rayons X ou des sources radioactives. Les personnels
concerns utilisent des badges dosimtriques.
Tous les mois les rsultats de dosimtrie sont adresss au mdecin de prvention.
Lors du dernier CHS notre mdecin de prvention s'est inquit du fait que depuis plusieurs annes
tous les dosimtres affichent systmatiquement une valeur de dose gale 0.
Pour moi a paraissait plutt normal, mais le mdecin pense que les personnes ne portent pas le
dosimtre en ralit.
Comment a se passe chez vous ?
Ici nous disposons d'un appareil rayons X. Les dosimtres affichent galement une valeur gale
0 (ou proche). Mais il s'agit d'un appareil trs petit et trs bien confin. Les contrles de l'appareil
chaque anne donnent galement ce genre de valeur. Le mdecin du travail value galement le
risque proche de zro pour cet appareil (avec les protections naturellement).
Lors de la visite conjointe de la DGSNR et de la DRIRE, il y a quelques annes, la personne de
la DGSNR avait remarqu que compte tenu de la nature des radiolments utiliss et des
procdures en vigueur, il tait logique que les dosimtres "n'affichent" rien. On nous alors suggr
de faire porter des dosimtres sous forme de bracelet ou de bagues afin d'tre plus prs des sources
manipules et de dtecter ainsi une ventuelle exposition.A ma connaissance rien n'a chang dans
ce labo depuis.
Les dosimtres passifs ont des seuils de dtection minimum. Ces seuils sont un plus plus bas
pour les dosimtres thermoluminescents que pour les dosimtres photographiques. Je n'ai plus les
valeurs en tte mais tu trouveras ces renseignements sur les fiches techniques des dosimtres.
Pour ce qui est de l'utilisation des rayons X, la majorit des nouveaux quipements disposent d'un
capotage et de scurit qui limitent le risque d'exposition au faisceau. Cela peut expliquer que les
manipulateurs ne soient pas exposs. Il faut par contre faire attention au montage exprimentaux et
aux vieux appareils.
Pour essayer de mieux quantifier les petites expositions l'exposition, le port des dosimtres peut
tre port trois mois.
Par exprience (ayant eu quelques cas Jussieu), lorsqu'il y a une exposition sur un dosimtre, dans
la plupart des cas, il a t oubli dans la blouse du manipulateur qui s'est retrouve sur un radiateur
ou au soleil...
- pour les gnrateur X : diffracteur RX, les faisceaux sont tellement fins que la probabilit
- 198 -
qu'un faisceau X vienne toucher le dosimtre est quasiment aussi lev que celle
que nos traitements soient doubls la fin du mois... le choix se porte plutt sur des bagues pour les
phases de rglages...
- idem pour les sources non scelles : les sources sont manipules derrire des crans... et les
activits trs faibles et donc le badge lui est bien l'abri... donc plutt bagues ou bracelets...
Si j'ai bien compris les nouveaux dosimtres dcrits par Catherine sont un peu plus sensibles
2005 : rayonnement X au niveau dun microscope lectronique : le mdecin de prvention me
dit qu'un microscope transmission met des rayonnements X, elle me demande si il y a un risque
pour une femme enceinte qui travaille sur cet quipement. Elle me propose de mettre en place des
dosimtres lectroniques 1000 fois plus sensibles que le dosimtre classique, d'autant que le
dosimtre classique n'est sensible qu' partir de 0,20 msv or le ftus ne doit pas subir plus de 1 msv
au cours de toute la gestation.
Tu pourrais commencer par faire une mesure d'exposition ou consulter le rapport de contrle
priodique des appareils metteurs de RX si ce microscope y est soumis.
En effet ce type d'appareil est susceptible d'mettre des RX l'extrieur en cas de 'fuite', mais ce
n'est pas toujours le cas ou pas des niveaux constituant un risque d'exposition.
C'est vrai qu'un microscope lectronique est une source de RX ; son dbit de dose sera fonction
de son blindage (et de son anciennet). On peut faire des mesures en fonctionnement ; on peut aussi
mettre un dosimtre tmoin qui enregistre tout en permanence (sur 3 mois par exemple). Cela
donne une indication du dbit de dose.
2004 : les rgles de conception d'un local o l'on va raliser de la diffraction RX
A mon avis, c'est selon le dbit de dose du gnrateur RX. Actuellement, beaucoup de
cristallographes sont vendus dans une enceinte en verre plomb qui ne laisse rien passer (en tous
cas, rien de dtectable la Babyline). De ce fait, il n'y a pas de raisons de protger particulirement
le local. Par contre, s'il s'agit d'un gnrateur puissant, type appareils de radio utiliss en sant
humaine, le local doit tre protg pour absorber les RX, de telle sorte que les rayons passant
l'extrieur restent infrieurs aux limites fixes pour la population "lambda". Dans ce cas, vitres
plombes, murs avec absorption suffisante (il y a des tables d'quivalence entre le plomb et le
bton, pour calculer la bonne paisseur). Aprs, c'est de la rglementation : classement de la salle,
voyant lumineux la mise en marche de la haute tension,..; dclaration, personne comptente,..
Avant de chercher des abaques, on peut se reporter la nouvelle Section VIII "Prvention du
risque d'exposition aux rayonnements ionisants" o l'on dcrit bien des exigences dont une bonne
partie sont nouvelles ou modifies. Voir aussi le formulaire renseigner sur le site de l'Autorit de
Sret Nuclaire pour les gnrateurs et acclrateurs. Une premire tape est de proposer une
personne apte de suivre une formation agre de personne comptente en radioprotection en vue de
sa dsignation ventuelle et de sa mise contribution la russite du projet.
Gn RX - dclaration : linspecteur du travail.
Questions techniques
2008 : calcul de lactivit dun radiolment
je suis la recherche d'un logiciel ou d'une petite application capable de calculer tout moment
l'activit totale dtenue pour un ou deux radiolements.
Ouvrages consulter:
*Personne comptente en radioprotection, principes de radioprotection-rglementation*. C.Jimonet,
H.Mthivier. EDP Sciences, 2007, ISBN: 978-2-86883-948-0, 362 pages, 48 .
et chez le mme diteur:
n ime dition de *Radionuclides et radioprotection : Guide pratique
Par ailleurs, les bons ouvrages de physique ou de mdecine nuclaire peuvent tre consults dans
les bibliothque de laboratoires ou de fac de sciences. Des livres de physique en terminale sciences
un peu donnent tout ce qu'il faut.
L'quation formelle est la somme de deux exponentielles dcroissantes.
- 199 -
Par exemple, on peut crire:
Atot (t) = A1 exp(-L1 x t) + A2 exp(-L2 x t),
o A1 et A2 sont les activits de la source 1 et de la source 2 au temps t = 0. L est la constante
radioactive de dimension inverse du temps [1/T] elle vaut = Log2/T ou 0,693/T et T est la priode
radioactive (parfois note T1/2) prise dans les mme units de temps_ que t. L est classiquement
not lambda (grec). Une calculette scientifique de base permet de traiter la question. Pour se donner
un garde fou, on peut tracer 2 droits sur papier semi-log et faire la somme pour avoir une abaque.
Si cette rponse est utile, bonsoir et bon travail.
2004 : matire paisseur dun cran de protection contre les btas :
cran utiliser : plexiglass, PPMA (polymethylmtacrylate), polycarbonate
La question est la matrise de l'exposition aux rayonnements bta moins mis par les noyaux
cits dans la demande. Les "parcours", paisseur au bout de laquelle les lectrons -d'nergie
maximale donne mais de spectre variable- sont "arrts", sont estims par la formule de Hans
Albrecht Bethe sans donner de valeur "exacte": le sujet de physique reste ouvert. L'important est le
Z de la matire constituant l'cran, puisqu'il s'agit de freinage lectronique (en interaction
coulombienne Z1.Z2= 1xZ2). Dans le cas d'un cran, c'est le Z du matriau qui compte, ou le Z
moyen rsultant de sa composition atomique (cortges lectroniques).Il ne faut oublier que plus Z
est grand, plus on produit de rayonnement de freinage par le noyau, c'est dire de rayonnement X
peu attnu par un matriau lger ou peu dense (de l'ordre de 0,1% en dose). Lorsqu'on invoque un
plexi ou un polycarbonate ou autre PPMA, ce qui compte c'est le Z moyen ou la densit (
paisseur d'cran constante). On verra dans le littrature qu'il est couramment admis que les valeurs
d'paisseur de 6.3 8 mm d'un matriau "plexi" ou "plastique" selon las auteurs dans le cas du 32P;
ces valeurs rglent par construction le cas des lectrons mis par 3H, 35S et 45Ca (sans tenir
compte des parois de l'emballage contenant le dchet ou/et d'eau dans le cas des liquides).
Evidemment et finalement, on prendra une paisseur du commerce. L'avantage du plexi est sa
transparence, ce qui peut tre un critre. Un contrle de l'efficacit en dbit d'quivalent de dose de
l'cran sa mise en service sert valider le choix, bien-sr. Si on veut traiter le cas d'une source de
rayonnement puissant, la question vaut le recours des spcialistes et n'est pas traite par la
prsente.
2004 : certificat de non contamination : comment passe-ton de la mesure en C/s la mesure en
Bq /cm ?
Il faut tenir compte du rendement de ta sonde pour la radiolment donn. Tu trouveras cette
info dans la doc de l'appareil. Le rendement te permet de passer des c/s au Bq. Ensuite tu prends en
compte la surface utile de la sonde. Plus commodment, pour un certificat de non contamination, il
faut que tu indiques que tes mesures sont infrieures au seuil de dtection de l'appareil (si c'est la
cas). En tout cas il ne doit pas y avoir de contamination labile.
Amnagement des locaux
Stockage produits radioactifs : Compte tenu des principes de confinement des sources de risques,
il est souhaitable de conserver les sources radioactives dans les labos de manip (en gnral dans des
frigos ou congels vu les molcules marques). pour le marquage l'iode 125, il doit se faire en
bote gants. La pice o se trouvent les sources doit tre dclare en zone contrle ou en zone
surveille. En gnral, nous classons la pice en zone surveille (trfle gris), et seul le frigo est
dclar zone contrle (trfle vert), mais ce classement dpend vraiment des activits stockes et
manipules. En revanche, une salle de marquage l'I125 est toujours ZC.
Amnagement local dchet : textes qui sappliquent : Ce sont notamment le dcret du 02/10/86
(art. 20,23,26,54,57) et l'arrt du 01/06/90 qui s'appliquent. La socit MERI ( LILLE, tl : 03 20
49 03 00) propose des conseils et tudes en matire de scurit nuclaire.
Ce local sera une ICPE (Art 385 quater et quinquies), il faut vrifier le dbit de dose autour du
local tous les 3 mois.
J'ajouterai que sols et murs doivent tre revtus de matriaux facilement dcontaminables (rsine
- 200 -
poxy compte tenu des manutentions pour le sol, peinture pour les murs); pour les animaux, nous
avons ralis sur le site de mdecine une chambre congelante (sous alarme de temprature). J'ai
demand un truc "btard" du style: cloisons CF 2h avec porte CF 1h .
Pause pour le personnel travaillant sur cran : un collgue me questionne sur le fait de savoir
si les informaticiens, au sens large du terme, peuvent bnficier d'une pause. De mmoire, j'avais
entendu parler d'une pause de 10mn /heure (il s'agit d'une pause consistant soustraire le champ
visuel de l'cran d'ordinateur et non pas d'une pause caf....).
Pour ma part en formation 'travail sur cran', je signale une recommandation, de mmoire venant
d'une tude d'une association de banques, pour les personnes qui travaillent plusieurs heures
d'affile sur cran, d'instaurer une pause de 15 minutes tous les 3/4 d'heure...
Le texte rglementaire (dcret n91-451 du 14/05/91) mentionne l'obligation de prvoir des pauses
ou de modification du travail permettant de diminuer la charge de travail sur cran, mais sans
donner d'indication quantitative.
Il faut voir lactivit relle. Sils ne dcollent pas de lcran, une pause simpose, au moins
toutes les deux heures (15/20 minutes cest bien mais il ny a pas de dobligation rglementaire sur
la dure). Mais souvent, lactivit permet des pauses naturelle, changement dactivit,
dplacement ... Tout ceci peut se rgler dans le cadre de lvaluation des risques.
Logiciel de grossissement (cran de visu) : tu peux en tlcharger gratuitement (des versions
d'essais !!) sur le site suivant : HYPERLINK "http://handy.univ-
lyon1.fr/service/softs/sur_handy.html" http://handy.univ-lyon1.fr/service/softs/sur_handy.html
Ergonomie
- 201 -
Ambiance
Eclairage
2009 : Eclairage salles de cours
Il existe une norme qui nous prcise le niveau d'clairement pour les salle de cours, ... (norme: NF
X 35-103 et dcret n83-721 du 2 aot 1983) mais pour les amphis quel est le niveau d'clairement,
existe-t-il une norme spcifique?
Je n'ai pas la rponse sous le coude mais si j'avais tudier l'clairage de locaux je consulterais
galement les minimum imposs par la rglementation d'accessibilit aux personnes handicapes.
Nous sommes en cours de diagnostic et aurons "booster" l'clairage en plusieurs endroits pour
accueillir les personnes mal voyantes, alors que personne ne s'est jamais plaint d'un manque de
lumire dans les locaux d'enseignement (ce qui ne veut pas dire que nous tions dans la norme, je le
reconnais).
Aration
2009 : problme de maux de tte : que faire ?
Actuellement confront des problmes pulmonaires, des maux de ttes, certains agents ont fait
appel la mdecine de prvention. La mdecine de prvention renvoi ces agents vers le service
hygine et scurit, de ce fait je souhaiterais savoir vers qui me tourner pour rgler ces problmes,
qui doit on faire appel pour raliser des prlvements d'air, quelles sont les procdures
respecter ... ?
Certaines personnes se plaignaient dans notre tablissement d'avoir la gorge irrite...suite des
travaux longs et importants.
Nous avons donc fait appel au laboratoire ITGA/Prisme qui ralise des prlvements d'air. Ils ont
un bureau St Etienne je crois.
Suite une suspicion de pollution de l'air dans notre bibliothque nous avons fait appel l'ASPA
HYPERLINK "http://www.atmo-alsace.net/site/Accueil-2.html" http://www.atmo-
alsace.net/site/Accueil-2.html
Je ne sais pas s'ils interviennent en dehors de l'Alsace.
2009 : recherche de polluants dans une reprographie
Certain(e)s d'entre vous ont -ils(elles) dj ralis ou fait raliser des prlvements d'air dans des
locaux techniques, comme les locaux de reprographie, afin d'y rechercher les taux d'acrylates, les
taux d'ozones ou toutes autres substances susceptibles d'tre nuisibles la sant ?
Voil ce que nous avions fait mesurer en avril 2008 dans notre local de reprographie suite des
plaintes d'agents aprs avoir effectus au pralable des mesures de tempratures et d'hygromtrie et
aussi en fonction des FDS des encres et produits utiliss.
2008 : VMC teinte par conomie dnergie
Afin de faire des conomies de chauffage (et donc d'nergie), un enseignant propose d'teindre les
VMC pendant les priodes d'inoccupation des laboratoires et/ou salle de TP personnellement je n'y
vois pas d'inconvnient condition de les laisser allumer au moins 1h aprs la fin des TP afin de
bien arer les lieux et sous rserve que tous les produits dangereux aient bien t entreposs dans
les armoires ventiles et donc non concernes par cette restriction. Evidemment, la plupart des TP
se font sous sorbonne...
Je n'ai rien vu dans le code du travail ce sujet (remarquez, c'est plutt normal)... alors, si vous
trouvez des objections...
Pas d'objection sauf que la rglementation impose des mini de dbit d'air neuf pour assurer le
renouvellement d'air hyginique pendant l'occupation des locaux et que l'on se doit de le respecter.
Il faut savoir que les constructeurs de systmes de ventilation "ALDES" , "France AIR" etc. font de
la rgulation par dtection de CO2 justement pour limiter les dbits hors occupation..
- 202 -
Il est possible aussi que le service technique ajoute des ondes de prsence avec temporisation pour
(je l'ai fait dans des salles de formation il y a 20 ans!)
