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FLORENCE HARTMANN

Justice ou injustice
internationale ?

Par ses enqutes rigoureuses sur les crimes commis en ex-


Yougoslavie, Florence Hartmann a contribu la cration du
1

Tribunal Pnal International pour la Yougoslavie (TPIY) en 1993.


Vingt-trois ans plus tard sa dnonciation des pressions des
grandes puissances sur la justice internationale et des pratiques
illgales dacteurs du TPI, ont conduit son arrestation sur ordre
de juges de cette institution. Cet acte est un crime contre la
vrit et la justice.

Florence Hartmann a reu le 10 dcembre 2011 le prix des Droits


de lHomme pour lensemble de son travail, dcern par le
Comit Helsinki de Croatie. Elle nous avait fait la joie et

1 Publications : Milosevic, la diagonale du fou, en 1999, aux ditions Denol, rdit


en livre de poche chez Folio (Gallimard) en 2002 ; Paix et chtiment, Les guerres
secrtes de la politique et de la justice internationales , aux ditions Flammarion en
2007 ; Lanceurs dalerte, Les mauvaises consciences de nos dmocraties , aux di-
tions Don Quichotte en 2014 ; Le Sang de la Realpolitik : lAffaire Srebrenica, aux
ditions Don Quichotte en 2015.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 123


lhonneur dintervenir lors des deuximes rencontres de La Nuit
rwandaise le 18 avril 2014. Elle a accept de sentretenir avec
lun des collaborateurs rguliers de la revue en septembre 2015.
Voici lessentiel de cet entretien exceptionnel.

UNE LANCEUSE DALERTE EXEMPLAIRE


Florence Hartmann a travaill pendant onze ans au journal Le
Monde, envoye spciale Belgrade pour ce quotidien de 1990 1994.
En 1994, la Rpublique serbe ordonne son expulsion du territoire
yougoslave. Cette viction ninterrompt pas pour autant ses enqutes
sur les liens organiques entre la Rpublique de Serbie, larme de
Belgrade et les miliciens serbes de Bosnie. Leur poursuite drangeant la
diplomatie balkanique de ltat franais, Edwy Plenel alors
directeur de rdaction du Monde excute la demande tatique
dinterdiction de publication (sur les questions internationales) de
Florence Hartmann dans les colonnes de son journal.

Ses enqutes rigoureuses ont contribu la cration du Tribunal


Pnal International pour la Yougoslavie (TPIY) en 1993. Carla Del
Ponte, procureure du TPIY et de son quivalent pour le Rwanda
(TPIR), lui demande en 2000 de devenir sa conseillre Balkans et sa
porte-parole. Florence Hartmann exercera ces fonctions de 2000 2006.

En 2007, les ditions Flammarion publient son livre, Paix et


chtiment, Les guerres secrtes de la politique et de la justice
internationale. Elle y dvoile, entre autres scandales, les pressions des
grandes puissances sur le tribunal international, et le dvoiement des rgles
de cette juridiction par certains de ses juges. Ces derniers, en violation des
rgles mmes de leur institution, ont procd la dissimulation de
documents permettant dtablir le niveau de responsabilit de ltat serbe
sous la prsidence de Miloevi dans le gnocide en Bosnie-Herzgovine.
Cette rvlation lui vaut dtre poursuivie par ces mmes juges pour

124 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


outrage et entrave la justice et divulgation dinformations
concernant des dcisions confidentielles du TPIY .

Condamne en 2009, la dcision est confirme en appel en 2011


par lun des juges pingls dans son livre. Elle ne peut faire casser le
jugement du tribunal international, dont le fonctionnement exclut cette
procdure. Confronts la dcision de Florence Hartmann de payer
lamende qui la sanctionne en France, afin de pouvoir interroger la
lgalit de sa condamnation devant une justice a priori indpendante,
les juges du TPIY convertissent cette amende en peine
demprisonnement et lancent son encontre un mandat darrt
international.

Son arrestation rcente le 24 mars 2016, alors quelle


accompagnait les familles de victimes bosniaques pour entendre le
verdict du procs Radovan Karadi, et les conditions de dtention
indignes pendant son emprisonnement, font montre dun acharnement
qui dshonore les reprsentants de la justice internationale.

