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Zero Hora
Com a palavra 01/02/2014 | 16h33

Nilton Bonder, autor de A Alma Imoral e A Cabala do Dinheiro, fala sobre moral e religio

Fbio Prikladnicki
fabio.pri@zerohora.com.br

Porto-alegrense radicado no Rio desde os seis anos,

Nilton Bonder, 57, no o tpico rabino que se

imaginaria. Primeiramente, ele no tem barba longa -

alis, no tem qualquer barba. Costuma aparecer em

veculos de imprensa e em programas de TV falando

sobre os mais diferentes tpicos, de religio a moral.

"Vejo um ser humano com os mesmos dramas", afirma, sobre judeus homossexuais
Foto: Angelo Duarte / Divulgao
Como se no bastasse, um best-seller. Estima que j

vendeu 1,5 milho de exemplares de seus 21 livros (a

editora Rocco, que o publica, no divulga nmeros). Entre eles, est A Alma Imoral (1998), que inspirou uma bem-sucedida pea de

teatro homnima com a atriz Clarice Niskier, estreada em 2006 e apresentada no Rio Grande do Sul diversas vezes, a ltima em 2013.

Bonder tambm escreveu obras sobre a Cabala, o misticismo judaico, rea que tem simpatizantes famosos como Madonna. A Cabala do

Dinheiro (1999) est entre seus livros mais vendidos. Alm disso, tem diversos ttulos traduzidos no Exterior.

Engenheiro mecnico que trocou as cincias exatas pelos estudos religiosos, Bonder um lder espiritual do sculo 21: sabe que sua

misso vai alm do prprio rebanho. Seus interlocutores so pessoas das mais diferentes crenas. No por acaso que tem um forte

trabalho inter-religioso.

Tudo isso pode fazer parecer que ele um rabino liberal. No bem assim. Considera-se conservador, um meio-termo entre reformista e

ortodoxo. Acredita que no se deve abrir mo de princpios coletivos em prol de opinies individuais. Para ele, h algo de sagrado na

tradio que deve ser preservado.

Casado h 24 anos com Esther, arquiteta com quem tem trs filhos, Bonder rabino da Congregao Judaica do Brasil e atua no centro

cultural Midrash, no Rio, onde recebeu ZH para uma hora de conversa.

Zero Hora - O que a religio tem para oferecer s pessoas hoje?

Nilton Bonder - Nosso mundo quer um produto de consumo imediato. Mas o mundo da f uma construo. Se voc me disser que est

sem condio fsica e quer ficar bem com seu corpo, vou te mandar fazer uma srie de coisas que so uma construo. Voc vai ter que

construir uma relao com seu corpo para poder ter uma melhor condio fsica. Da mesma forma, as religies no tm qualquer resposta

(pronta). Quando uma religio comea a querer responder por que aconteceu uma tragdia, ela provavelmente ir para um lugar obscuro,

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porque ningum sabe por que as coisas acontecem. Um religioso no uma pessoa que detm uma informao que um psicanalista ou

qualquer outra pessoa da sociedade no detenha. O que faz o mundo espiritual? Ajuda as pessoas a construir uma relao com a vida em

que elas possam ter esse condicionamento de ser consoladas.

Zero Hora - O que o consolo?

Bonder - Existem duas palavras envolvidas aqui, o conforto e o consolo. Quando uma pessoa fica enlutada, voc nunca vai conseguir

consol-la. Porque o luto o inconsolo. Querer tirar a pessoa desse inconsolo tir-la desse lugar que prprio a ela, em que ela est em

um momento traumtico, se defendendo da vida. Estar inconsolvel o lugar natural para uma pessoa que est passando por um

sofrimento muito grande. Qualquer um que tente forosamente consolar essa pessoa vai estar, provavelmente, sendo grosseira. O que voc

pode oferecer, nesse momento, um conforto. Pode ser um abrao, uma presena ou palavras que confortam. Elas no consolam. Voc vai

ter que passar o luto para poder ser consolado. um processo.

Zero Hora - O senhor fez uma relao entre a religio e o exerccio fsico. Em ambos, no haveria milagre?

Bonder - Milagres existem. At no mundo das coisas fsicas. Posso chutar uma bola e acertar em um ngulo exato, o que um milagre. A

vida oferece surpresas. Mas ningum pode viver de milagre, ficar esperando milagre. Se eu quiser que Deus me ajude sem eu trabalhar,

esse milagre no vai acontecer. Posso ser uma pessoa que identifica algo como um presente da vida? Sim. Mas no existe milagre para

voc ficar com um bom condicionamento fsico, existe trabalho. No mundo espiritual, tambm. Voc no vai encontrar as respostas para a

vida em um livro, em um segredo de um rabino escondido em algum lugar.