2007 : recherche de polluants dans une reprographie
Nous avons quelques soucis avec notre reprographie (maux de tte, scheresse occulaire ) et
nous souhaiterions faire des mesures : part les taux en ozone et en COV, avez-vous d'autres ides
de polluants ventuels rechercher ??
il faudrait regarder du ct de la ventilation du local, voir de la climatisation s'il y en a une ; cf.
en particulier les conduits d'amene d'air : propret ? sinon les rglages en humidit etc.
Peut-tre faire galement des mesures du taux dhumidit de lair (taux dhumidit souvent bas
dans les imprimeries, qui peut favoriser la scheresse oculaire) et regarder la qualit de lclairage
(Indice de Rendu des Couleurs, temprature de couleur) et la quantit (niveau dclairement et
luminances) pouvant, le cas chant, entraner des maux de tte (de mme quune forte sollicitation
de la vision de faon continue ; suggrer dans ce cas, de faire des pauses courtes et frquentes ou de
changer de tches, manutention)
L'valuation de la qualit de l'air dans un local de reprographie a t effectu par un organisme
agr extrieur de l'Universit Pierre et Marie Curie.
-Les hydrocarbures aromatiques monocycliques norme AFNOR NF X 43-251,
-les concentrations de dioxyde de carbone selon norme AFNOR NF X 20361,
-l'ozone selon norme AFNOR NF X 43-024,
-la temprature mesure l'aide thermistance,
-l'hygromtrie l'aide d'un dtecteur de type capacitif ont et les facteurs tudis.
Le suivi de la teneur en ozone a t fait en continu pendant une semaine.
Le suivi de la temprature, de l'humidit relative, de la concentration de dioxyde de carbone ont
servi d'indicateurs du renouvellement d'air. La mesure des concentrations moyennes
d'hydrocarbures aromatiques monocycliques, dont le styrne comme substance potentiellement
mise lors de photocopies de documents.
Ce ne sont pas des polluants, mais si les locaux sont climatiss, tu peux essayer aussi le taux
d'hygromtrie, ainsi qu'une mesure de la vitesse de soufflage et une tude du % d'air neuf apport
(prconis par la CRAM chez nous rcemment).
2007 : ventilation poste de soudage
Existe-t-il une norme ou des recommandations pour linstallation dun extracteur de fumes sur un
poste soudure, outre le fait que lextraction ne doit pas se faire en faade ?
J'ai eu le mme problme rsoudre il y a quelques annes. Je n'ai pas trouv de norme ou
d'tude publie l'poque, mais j'ai fait raliser une hotte, et le rsultat est satisfaisant, au dire des
utilisateurs. En plus d'empcher que les soudeurs respirent les vapeurs issues des soudures, ce
systme a eu le mrite d'empcher que ces vapeurs provoquent des dclenchements intempestifs de
l'alarme incendie (le problme est que pour empcher ces dclenchement intempestifs, les soudeurs
dsactivaient le capteur, "juste le temps de la soudure", mais pensaient rarement le remettre en
service une fois le travail de soudure termin).
- Table de soudure en bois (un ancien tabli) de 80 cm sur 120 cm
- Hotte en acier 70 cm au dessus de la table de soudure de forme similaire au hotte que l'on trouve
dans les grandes cuisinires (piano) de restaurent (tronc de pyramide). de 80 cm sur 120 cm
galement, 60 cm de hauteur. Cette hotte contenait 2 nons d'clairage de la table de soudure.
- extracteur de 200 w, 200 mm de diamtre
- conduite d'extraction de 200 mm, environ 10 m de conduite, avec 4 coude 90 entre la hotte et
la sortie de l'extracteur
J'ai essay de mesurer la vitesse de l'air la hauteur des visages des soudeurs, mais elle tait
infrieur la prcision de mon anmomtre (10 cm/seconde), donc non mesurable. Cependant les
soudeurs trouvaient ce systme suffisant, et en tout cas il reprsentait une amlioration significative
par rapport aux conditions de travail prcdentes.
- 203 -
La SAF propose des solutions daspiration des fumes sur les postes soudure. A lEcole
Centrale nous avons des extracteurs muraux dans certaines cabines, des systmes daspiration
adapts sur les torches pour dautres applications, et une usine gaz adapte notre machine de
dcoupe plasmaTous ces procds sont relis une centrale dextraction quipe de filtres
spcifiques lactivit soudage. Les branchements ont t raliss de telle manire que les postes
ne se mettent pas en route si les systmes daspiration ne sont pas activs. Ce dispositif a cot une
fortune et est adapt une utilisation industrielle des quipements que nos lves utilisent
finalement trs peu ( lchelle industrielle).
Je ne connais pas la norme mais lIS (Institut de Soudure) Paris devrait pouvoir communiquer ce
renseignement
2007 : Ventilation dans activit de catalogage. Dans une B.U. le catalogage est-il considr
comme activit pollution spcifique ou normale ? Dans ce cas prcis , btiment neuf entirement
vitr , sans possibilit d'ouverture des fentres , sans clim , vmc quasi inexistante , il faisait ce
matin 27 degr 9h30 et 8 degr dehors 8 personnes y travaillent dans d'es conditions de chaleur
insupportable puis je exiger 30 m3 heure par personne qn a-t-il dj utilis la recommandation
CNAM R 226 en cas de chaleur avec quels rsultats.
C'est quoi le catalogage ? Est-ce une activit assis / debout / demandant un effort physique
particulier ? Est-ce 8 personnes temps plein sur 8h/jour... ou est-ce plutt un lieu de "passage" ?
Est-ce qu'il y a des machines ? Est-ce un lieu de stockage ? Est-ce qu'une ouverture naturelle vers
l'extrieur est techniquement possible (oubli lors de la construction ?.)
le catalogage comprend deux actions sur un mme poste de travail, un grand
bureau ,
1re un micro ordinateur
2me une pile de livres
l'activit consiste rentrer dans une base de donnes les cotes de chaque livre a veut dire tre assis
toute la journe, manipuler des livres
gnralement neufs, et travailler sur cran dans le cas prsent c'est l'environnement qui est cata
cause de l'intelligence de l'architecte ( encore un ) car le btiment est entirement en verre , situ
sud et ouest , et comme il n'a pas obtenu les crdits suffisant il n'a pas install de clim , et de plus il
n'a fait aucune fentre. on ne peut mme pas dsenfumer en cas dincendie. en t il y fait plus de
30 tous les jours c'est la Rgion qui tait matre d'ouvrage et payeur. j'ai particip au programme et
ensuite interdit de chantier jusqu' rception.
Sur ces problmes architecturaux, on a eu le mme problme sur un bt neuf;en t, les gens
s'vanouissent. Peut-tre que Jean-Luc lacroix pourra te dire comment cela a volu, car je n'tais
plus l'UJF.
Thermique
2011 : temprature maximale (34C ?)
au vu des 1res fortes chaleurs, les demandes affluent.... un agent vient
de me prciser qu'un texte "canicule" donnait une temprature de 34 au
dessus de laquelle le droit de retrait pouvait s'exercer....
part le code du travail (Article R4213-7 9 sur les ambiances
thermiques, et sans explicatif direct sur les Tempratures), je ne vois
pas quel texte il invoque
Ci joint l'article;
La loi est vague concernant la protection des travailleurs en priode de forte chaleur. Larticle L.
230-2 du Code du Travail stipule que les employeurs sont tenus "de prendre les mesures
ncessaires pour assurer la scurit et protger la sant des travailleurs de leurs tablissements, en y
intgrant les conditions de temprature", sans citer de seuil de tolrance. Autres obligations :
lemployeur doit mettre disposition des salaris de leau potable frache et sur les chantiers, les
ouvriers doivent pouvoir boire 3 litres deau par jour.
- 204 -
Mais plus que les conditions de travail, cest toute lorganisation du travail qui est revue en cas de
canicule. Certains employeurs, suivant les recommandations de lINRS, augmentent les plages de
rcupration. O mieux, dcalent les horaires de travail lorsque cela est possible. La Caisse
nationale d'assurance maladie (Cam) recommande par ailleurs d'vacuer les locaux en cas de dfaut
prolong de renouvellement d'air, ds lors que la temprature dpasse les 34C.
je crois que la recommandation CNAMTS R 226 a t abroge, le lien vers la liste en vigueur :
HYPERLINK "http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/recherche-de-recommandations.php?
secteur=A&ctn=A&recherche_tout=Rechercher&action=resultats"
http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/recherche-de-recommandations.php?
secteur=A&ctn=A&recherche_tout=Rechercher&action=resultats
Ce qui explique pourquoi on ne la trouvait plus
Je ne savais pas qu'on pouvait abroger une recommandation !!!
Tiens suivez cette recommandation, oh en fait non ne la suivez pas c'tait des conneries .......
2009 : tempratures recommandes ?
Travail mental sdentaire : 21C
Travail manuel lger, assis ou debout : 18 - 19C
Travail manuel pnible, debout : 17C
Travail trs pnible : 15 - 16C
source INRS : ED 950
L'article R 131-20 du code de la construction et de l'habitation dit que dans les locaux usage
d'habitation, d'enseignement, de bureaux ou recevant du public, les limites suprieures de
temprature de chauffage sont fixes en moyenne 19C. La logique de dveloppement durable
doit penser la mme chose ...
Le code du travail art. R. 4223-13 (partie applicable la FPT) dit ceci :
Les locaux ferms affects au travail sont chauffs pendant la saison froide.
Le chauffage fonctionne de manire maintenir une temprature convenable et ne donner lieu
aucune manation dltre.
Qu'est-ce qu'une temprature convenable ?
Quatre sources donnent des valeurs approchantes: l'ANACT, l'INRS, le Ministre du Travail et la
norme X 35-203 :
Travail sdentaire en position assise: 20 24c
Travail physique lger en position assise: 18 20c
Travail physique lger en position debout: 17 22c
Travail physique intense: 15 17c"
Le code du travail ou les textes d'application qui en dcoulent ne font aucune mention d'une
temprature impose dans locaux de travail. Les seules mentions faites la temprature restent
donc souvent lieu une grande marge d'apprciation.
- Une obligation pour le matre d'ouvrage qui construit des btiments destins devenir des locaux
de travail de concevoir des locaux et leurs quipements permettant d'adapter la temprature au
corps humain (art. R4213-7 du code du travail).
- D'autre part, le code du travail oblige aussi l'employeur, utilisateur des lieux assurer un
chauffage en fonctionnement pour maintenir une temprature convenable - sans plus de prcision
sur ce que l'on peut entendre par convenable (art. R4223-13). L'aration devant tre conue pour
qu'on ne voit pas une augmentation exagre de la temprature.
- 205 -
Alors comment dterminer cette temprature ?
Deux documents permettent de prciser un peu plus ce point. Tout d'abord, la circulaire DRT 95/07
du 14 avril 1995 qui prcise tous les lments pouvant servir rguler la temprature et qui cite la
norme NF X 35-203 (voir paragraphe suivant). D'autre part, une recommandation de la Cnamts
(R226), qui fournit une fourchette, dans le cas bien particulier d'un btiment destination de bureau
o le systme de conditionnement d'air / la ventilation mcanique tomberait en panne de manire
prolonge. Ainsi, la Cnamts recommande d'vacuer les lieux si la temprature se situe au-dessous
de 16C en hiver et au-dessus de 33C en t.
Une norme ISO et NF pour prdire et prescrire une ambiance thermique confortable
La norme NF X 35-203 (ISO 7730) cite par la circulaire DRT 95/07 prsente une mthode de
prvision de la sensation et du degr d'inconfort pour des ambiances thermiques modres en
intrieur. Cette norme prescrit aussi des conditions d'ambiances thermiques acceptables en matire
de confort. Elle explique bien qu'il est toujours impossible de trouver une ambiance thermique
accepte de tous, cette perception tant trs subjective et conjoncturelle (fatigue, type d'habits,
habitudes etc.). Globalement, il ressort que l'ambiance qui devrait satisfaire le nombre de personne
maximum serait pour un bureau une temprature entre 20 et 22C, un taux d'humidit de 50% et
une vitesse de circulation de l'air de l'ordre de 0,1 m/s.
Dans tous les cas, il est connu que l'excs de froid ou de chaud reprsentent des risques.
L'employeur doit donc les valuer et prendre les dispositions ncessaires pour les prvenir quand
ceux-ci sont inhrents au travail lui-mme. L'employeur se doit aussi d'assurer cette valuation et
cette prvention lors d'un vnement exceptionnel venant perdurer (canicule, panne de chauffage
etc.).
2009 : Temprature minimale dans les locaux
Nous rencontrons des problmes de tempratures basses dans les bureaux et salles de cours (12
15C). Pouvez-vous me dire s'il existe une rglementation prcisant les TC acceptables pour
travailler dans de bonnes conditions.
INRS prcise des recommandations mais le Code du travail ne prcise rien.
Il me semble que dans la brochure ed 950 (rubrique ambiance thermique) de lINRS sur la
conception des lieux de travail, des recommandations sont donnes sur les tempratures
acceptables.
Attention, dans les donnes de la CRAM et de lINRS il ne sagit que de recommandations. Il
ny a pas, sauf erreur, de tempratures rglementaires, si ce nest un texte conscutif au premier
choc ptrolier qui interdit de chauffer plus de 19C.
2003 : Distribution de boisson en priode de canicule : Suite la canicule de cet t (la facult
est reste ouverte tout l't) et les problmes de dshydratation, j'ai consult le code du travail pour
avoir des prcisions sur les postes de distributions de boisson. L'art R 232-3 prcise que "les
employeurs doivent mettre disposition des travailleurs de l'eau potable et frache pour la boisson"
A votre avis celle ci doit tre gratuite? L'art R232-3-1 stipule "dans le cas o les conditions
particulires de travail entranent les travailleurs se dsaltrer frquemment, l'employeur est tenu
en outre de mettre gratuitement disposition au moins une boisson non alcoolise". Avait on
mettre gratuitement disposition des agents des bouteilles d'eau cet t? Peut on considrer que
l'eau des robinets des sanitaires ou des viers de paillasses de laboratoire remplissent toutes les
conditions d'hygine? Faut il installer une fontaine d'eau filtre et rfrigre? Si oui quelles sont les
- 206 -
contraintes? Les bonbonnes d'eau sont une autre solution. Avez vous des retours d'exprience sur ce
sujet?
Des distributeurs d'eaux (bonbonnes d'eau) sont disposition titre gratuit dans les locaux -
espaces dtentes ou circulations (art. R 232-3 du CdT), mon avis on ne peut gure demander des
visiteurs d'aller se dsaltrer dans les sanitaires ou aux robinets des paillasses des labos.
la socit qui distribue les bonbonnes ralise un entretien au moment des livraisons. Des
distributeurs de boissons chaudes sont aussi prsents, mais titre onreux... il y a galement
entretien... mais ces distributeurs sont aussi l'origine d'acte de vandalisme (vol...).
Ambiance thermique : BE Thermique nous propose : les tempratures suivantes (pour l'hiver):
Bureaux, salles de runion, bibliothque, salle d'enseignement : 19C
Sanitaires, dpts: 16C
Halles, circulations: 14C
Vestiaires: 22C
Humidit relative : 40-70%
Vitesse de l'air : < 0,15m/s (hiver) - < 0,25 m/s (t)
Valeurs que l'on retrouve plus ou moins dans la brochure INRS ED 718 -conception des lieux de
travail.
norme : EN ISO 7730 (Temprature maximum de l'air, hygromtrie, etc... ), norme NF X 35-203
concernant les tempratures acceptables dans les locaux en fonction du type d'activit.
Article R 235-2-9 du Code du Travail : "Les quipements et caractristiques des locaux de travail
doivent permettre d'adapter la temprature l'organisme humain pendant le temps de travail,
compte tenu des mthodes de travail et des contraintes physiques supportes par les travailleurs,
sans prjudice des dispositions du code de la construction et de l'habitation relatives aux
caractristiques thermiques des btiments autres que d'habitation".
La circulaire DRT n95-07 du 14 avril 1995 commente cet article : "La temprature des locaux de
travail doit pouvoir tre adapte l'organisme humain. La norme NFX 35-203 prcise des
fourchettes de tempratures acceptables en fonction du type d'activit des personnes. Ces
conditions de temprature peuvent tre obtenues par des quipements de
chauffage, de ventilation ou de conditionnement d'air, mais les caractristiques des locaux doivent
tre galement prises en compte, car l'isolement des parois et vitrages et les protections solaires
sont des lments importants pour les ambiances climatiques des locaux.