Lquipe de rdaction de La Nuit Rwandaise se rjouit de la


libration de Florence Hartmann ce 29 mars 2016, et sassocie la
demande de rvision du jugement qui la condamne.

ENTRETIEN AVEC FLORENCE HARTMANN

Connaissez-vous le dossier Rwanda autant que le


dossier Bosnie ?
Je connais bien le dossier rwandais. Jai travaill trois ans pour le
TPI. Le procureur tait commun au TPIR 2 et TPIY3 jusqu leur
scission en 2003. Jusqu cette date, je cumulais les deux dossiers.

2 Tribunal Pnal International pour le Rwanda, toutes les notes sont de la Rdaction.

3 Tribunal Pnal International pour lex-Yougoslavie.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 125


Je nai pas suivi directement les vnements de 1994 au Rwanda ;
jtais sur le dossier Bosnie, et encore correspondante du journal Le
Monde pour lex-Yougoslavie. Jtais base en Serbie et ai t
expulse dune partie du territoire sous contrle serbe au dbut du
gnocide rwandais. Bloque Sarajevo jusqu la mi-mai 1994, je nai
pas pu retourner mon bureau (de Belgrade) et suis revenue Paris
o jai appris ce qui se passait au Rwanda.
En tant au service tranger du Monde, je suivais la situation au
Rwanda. Beaucoup de mes collgues du Figaro et de Libration
taient l-bas. Je me suis retrouve avec le journaliste du Monde, lui-
mme vinc au mme moment du Rwanda. Nous tions tous deux
persona non grata dans les territoires o il se passait des choses. Je
savais par la petite communaut journalistique que mon collgue du
Monde et moi avions t interdits daccs nos terrains denqute
pour des raisons opposes : le correspondant du Monde au Rwanda
avait t refoul du territoire rwandais parce quil niait le gnocide
qui venait de sy drouler ; moi, parce que javais publi deux longs
articles dmontrant la participation de larme de Serbie dans la
guerre, les crimes et les actes de gnocide commis en Bosnie. Le
Monde a sorti un papier pour dnoncer lexpulsion de deux de ses
journalistes. Jtais furieuse de cette assimilation, ce ntait pas
supportable. Jai prouv que, mme interdite de territoire, on
pouvait sinformer : ctait les dbuts dinternet. Cest dailleurs ce
qui ma cot mon poste de journaliste ; je nai pas quitt le
journalisme , comme les journalistes aiment le dire parce quils se
sont tous crass.

Comment avez-vous fait pour sortir autant de documents ?


Depuis vingt ans, je suis lafft de ce qui peut sortir. Ds quil y a
une occasion, je suis linformation et ses sources. Mon rseau de
journalistes sur Facebook est un moyen daccs des informations. Je
fais galement partie des mailings lists duniversits qui soccupent
de conflits et de droit international, notamment une qui a t cre

126 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


via une universit amricaine par lhistorien Andrs Ridelmayer,
qui a par ailleurs t un tmoin pour le tribunal pour lex-
Yougoslavie. Grce cette mailing-list, beaucoup darticles et de
documents sont rendus accessibles. Des ONG amricaines
rcuprent systmatiquement les archives : soit elles rassemblent ce
qui a t demand dans le cadre du Freedom of information act 4,
soit elles ont des juristes qui connaissent exactement les dates
dexpiration des mesures de protection de documents concernant des
sujets historiques, et ils en font systmatiquement la demande.

En France, les dlais dexpiration sont tels quon ne peut pas


y accder dans des dlais raisonnables.
Je sais, je nai mme pas cherch me procurer des archives en
France. Jai cherch recueillir des interviews auprs dindividus et
me suis servie de tmoignages recueillis par dautres pour poser de
bonnes questions. Jai utilis mes connaissances pour obtenir les
rponses qui manquaient. Les seules archives que jai pu voir qui
taient ventuellement intressantes, ctait dans le cas dune affaire
judiciaire en France, mais l encore il tait extrmement difficile
daccder au dossier. Lavocat avait laiss un journaliste le regarder
pendant deux heures pour prendre des notes. Ce dernier ma
demand mon avis sur la plausibilit des lments quil avait nots,
et mon aide pour les resituer dans leur contexte. On ne peut pas
travailler sur des archives dans ces conditions-l.
Ni les citoyens anglais, ni les citoyens franais, nont cette agressivit
amricaine dexiger laccs aux archives. Ltat britannique comme
ltat franais cachent tout ce quils peuvent. Les Amricains ont
cet avantage de disposer du Freedom of information act et davoir le