Zero Hora - O filme Um Homem Srio (2009), dos irmos Coen, ilustra bem essa ideia de uma pessoa que busca um

ensinamento secreto com um rabino de difcil acesso.

Bonder - Isso baseado em vrias histrias da tradio judaica. Se o sbio tem a resposta, ele fica em um lugar pattico. Porque

pattico ter a resposta. Voc acha que o rabino tem a resposta pronta, customizada, preparada para voc em um pacotinho, como um

produto? No. Mas isso o que as pessoas buscam. E no s na tradio judaica. Na tradio budista, h milhes de historinhas do

carinha que vai at o alto do Himalaia e chega no eremita dormindo em cima de uma cama de prego. um pouco o que acontece naquele

filme. Mas a expectativa da resposta equivocada. Isso muito difcil para as pessoas.

Zero Hora - As pessoas tambm tm expectativas equivocadas sobre Deus?

Bonder - A questo de Deus e da espiritualidade muito parecida com o processo de desenvolvimento de uma criana. Tem o

desenvolvimento intelectual, o desenvolvimento moral e o espiritual. O primeiro estgio do desenvolvimento espiritual o Papai Noel:

"Quero muito uma bicicleta". E o que o Papai Noel faz? Ele fica l pegando todos os bilhetinhos de todas as criancinhas sobre o que elas

mais querem. E ele d. Muita gente para nesse primeiro estgio de relao com Deus. O segundo estgio descobrir que voc vai querer

muita coisa que no vai vir. E isso um choque. Ou descobrir que o Papai Noel seu av, seu pai. A vida vai obrigando as pessoas a irem

para outro estgio de relao com esse criador, que no mais o cara que te d presente toda hora. Est cheio de presente que voc deixou

na lista e que no veio. Teve presente que foi tirado de voc. H pessoas que tm perdas grandes na vida, fora de hora, crianas pequenas

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que perdem a me. A vida comea a se mostrar em sua complexidade. No mais um criador que garante que tudo o que vai acontecer no

mundo justo aos seus olhos.

Zero Hora - A propsito disso, h um best-seller do rabino Harold Kushner, Quando Coisas Ruins Acontecem s

Pessoas Boas. As pessoas tambm lhe perguntam por que coisas ruins acontecem com pessoas boas?

Bonder - Sim. uma pergunta muito legtima, porque o que as pessoas veem. Esse livro tenta responder de uma maneira que

incomoda muita gente. Diz que Deus no responsvel por tudo que acontece. Se voc atropelado, no foi porque Deus quis. E, para

muita gente, isso uma coisa que, do ponto de vista lgico, significa que Ele no onipotente. Ou que no est interessado nessa pessoa

ou, ainda, no tem condies de lidar com tanta coisa. E o livro vem confortar as pessoas, porque coloca as coisas de uma maneira

humana e responsvel. Mas no consegue responder pergunta.

Zero Hora - Haveria resposta a essa pergunta?

Bonder - A resposta, que seria o consolo, s pode vir em um esforo. Como o bom sofre e o mau se d bem? H um paradoxo. A pessoa

pode resolver que no assim, que, no final da histria, o bom vai se dar bem, e o mau vai se dar mal. Porque a eu fico feliz, fico

consolado. Muitas vezes, a religio vai por esse lugar - que, no mundo vindouro, o cara vai para o inferno, por exemplo. Mas no acho que

essa seja uma resposta espiritual de qualidade. Eu estaria tentando consolar a pessoa, quando a nica coisa que eu poderia fazer

confort-la. Posso dizer: "Voc pode no estar enxergando as coisas". Ningum sabe como a experincia do outro. Voc acha que o outro

se deu bem, mas de onde voc est tirando essa concluso? porque ele ganhou dinheiro? Mas est cheio de gente com dinheiro que vive

no inferno. Onde voc leu que ele se deu bem? Ser que o cara que eu chamo de mau to mau? Talvez, em um plano totalmente diferente

da minha viso, ele seja bom, talvez melhor do que o outro cara que eu achava bom.

Zero Hora - Trata-se de um paradoxo.

Bonder - Voc tem que ficar muito curioso quando acha um bom paradoxo. nessa hora que voc tem que ter f: "Pera, tem outro olhar

para isso". Sempre ter a desconfiana de que existe outro olhar sbio. E sempre acreditar que tem outro olhar da ordem da f.

Zero Hora - Nos ltimos anos, o chamado novo atesmo ganhou fora com autores como Christopher Hitchens,

Richard Dawkins e Sam Harris. O atesmo representa uma ameaa religio?