Les rgles du Code de la Construction et de l'Habitation exigent un isolement minimum des parois
des locaux, ds lors qu'il est prvu de chauffer ces locaux plus de 14 C (art. R. 111-21). Selon la
norme prcite, NFX 35-203, une temprature infrieure ce seuil n'est acceptable que pour les
activits soutenues".
Pour un travail de bureau, iI est recommand de respecter les valeurs suivantes :
- Temprature de l'air entre 22 et 26C
- Humidit relative de l'air entre 40 et 60%
- Vitesse de l'air infrieure 0,25 m/s
Bruit
2010 (changes hors GP Sup) : cahier des charges pour la mesure du bruit
Dans le cadre d'une dmarche de prvention contre le risque bruit, je suis la recherche
d'informations, ou encore mieux, de modles, pour la rdaction d'un cahier des charges visant la
consultation d'un acousticien, en vue d'effectuer un mesurage de l'exposition au bruit, d'obtenir
dans la mesure du possible une cartographie du bruit, ainsi que de conseils et/ou orientations en
mesures prventives et correctives.
Je me trompe srement mais dans le cadre de la prvention des risques professionnels lis au
bruit, il me semble qu'il y a amalgame... ?
En effet, les mesures ont des protocoles diffrents en fonction de la source rglementaire.
Grossirement :
- 207 -
Le code de la construction pratique une mesure en produisant un bruit d'une intensit et d'une
frquence prcise (bruit blanc) et capte sa rflexion sur les surfaces des murs ou sa pntration par
mesurage travers la cloison (notion de correction acoustique ou d'isolation)
Le code de la sant qui s'occupe plutt des bruits de voisinage dcrit un protocole de
mesurage dans un local normalement diffrent de celui de la source du bruit et il est plutt intress
par la survenue du bruit : recherche de la diffrence entre le niveau de bruit ambiant comportant le
bruit particulier en cause et le niveau de bruit rsiduel constitu de lensemble des bruits habituels,
ceci en fonction du temps dapparition du bruit. Cette diffrence sappelle lmergence globale.
Le code du travail lui s'intresse uniquement l'humain, c'est dire au niveau de bruit subit par la
personne au cours de sa priode de travail. Il lui faut donc mesurer des intensits proximit de
l'oreille du sujet et sur des priodes de travail type pour ensuite l'extrapoler l'ensemble de la
priode de travail.
Si c'est vraiment dans le cadre des risques professionnels donc dans le cadre d'application du code
du travail l'INRS a fait un protocole inattaquable (je ne me rappelle pas des rfrences mais la doc
de ta CRAM te renseignera) que reprendront les diffrents IPRP et sur lequel ton cahier des charges
doit reposer.
En esprant t'avoir donn une piste valable.
2009 : Achat de bouchons doreille mouls
Jtudie actuellement la possibilit dacqurir des bouchons doreille mouls, en remplacement des
bouchons jetables et casques anti bruit.
Avez-vous des retours dexprience ce sujet ?
Comment cela a-t-il t accept dans les services ? Est-ce que cela a t impos ou bas sur le
volontariat ?
Les agents ont-ils pris lhabitude de les porter correctement, de les entretenir rgulirement ?
En consultant les fabricants, certains affirment quil est ncessaire de nettoyer les bouchons avec
les produits spcifiques, fournis par eux-mmes. Dautres disent que de leau savonneuse suffit.
Merci des informations que vous pourrez me communiquer ce sujet.
C'est quoi les bouchons mouls ? Y a t-il une marque spcifique ?
Personnellement, j'utilise des bouchons quand je joue dans un orchestre d'harmonie o le niveau
sonore en rptition est trs important. Ce sont des bouchons en silicone dont on peut choisir le
degr d'attnuation et qui sont trs confortables. De plus ils ne masquent pas tout le spectre donc on
entend quand mme l'environnement. J'utilise de l'eau savonneuse pour le nettoyage mais on peut
bien sr utiliser tout produit compatible avec le silicone.
l'avantage des bouchons mouls : barrire anti - bruit, anallergiques et raliss sur mesure, tous
les sons forts et nuisibles pour l'oreille seront attnus, tout en laissant percevoir la voix (laisse
passer les frquences de la parole).
les bouchons sont confortable (empreintes de l'oreille ralises) , facile entretenir : se lave
rgulirement l'eau ou l' aide d'une lingette dsinfectante, une fois par an grce aux pastilles
effervescentes.
Confortable : se glisse aisment dans les oreilles. Il est reli par cordon plastique amovible.
Ils sont tout fait compatibles avec le port du casque de chantier ou de soudure, lunettes de
protection.
Les bouchons doreille mouls sont des protections auditives personnalises, puisquune
empreinte auriculaire est faite pour chaque personne, en silicone ou rsine acrylique. Est insr
lintrieur un filtre que lon peut changer en fonction de lattnuation dsire.
Il faut compter de 130 150 HT l'unit.
Les prix sont plus intressant en grande quantit ~105 HT/100 units.
Sur l'INPG, nous avons travaill avec la socit Audilive, base Valence : il faut prvoir
environ 1/2h par personne concerne : selon les personnes quipes, c'est le mode de protection le
meilleur qu'ils aient eu en tenant compte de la protection et du confort de port. Comme tous ceux
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qui taient concerns taient fortement exposs, ils taient plutt demandeurs et volontaires. J'avais
fait au pralable des analyses du spectre de bruit sur les diffrentes expositions, mais ce n'est pas
indispensable.
Pour les tarifs, jai des propositions, pour 50 paires, de 84 89 HT. Avec une garantie de 4 5
ans selon le modle et le fournisseur (avec un niveau de garantie diffrent selon le fournisseur).
2007 : rduire le bruit dune machine :
Jai actuellement un laboratoire de spectromtrie de masse avec dimportants problmes de bruit et
des cas de maladies professionnelles. Lun de vous connatrai-t-il des socits proposant des
solutions techniques en particulier de capotage et disolation, lheure actuelle jai seulement un
devis de la socit France Dcibel et au vu des cots !
Une autre approche est de contacter directement les constructeurs des machines bruyantes
(lorsque ce ne sont pas des prototypes) qui proposent parfois des capotages spcifiques chaque
machine. L'avantage est que ces capots sont adapts l'utilisation et la maintenance de la machine.
L'inconvnient est que c'est plus long (si plusieurs constructeurs), pas toujours moins cher et que
cela ne prend pas en compte les interactions entre diffrentes machines.
2003 : bruit de voisinage : -dcret n95-408 du 18 avril 1995 relatif aux bruits de voisinage
(articles R. 48-1 R. 48-5 du Code de la Sant publique) et l'arrt au 10 mai 1995 relatif aux
modalits de mesure des bruits de voisinage
-dcret n98-1143 du 15 dcembre 1998 et l'arrt de mme date relatifs aux prescriptions
applicables aux tablissements ou locaux recevant du public et diffusant titre habituel de la
musique amplifie, l'exclusion des salles dont l'activit est rserve l'enseignement de la
musique et de la danse.
2003 : recommandation concernant le bruit dans les bureaux Savez vous s'il existe des niveaux
sonores ne pas dpasser pour les bureaux, en dehors des valeurs dfinies par le code du travail (85
dB et 90 dB) ? y-a-t-il des normes ou des recommandations concernant les ambiances de travail
relatives au bruit ?
voir "Environnement bruyant de l'homme au travail"
rdacteur : J. J. BARBARA du dpartement d'tudes techniques et
applications - INRS Paris
Pour faire court, voici une recommandation, issue des ditions d'ergonomie de Charles
P.BERNARD, Ingnierie EHST:
- Encyclopdie Pratique de l'amlioration scientifique de la sant et de la qualit du travail.
- Guide de la Prvention des nuisances, des accidents et des risques professionnels.
Il est prsent, entre autres, un tableau des nuisances sonores pour les bureaux, il indique ceci:
Evaluation et sensation (son de 1000 2000 Hertz)
- J'usqu' 35 db, aucune gne.
- De 40 50 db, travail intellectuel pnible. Conversation possible voix normale.
- De 50 60 db, travail de bureau courant ne s'en ressent pas. Conversation possible voix
normale.
- De 60 80 db, travail intellectuel extrmement pnible, travail de bureau difficile. Conversation
possible voix forte.
Nanmoins, la tranche de 60 80 db, gnre une fatigue nerveuse, qu'il faut grer selon les dures
d'expositions.
EPI
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Nous avions essay les bouchons en acrylique (matriau trs dur), qui ne nous ont pas convaicus.
Ils sont plus lourds, plus gros, moins confortables (il est plus difficile de s'habituer leur port), et
en cas de chocs l'oreille, provoqueront mon avis plus de lsions que le silicone (souple).
En revanche, les bouchons acryliques sont garantis plus longtemps (10 ans contre 4 pour les
silicone).
Les agents quips en sont contents, la communication entre eux reste possible.
Je me permets de confirmer ce qui vient d'tre crit. Nos agents sont quips de protections
silicones (espaces verts - musique - restauration - accueil piscine - regisseurs son/lumire)
Pour notre part, nous avons travaill avec le laboratoire COTRAL pour nos 5 agents du service
Assainissement.
Nous avons opt pour la solution COTRAL micra 3D en Crylit.
Certes, les agents ne les ont que depuis 1 mois et demi mais pour l'instant ils en sont contents.
Ils les supportent bien, peuvent communiquer entre eux. Le bruit de l'aspiration dans les buses est
bien diminu.
Une chose primordiale pour nous tait de ne surtout pas isol du bruit extrieur comme le bruit des
voitures qui circulent tout cot d'eux.
Aprs une vrification auprs des agents, ils m'ont certifis qu'ils entendaient correctement les
voitures, qu'ils taient bien protgs du bruit de l'aspiration et qu'ils pouvaient parler entre eux avec
les protections.
Voil pour notre petit retour d'exprience.
Pour notre part, nous avons travaill avec ELCEA France.
Ils assurent une information sur le bruit de 3/4 d'heure aux agents, puis effectuent eux mme la
prise d'empreintes.
Si un agent a un conduit un peu particulier, ils le dirigent vers un audioprothsiste pour ne pas
prendre de risque. Mme chose s'ils ont un bouchon de crumen.
Nous recevons les bouchons termins environ 3 semaines aprs et le SAV se passe trs bien pour
l'instant.
Les bouchons se nomment "flexconfort".
Nous avions au pralable effectu des mesures de bruit sur les chantiers pour adapter au mieux les
filtres.
2011 (changes hors Gp Sup): EPI scie chaine (trononneuse, etc.)
Acmo dans une collectivit territoriale je cherche rsoudre un problme de non port de veste et
pantalon "anti chane" par des agents des espaces verts. Existe-t-il dans le code du travail une partie
spcifique ces quipements? Doit-on tablir une note de service dfinissant les conditions et
obligations d'utilisation de ces EPI? Je pense qu'en mettant en place une organisation du travail
vitant le changement incessant de tenue les agents seraient plus disposs porter leurs
quipements. Avez-vous dj t confronts ce genre de situation et qu'avez vous mis en place
pour la rsoudre.
je saisis bien ta question, tu rencontres des difficults pour faire porter les vtements de
protection spcifiques l'utilisation des scies chanes (trononneuses). Certains personnels de ma
collectivit excute des travaux forestiers en hiver, avec des machines de diverses puissances. Le
danger n'a rien voir avec la puissance, mais avec la vitesse de chane : ainsi nous distinguons les
machines dont les vitesses de chane sont suprieures ou infrieures 20 mtres par seconde. Il y a
quelques annes, un de nos agents a t victime d'un geste maladroit de sa part alors qu'il utilisait
une petite trononneuse. Heureusement, il portait le pantalon de scurit compos en partie d'une
couche de bourre destine arrter instantanment la chane ds qu'elle entre en contact avec le
tissus. L'agent en question a ainsi vu sa jambe sauve. Nous avons utilis son pantalon (l'autre
jambe) pour dmontrer l'efficacit de cet quipement de protection auprs des agents qui en
doutaient encore, en enfilant une bche de la grosseur de la cuisse dans la jambe en tissus avant de
poser sur l'ensemble une trononneuse pleine vitesse. La dmonstration a t plus que
- 210 -
concluante...
dans ce cas s'il y a accident, la jurisprudence (notamment la cour de cassation, chambre
civile, du 1 juillet 2010, n 09-15469) est constante : l'employeur est tenu envers son employ d'une
obligation de scurit de rsultat notamment en ce qui concerne les accidents du travail ; que le
manquement cette obligation a le caractre d'une faute inexcusable lorsque l'employeur avait ou
aurait d avoir conscience du danger auquel tait expos le salari et qu'il n'a pas pris les mesures
ncessaires pour l'en prserver, notamment s'assurer du port effectif de l'EPI.
L'article R4321-4 du code du travail stipule :
L'employeur met la disposition des travailleurs, en tant que de besoin, les quipements de
protection individuelle appropris et, lorsque le caractre particulirement insalubre ou salissant
des travaux l'exige, les vtements de travail appropris.
Il veille leur utilisation effective.
En complment aux rponses dj apportes, je vous rappelle l'article 108-1 de la loi 84-53
modifie :
"Dans les services des collectivits et tablissements mentionns l'article 2, les rgles applicables
en matire d'hygine et de scurit sont celles dfinies par les livres Ier V de la quatrime partie
du code du travail et par les dcrets pris pour leur application, ainsi que par l'article L. 717-9 du
code rural et de la pche maritime."
Cet article est relatif aux chantiers forestiers et sylvicoles et renvoie un dcret crant divers
articles sur ce sujet dont :
article R. 717-82-1
Indpendamment des quipements de protection individuelle numrs l'article R. 717-82, les
travailleurs qui utilisent une scie chane sont quips :
d'un cran de protection ou de lunettes contre les projections ;
de protecteurs contre le bruit ;
d'un pantalon et de manchons de nature prvenir les risques de coupure propres ce type de
matriel.
Les chaussures et les bottes devront, en outre, tre choisies de faon prvenir les risques de
coupure propres ce type de matriel.
2011 (changes hors Gp Sup): EPI pour des agents cheval
A cheval, l'EPI obligatoire est une protection cphalique type bombe ou casque d'quitation, ensuite
tenue d'quitation adapte: gants, culotte, botte ou mini shaps, blouson.
A pied, des chaussures de scurit, gants, tablier de cuir pour les ferrures.
il faudrait vous rapprocher de la MSA le de France qui a dit des fiches : travailler en scurit
avec les chevaux et un journal de la prvention "l'cho des paddocks".
Voir aussi la revue "travail et scurit" de l'INRS de dcembre 2010.
2011 (changes hors Gp Sup) : EPI pour le travail en hauteur : vrification et utilisation
collective ?
Dans le cadre du renouvellement des quipements individuels de protection anti-chute de nos
agents, je m'interroge sur nos obligations de remplacement de certains matriels (harnais, longe,
cordage, stop chute, connecteurs...). En effet, lors de la vrification annuelle ds EPI, le vrificateur
nous a indiqu que les quipements devaient tre rforms, sans les dtailler.
Connaissez-vous prcisment la liste du matriel concern, les priodicits rglementaires, les
normes s'y rfrant...
Par ailleurs, compte tenu de l'utilisation trs sporadique que nous en faisons, une utilisation
collective des EPI est mme envisage, sous les conseils d'un organisme de formation "travail en
hauteur" avec obligation de mettre en service un registre d'margement de contrle avant et aprs
intervention chaque utilisation et de dsigner une personne responsable. Cette exprience a t-elle
dj t tente par une de vos collectivits? Le cas chant, quel bilan en avez-vous tir?
En ce qui me concerne je fais contrler tous les ans ce genre de matriel par une personne agr
- 211 -
en l'occurrence le fabriquant "c'est lgal" je n'achte pas au fabriquant mais un distributeur.
Il porte l'ensemble de ses observations sur le registre de contrle des quipements techniques,
harnais, longes accessoires rformer. J'envisage d'envoyer un agent en formation pour procder
ces contrles et le faire agrer par le fabriquant.
En ce qui concerne le matriel que nous avons la dure d'utilisation est de 10 ans sauf dgradation,
usure, ou lment ayant subit une contrainte.
Chaque agent est dot titre personnel de l'ensemble des quipements ncessaires au travail en
hauteur ou travail sur corde il est de ce fait totalement responsable du matriel qu'il utilise. Ils ont
galement un sac de transport et de rangement.