4 Le Freedom of Information Act Loi pour la libert dinformation est une loi am-
ricaine signe le 4 juillet 1966 sous la prsidence de Lyndon B. Johnson. Fonde sur le
principe de la libert dinformation, elle oblige les agences fdrales transmettre
leurs documents, quiconque en fait la demande, quelle que soit sa nationalit

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 127


souci de lorganisation. Ils sont capables de rassembler les pices dun
dossier sur un sujet prcis dans le cadre dune universit ou dun
autre endroit. Les premiers dossiers que jai eus avaient t
rassembls selon cette mthode et archivs sur internet. Depuis, le
dossier a disparu dinternet, mais jai pris lhabitude denregistrer
tout ce que je trouve.

En France, quelquun comme Jacques Morel fait un travail


similaire concernant le Rwanda. Il rcupre systmatiquement
tous les documents quil trouve et les archive sur un
site internet.
Je garde tout ce que je trouve et le mets disposition de ceux que a
peut intresser. a ne mappartient pas en propre et jaimerais que
plus de personnes les copient pour les consulter ou les conserver.

Avez-vous subi des pressions autres que judiciaires, des


menaces ?
Par rapport ces enqutes, non. Quand jtais au TPI, oui. Jai t
interdite dcriture au journal Le Monde. Cest pour a que jai
quitt le journalisme. Jai t mis quatre ans dans un placard, de
1995 jusqu mon dpart. Ce que jcrivais ne plaisait pas la
diplomatie. Jexpliquai quil y avait bien eu huit mille morts
Srebrenica (prononcer Srbrnitsa) et que Miloevi ne sarrterait
pas l. Je ne donnerai pas le nom de celui qui a demand ma mise au
placard ; mais je peux donner le nom de celui qui la reue et la
excute, parce que cest quelquun qui dfend la libert de la
presse, et qui dit des choses totalement justes, mais qui nagit pas en
cohrence avec les ides quil exprime : cest Edwy Plenel. Il tait
daccord avec ce que jcrivais, mais il a reu de je ne sais qui il
na jamais voulu me dire do lordre quil a excut.
Jai crit un livre et donn des confrences dans le monde entier sur
la Bosnie, tout en continuant rencontrer des protagonistes directs,
lire tout ce que les acteurs locaux ont pu crire parce que je parle

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leur langue. Jai essay de titiller les diplomates amricains que je
rencontrais dans des confrences internationales. Travaillant mon
propre compte, jai aid des collgues amricains qui menaient des
enqutes, mais on sest tous cass les dents. Je savais o a bloquait,
parce quon est arriv un niveau de lhistoire o comment dire
imputer uniquement les responsabilits de linaction aux soldats de
lONU sur le terrain ntait plus possible. Des commandants locaux
ne pouvaient pas eux seuls dcider de ne pas empcher un
gnocide. Sans une dcision de leur gouvernement, a ne tenait pas
la route. Tout le monde me disait que non, mais a ne tenait pas la
route. Cest l que jai compris que se construisait une fausse
histoire. Je savais o tait le problme, mais il fallait le prouver.

Arrivez-vous estimer quel est le degr dautonomie des


militaires, et quel tait leur degr dinfluence sur les ordres
quils ont reus ? Ont-ils pu assez influencer les politiques
pour recevoir ces ordres-l ? Quelle est la part dautonomie
des politiques eux-mmes et des militaires ? Arrivez-vous
dcortiquer a ?
Oui et non. Jarrive mieux comprendre, parce que jai travaill
lONU, dans des conditions trs spciales, puisque je travaillais dans
le cabinet de Carla Del Ponte. Jtais porte-parole et conseillre au
sein de son cabinet. Jai donc trs bien vu comment cela fonctionnait
aprs-coup, dans un cadre diffrent, mais o il y avait normment
de tensions entre une mission de lONU, en loccurrence celle de la
justice internationale, et les intrts des tats. Jai vu comment les
tats graient, et pouvaient influencer un niveau individuel, une
organisation qui thoriquement agit en fonction dun mandat dcid
un niveau multinational. Sur le papier, les tats nont pas la
possibilit ni le droit de donner des ordres directs, mais dans les faits
cest compltement faux. On avait compris a pour la Bosnie et le
Rwanda, mais maintenant jen ai la certitude. a fonctionne
toujours de la mme manire.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 129