Bonder - Quando se comea a pensar na vida e a traduzir isso em uma filosofia, acho que um movimento religioso. Mesmo que esse

movimento diga que no tem Deus. O budismo funciona sem Deus e uma dimenso religiosa. O que religio? a filosofia profunda do

ser humano. No passado, inclusive, era a cincia. Com o passar do tempo, a cincia ganha seus recursos da lgica que fazem com que a

pessoa pense sobre o universo dentro dos limites daquilo que racional. Mas se voc vai na fronteira da cincia, do fsico, vai ver

elementos religiosos. A fala de todos esses megacientistas tem um certo teor religioso. Religioso no no sentido dogmtico, mas no sentido

de tentar religar. Einstein tinha esse desejo da unicidade e de uma metafilosofia. A religio que se sente ameaada pela cincia porque

tenta ser um consolo ao invs de ser uma construo processual para ajudar as pessoas a encontrar os seus consolos.

Zero Hora - Muitos reclamam da correria da vida, do excesso de trabalho, do trnsito catico. Em meio a isso, as

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pessoas esto sem tempo para amar?

Bonder - As pessoas esto tentando se adaptar a um mundo mais competitivo. O mundo se individualizou, e isso apresenta certos

desafios. O que amar em um mundo individualizado? A gente casa e separa, casa e separa. Quer dizer que as pessoas esto amando pior?

No tenho certeza. Voc podia ter um casamento de vida inteira em que a qualidade no era necessariamente boa. Externamente, viveram

felizes para sempre, mas voc no dormia na mesma cama para saber o que acontecia. O individualismo produz um vnculo com o outro

que, s vezes, no to fcil. O ser humano o mesmo, tem os mesmos recursos para amar que no passado. Mas os desafios so outros.

Zero Hora - E quais seriam esses desafios?

Bonder - H desafios na comunicao de um casal. A nossa ateno est dividida. Aprendemos a fazer duas, trs coisas ao mesmo tempo.

H uma evoluo da espcie. L atrs, nossa espcie sequer pensava. E aprendemos a pensar. Provavelmente, quando comeamos a

pensar, pensvamos calmamente em uma coisa s. Hoje, pensar em apenas uma coisa , s vezes, um pouco tedioso. Por um lado, pode

ser uma maneira de voc querer ocupar a vida para no pensar em nada mais profundo. Em outra medida, o ser humano pensa em duas

ou trs coisas ao mesmo tempo como um ato evolutivo. Podemos criticar esse entupimento de coisas que fazemos. Ao mesmo tempo, voc

tem que reconhecer que as pessoas tm certo prazer em fazer isso. o exerccio de uma capacidade que elas tm. Amar hoje amar de

maneira diferente do que no passado. Mas existem os mesmos recursos afetivos no ser humano, e deve ter gente nesse mundo de hoje que

ama to bem quanto pessoas que amavam em outros tempos.

Zero Hora - Como se deve lidar com a relao entre a religio e as conquistas sociais das mulheres?

Bonder - As religies tm que se modificar. Mas, quando falam da questo da mulher, acentuam a diferena. Talvez hoje, no sculo 21, eu

no tenha como proibir mulheres de estarem l na frente, conduzindo um servio religioso como um homem. Mas a religio no quer que

as pessoas percam uma certa sabedoria sobre a diferena entre homem e mulher. So dois instrumentos distintos, que compreendem a

realidade de maneira um pouco diferente, mas essa diferena uma riqueza. Ento, se voc olhar por outro lado, a distino entre homem

e mulher um reconhecimento da diversidade. Depois que as mulheres ganham os direitos, muito merecidos, e espao no mercado de

trabalho, elas tambm pensam: "No quero ser como um homem, tenho certas especificidades".

Zero Hora - Essas especificidades se confrontam com os direitos conquistados?

Bonder - Sim. A relao com a maternidade diferente da paternidade. Hoje, tem um monte de pai que cuida de criana e me que

trabalha o dia inteiro. Sim, verdade, so direitos conquistados. Mas, se voc olhar com muito cuidado, existe um lugar que das

diferenas, e h um lugar privilegiado e diferenciado para a mulher e para o homem. As tradies ficam, muitas vezes, em um lugar

retrgrado. Mas elas tm um pouco a obrigao de ficar como um contraponto daquilo que consenso. Normalmente, a sabedoria aquilo

que no fica no consenso. Sou super a favor da liberdade, do direito do indivduo, mas todos os indivduos vivem de deveres, e no de

direitos. As religies, muitas vezes, ficam no lugar da culpa, com o freio de mo puxado, no deixam as coisas acontecerem, questionam

experincias que podem ajudar a trazer cura para as pessoas. Existem questionamentos que, luz da discusso dos valores do sculo 21,

so retrgrados, mas talvez eles contenham bons elementos para pensar melhor.