A titre personnel je ne suis pas d'accord pour l'utilisation collective d'quipement de protection
individuelle, responsabilit en cas d'accident, ce genre d'quipement tant des protections
individuelles et non pas collectives.
l'utilisation "collective" d'EPI n'est pas compltement exclue par la rglementation (Code du
Travail Art. R. 4323-96.
Les quipements de protection individuelle sont rservs un usage personnel dans le cadre des
activits professionnelles de leur attributaire. Toutefois, si la nature de l'quipement ainsi que les
circonstances exigent l'utilisation successive de cet quipement de protection individuelle par
plusieurs personnes, les mesures appropries sont prises pour qu'une telle utilisation ne pose aucun
problme de sant ou d'hygine aux diffrents utilisateurs
Il convient toutefois d'tre trs vigilant sur les procdures mettre en oeuvre. Pour info, dans le
domaine sapeurs-pompiers certains EPI sont en utilisation collective (ARI, harnais du lot de
sauvetage..).
2011 : Masque FFP2 prim : utilisable ou pas ?
Lorsque le stock de masques FFP2 qui avait t distribu par certains rectorats (en cas de grippe
aviaire l'poque : 2005-2006 ?) arrive chance, est-ce que vous renouvelez ce stock ? Que
faites vous des masques prims : peut on les mettre disposition du service technique par
exemple, pour une protection anti poussires ?
En 2007 tait parue une une circulaire DGS/DSUS 2007-213 relative au devenir des masques
FFP2 stocks en vue d'une pandmie grippale, pour les lots arrivant la date de premption
affiche.
Elle disait : " Jusqu nouvel ordre, les lots arrivant date de premption doivent rester en place et
maintenus dans de bonnes conditions de conservation. En aucun cas, ils ne doivent tre dtruits ou
utiliss des fins autres que leur destination initiale".
Je ne sais pas s'il y a eu un nouvel ordre depuis.
Voici cette circulaire :
HYPERLINK "http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2007/07-06/a0060140.htm"
http://www.sante-sports.gouv.fr/fichiers/bo/2007/07-06/a0060140.htm
Lors de la dernire vague pandmique due au virus grippal H1N1, il y a eu la circulaire DGT n
2009/16 du 3 juillet 2009 qui a rappel la mme chose (page 6).
La circulaire FP du 26 aot 2009 a ensuite prcis qu'il n'y avait pas de spcificit pour la Fonction
publique autre que les aspects RH, renvoyant la circulaire prcdente (page 3).
INCLUDEPICTURE "cid:part1.08040601.01030706@univ-paris13.fr" \*
MERGEFORMATINET
- 212 -
2010 (changes hors Gp Sup) : temps dhabillage/ dshabillage
Quel est le temps prvu pour l'habillage et dshabillage
Voici un extrait d'info d'un bulletin du dictionnaire permanent. Il cite l'article du code du travail,
les conditions pour que le temps d'habillage soit ncessaire, et la jurisprudence fixant le temps
d'habillage 10 minutes.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oprations d'habillage HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2013-252-
REF100" \l "JVHIT_2" > et de dshabillage INCLUDEPICTURE "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET/data/html/icons/carreGDP12.gif" \* MERGEFORMATINET Le temps
d' HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2013-252-
REF100" \l "JVHIT_1" <habillage HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2013-252-
REF100" \l "JVHIT_3" > et de dshabillage d'une tenue de travail, laquelle n'est pas assimile
une protection individuelle de scurit ( HYPERLINK "javascript:%20documentLink('A131244|
popup')" INCLUDEPICTURE "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET/data/html/icons/losangeDP12.gif" \* MERGEFORMATINET CA Paris,
19 avr. 2005, no 04/34785, Ouseddik et a. c/ St Saint Gobain Desjonqueres) n'est pas non plus un
temps de travail effectif.
Toutefois, l'article L. 3121-3 du code du travail prvoit que, lorsque le port d'une tenue de travail
est obligatoire, en application des dispositions lgislatives ou rglementaires, d'une disposition
conventionnelle ou encore du rglement intrieur ou du contrat de travail, et que l' HYPERLINK
"http://www.editions-legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2013-252-
REF100" \l "JVHIT_2" <habillage HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
- 213 -
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2013-252-
REF100" \l "JVHIT_4" > ou le dshabillage doivent tre raliss dans l'entreprise ou sur le lieu de
travail, le temps ncessaire cette opration doit faire l'objet d'une contrepartie. Cette contrepartie
n'est due que lorsque les deux conditions poses par l'article L. 3121-3 prcit sont runies de faon
cumulatives ( HYPERLINK "javascript:%20documentLink('A164891|popup')"
INCLUDEPICTURE "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET/data/html/icons/losangeDP12.gif" \* MERGEFORMATINET Cass. soc.,
26 mars 2008, no 05-41.476, no 645 FS - P + B + R + I, STAS c/ Union rgionale UNSA Rhne
Alpes et a.). Dans l'hypothse o le salari, astreint au port d'une tenue de travail n'a pas
l'obligation de la revtir et de l'enlever sur son lieu de travail, il ne peut prtendre au versement de
cette contrepartie ( HYPERLINK "javascript:%20documentLink('A181221|popup')"
INCLUDEPICTURE "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET/data/html/icons/losangeDP12.gif" \* MERGEFORMATINET Cass. soc.,
3 juin 2009, no 07-42.646, Potrich c/ St Transpole).
Le temps ncessaire pour revtir l'uniforme doit tre pris en compte. Si l'usage prvaut que les
conducteurs d'autobus arrivent sur les lieux de travail en uniforme, les chauffeurs sont libres de
revtir cet uniforme sur les lieux de travail, ce que rappellent plusieurs notes de service.
L'employeur devait ouvrir des ngociations collectives sur la prise en compte des temps d'habillage
HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2056-101-
REF098" \l "JVHIT_2" > et de dshabillage, et les contreparties envisages par l'article L. 3121-3
du nouveau code du travail. Le juge fixe une dure de 10 minutes chacune des oprations d'
HYPERLINK "http://www.editions-
legislatives.fr/ELNET2/DOCUMENT/VIEW/documentViewUDContent.do?
searchIden=1&uaId=&typeSearch=EXA&previousUAHit=no&refIden=&idxRefSearch=&miniTo
c=true&fluxOffset=&key=&fromHistoric=&exaTypeSearch=standard&refId=Y2056-101-
REF098" \l "JVHIT_1" <habillage ou de dshabillage, soit 3 727 pour la priode de mai 2002
mai 2007 ( HYPERLINK "javascript:%20documentLink('A169454|popup')" INCLUDEPICTURE
"http://www.editions-legislatives.fr/ELNET/data/html/icons/losangeDP12.gif" \*
MERGEFORMATINET CA Paris, 21e ch., sect. C, 26 juin 2008, no S 06/00386, Bouvelot c/
Sarl Intrabus Orly).
Attention ! partie III du code du travail non applicable la FPT. mais a peut servir de rfrence
bien sr
2010 (changes hors Gp Sup) : EPI et forte chaleur
A l'occasion d'un groupe de travail CHS, la volont d'interdire le port de shorts ou autres bermudas
a t clairement affiche par l'administration afin de protger les agents dans le cadre de mtiers
prsentant des risques comme jardinier (utilisation de machines) ou encore ripper.
En parallle, les agents concerns ont t dots de pantalons d't ars prsentant toutes les
garanties de scurit (abrasion, coupures, visibilit, etc). Cependant, certains reprsentants du
personnel mettent en avant l'inconfort de la mesure au regard de tempratures leves et exigent la
diffusion du texte de loi interdisant explicitement le port de bermuda.
A votre connaissance existe-t-il un tel texte ?
Aucun texte de loi interdisant le port de bermuda existe !
Par contre, l'employeur a une obligation de scurit dfinie dans le Code du Travail
-article L4121-1- est une obligation de rsultat :
cest une suite dobjectifs atteindre,les moyens tant laisss libres
Arrt de la Cour de Cassation Sociale de fvrier 2002
- 214 -
Lemployeur est oblig dassurer la scurit et la sant des travailleurs dans tous les aspects lis au
travail.
Ci-dessous, une rponse que javais faite, pour des collgues, il y a dj quelques temps, mais il
me semble, que tous les ans, la mme question revient.
A ma connaissance, il nexiste pas de dfinition rglementaire du vtement de travail ou du
vtement de protection . Toutefois, ils sont considrs comme des EPI sils remplacent le
vtement personnel et sont conus pour protger le travailleur contre un ou plusieurs dangers.
Larticle R.4311-13 2 du code du travail prcise par ailleurs que Sont galement considrs
comme des quipements de protection individuelle Un dispositif ou moyen protecteur
solidaire, de faon dissociable ou non dissociable, d'un quipement individuel non protecteur, tel
que vtement de travail, port ou tenu par une personne en vue de dployer une activit .
A contrario, la directive 89/656/CEE ne considre pas comme EPI, les vtements de travail
ordinaires et uniformes qui ne sont pas spcifiquement destines protger la scurit et la sant du
travailleur.
Toutefois, lobligation de mise disposition des vtements de travail (de protection ???) est
renforce par certains articles en fonction du risque rencontr : agents biologiques (R.4425-6),
agents chimiques (R.4412-19), agents CMR (R.4412-84, R.4412-75), agents chimiques spcifiques
(R.4412-158), prvention des explosions (R.4227-49), travaux proximit de machine - risque de
happement (R.4323-16)
En dehors de ces cas particuliers, le bon sens devrait tre la rgle : un chauffeur de tracteur ou de
vhicule peut bien tre en bermuda : Quels sont les dangers ? Que risque til ? Un coup de soleil sur
le mollet ? Un mlanome la retraite ? Une phlbite ?
De mme, il existe des vtements haute visibilit en format short pour les agents intervenant
sur bermuda peut donc aussi tre considr comme vtement de protection et donc dEPI, sil
rpond aux critres noncs ci-dessus.
Personnellement, pour moi, tout dpend du contexte mais aussi et surtout des risques rencontrs par
lagent.
Un lectricien peut bien tre en bermuda latelier pour rparer une machine quelconque ou pour
accompagner le reprsentant de lApave sur les site. Bien sur, sil doit faire une consignation, la
tenue entire simpose delle-mme.
Un agent en short qui conduit une tondeuse autoporte ne me pose aucun souci. En revanche, le
pantalon doit tre de rigueur si ce dernier utilise le roto-fil.
Allez, un dernier exemple : une agente dentretien dans une cole peut bien avoir les mollets
(voire plus !!!- ha, ha, ha) lair quand elle ralise un balayage humide. Mais il faudra quelle
cache ce bout de peau si elle dcape le sol (produit chimique). Avez-vous dj vu la gent fminine
dcaper un sol en pantalon et couverte de la tte au pied ? Moi trs rarement et pour la bonne
raison, que cette opration trs souvent lieu lt, lintrieur de locaux non climatiss.
Et encore l, je nai dvelopp la rponse que pour les jambes : alors quid du tee-shirt manche
courte. Voulez vous le supprimer systmatiquement puisse quil ne recouvre pas la totalit des
bras ?
Et quand les mains entirement gantes en permanence ? A quand en pleine t ? (Je lai mise en
aot1993 et je peux vous dire que cest lenfer !!!)
Oui, je sais, je mrite le bton ! Et comme la si bien dit certains de nos collgues, il existe des
pantalons adapts aux fortes tempratures. Mais combien dentres eux, dans les collectivits en sont
dots ? Souvent, cest du bon vieux coton : a colle la peau, a ne favorise pas les changes
thermiques de son corps avec son environnement et a rtrci au lavage !!!
Pour avoir travailler en extrieur et en intrieur, sous la cagnasse, dans des tuves, dans des
tranches, poser des parpaings, tirer des cbles, tondre un champ et autres joyeusets
(surtout que je supporte trs difficilement la chaleur et le soleil), je peux vous affirmer que le
confort thermique de travail nest pas un vain mot. Alors OUI aux vtements de protection, mais
- 215 -
adapts la situation et choisis en fonction des risques rencontrs, tout en tenant compte de
lvolution technologique des textiles (qui entre nous cote la peau du).
Une question : dans votre collectivit, un agent a-til dj dclar un accident du travail, quaurait
pu viter le port de pantalon ? Moi, jai beaucoup de chutes de plein pieds et les chaussures
personnelles des agents sont rgulirement en cause (talons, tongs, et jen passe). Pourtant,
jamais un CHS a demand ou propos une interdiction quelconque.
Jinvite toutes les personnes qui dsirent supprimer le port du bermuda travailler, sur la voirie, en
pantalon de coton de couleur fonce, sous la cagnasse, en chaussures de scurit, pendant une
semaine, pour quelles gotent un peu de cette joie ! Aprs, elles nauront peut tre plus le mme
sentiment.
Dernires rflexions :
On focalise beaucoup sur les EPI. Mais le bermuda est-il la meilleure rponse en cas de forte
chaleur ? Ne peut-on pas organiser le travail diffremment ? (cf. principes gnraux de prvention).
Je sais, ce nest pas le sujet, mais, on ne parle jamais ou alors trs peu des cataractes ou des
mlanomes dorigine professionnelle. Alors quune dotation de lunettes de soleil et une bonne
crme solaire participeraient au mme titre que le vtement la prservation de la sant de lagent.
2009 (changes hors GP Sup) : remboursement de semelles orthopdique dans les chaussures
de scurit ?
Nous sommes actuellement sollicits pour la prise en charge (remboursement) des semelles
orthopdiques pour les agents qui utilisent des chaussures de scurit.
Dans vos collectivits avez mis en place une telle prise en charge et selon quelles modalits ?
Nous ne prenons pas en charge les semelles orthopdiques.
Nanmoins vous pouvez interroger le FIPHFP.
Si il s'avre qu'un agent besoin de semelle orthopdique voir de chaussure spcifique, il passe
chez le mdecin du travail. Celui ci dtermine le besoin et tablit une demande. Notre service tant
interne, ces' aussi lui quia le budget pour cette ralisation.
De ce fait les demandes son cadr, il n'y a pas de demande abusive. Je prcise que l'employeur est
tenu de prendre en charge ces adaptations, pas l'agent.
La prise en charge dpend du motif de la demande.
Si l'agent a besoin de semelles orthopdiques au quotidien, dans ses chaussures de ville et aussi
pour ses chaussures de scurit, il ne faut pas considrer cela comme un amnagement de son poste
de travail. La fourniture des semelles ne serait pas la charge de la collectivit par contre il faudrait
veiller ce que les modles de chaussures de scurit s'adaptent son quipement.
Si par contre c'est seulement l'utilisation des chaussures de scurit qui implique le port de semelles
spcifiques, alors le mdecin du travail doit tre sollicit pour valider cette dotation, on peut
considrer que c'est un amnagement de poste de l'agent.
Le recours au FIPHFP pour le remboursement des semelles peut tre envisag dans le cas d'un
travailleur reconnu handicap ou si l'agent bnficie de cet amnagement dans le cadre d'un
reclassement pour raison de sant.
"Le recours au FIPHFP pour le remboursement des semelles peut tre envisag dans le cas d'un
travailleur reconnu handicap ou si l'agent bnficie de cet amnagement dans le cadre d'un
reclassement pour raison de sant" mais pas uniquement...
Peuvent galement faire l'objet de financements par le fonds (FIPHFP) les adaptations des postes
de travail destins maintenir dans leur emploi les agents reconnus inaptes l'exercice de leurs
fonctions dans les conditions rglementaires applicables chaque fonction publique et qui
n'appartiennent pas l'une des catgories mentionnes l'article 2. (article 3 du dcret 2006-501)
Vous pouvez consulter le catalogue des aides du FIPHFP.
Nous prenons en charge sur demande prcise du mdecin du travail lorsque le port de chaussures
de scurit est requis.
2009 : EPI / vtement de travail
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Nous avons du personnel qui travaille majoritairement l'extrieur (jardiniers et gardiens
d'immeubles qui assurent le nettoyage du pied de l'immeuble).
En t, durant les fortes chaleurs, certains d'entre eux demandent ce qu'on leur fournisse un
bermuda pour travailler.
Le bermuda peut-il tre considr comme un E.P.I. ? A-t-on le droit d'en fournir ? (mme si l'on
met des conditions pour les jardiniers par exemple).
Si l'on considre que fournir un personnel (sous conditions) une tenue de travail adapte aux
conditions climatiques, fait partie des obligations de l'employeur, alors je ne vois pas d'objection
fournir un bermuda pour la saison chaude.