Jai crit un ouvrage sur les relations entre la justice internationale et les
grandes puissances5. Je le raconte, et cest pour cela quils men veulent ;
ce nest pas cause du prtexte quils ont utilis. Ils ont utilis larrogance
des juges pour quils me condamnent, parce quils ne pouvaient pas me
poursuivre en diffamation. Ils savaient que ce que javais crit tait vrai.
Ils nont pas support que je donne le rcit de runions pour illustrer
justement le fonctionnement de la politique internationale.

Vous dites que ce sont des tats et non la justice


internationale qui est linitiative de la poursuite qui vous
est intente ?
Cest une stratgie, comme on dit au billard, trois bandes : ils
ont encourag les juges qui taient furieux, videmment, parce que
javais dmontr quils avaient viol la loi en leur disant : Allez-
y ! . Ce sont les juges qui mont poursuivie, mais les tats les y
ont encourags.

On est frapp par le nombre de points communs entre les


interventions militaires en Bosnie et au Rwanda quant aux
modes de fonctionnement, au vocabulaire utilis, aux
structures, aux modes de penses utiliss. Si on essaye de
dterminer le degr dautonomie des militaires par rapport
aux politiques, sur quoi peut-on se baser ?
Quand jai lu le livre de Patrick de Saint-Exupry 6, ce qui ma frapp,
cest la reconnaissance de certaines structures, des personnes qui
taient identiques en Bosnie, mme si la situation tait diffrente. En
Bosnie, on peut aller beaucoup plus loin quau Rwanda dans ltude
de la mission de peace keeping, avec sa dimension militaire. On est
sur une priode plus longue et plus accessible. Les vnements sont

5 Paix et chtiment, Flammarion, 2007.

6 Linavouable : La France au Rwanda, les Arnes, 2004

130 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


plus documents, car lex-Yougoslavie tait plus accessible pour
les journalistes.
On voit que les missions de paix de lONU ont des composantes qui
dpendent de linformation que leur fournissent les tats, via leurs
propres services de renseignements sur le terrain. Ce nest pas crit
ouvertement, mais tous les documents le montrent. On dispose des
rapports de la CIA qui analysent les rapports de force sur le terrain,
ce qui est normal. Chaque tat cherche avoir les lments
dinformation, pour lui permettre de forger sa propre politique en
conjugaison avec les autres nations. Les tats ne veulent pas se faire
piger par la dynamique cre par la prsence dune force de
maintien de la paix. Voulant garder le contrle de leur implication
ou non implication, militaire ou diplomatique, dans un conflit, les
tats veulent suivre ce qui se passe. Les forces armes ne sont pas
un jouet laiss lui-mme, et lch dans la nature. La mission de paix
a elle-mme sa propre cellule de renseignement qui est compose
sous linfluence des tats il ne faut pas tre naf.
On sen aperoit Srebrenica, o les Amricains et les Britanniques
sen vont en vacances au moment de loffensive sur lenclave. Ce
nest pas lONU qui a pris cette dcision. Cest bien les tats qui
leur ont dit partez en vacances, tournez les talons, ne regardez pas
ce qui va se passer . Ils retiennent certains lments pour
dsinformer les commandants militaires de lONU. Les militaires
sous mandat de lONU sont compltement manipuls si on le veut !
Ils ont une dose de libert de manuvre ou aucune si on le veut. Au
moment crucial dans le dveloppement des vnements, ce qui est le
cas au Rwanda en avril 1994 ou en juin-juillet 1995 en Bosnie, il ny
a pas de laisser-aller. a nexiste pas. Les grandes puissances ne se
laissent pas dpasser par les vnements, ce nest pas vrai, a nexiste
pas. Est-ce quau final elles parviennent tout contrler ? Cest une
autre question. Elles prennent des mesures pour ne pas se laisser
dpasser par les vnements. Aprs, elles parviennent ou non les
diriger jusquau bout, parce quelles ont bien ou mal calcul.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 131