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Zero Hora - Muitas pessoas o veem como um rabino liberal, mas o senhor j se declarou conservador.

Bonder - Sou liberal no que diz respeito vida. Sou conservador no sentido de que existem instncias que as pessoas, s vezes, no

enxergam. Posso ter minha opinio em relao aos gays, ento sou liberal. S que a minha tradio um coletivo, no representa apenas o

que o Nilton Bonder pensa. Na minha tradio, mantenho vivo o debate. Se me botar com um rabino ortodoxo, ele vai dizer: "Gay no

pode, proibido ser homossexual".

Zero Hora - E o que Nilton Bonder diria?

Bonder - Ele diria: "Acho que no. Tem outra leitura". Isso dentro do coletivo. S que o coletivo tem suas normas. Debato dentro do

coletivo com a mesma opinio liberal que tenho em relao vida. Mas eu acato o coletivo para no me separar dele. Posso ser voto

vencido. Nesse sentido, quando o coletivo se apresenta, ele conservador. Ele deve ser conservador. Conservador significa, nesse

momento, que voc tem deveres com esse coletivo. Me vejo com todas as minhas opinies, que acho que me qualifica como rabino liberal.

Ao mesmo tempo, sou uma pessoa que reconhece que a identidade e o patrimnio de uma cultura, uma tradio, so o coletivo. Ento, eu

me submeto de forma conservadora a essa dimenso coletiva.

Zero Hora - H judeus gays que frequentam sua sinagoga?

Bonder - Na minha prtica, acolho-os igualmente. Aconselho sobre a vida matrimonial ou amorosa como fao com qualquer outra

pessoa. Vejo um ser humano com os mesmos dramas. O acolhimento, na dimenso individual, idntico.

Zero Hora - Quando que o coletivo se impe?

Bonder - Se um casal gay quer se casar. Ento, a opinio do Nilton Bonder agora tem que se voltar para o coletivo, porque isso (o

casamento) uma norma, uma prtica do espao coletivo. No que eu no queira fazer esse casamento ou no deva brigar por ele. Mas

tenho que entrar no espao coletivo e ver os espaos que tenho para realizar isso.

Zero Hora - Ou seja, h uma negociao difcil.

Bonder - Temos trs movimentos (no judasmo religioso): ortodoxo, conservador e reformista. O reformista tem muito esse olhar

individualizado. liberal do ponto de vista pessoal, e o coletivo tem menos peso. O conservador um liberal que fica preocupado com o

coletivo. Por exemplo: como os judeus vo continuar sendo judeus se eu tomar certas decises individuais que os mais ortodoxos no

acompanham? Qual o jogo que tenho que fazer? Do que tenho que abrir mo para que certas caractersticas do coletivo no sejam

perdidas? E o ortodoxo um sujeito do coletivo, acompanha a lei. Sou conservador nisso. s vezes, sou mais liberal do que os reformistas

no sentido do indivduo, mas, nas questes que envolvem o coletivo, tenho que abrir mo de certas coisas. Mas no de maneira passiva.

Continuo brigando com as opinies e tentando trazer uma compreenso. So dois instrumentos diferentes. Um a minha relao de

indivduo com as coisas, e outro minha relao enquanto parte de um coletivo.

Zero Hora - Fala-se muito na infidelidade religiosa do brasileiro. Judeus que vo a centros espritas, catlicos que

frequentam casas de religies afro-brasileiras, por exemplo. O que o senhor acha disso?

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Bonder - H duas caractersticas muito interessantes no brasileiro. Ele sincrtico, no deixa de ser (da religio a que pertence) porque

vai ao centro esprita ou frequenta uma religio afro-brasileira. O segundo fenmeno que as pessoas fazem um certo shopping pelas

tradies. muito comum as pessoas contarem: "Eu era catlico, depois fui evanglico e agora sou isso". No parte da nossa cultura

valorizar as razes. Se voc perguntar a uma pessoa na rua, ela sabe dizer de onde o pai veio, mas vai ter dificuldade de dizer de onde veio o

av. Claro que, nos grupos de elite, isso acontece menos. Quando as pessoas esto indo de religio em religio para ver quem tem a melhor

resposta, esto indo em busca do consolo. preciso persistir e suportar os paradoxos, ter um pouquinho mais de profundidade. As

dimenses coletivas so fundamentais para um mundo que seja melhor de verdade. No basta a gente se globalizar. Eu preciso te

respeitar, entender a diferena, crescer nessa direo para que o mundo seja melhor.

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