Molinel propose un bermuda (et un seul !) dans son catalogue ...
(vtement haute visibilit pour les chantiers)
Ce n'est qu'un point de vue ...
Moi je ne pense pas : les EPI servent protger pas habiller on ne leur fournit pas slip et
chaussettes pourtant ils en portent du moins je lespre.Si leur Chef de service accepte quils
travaillent en short ou en bermuda (et pour un jardinier je trouve cela vraiment plus que limite) je
ne pense pas quils aient tre fournis sur les deniers publics. Les EPI doivent tre le plus
confortables possible mais ils le sont rarement et si le confort devient la priorit on sloigne du
rle de lEPI : tous les ans des personnes me demandent des chaussures de travail plutt que
des chaussures de scurit .ce nest pas la mme chose et pourquoi fournir des chaussures
certains et pas tout le monde ? Je ne pense pas que nous ayons le devoir dhabiller les collgues
Tiens, dailleurs quelles chaussures porteraient-ils avec leur bermuda ?
Du temps o j'tais conducteur de travaux Marseille sur des chantiers de BTP o la temprature
pouvait avoisiner les 40C, le short ou les bermudas taient proscrits.
Cela parait logique, on n'est pas l'abri qu'un outils ripe... le pantalon pouvant tre une premire
barrire.
du temps o je faisais de la chimie des plantes, j'ai appris qu'un certain nombre de plantes
provoquent des agressions de la peau lors de leur coupe (dmangeaisons, rougeurs...). Et qu'il ne
fallait pas le faire en short.
Sans compter avec l'outil comme le disait Christelle...
2008 : EPI pour tudiants
lors de l'actualisation du D.U. la question suivante nous a t pose. Est ce qu'il y a une obligation
(rfrence du texte) pour une composante, IUT... de fournir (et faire porter) des chaussures de
scurit chaque tudiant qui effectue des TP en atelier de gnie mcanique ? comment avez vous
trait cette question (si vous tes concern) ?
A priori, personne ne s'tonne que les tudiants de chimie (par exemple) s'quipent leur frais,
d'une blouse et de lunettes de protection (souvent propos par le Bureau des Etudiants). Alors
pourquoi les tudiants de gnie mcanique, de gnie civil, ... ne devraient-ils pas s'quiper de
chaussures de scurit ?
Sauf erreur de ma part, le DU concerne les personnels. Pour les tudiants, c'est l'enseignant qui est
responsable et qui doit donc le cas chant obliger ses tudiants s'quiper. Il devra en toute
logique refuser l'accs la salle de TP si ces derniers ne se sont pas dots des EPI demands.
Au mme titre que les tudiants en chimie et en bio doivent porter une blouse de protection , il
convient surtout l o il y a des risques d'crasement et de heurts... de faire porter des chaussures de
scurit.
La rfrence est le code du travail pour lequel un tudiant est assimil un salari et on doitr le
protger de la mme faon.
Chez nous, mis part les blouses, les EPI sont fournis (notamment les lunettes) pour chaque
sance de TP.
lors de TP mcanique, les enseignants ont achets des coques-surchaussures pour les travaux
ncessitant des chaussures de scurit. C'est une solution ponctuelle, mais pour les tudiants ne
- 217 -
faisant qu'une srie de TP ncessitant ce type d'quipements c'est pratique. Cela peut servir aussi
aux visiteurs.
Depuis un an maintenant, tout tudiant qui a TP ou qui veut utiliser une machine sur la
plateforme mcanique est tenu d'avoir des chaussures de scurit. Si ce n'est pas le cas, l'accs lui
est refus par l'enseignant ou le personnel technique.
Elles font partie de son quipement au mme titre que sa calculatrice. De plus elles peuvent tre
utiles lors de visite d'entreprise ou de stages.
En dbut d'anne les tudiants font des achats groups.
Idem pour les tudiants de Gnie Civil et d'architecture: ils achtent des bottes de scurit pour les
visites de chantiers. Les casques sont fournis par l'cole
Chez nous tous les lves font de la chimie et travaillent sur machines : on leur demande d'tre
quips leurs frais d'une blouse blanche en coton pour la chimie et d'une paire de chaussures de
scurit et d'une combinaison ou bleu de travail pour les TP de fabrications. Il n'y a aucune
contestation L'achat des chaussures est bien accept, d'autant plus qu'ils sont amens faire des
visites d'entreprises ou de chantiers o c'est obligatoire. Il y a mme des enseignants de
management ou de langues qui accompagnent les groupes qui s'en sont quips aprs tre rests
la porte une ou deux fois...
On fournit le reste : lunettes, gants, protections auditives, casques...
2007 : dure de vie des EPI contre les chutes de hauteur
Les quipements de travail en hauteur, harnais longe, mousquetons kit antichute..., ont-ils une
"dure de vie lgale" ou alors le changement aprs cinq ans n'est qu'une recommandation des
fabricants? Bien entendu ces matriels ne sont pas uss par une utilisation intensive.
Problme rsolu
Vrification priodique annuelle, pas de date limite, sauf indication expresse du fabricant
Renseignement recueillis auprs de l'APAVE
2007 : Protection respiratoire contre le CO
On utilise du CO dans 2 salles de ltablissement et on voudrait acheter un appareil respiratoire
pour y intervenir en cas de problme. Pourriez-vous me donner les coordonnes de votre
fournisseur si vous avez eu faire ce type dacquisition.
Nous avons pris les "rapid'air" de Drager ; ce sont des cagoules que l'on enfile, ce qui dclenche
l'ouverture de la bouteille d'air et permet une autonomie de 10 mn pour intervenir (aller fermer une
bouteille par exemple). Environ 1 2 mn avant la fin de la bouteille d'air, une alarme sonore
prvient le porteur de la cagoule. Au dpart, ce sont des appareils permettant une vacuation en
atelier industriel ; nous ne les utilisons pas pour vacuer (ce serait plus long que de quitter les
locaux), mais pour aller fermer une bouteille, c'est trs bien, et, d'aprs le commercial de Drager,
cela correspond 90% des situations d'utilisation chez tous leurs clients. J'ai expriment (fuite
d'ozone importante) et cela fonctionne bien (en 30 secondes, on intervient sans problme). Bien sr,
il faut qu'ils soient entreposs en dehors de la zone "polluable". Seul inconvnient : un peu gnant
mettre pour les porteurs de lunettes.
2005 : limite dutilisation des casques : Nous avons des casques en stock dans le magasin et leur
date de fabrication remonte deux ans. Peut-on les utiliser et pendant combien de temps ?
Sil est exact quil existe une limite dutilisation des casques, pour rpondre de manire complte
votre question un lment nous fait dfaut, cest la matire de vos casques.
En effet, les casques ont un ge limite dutilisation donn par le fabricant en fonction du matriau
constituant la calotte. Il faut dtruire vos casques, si leur calotte est en polythylne car leur dure
de vie est de 24 mois. Par contre, pour dautres matriaux, la dure dutilisation peut varier de 36
48 mois au maximum.
2005 : priodicit pour le renouvellement des EPI :
Savez-vous s'il existe une rglementation concernant la frquence de renouvellement des gants de
manutention, lunettes, chaussures de scu et combinaisons de travail?
- 218 -
Il nexiste pas de rglementation spcifique quant aux renouvellements des protections
individuelles. Toutefois, le Code du travail, propos de lquipement de protection individuelle,
fait tat des dispositions suivantes :
Article R 233-1
Le chef dtablissement doit mettre la disposition des travailleurs les quipements de travail
ncessaires appropris au travail raliser ou convenablement adapts cet effet, en vue de
prserver la sant et la scurit des travailleurs
Article R 233-1-1
les moyens de protection dtriors pour quelque motif que ce soit, y compris du seul fait de la
survenance du risque contre lequel ils sont prvus, dont la rparation nest pas susceptible de
garantir quils assureront le niveau de protection antrieur la dtrioration, doivent tre
immdiatement remplacs et mis au rebut
Article R 233-1-3
Ils doivent en outre pouvoir tre ports, le cas chant, aprs ajustement, dans des conditions
compatibles avec le travail effectuer et avec les principes de lergonomie .
EPI pour dmnager des archives recouvertent de merde de pigeon : Risques: ornithose,
psittacose (maladies respiratoires)EPI : masque P3, ou masque recommand pour le charbon
(voir mesures vigipirate); gants; blouses
Obligation de donner des EPI / vtust des EPI : Aucune obligation de mettre disposition
des EPI SAUF si ton analyse des risques mis en vidence un pb que tu ne peux pas supprimer ou
rgler l'aide de protections collectives (a c'est d'la rponse !!). Et dans ce cas, il y a obligation de
mise disposition par l'employeur et surtout obligation de vrifier que l'EPI est bien port ! Il n'y a
pas de nb ou de priodicit pour le remplacement, mais tout simplement c'est l'tat deton EPI qui
justifiera ou non son remplacement (2, 3 voire 4 fois par an!). Tu devras le remplacer lorsqu'il ne
permettra plus de jouer son rle de protection.
Lorsqu'il s'agit de casques de chantier, ces EPI ont une dure de vie limite au del de laquelle la
rsistance en cas de choc n'est plus garantie (la date limite est en gnral indique sur le casque).
EPI des aides labo (notamment les chaussures, si vous manipulez des acides trs trs concentrs) :
par exemple : recommander l'utilisation de chaussures semelage en caoutchouc nitrile
(dconseiller l'utilisation des polyurthane double densit (Pu2D).Si pas de produits trs
concentrs, manipuler avec au moins des chaussures fermes.
Pour la protection du corps, les blouses seront en coton (jamais de synthtiques si leur rsistance au
feu et aux produits corrosifs n'est pas notifie), il existe aussi des blouses anti-acides, et certains
prconisent des blouses avec fermetures pressions plutt qu' boutons. De toute faon elles seront
toujours propres pour visualiser une contamination.
Travail isol
- 219 -
D.A.T.I. En effet, ils avaient plusieurs rondes faire seul pendant que l'autre agent restait au P.C.
scurit. La fac est mitoyenne avec le C.H.U. et on peut aller jusque dans les sous-sols de la fac
dentaire qui est 200 mtres. Aucun problme de transmission. Le plus simple est de demander
une socit spcialise.
2008 : solution pour matriser les risques lis au travail isol
Actuellement, nous essayons de trouver des solutions acceptables vis--vis du travail isol....
normalement, au vu des travaux dangereux (bactrie pathogne, produits chimiques...),
pratiquement tout ce que nous faisons dans les labo et dpartement scientifique est concern par le
fait de ne pas travailler seul... Or il arrive frquemment, par exemple, que des techniciens soient
seuls dans une salle de TP isole pour prparer les manip (solutions primaires, plaquette bactrie).
Donc, normalement nous sommes dans le cadre du travail isol... En plus, ce personnel change
frquemment de salle et donc les suivre et savoir s'il y a un problme est difficile. Comment avez
vous considr le risque pour ce type de personnel. Considrez vous qu'un tlphone dans la salle
soit suffisant ? Mme problme dans les dpartement informatique fonctionnant 24h/24 o le risque
est faible, mais o nous ne sommes pas l'abri d'un malaise.... voir d'une agression (mme si les
entres sont badges... le risque est quand le personnel sort et se trouve sur le parking isol
minuit...)
A l'universit Paris 13, nous essayons de mettre en place une procdure pour les horaires
exceptionnels (aprs 20h en semaine, et le we). On a mis en place un registre au PC scurit, o les
personnes doivent s'inscrire lorsqu'elles arrivent sur le campus. Elles prcisent dans quelle pice
elles travaillent et la fin de leur journe de travail elles doivent signaler leur dpart au PC Scu
avant de quitter le campus. Les agents de scurit ont pour consigne de renforcer les rondes dans
les locaux occups. Nous ne nous sommes pas proccups des personnes seules dans leur pice en
journe, tant donn que autres locaux du couloir sont occups par d'autres personnes, et que
effectivement il y a un tlphone dans chaque pice.
Au Palais de la dcouverte, les personnes souhaitant travailler en dehors des horaires habituels
doivent en informer le service H&S au pralable (y compris pour la personne qui s'occupe des
animaux seule les journes fries fermes); cela fait donc l'objet d'une consigne ponctuelle pour
les agents de scurit. Pour llectricien de permanence, on a mis au point une procdure qui
consiste ce qu'il passe au PC scurit chaque intervention de dpannage qu'il a faire ; il est
ainsi accompagn par un agent de scurit habilit H0B0.
A Lille 2 on a mis en place une procdure de demande d'autorisation de travail exceptionnel en
dehors des heures d'ouvertures afin dans un premier temps de ne trouver dans ces situations que des
personnes qui ont une vraie raison d'tre prsent. Dans un deuxime temps que leur prsence soit
connue de leur responsable et que les personnes aient pris connaissances des risques et des
conduites a tenir en cas d'urgence en s'efforant de venir 2....Nous rflchissons sur certains sites
a la mise en place de PTI nous avons galement labor un petit livret sur cette thmatique mais
il est trop lourd au niveau informatique pour que je vous le joigne dans ce mail.
solution acceptable ? la vie n'a pas de prix...Devis pour dispositif de protection du travailleur
isol : pour les seules facults de mdecine et de pharmacie de Limoges => travail isol week-end,
jours fris (animalerie...) achat de 5 metteurs DATI [22 k?] + 2 balises pour chaque aile du
btiment [1,2 k?]
Sur St-Etienne, mise en place d'une procdure de demande d'autorisation de travail exceptionnel
en dehors des heures d'ouverture. Engagement et accord du responsable de labo, et de composante
ainsi que du Prsident (doc sur le forum). Etablissement de la liste des personnes amenes
intervenir en dehors des ouvertures de l'Universit et nom + coordonnes de responsables et
communication aux concierges de permanence. Communication et connaissance des consignes
accident/incendie et consignes d'urgence. Et, dernirement, quipement en DATI avec Balises de
tous nos sites universitaires pour les concierges et personnels techniques et, attribution d'un DATI
par labo sur la Fac de Mdecine et Sciences avec gestion par cartographie et par site.
- 220 -
2007 : choix du PTI
Nous souhaitons fournir une personne qui travaille de faon assez isole dun tlphone sans fil
(DECT) qui soit quip dun dispositif PTI. Avez vous eu des propositions pour ce genre de produit
? Nous avons trouv un produit de la socit VIGICOM, mais nous trouvons son cot lev par
rapport celui dun DECT normal (en gros multipli par 3 : on passe de 200 600 ).
Personnellement je suis pass par la socit SABATIER et a nous a cot environs 500 euros
mais il a fallu ngocier. La socit ICOM fait aussi ce genre de prestations. Nos quipements sont
diffrents vu qu'il s'agit de radios et non de tlphones et qu'ils reoivent les alarmes du SSI mais je
sais que ces deux fournisseurs font ce type d'appareils.
2007 : travail isol rglementation applicable ?
" Code du Travail : travailleur isol
Article R237-10
(insr par Dcret n 92-158 du 20 fvrier 1992 art. 1 Journal Officiel du 22 fvrier 1992 en
vigueur le 1er septembre 1992)
Lorsque l'opration est excute de nuit ou dans un lieu isol ou un moment o l'activit de
l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise extrieure concern doit prendre les
mesures ncessaires pour qu'aucun salari ne travaille isolment en un point o il ne pourrait tre
secouru bref dlai en cas d'accident.
S'il s'agit de travaux effectus dans un tablissement agricole, ne sont viss par les dispositions de
l'alina prcdent que les travaux raliss dans les locaux de l'exploitation, de l'entreprise ou de
l'tablissement ou proximit de ceux-ci.
Article : R233-1
Le chef d'tablissement doit mettre la disposition des travailleurs les quipements de travail
ncessaires, appropris au travail raliser ou convenablement adapts cet effet, en vue de
prserver la sant et la scurit des travailleurs, conformment aux obligations dfinies par l'article
L. 233-5-1 et aux prescriptions particulires dictes par les dcrets prvus au 2 de l'article L.
231-2.
A cet effet, les quipements de travail doivent tre choisis en fonction des conditions et des
caractristiques particulires du travail. En outre, le chef d'tablissement doit tenir compte des
caractristiques de l'tablissement susceptibles d'tre l'origine de risques lors de l'utilisation de ces
quipements de travail.
Lorsque les mesures prises en application des alinas prcdents ne peuvent pas tre suffisantes
pour assurer la scurit et prserver la sant des travailleurs, le chef d'tablissement doit prendre
toutes autres mesures ncessaires cet effet, en agissant notamment sur l'installation des
quipements de travail, l'organisation du travail ou les procds de travail.