Quand il y a des pressions opposes entre tats, comme au Rwanda
o les intrts anglo-saxons et franais sont diffrents, rien ne se
passe. Par contre, quand on est en priode daccalmie, en labsence
de pic dimpact de crise sur nos gouvernements, les commandements
sont un peu laisss eux-mmes. On a vu Chirac ctait son style,
sous Mitterrand ctait autrement prendre le tlphone et appeler
directement les commandants franais au sein de la FORPRONU
aprs la crise des otages fin mai 1995, et dire : a suffit, moi je veux
de la fermet !

Est-ce que ce nest pas parce que Mitterrand passait toujours par
lamiral Lanxade7, qui lui tait compltement fidle, alors que
Chirac court-circuitait Lanxade avec qui il tait en opposition ?
Ils taient effectivement compltement en opposition. L, on est en
1995. Chirac est arrive la prsidence. Oui je suis daccord. Jai
beaucoup dlments sur ce point.

Par exemple, concernant laffaire des otages sur le pont de


Vrbanja, le gnral Herv Gobilliard8 dit quil a d court-
circuiter Lanxade et faire accepter loffensive par Chirac. Est-
ce crdible ou pas ?
Chirac appelle Gobilliard et dit je veux de la fermet . Le pauvre
Gobilliard se retrouve avec le poste de contrle du pont de Vrbanja
qui est pris dans la nuit par des Serbes qui ont mis des uniformes
franais, qui ont des otages, et on lui dit quils allaient tirer. Quand
Chirac parle de fermet, il sadresse tous, cest cause de la crise
des otages, il ne pense pas Vrbanja.

7 Chef dtat-major de larme franaise de 1991 1995. Voir lentretien avec lui
dans ce mme numro de la revue.

8 Gnral franais qui commandait le secteur de Sarajevo des Casques bleus.

132 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


Gobilliard entend a. Il va prendre une dcision, dans le cadre dune
politique qui ne prvoit pas chaque dtail, chaque minute dune
grande guerre, mais qui donne des grandes lignes... Il sadapte et il y
va. Cest un homme courageux. Il est de la vieille cole. Il y va. Il a
raison de le faire et il ne se fera plus emmerder. Il y a eu deux morts
ct franais.
Chirac nest pas au courant. Il est cinq heures du matin. Gobilliard
lappelle de sa propre initiative dans le cadre des grandes lignes qui
lui ont t donnes. Il lappelle directement, il ne passe pas par
Lanxade. Lanxade, qui avait menac de dmissionner, a remis sa
dmission parce quil ntait pas daccord avec la nouvelle politique.
La conduite de Lanxade en 1995 claire celle quil a eue en 1994 et
avant 1994 en Bosnie. Pour lui les Serbes sont des amis, les autres
sont des bosnoules .

Est-ce que vous pensez que ds la cration de zones


humanitaires en Bosnie, on savait quelles allaient au final
tre plutt favorables aux tueurs ? Ou bien que ceux qui les
ont cres pensaient quelles seraient efficaces ?
Cest plus compliqu que a. Ce nest pas une question de
manipulation, de calcul en amont comme au Rwanda. En ex-
Yougoslavie, la premire partie de la guerre en Croatie se termine
dans les derniers jours de 1991 et par un cessez-le-feu officiel le
2 janvier 1992. Le maintien du cessez-le-feu dans les zones
scessionnistes serbes est associ aux dploiements de Casques bleus.
ce moment, je couvre ce dploiement comme journaliste. On
saperoit trs vite quil y a une ambigut, notamment autour de
Vukovar o se dploient des troupes moiti belge et moiti russe.
Les Russes sont l-bas pour garder le territoire serbe. Les Belges sont
l pour empcher quil y ait une scession du territoire, maintenir un
statu quo qui ne doit pas tre dfinitif, et pour faire taire les armes
le temps que soit prise une dcision politique.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 133