En outre, le chef d'tablissement doit mettre, en tant que de besoin, les quipements de protection
individuelle appropris et, lorsque le caractre particulirement insalubre ou salissant des travaux
l'exige, les vtements de travail appropris la disposition des travailleurs et veiller leur
utilisation effective. Les quipements de protection individuelle et les vtements de travail mis la
- 221 -
disposition des travailleurs conformment aux dispositions du prsent titre ne constituent pas des
avantages en nature au sens de l'article L. 223-13.
Les travailleurs indpendants et les employeurs mentionns l'article L. 235-18 doivent utiliser des
quipements de travail et des quipements de protection individuelle appropris ou convenablement
adapts, choisis en fonction des conditions et des caractristiques particulires du travail. En tant
que de besoin, ils doivent mettre en oeuvre les mesures dfinies aux alinas 3 et 4 ci-dessus."
2006 : personne seule dans un btiment administratif : que faire ?
Considrez-vous comme "travailleur isol", un personnel administratif qui travail seul dans une
UFR et dont les collgues les plus proches sont dans un btiment voisin. Quel texte (s'il en existe
un) s'applique selon vous ? Si oui, comment obtenez-vous de ce personnel qu'il pose congs ou
qu'il intgre un autre lieu (regroupement). Selon moi, ds lors que ce personnel dispose d'un moyen
d'alarme et d'alerte (tlphone) vers un collgue ou l'accueil, il n'est pas travailleur isol.
Un texte existe pour les personnels des EE en terme de travail isol ...
Article R237-10 du code du travail :
Lorsque l'opration est excute de nuit ou dans un lieu isol ou un moment o l'activit de
l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise extrieure concern doit prendre les
mesures ncessaires pour qu'aucun salari ne travaille isolment en un point o il ne pourrait tre
secouru bref dlai en cas d'accident.
Mais concernant les travailleurs de l'entreprise il n'y a pas de textes spcifiant l'interdiction du
travail isol! Cependant dans les principes gnraux, il y a obligation de l'employeur assurer la
scurit et la sante des travailleurs (aprs tude de poste et valuation des risques). Cette personne
peut tre considre comme isole du fait de l'impossibilit en cas de malaise de faire intervenir
les secours dans un dlai raisonnable! Aprs il y a possibilit de mettre en place des PTI (reli une
centrale au poste de garde) ce qui revient un certain cout (!) ou moindre cout comme tu le
disais d'intgrer cette personne dans un autre lieu pendant ces priodes l?
Agression
- 222 -
ce moment-l) peuvent visualiser sur leur poste l'origine de l'appel (la "victime" n'a donc pas
parler et peut rapidement lancer l'alerte si elle a pr-enregistr le numro sur son poste
tlphonique).
Le membre du rseau qui a localis l'appel en informe l'accueil, se rend sur place et juge s'il y a ou
non besoin d'intervenir et/ou d'appeler la police.
Ca fonctionne plutt bien (et "malheureusement" c'est utilis ...).
- 223 -
ventuellement) et l'aide l'laboration d'un plan d'actions sont d'environ 20 000 pour une
universit comptant environ 800 agents (7000 tudiants)
- de l'universit de ROUEN qui a un dpartement en psychologie du travail qui pourrait nous aider
dans la dmarche Le professeur RAFFIN de l'Universit de Strasbourg est galement susceptible de
faire une intervention pour expliquer la dmarche qui a t mene l'Universit de Strasbourg ; je
trouve son intervention (vue lors du dernier congrs GpSup) intressante, pdagogique et ce serait
une bonne entre en matire pour lancer la dmarche et sensibiliser les acteurs aux RPS
Pour info, je joins une note que j'ai adress aux membres du CHS et de la CTP pour leur prsenter
la dmarche Je pressens qu'il va falloir faire beaucoup de pdagogie car la situation l'universit
est tendue et on met tout et n'importe quoi derrire le terme RPS Sinon pour les "urgences", nous
avons une psy du rectorat qui propose une consultation une fois par mois sur Le Havre, des psy en
vacation au service de mdecine de prvention et une convention signe avec la MGEN (Espace
d'Accueil et d'Ecoute) mais qui n'est pas encore oprationnelle
Je suis galement preneuse de retour d'exprience, surtout pour "illustrer" la dmarche auprs du
groupe projet RPS
A l'universit de Toulon nous sommes tout fait dans la mme dmarche que vous. Nous
voulons construire une dmarche de prvention et dvelopper le dialogue social.
Nous pensons utiliser l'accord cadre du 26 mars 2010, relatif au harclement et la violence au
travail et s'inspirer du document ED 6011de l'INRS, relatif au stress au travail.
Je te tiendrai au courant du document que nous produirons.
Je me permets de vous faire part de notre exprience (Ville d'environ 2000 agents) concernant la
prvention des RPS car nous avons eu une approche un peu diffrente de celles prsentes
prcdemment. En effet, depuis 2003, il existait au sein de la Ville une cellule d'coute qui avait
pour but d'couter les agents comme son nom l'indique avec un peu l' priori d'imaginer que
l'coute tait dj un grand pas vers la rsolution des problmes. Bien sr, cela n'a pas vraiment
fonctionn dans la rsolution mais cette cellule a eu le mrite de permettre de parler des RPS au
sein de la collectivit. Dbut 2009, avec un engagement trs fort de la Direction (DGS et Elus
municipaux), nous avons choisi un prestataire pour nous accompagner dans une dmarche de
prvention des RPS. Par contre, compte tenu de l'exprience et des connaissances que nous avions,
nous avons dcid de partir du "curatif" pour aller vers le "prventif", c'est--dire de rgler
vraiment les situations qui arrivaient par la cellule d'coute avec la cration d'un groupe dcisionnel
compos entre autre du DGS et de l'Elue au personnel qui comme son nom l'indique prendrait de
vritables dcisions et mettrait en place des plans d'actions. Paralllement, un groupe technique
compos de managers, des services prvention et sant au travail et de membres du CHS a travaill
sur la mise en place d'un processus qui passerait le plus possible par le management et plus par la
cellule d'coute. Ce groupe a aussi travaill la mise en place d'un processus prventif qui
s'appuierait sur les situations existantes rsolues afin de mettre en place des actions de prvention
plus globales. Il faut noter que les situations dont on parle peuvent tre individuelles mais aussi
concerner un collectif de travail. En fait, notre mthode est plus proche de la philosophie "accident
du travail" c'est dire de partir du " postriori", analyser ce qui n'a pas fonctionn et mettre en
place des mesures de prvention. C'est vrai que l'on peut considrer que c'est un retour en arrire
par rapport l're du document unique et de l'valuation des risques priori mais a donne de bons
rsultats et surtout, a vite les questionnaires dont vous avez largement dbattus avec leurs limites
et leurs difficults d'interprtation. Depuis avril 2009, nous avons trait environ 80 situations et
nous avons depuis dbut 2011 deux plans d'actions prventifs gnraux sur la prvention des
violences externes. En effet, ce que souhaite en premier lieu les agents c'est que l'on traite leur
situation ce qui donne ensuite de la cohrence et surtout de la confiance pour mettre en place des
mesures de prvention.
Voil pour notre exprience qui est "originale" mais qui vite beaucoup d'cueils dans le traitement
de ces risques un peu particuliers mais nous ne sommes qu'au dbut !!!
- 224 -
2010 : mise en place dune cellule sur les risques psychosociaux
Nous essayons de monter linp une cellule pour les risques psycho sociaux
Mes collgues mont parl dune cellule st Etienne comme un exemple suivre.
Auriez vous certain dentre vous dj travaill sur se sujet ?
Si oui, auriez-vous un dossier composition de la cellule, outil de mesure, mise en place technique
En Franche Comt nous avons cr un groupe de travail ouvert tous les membres du CHS et du
CTP. Un questionnaire pour faire un tat des lieux a t labor et il sera administr tous les
personnels dans le mois qui vient. Pour nous aider dans la dmarche nous avons fait appel un
psychologue (en l'occurrence interne l'tablissement, mais il aurait aussi pu tre externe) : il a
aid monter le questionnaire, il analysera les rponses. Est ensuite prvu de mettre en place les
actions ncessaires qui seront mises jour.
2010 : Evaluation des risques psychosociaux
Veuillez m'excuser si cette question est dj passe sur le forum : l'un(e) de vous s'est-il lanc dans
l'valuation des risques psycho-sociaux de son tablissement ?
Nous allons constituer un groupe de travail pour cela et je suis intresse par tout retour
d'exprience ...
A l'UTT, un groupe de travail a t mis en place. Le cahier des charges est en finalisation niveau
clauses administrative. Il tait constitu de deux membres de la DRH, du mdecin de prvention,
d'un membre lu du CA, d'un enseignant chercheur spcialis dans les processus et de moi-mme.
Le directeur n'a pas mis de membre du CHS dedans...
Le cahier des charges est en pice jointe, ainsi qu'un annuaire (assez rgional par contre.). Je vous
joins galement l'adresse de deux grands cabinets, que j'ai consult pour avoir des informations sur
leur mthodologie.
-Stimulus , avec une grande exprience , car le Dr LEGERON psychiatre et directeur gnral du
cabinet a t un des prcurseurs en ce domaine
205 rue St HONORE
75001 PARIS Tl : 01 42 96 92 62 fax : 01 42 96 05 24
-FORMATYS
49 rue de CORBEIL
91230 MONTGERON Tl : 0892 705 112 fax : 01 69 03 27 70
J'en suis peu prs au mme stade. On a constitu un groupe de travail ouvert tous les
membres du CTP et du CHS, avec en plus l'assistante sociale. Un psychologue expert devrait aussi
nous rejoindre (soit un extrieur, soit un spcialiste en interne du burnout).
L'ide premire est de crer un questionnaire destination de tous les personnels pour faire un tat
des lieux. Ensuite, on listera les priorits et les actions mener.
Notre mdecin de prvention n'est pas favorable un questionnaire.
Un groupe de travail est en train d'tre mis en place avec CHS et CTP.
L'ARACT va nous accompagner sur cette problmatique. D'ailleurs si certains ont dj fait appel
eux, merci de me dire ce qu'ils en ont pens.
Je suis moi aussi intresse
On a pens l'intervenant extrieur mais on s'est dit qu'il pourrait faire pire que mieux : les
personnels pourraient sentir leur direction dpasse par l'ampleur du malaise
- 225 -
On a cart le questionnaire parce qu'il est difficile de demander tout le monde de s'exprimer tout
en tant sr de ne pouvoir apporter qu'une toute petite rponse : les gens diront qu'ils sont dbords
et on le sait...
Notre Direction veut cependant montrer qu'elle est sensible aux difficults de chacun et recherche
des solutions
Nous attendons pour le moment l'analyse qui sera faite dans son prochain rapport d'activit par le
mdecin de prvention qui a inclus la problmatique dans ses questionnaires depuis 2009 seulement
: sans qu'aucun nom ne soit cit, ces conclusions devraient permettre de voir quelles sont les
catgories de personnel les plus touches et peut-tre quel degr...
Quand ce rapport sera prsent en CHS, je pense que les reprsentants du personnel demanderont
participer un groupe de travail sur le sujet....
Je suis intresse par toutes vos pistes, questionnaires, intervenants extrieurs inclus...
sur l'UJM, nous avons galement constitu un groupe de travail qui inclut :
- notre mdecin de prvention
- l'assistante sociale
- la DRH
- 3 membres du CHS (un reprsentant des personnels BIATOS, un des personnels enseignants, un
reprsentant de l'administration en tant que chef de service) et moi-mme.
Nous avons fait appel un organisme extrieur pour nous aider cadrer l'tendue et les limites de
notre intervention et nous former sur les RPS Nous avons dj eu une 1re journe de formation
trs intressante sur l'tendue de notre action et sur les objectifs que voulait se fixer le groupe de
travail : intervention en prventif ou curatif....
Et nous avons prochainement 2 autres journes pour approfondir ce que sont les RPS et dfinir nos
moyens d'actions, les outils et nous accompagner dans la dmarche Nous avions consult plusieurs
organismes et nous voulions un accompagnement type formation/ actions.
Parmi les diffrentes propositions, celui qui a retenu notre attention a t :
Sud Performance bas Marseille 04.91.16.50.31.
au Palais de la dcouverte un groupe de travail, manation du CHS, a t constitu en 2008 et
fonctionne de faon assez rgulire. Sont membres du GT des reprsentants de la direction
(notamment RH) et du personnel, le mdecin et l'infirmire, l'ingnieur hygine et scurit et un
agent du service hygine et scurit. Le GT est gr par le service hygine et scurit (logistique,
CR le cas chant, communication des doc de travail...). Le groupe a surtout fonctionn en 2009
autour du profond malaise ressenti par la grande majorit du personnel de l'tablissement quant la
"privatisation" du Palais impose par le gouvernement. Mais peu d'actions concrtes ont pu voir le
jour, except un questionnaire labor par le mdecin de prvention et l'infirmire, communiqu
aux agents deux reprises (pour valuer les carts), dont les rsultats ont t prsents en CHS (en
pices jointes).
Rcemment, la direction d'universcience, nouvel tablissement qui englobe le Palais, a missionn
un mdecin psychiatre - il fallait au moins a ! - qui a rendu un rapport encore confidentiel, et que
je ne peux donc pas communiquer. Paralllement la Cit des sciences a aussi mis en place son GT
en travaillant avec un organisme extrieur (VTE, Violence-Travail-Environnement), mais eux c'est
plus grave car c'est suite des suicides ! Ils ont produit un plan d'actions et ils veulent nous
associer, forcment, je crains le pire...
2010 : conflit entre personnes
Un chef de service a reu des lettres de menace de la part d'un de ses personnels. Ce chef de service
a dclench une procdure : lettre avec AR au prsident et au SG ; plainte la gendarmerie ;
intervention du mdiateur.
Le chef de service est actuellement en arrt (8 jours)
- 226 -
Avez-vs connu pareille situation ? Si oui, je suis preneur de vos suggestions de sortie de crise ?
(remarque : c'est le chef de service qui m'a mis au courant de sa situation ce matin et non la
prsidence)
c'est plus rare le harclement dans le sens ascendant, d'habitude c'est l'inverse je ne sais pas si
c'est bien nous de rgler ce type de problme ?
assistante sociale, mdecin, mdiateur, hirarchie...
part sparer les 2 personnes pour qu'elles n'aient plus se voir, (mais a c'est du ressort de la
hirarchie), un dans un service, l'autre dans l'autre... et loin pour ne pas qu'elles se croisent ou se
jettent des trucs la g.... figure, ce qui n'exclut pas une action judiciaire...
A lEcole, nous avons une cellule de veille ( DRH, Mdecin et Ing HS) pour prendre en compte
rapidement ce type de problme . Nous recevons les personnes individuellement pour tenter de
comprendre et de trouver une solution adapte chacun.
PS: lacmo peut tre sollicit pour mieux apprhender "l'ambiance du service ou du labo".
2009 (changes hors GP Sup) : valuation des risques psychosociaux
Dans le cadre de lvaluation des risques professionnels et en lien avec la triste actualit chez
France Tlcom notamment, nous souhaiterions pouvoir rpondre des demandes sur lvaluation
et la prvention des risques psychosociaux.
Cette thmatique est difficile aborder la fois sur le volet communication et sur le volet
mthodologie et outils dvaluation.
Nous sommes donc en recherche de retours dexpriences de collectivits qui auraient men ce
type de dmarche.
Merci par avance de partager vos expriences.
nous avons entam une dmarche avec le mdecin de mdecine prventive et le psychologue du
travail. Un premier jet pour cette dmarche :
Tout d'abord des dfinitions:
Risques psychosociaux : Les risques psychosociaux rfrent aux aspects de lorganisation du
travail et de la gestion, ainsi quau contexte social et environnemental, qui sont susceptibles de
nuire au plan social, psychologique et physique.
Bien-tre au travail : Le bien-tre au travail rfre un tat plus englobant que celui de sant
puisquil prend en considration la personne dans son ensemble, ce qui se traduit par : un
sentiment, une sensation dpanouissement, de confort, de satisfaction gnrale, tant en parlant du
corps que de lesprit.
Le bien-tre au travail rfre un tat plus englobant que celui de sant puisquil prend en
considration la personne dans son ensemble, ce qui se traduit par : un sentiment, une sensation
dpanouissement, de confort, de satisfaction gnrale, tant en parlant du corps que de lesprit.
Stress (Accord national interprofessionnel du 02 juillet 2008): Un tat de stress survient lorsquil y
a dsquilibre entre la perception quune personne a des contraintes que lui impose son
environnement et la perception quelle a de ses propres ressources pour y faire face.
(Accord national interprofessionnel du 02 juillet 2008): Un tat de stress survient lorsquil y a
dsquilibre entre la perception quune personne a des contraintes que lui impose son
environnement et la perception quelle a de ses propres ressources pour y faire face.
Harclements
Harclement moral (Article L1152-1 du Code du travail) : Agissements rpts de harclement
moral qui ont pour objet ou pour effet une dgradation de ses conditions de travail susceptible de
porter atteinte ses droits et sa dignit, d'altrer sa sant physique ou mentale ou de
compromettre son avenir professionnel.
Harclement sexuel (Article L1153-1 du Code du travail) : Agissements de harclement de toute
personne dans le but d'obtenir des faveurs de nature sexuelle son profit ou au profit d'un tiers.
Nous pensons articuler les actions individuelles (coutes individuelles) et une action collective
- 227 -
(questionnaire de pr diagnostic).
Le Comit de pilotage sera le Comit de Direction.
Participations des membres du CHS.
Harclement moral (Article L1152-1 du Code du travail) : Agissements rpts de harclement
moral qui ont pour objet ou pour effet une dgradation de ses conditions de travail susceptible de
porter atteinte ses droits et sa dignit, d'altrer sa sant physique ou mentale ou de
compromettre son avenir professionnel. Harclement sexuel (Article L1153-1 du Code du travail) :
Agissements de harclement de toute personne dans le but d'obtenir des faveurs de nature sexuelle
son profit ou au profit d'un tiers.
Le bien-tre au travail rfre un tat plus englobant que celui de sant puisquil prend en
considration la personne dans son ensemble, ce qui se traduit par : un sentiment, une sensation
dpanouissement, de confort, de satisfaction gnrale, tant en parlant du corps que de lesprit.
(Accord national interprofessionnel du 02 juillet 2008): Un tat de stress survient lorsquil y a
dsquilibre entre la perception quune personne a des contraintes que lui impose son
environnement et la perception quelle a de ses propres ressources pour y faire face. Harclement
moral (Article L1152-1 du Code du travail) : Agissements rpts de harclement moral qui ont
pour objet ou pour effet une dgradation de ses conditions de travail susceptible de porter atteinte
ses droits et sa dignit, d'altrer sa sant physique ou mentale ou de compromettre son avenir
professionnel. Harclement sexuel (Article L1153-1 du Code du travail) : Agissements de
harclement de toute personne dans le but d'obtenir des faveurs de nature sexuelle son profit ou
au profit d'un tiers.
2008 : gestion de la souffrance au travail : quelle gestion ?
j'aimerais savoir quelles sont les procdures mises en place dans vos tablissements pour grer les
alertes de type souffrance au travail, problme relationnel....existe-t-il chez vous un cadre, un
groupe de veille voir une organisation prcise pour viter l'accroissement de ce type de problme ?
Au cours de notre dernier CHS, une cellule de veille a t mise en place . Composition : DRH,
Mdecin de Prvention, Ingnieur Hygine et Scurit. Pour les laboratoires, nous pouvons
consulter l' ACMO, selon les besoins.
En ce qui concerne la charge mentale nous avons mont un groupe de travail avec les syndicats
le service de mdecine prventive, les RH et le SPHS. Chaque membre est libr deux aprs midi
par mois. On tudie les services ou labos qui prsentent des signes de stress ngatifs comme un fort
taux d'absentisme ou des conflits entre les personnels par exemple. On propose ensuite des
solutions en CHS (amnagements ergonomiques, rorganisation des horaires de travail, mise en
place de techniques de relaxation comme la sophrologie, confrontation des deux parties en
conflit...). Pour l'instant on dbute mais rien que le fait de dgager du temps pour aller discuter avec
les gens de ce problme permet de mettre jour des conditions de travail difficiles qui ne remontent
pas lors des mises jour du document unique et qui sont gnratrices de stress. La plupart du temps
on arrive donc rgler les problmes avec une simple fiche de travaux pour les services technique
ou l'achat d'un matriel plus adapt la tche.
l'universit a mis en place un mdiateur (similaire au mdiateur acadmique...), le cas chant il
s'entoure du mdecin de prvention, de la DRH, de l'assistante sociale...
Pour l'Universit de POITIERS, cela varie notamment au niveau des remontes d'informations
(divers et varies voir des fois diffus). Ensuite, c'est de la rsolution au cas par cas avec une
concertation la plus grande possible entre la mdecine prventive, la DRH et le SHS chacun dans
son domaine d'activit et en troite collaboration avec le responsable administratif le plus adapt
(UFR, service ou labo selon la situation). Donc comme tu vois rien de trs procdural, mais une
plus grand transmission d'information qui font quand mme bien voluer les choses vis vis du
pass.
2007 : Cas dun harclement moral dans une universit
une collgue responsable administrative vient de dnoncer un directeur de harclement moral en
- 228 -
faisant parvenir un courriel une cinquantaine de personnes de l'universit. Dans ce long courriel
elle donne une srie de faits objectifs. Je voudrais savoir quel peut tre ou doit tre le rle du CHS
pour ce cas prcis et l'inscrire la prochaine runion.
tu peux voir la circulaire parue au BOEN en mars HYPERLINK
"http://www.education.gouv.fr/cid4893/mars-2007.html" www.education.gouv.fr/cid4893/mars-
2007.html a semble plutt du ressort des RH et de l'autorit administrative directe de l'agent mais
le paragraphe III2 indique un rle possible de l'ACMO : "fonction d'coute et de conseil, et
orientation de la victime vers le mdecin de prvention". Le CHS peut par contre peut tre
intervenir pour prciser les moyens d'alerte en cas de harclement et les procdures de signalement
et de traitement (voir les paragraphes information et formation).
esprant que a puisse t'aider.
- 229 -
Ci-joint le guide pratique concernant la mthode HACCP
Page 38
5.3. PROPRETE VESTIMENTAIRE
dans les secteurs de production des tablissements prparant des aliments dont la consommation est
destine tre diffre dans le temps ou dans lespace, la coiffe doit englober compltement la
chevelure; dans les autres cas (zones de distribution et zones de prparation des tablissements
pratiquant la remise directe au consommateur) la coiffe doit permettre de dgager suffisamment le
visage de manire viter toute chute de cheveux et toute gne (mche, transpiration ...) pouvant
amener le personnel se toucher les cheveux
durant les manipulations.
Aprs avoir sollicit le vtrinaire du laboratoire dpartementale d'analyses qui a ralis la
formation HACCP auprs des personnels des cuisines des collges, voici les lments de rponses :
A ma connaissance ,le seul arrt faisant mention de ce point est celui du 29/09/1997 -chapitre
IV, qui dit que :
" A l'exception de la zone de distribution, les vtements sont de couleur claire et comprennent
notamment des chaussures rserves au travail et une coiffe englobant l'ensemble de la chevelure"
2010 : Obligation de disposer dune salle de restauration avec accs gratuit mme si les agents
peuvent aller au CROUS ?
les syndicats nous branchent sur le fait qu'il n'y a pas de salle de restauration suffisante sur l'UAPV.
Le Prsident rpond que le CROUS est l pour la restauration et que par consquent il n'est pas
ncessaire d'avoir X salle de restauration particulire aux services L, les syndicats rpondent que
le Crous est payant et que le personnel doit pouvoir manger ce qu'il apporte....
Le code du travail est trs prcis sur les obligations de l'employeur
(R4228-19 25) mais ne prcise pas si ces obligations demeurent si un restaurent d'entreprise est
prsent sur site....
Qu'en pensez vous ?
Puisque tu sollicite nos avis, je te donne le mien :
Il ne me semble pas acceptable que l'employeur "impose" ses salaris de frquenter un restaurant
d'entreprise. On na pas l'obliger dpenser quelque argent alors qu'il est susceptible de ramener
une prparation personnelle. C'est bien pour cela que le Code du travail prvoit la mise
disposition d'un local ddi et quip Le restaurant d'entreprise est une facilit propose par
l'employeur, mais nullement une obligation.
Le CROUS n'accepte pas les repas tirs du des tudiants, alors il en sera de mme pour les
personnels ( moins d'obtenir un local spar)
Le problme peut ensuite dvier sur la taille, l'loignement, l'entretien de ce local ...
voici ce que j'ai trouv dans le code du travail il faut qu'il ya ait une demande minimum (de 25
personnes).
Code du travail
Partie rglementaire nouvelle
QUATRIME PARTIE : SANT ET SCURIT AU TRAVAIL LIVRE II : DISPOSITIONS
APPLICABLES AUX LIEUX DE TRAVAIL TITRE II : OBLIGATIONS DE L'EMPLOYEUR
POUR L'UTILISATION DES LIEUX DE TRAVAIL Chapitre VIII : Installations sanitaires,
restauration et hbergement Section 2 : Restauration et repos
Article R4228-22
Cr par Dcret n2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
"Dans les tablissements dans lesquels le nombre de travailleurs souhaitant prendre habituellement
leur repas sur les lieux de travail est au moins gal vingt-cinq, l'employeur, aprs avis du comit
d'hygine, de scurit et des conditions de travail ou dfaut des dlgus du personnel, met leur
disposition un local de restauration.
Ce local est pourvu de siges et de tables en nombre suffisant et comporte un robinet d'eau potable,
- 230 -
frache et chaude, pour dix usagers.
Il est dot d'un moyen de conservation ou de rfrigration des aliments et des boissons et d'une
installation permettant de rchauffer les plats."
2009 : salle pour tudiant transforme en caftria
Les directeurs de Composantes de l'UFC ont tendance donner les cls de locaux des tudiants
pour qu'ils en fassent leur cafet. Je dcouvre donc en visite des locaux l'hygine douteuse o se
prparent des croque-monsieur et autres sandwich, caf, voir crpes, gaufres... Le corollaire associ
est bien souvent le rchaud avec sa ou ses bouteilles de gaz...Jusqu'o doit-on laisser faire?
N'y a-t-il pas de risque de voir dbarquer la DDASS?
Sur quels textes s'appuyer pour limiter ces drives?
Articles R.4228-22 et R.4228-23 du code de travail sur les obligations concernant les locaux
destine la restauration.
Mais, si la puissance utile est > 20kW, art. CO28 du rglement de scurit, car le local "risques
courants" devient un local "risques moyens" avec toutes ses contraintes !
on est bien dans un ERP mais le code du travail s'applique t'il bien des tudiants qui vendent
des cafs et des sandwichs d'autres ?
j'irais voir du ct du rglement sanitaire dpartemental peut tre ? (sans certitude c'est plutt pour
les restos...)
Il y a la vente de caf => licence 1=> Code gnral de la sant publique, et code gnral des impts
...
- 231 -
des locaux, les pratiques sensibles en restauration collective...
Vous trouverez des lments de rponse fort intressant sur ce site consacr l'Hygine et la
scurit dans l'agroalimentaire mais dont la majorit des dispositions sont applicables la
restauration collective. Il existe galement un document de l'INRS sur ce sujet.
HYPERLINK "http://agrobat.fr/contenu.php?page=problematiques" http://agrobat.fr/contenu.php?
page=problematiques
Le problme des prventeurs dans les services de restauration scolaire est que plusieurs
rglementation doivent cohabiter et il peut y avoir des cas ou les rglementations s'opposent ;Il est
souvent ncessaire de trouver des rponses au cas par cas en faisant un compromis entre les rgles
relatives la scurit sanitaire et le meilleur niveau de scurit que l'on peut atteindre pour les
travailleurs.
2008 : denres alimentaire apportes par les tudiants lors dune soire tudiante
savez-vous quelles rgles sont appliquer aux denres alimentaires lors d'une soire tudiante sur
le campus? Les tudiants veulent savoir s'ils peuvent prparer eux-mmes les plats ou s'ils ont
obligation d'acheter tout fait. Je me pose galement la question du stockage au froid, pour ne pas
rompre la chane du froid, mais aucun frigo n'est prsent sur le lieu de la soire. Concernant
l'alcool, je sais, mais concernant la nourriture, je sche !
j'ai cette mme problmatique mais au quotidien avec les asso qui vendent des sandwichs et de
croques monsieur. Je me base sur larrt du 9 mai 1995 rglementant lhygine des aliments remis
directement au consommateur que je te mets en PJ. La fabrication sur place est possible sous
rserve d'avoir une trs bonne traabilit sur le nettoyage, la formation des personnes, le respect de
la chane du froid...Je conseille toutefois aux assos d'acheter dj des sandwichs tout fait.
vous pouvez contacter la DASS qui vous conseillerons sur le sujet
2008 : vente daliments - rglementation
Je n'arrive plus mettre la main sur la rglementation concernant la vente d'aliments dans les
tablissements publics en particulier les sandwichs, jus et consorts ...
Je n'ai pas connaissance d'un texte spcifique a la vente dans des tablissements publics par
contre je me base sur l'arrt du l'arrt du 9 mai 1995 rglementant lhygine des aliments remis
directement au consommateur pour tout ce qui est relatif a la vente de sandwich.
Pour ma part j'ai un guide de bonnes pratiques hyginiques en ptisserie (les ditions des
journaux officiels) qui intgrent les bonnes pratiques de fabrication de sandwiches, la prsentation
la vente.
Intrusion-surt
- 232 -
2011 : changement de socit de gardiennage rgle de reprise des anciens salaris
La socit de gardiennage qui travaillait sur un de nos sites vient d'tre remplace par une autre
socit, dans le cadre d'un appel d'offre.
Tous les gardiens qui travaillaient jusqu'alors sur le site, le connaissaient parfaitement et finalement
nous donnaient entire satisfaction ont apparemment dcid de ne plus travailler sur le site car la
nouvelle socit indique qu'elle peut les reprendre (comme elle en a l'obligation, je crois) mais sans
conserver leur niveau d'anciennet... Les agents y perdraient beaucoup en terme de revenu.
Savez-vous si cette pratique est autorise, notamment dans le cadre des conventions collectives de
cette branche d'activit ?
On souhaiterait garder ces agents et je cherche des arguments juridiques qui permettent de
convaincre la nouvelle socit de les employer sur les mmes bases que l'ancienne socit.
Quelqu'un a-t-il des infos l-dessus ?
Merci d'avance pour vos lumires.
Page FO sur internet :
En cas de perte de march par votre employeur, quelles sont les consquences pour vous...
Votre employeur perd un march sur lequel vous excutez votre travail. Si le march est repris par
une entreprise concurrente, celle-ci doit vous reprendre aux mmes conditions que celles prvues
par votre contrat de travail initial.
Le Code du travail parle de modification dans la situation juridique de lemployeur, dans son article
L.122-12 alina 2 qui nonce que : Sil survient une modification dans la situation juridique de
lemployeur, notamment par succession, vente, fusion, transformation du fonds, mise en socit,
tous les contrats de travail en cours de modification subsistent entre le nouvel employeur et le
personnel de lentreprise.
Ces dispositions sont dordre public, on ne peut pas y droger par convention.
Lannexe 7 de la convention collective des entreprises de propret prvoit les modalits de cette
garantie demploi. Sont concerns par ce texte, les salaris des entreprises exerant une activit
relevant des activits classes sous le code A.P.E. 87-08 (voir sur votre bulletin de paie).
Lentreprise entrante doit informer ses dlgus du personnel de lattribution dun nouveau march.
Le nouveau prestataire doit garantir lemploi de 100% du personnel affect au march faisant
lobjet de la reprise. Le personnel concern doit remplir les conditions suivantes :
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET
Appartenir expressment :
- soit la filire demplois " ouvriers " de la classification nationale des emplois et passer sur le
march concern 30% de son temps de travail total effectu pour le compte de lentreprise
sortante ;
- soit la classe IV des agents de matrise et techniciens et tre affect exclusivement sur le march
concern.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Etre
titulaire :
- Soit dun contrat dure indtermine et,
justifier dune affectation sur le march dau moins six mois la date dexpiration du contrat
commercial ou du march public ;
ne pas tre absent depuis quatre mois ou plus la date dexpiration du contrat (condition
inapplicable aux salaries en cong maternit)
- Soit dun contrat dure dtermine conclu pour le remplacement dun salari absent qui satisfait
aux conditions vises ci-dessus.