Ds quil y a un dploiement de Casques bleus dans une situation de
guerre qui nest pas rgle par une dcision politique, sinstaure une
solution de stand-by, que les tats peuvent interprter
individuellement de manires diffrentes. Do la ncessit de
donner des lignes claires, ou den rduire au maximum la dure,
parce que a ouvre toutes les options possibles qui peuvent
devenir ngatives. Cest une opration de maintien de la paix en
pleine guerre. Ce qui tait moindre degr la mme chose au
Rwanda. La guerre de 1990 1994 au Rwanda ntait pas celle de
Yougoslavie, mais ce ntait pas le calme total.
Il y a toujours cette ambigut, qui a t suffisamment dbattue et
dcrite, qui fait quaujourdhui il y a une forte opposition aux
oprations de maintien de la paix en pleine guerre. Comme cest une
situation de stand-by dans laquelle les tats nont pas trouv entre
eux de consensus sur ce quil faut faire en Bosnie ou au Rwanda
ctait le cas les militaires sont ncessairement frustrs.

Connaissez-vous Guillaume Ancel ? Il a particip


lopration Turquoise et il tait ensuite Sarajevo. Il dcrit
sur le terrain exactement ce que vous dites.
Sur cette question du mandat, jai vu rcemment un film au festival
de Sarajevo, un documentaire danois qui sappelle The Dvor
massacre9 . Dvor est le nom dune ville en Croatie frontalire avec
la Bosnie. Le documentaire raconte une histoire quon ne connaissait
pas, dans laquelle des militaires danois de lONU assistent un
massacre et ne peuvent ragir. Ils sont traumatiss aujourdhui
encore. Le film montre le commandant de cette unit qui dit on
nintervient pas alors que le massacre se droule quarante mtres
deux. Il est confront ce pass terrible et essaye de comprendre : il

9 The Dvor massacre, film documentaire de 59 mn sorti en 2015 (disponible en version


anglaise) ralis par Georg Larsen and Kasper Vedsmand, avec le support de TV 2
Denmark, Danish Film Institute et Croatian Audiovisual Centre (HAVC).

134 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


a sauv ses soldats ; il y avait un risque ; il navait pas les ordres et
na pas pris linitiative dintervenir.
Je connais beaucoup de soldats franais, hollandais, britanniques...
qui souffrent de traumatisme parce quils taient Casques bleus. Il y
en a normment, il y a mme des suicides, mais a napparat pas
dans les dossiers. Il y avait beaucoup dappels dans les annes 90, il
ne faut pas loublier, lpoque le service militaire tait encore en
vigueur. Ils rentraient chez eux et taient lchs dans la nature sans
tre traits psychiquement ni accompagns par les services de
larme. Je connais beaucoup de ces gens qui par la suite ont eu
normment de problmes.

Est-ce que les documents que vous avez sortis peuvent tre
utiliss pour des plaintes de victimes contre les tats, comme
celle contre ltat hollandais ?
chaque fois quil y a eu des tentatives, ne serait-ce que de soulever la
question, et dautant plus quil y a eu un dbut de dmarche juridique,
soit a a t bloqu, soit pire encore avec des guillemets ou avec
ironie, je ne sais pas a a dbouch sur des dcisions juridiques qui
affirment et raffirment je ne suis pas sre du r limpunit,
limmunit de lONU en gnral en tant que structure internationale,
et par ce truchement, des tats. Tout est toujours fait juridiquement
pour renforcer cette impunit et cette immunit.