Consquences de la reprise :
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Le
maintien de lemploi entranera la poursuite du contrat de travail au sein de lentreprise entrante ; le
contrat dure indtermine se poursuivant sans limitation de dure ; le contrat dure dtermine
- 233 -
se poursuivant jusquau terme prvu par celui-ci.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Un
avenant au contrat de travail sign par le nouvel employeur et le salari repris est obligatoire. Il doit
reprendre les mmes termes du contrat de travail initial.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Le
salari doit, en outre, bnficier du maintien de sa rmunration mensuelle brute correspondant au
nombre dheures habituellement effectues sur le march repris.
A cette rmunration sajouteront les lments de salaire priodicit fixe de manire garantir le
montant global annuel du salaire antrieurement peru correspondant au temps pass sur le march
repris.
Lemployeur nest pas tenu de conserver les mmes libells sagissant des lments de salaire, ni de
maintenir le mme mode de versement.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Les
salaris bnficieront du statut collectif du nouvel employeur qui se substituera ds le premier jour
de la reprise celui du prcdent employeur.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET
Lentreprise sortante rglera au personnel repris par le nouvel employeur les salaires dont elle est
redevable, ainsi que les sommes priodicit autre que mensuelle, au prorata du temps pass par
celui-ci dans lentreprise, y compris le prorata de lindemnit de fin de contrat dure dtermine
et des indemnits de congs pays quil a acquis la date du transfert.
INCLUDEPICTURE "http://www.ul-fo-lille.com/puce.gif" \* MERGEFORMATINET Un
avenant au contrat de travail doit galement tre tabli par lentreprise sortante pour tenir compte
de la rduction dhoraire lie la perte du march.
Toutefois, le personnel ne satisfaisant pas aux conditions requises pour bnficier dun maintien de
son emploi au sein de lentreprise entrante restera sous la responsabilit de lentreprise sortante.
Attention : A lexception dune modification substantielle de celui-ci par lentreprise entrante, le
salari qui refuse son transfert dans les conditions fixes ci-dessus sera considr comme ayant
rompu de son fait son contrat de travail. Cette rupture ne sera pas imputable lemployeur et
nentranera donc pour lui aucune obligation de verser des indemnits de pravis et de
licenciement.
- 234 -
anciennet.
l'idal aurait t, avant le march, de ngocier avec la socit pour qu'elle s'engage par crit (liste
des agents) les maintenir sur le site.
J'ai vu tout a l'heure le responsable du patrimoine de mon ancienne universit qui m'a dit qu'il
le prvoyait dans le march pour s'affranchir des pb lis la formation et linexprience des
nouveaux personnels (le temps et les bourdes rparer c'est de l'argent!!)
2011 : mise en place de brigade anti-malveillance
J'ai plancher sur ce dossier de brigade anti malveillance. Comme vous le savez par l'info notre
ministre Valrie PECRESSE a donn 300 000 pour scuriser notre site de Fouillole suite
diverses agressions et intrusions.
J'aimerais savoir si quelqu'un a mont un tel dossier auquel cas son aide serait trs apprcie. Autre
question peut -on associer les deux fonctions SSIAP et BAM compte tenu des faibles effectifs.
pas de dossier mais intresse par les retours par contre, mon avis, il faut dissocier les 2
missions si possible. En effet les SSIAP ont une mission de secours et d'assistance et leur image
doit tre axe sur l'aide et donc inspirer confiance. Mes SSIAPS reoivent parfois des confidences
totalement antagonistes avec une mission anti malveillance. D'ailleurs, sur Avignon, nous sommes
confront au problme. Mon quipe est SSIAP mais intervient aussi sur les conflits mineurs. Il n'y a
pas proprement parl de BAM et a commence manquer.
2008 : organisation des services sret dans les universits
l'universit Paris 13 a un nouveau prsident, qui souhaite rorganiser la scurit et la sret.
Il aimerait savoir comment ces deux disciplines sont organises dans d'autres universits de mme
taille que la ntre (22 tudiants, 1400 personnels, 4 campus ).
Ceux d'entre vous qui travaillent dans un tablissement de mme taille peuvent-ils me dire :
- si les services hygine et scurit et sret sont deux services diffrents ou un seul et mme
service (si c'est un seul et mme service, qui est le chef de service : l'ingnieur hygine et scurit
ou l'ingnieur sret ?)
- quel est le rattachement hierarchique (prsident ou patrimoine)
- l'effectif du service hygine et scurit et celui du service sret, avec si possible le dtail (nbre de
tec, d'asi, d'ige, d'igr)
- les agents de scurit incendie et ceux chargs de la sret sont-ils des fonctionnaires ou d'une
socit prive ?
A reims, c'est vite rgl ! Pas de service "sret". La sret est en gnral assure par des
prestations de socits de gardiennage (dont l'efficacit est par ailleurs assez mauvaise).
Il y a galement les "concierges" et personnels logs qui ont un rle dans ce domaine, mais ils sont
grs directement par les composantes. Nous avons 3 agents SSIAP1 qui sont des volontaires qui
ont suivi cette formation, et qui "dpannent" occasionnellement selon les situations et vnements,
mais ce n'est pas leur vocation premire, ils ont d'autres activits sans vraiment de rapport avec la
fonction SSIAP
L'universit de Nice sophia Antipolis (25800 tudiants, 2400 personnels, 289 000m2 de surface
de cours et de recherche, 385 000m2 de surface non bties, 8 campus) est structure comme suit:
Un service central hygine et scurit dot d'1 IGE 2me classe + 1 adjoint Cat C + 1/2 secrtaire
cat C contractuelle. L'ingnieur hygine et scurit est rattach au secrtaire gnral. mission:
hygine, scurit, protection de l'environnement. Pas de sret, pas de thmatique sur l'accessibilit
Chaque campus est sous la responsabilit d'une U.F.R. qui gre la sret et assiste le prsident sur
le plan scurit
Par exemple:
campus Valrose gr par l'UFR Sciences : 3 agents de scurit-suret la loge + 1 cat C HSE
dpendant du chef du service logistique de l'U.F.R. La nuit il y a un veilleur de nuit + 1 personne en
astreinte loge et une socit de surveillance qui intervient sur appel aprs signal d'intrusion.
- 235 -
campus Pasteur gr par l'U.F.R. Mdecine (IGH) gr sur le plan scurit-sret par un 2 agents
SSIAP1 et 1 agent SSIAP2. Le week end gestion par socit extrieure. Il y a une personne
d'astreinte loge la nuit et le week end qui peut intervenir. c'est l'ingnieur du patrimoine qui est le
correspondant HSE du campus.
campus Carlone gr par l'U.F.R Lettres gr sur le plan de la scurit par 1 cat C HSE rattach au
service du service technique de site. Sur le plan scurit et suret il y a des agents du service
logistique la loge.
campus Trotabas gr par l'U.F.R. Droit. 1 agent la loge + 1/2 tech HSE pour la scurit. Personne
gre spcifiquement la sret.
En fait il n'y a pas de Monsieur "suret" en central charg de dfinir une stratgie d'tablissement
dans ce domaine. Il est fait confiance aux systmes de contrle d'accs. Au niveau local ce sont en
journe essentiellement les agents du service logistique qui font la sret. La nuit et le week end
c'est essentiellement la personne loge d'astreinte. Ce systme ne parat pas suffisamment efficace
puisqu'il y a pas mal de vol.
A Lyon 3, pas de service de suret non plus. Le service hygine et scurit est structur avec un
chef de service (IGE), un chef de poste (TECH), et des agents de scurit incendie (SSIAP1 et
SSIAP2) et est rattach au secrtariat gnral. Les problmatiques de sret sont actuellement
gres en partie par le service hygine et scurit (interventions en cas de "trublions", mini
enqutes interne et dpt de plainte en cas de vol, contrle de carte d'tudiant en cas de manif) et le
service logistique (gestion des cls; accs parking; les gardiens, logs sur place, sont charg de la
fermeture des locaux). Aucune dcision de sret n'est prise sans l'aval du responsable de
scurit.
Pour l'universit de Franche Comt (20000 tudiants, 2500 personnels, 250 000m2, 5 villes, 14
lieux d'implantation, pas d'IGH, 5 btiments en 1ere catgorie) :
1 ingnieur hygine et scurit (IGR) rattach au secrtaire gnral et au Prsident. Poste cr en
1997, avant ... le dsert. Poste devenu indpendant du service Patrimoine en septembre 2007 suite
au rapport de sinspecteurs HS (mais ce n'est pas encore dans les moeurs).
Mission: hygine, scurit, protection de l'environnement. Pas de sret, pas de thmatique sur
l'accessibilit qui est "confie" un mdecin du SUMPPS et un groupe de travail dont je ne fait pas
parti.
Depuis cette anne 1 IGE pour l'UFR SMP, rattach au directeur de cet UFR.
Aucun agent de scurit.
Certaines composantes installent pour tout ou partie de leur btiment (selon leur bon vouloir) des
accs par badge ou de l'anti-intrusion qu'elle gre elle-mme.
Les gardiens logs assurent les fermetures des locaux et parfois la liaison avec l'anti-intrusion. Pour
d'autres btiments l'anti-intrusion est reli une socit de surveillance.
Pour certaines priodes de vacances les gardiens peuvent tre remplacs par une socit prive.
Pour POITIERS : 24 000 tudiants, 2 500 personnels 6sites sur 4 villes
prs de 400 000 m de btiment.
Pas de service de sret.
Par contre, des personnels logs assurent les fermetures des locaux. Pour les btiments sans
personnel log, l'anti-intrusion est reli quelque fois une socit de surveillance.
Pour les vacances les concierges en alternance et les socits extrieures assurent la surveillance de
l'ensemble, avec des numros de tlphone contacter selon les besoins.
Un service hygine et scurit avec 1 ASI, 1 TECH et 1/3 de secrtariat, rattach aux services
- 236 -
centraux de l'tablissement et dpendant directement du prsident. Missions : Hygine et scurit
conventionnelles plus une partie environnement concernant la gestion des dchets spciaux. Pas
d'accessibilit, pas de sret (affiche).
Voil en esprant que cela puisse aider. Pour info, quand j'tais Lille 3, l il y avait deux services.
Demander la personne en poste sur place aujourd'hui.
A Lyon 1 (14 sites, 500 000m, 35 000tudiants, 6000 personnels propres), pas de service suret
mais un service Hygine et Scurit avec 1 IE et pour l'incendie 1ASI (SSIAP3), 2Tech (SSIAP2)
et 4adjoints (SSIAP1). Le service est rattach administrativement au SG mais fonctionnellement au
Prsident. Une socit extrieure est galement mandat pour des prestations exceptionnelles en-
dehors des heures ouvrables et sur des sites o je n'ai pas de personnels permanents. Pour la sret:
- systme de contrle d'accs centralis : c'est la Direction du Patrimoine qui gre le technique moi,
je gre tant bien que mal les chercheurs du dimanche, jours fris et autres;
- systme d'alarme intrusion : un march en cours en concertation Patrimoine, Hygine et Scurit
avec systme de tltransmission auprs d'un prestataire extrieur gr par le service hygine et
scurit. Certains arrivent passer outre ce systme, rsultat l'alarme sonne dans le vent et c'est
super efficace surtout pour rveiller les voisins. Ce sont alors les personnels logs qui sont
sollicits ainsi que mon adjoint et moi-mme
- vidosurveillance : cration en cours et c'est moi qui le gre.
Les retours d'alarme ce font selon des consignes spcifiques chaque site pouvant entraner
l'intervention des personnels logs, d'un rondier d'une socit extrieur prsent sur le domaine ou
d'une intervention spcifique sur dclenchement d'un rondier. La seule variable constante est la
tltransmission.
Nancy 2 , 19000 tudiants 1250 personnels
Pas de sret en dehors d'agent logs comme ici ou la, un ou 2 SSIAP par ci par l. Mais ct sret
nous ne sommes bien sur pas situ au milieu de Villetaneuse avec une quipe de gardien aux bras et
jambes casss, je crois me rappeler que ces gardiens n'taient pas au top
Merci pour tous vos tmoignages, a m'aide beaucoup !!! Actuellement paris 13, il y a un
"monsieur sret", c'est le responsable du service intrieur et de sret.
Et d'un autre ct, il y a le service hygine et scurit, qui gre la scurit incendie et toutes les
problmatiques de sant scurit au travail.
Nous avons un PC scurit par campus, occups par des agents SSIAP d'une socit prive. Sur le
plus grand campus, il y a deux quipes spares, une sret, et une incendie (cre depuis 1 an, car
ici la sret prime..., a a t difficile obtenir), et sur les autres campus, les agents ont des
missions mixtes, mais la sret prime aussi... petit petit, j'ai russi faire changer les mentalits,
mais le nouveau prsident parat se proccuper plus de la sret. Donc, a veut dire recommencer
un argumentaire, dfendre ma position dans l'organigramme et le travail du service hygine et
scurit. Pendant ce temps-l, le reste n'avance pas, c'est dur dur.
Peut-tre que Paris 13 va innover avec une nouvelle solution : un service scurit et sret, gr par
le responsable sret, et l'ingnieur hygine et scurit tant sous ses ordres...
Universit de Rennes 1 (23000 tudiants, 2500 personnels, 344 803 m2 de surfaces bties, 13
sites) :
1 IGR (responsable de service) rattach au Pdt et la SG, 1 ASI, 1 Tech, 2 Agents et 1 secrtaire.
Nous grons un peu tout : dchets, gardiennage (PC scurit ouvert 365 j/365 et 24h/24), scurit
- 237 -
incendie, sret, encadrement de manifs, encadrement d'AG d'tudiants, fermeture de btiments ...
le tout couronn d'une astreinte "scurit" !
Attention danger si l'hygine et la scurit est place sous la sret Exemple simple, l'un veut
maintenir les portes ouvertes et l'autre les fermer. Je me suis battue auprs de notre Prsident
pendant un an pour que la scurit reste la premire proccupation. J'y suis arriv non sans mal et
en faisant une concession : savoir mettre en place la politique de sret en parallle la politique
incendie (sans personnel supplmentaire cela s'entend!!!!). Exemple : le PC Scurit permettra de
centraliser toutes les informations de sret et de scurit.
L'universit de Provence (22500 tudiants, 1600 personnels, 266 442 de surface de cours et de
recherche, 20 sites) est structure comme suit:
Un d'1 IGR: hygine, scurit, protection de l'environnement. Pas de sret,
Chaque campus est sous la responsabilit d'une U.F.R. qui gre la sret comme elle peut (pour ne
pas dire la petite semaine).
Sauf deux sites importants qui comportent des PC de scurit incendie qui disposent de Postes de
surveillance avec camras et enregistrement (enregistrement que sur Saint Charles o il y a une
procdure stricte d'utilisation des enregistrements) et qui ralisent, quand ils le peuvent, le rle de
vigile.
il n'y a pas de Monsieur "sret"
Pour l'universit Joseph Fourier (20000 tudiants, 2000 personnels, 400 000 m2 de btiment, 14
lieux d'implantation, pas d'IGH, 110 btiments dont en 3 en 1ere catgorie) :
1 ingnieur hygine et scurit (IGR) rattach au Prsident sous couvert du SG + 1 ASI + 1
secrtariat
Mission: hygine, scurit et protection de l'environnement "temps perdu". Pas de sret, un peu
d'accessibilit "temps moyennement perdu"
Certaines composantes installent pour tout ou partie de leur btiment (selon leur bon vouloir) des
accs par badge ou de l'anti-intrusion qu'elle gre elle-mme.
Les quelques gardiens logs assurent les fermetures des locaux et parfois la liaison avec l'anti-
intrusion. Pour d'autres btiments l'anti-intrusion est reli une socit de surveillance via le
service amnagement du DU qui un contrat avec SECURITAS (deux gardiens qui effectuent des
rondes l'extrieur des btiments les WE, nuits et jours fris)
A l'universit Lumire Lyon 2 l'organisation ressemble ce qui a t dit jusqu' prsent. (28 000
tudiants, 3 sites, 170 000 m2 de bti)
Chez nous c'est l'ingnieur hygine et scurit avec au total une vingtaine d'agents qui chapeaute la
suret en plus de la scurit. Selon les circonstances, occupation de luniversit par des tudiants....
cel vient en prior