Quand on observe le procs Karremans10, les attendus disent


que les Hollandais ne sont pas responsables parce quils sont
sous les ordres de gnraux franais au-dessus, comme le
gnral Janvier.
Ctait un sous-officier sous les ordres dun Commandant gnral, et
ce Commandant gnral recevait des ordres ou tait protg par

10 Le colonel Tom Karremans, qui tait capitaine des Casques bleus nerlandais Po-
toari en 1995, commandait le bataillon qui dfendait la ville de Srebrenica.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 135


lONU. Tout le monde se protge sous cette forme-l. Ce nest pas
la peine de rver. Juridiquement, culturellement et
philosophiquement, cest la ngation de toutes les leons de la
Seconde Guerre mondiale et du droit international. Cest pourquoi
on veut tuer le droit international. Si on le respecte, on ne peut plus
faire la guerre, comme avec le Code de la route on ne peut plus
conduire sans permis.
La socit veut quon conduise avec un permis, par contre les tats
veulent continuer faire la guerre. Il y a une contradiction. Cest ce
que font les Amricains en rintroduisant la torture, en violation
flagrante de toutes les dispositions, conventions, traits et rgles de
droit international, et avec une Europe qui pardonnez-moi
lexpression ferme sa gueule ce moment-l. La CPI [Cour Pnale
Internationale] na pas ncessairement les mauvais clients sur le banc
des accuss, mais il y a un trou bant sur le banc des accuss.
Les tats galement par des barrires juridiques ne permettront
pas la justice dtre indpendante, que ce soit un niveau national
ou un niveau international, do lhsitation dans le cas du procs
hollandais. Les juges hollandais nont pas envie de se faire dicter leur
rponse, mais petit petit la politique fait pression. Les juges disent
oui, ils sont responsables un certain niveau. Directement par
rapport la famille des victimes x ou y, il y a un lien de cause
effet . Ils lont dit.

Savez-vous quelles ont t les ractions de Hasan


Nuhanovi11 aprs le procs ? Il na jamais eu envie dutiliser
vos travaux pour aller plus loin ?
Je lai vu cet t plusieurs fois. Il travaille aussi l-dessus et a crit un
livre sur le sujet12. Mais on ne peut pas simplement laborder au

11 Survivant de Srebrenica lorigine du procs intent contre le gouvernement ner-


landais.

136 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


micro-niveau o il la fait. Si on parle de stratgie, il faut aussi
sattaquer au macro-niveau.

La plainte doit venir dun micro-niveau, partir des


consquences sur les personnes, mais le gros problme depuis
vingt ans, cest que les plaintes un macro-niveau sont trs
thres. Concernant le dossier rwandais, on na pas de
documents aussi prcis que ceux dont vous disposez.
Une premire difficult est de savoir les lire. Vous saurez les lire si
vous tes un obsd de la question. Ce que jai lu sur la Bosnie, un
tiers seulement a t dclassifi en 2013 ; le reste des documents
taient accessibles bien avant, mais personne navait voulu les sortir.
Je les ai mentionns plusieurs fois dans des dbats et dans des articles
de revue pour spcialistes, mais cest un blocage mental. Ce que jai
lu, tout le monde pouvait le lire.
Il sagit de 1500 tlgrammes rendus disponibles par le premier
Freedom of information act quune personne avait mis sur internet,
en se disant tout a concerne la Bosnie, je le mets en ligne . Mais
ces documents ont t mis en ligne de manire clectique. Mille cinq
cents tlgrammes de trois cinq pages chacun, du HCR, de
lONU, des agences humanitaires. Quatre-vingts pour cent du
contenu tait sans intrt, mais au milieu dun paragraphe il y avait
la phrase quil fallait. Les gens ne veulent pas faire ce travail. a ne
les intresse pas.
Les archives posent un double problme : leur accessibilit, et le
temps et les connaissances ncessaires pour pouvoir les comprendre.

12 Hasan Nuhanovi, Under UN Flag, The International Community and the Sre-
brenica Genocide, 2006. Hasan Nuhanovi a publi un deuxime livre en 2014 :
Zbijeg Put u Srebrenicu (Schapper la route vers Srebrenica), disponible en
version anglaise (The escape Roads to Srebrenica), rcit de lhorreur vcue au
quotidien par plus de 100 000 musulmans de Bosnie Srebrenica et dans les zones
alentour, en 1992 et 1993.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 137


Moi, je dispose de vingt-cinq ans de connaissance accumule trs
pousse, qui me permettent de comprendre entre les lignes, et
didentifier les rapports qui trichaient sur les dates.

Cest tout ce travail-l que la victime ne pourra pas faire partir


de son point de vue du micro-niveau. Mais a-t-elle le moyen
dexploiter la puissance du travail que vous avez accompli ?
Oui et non. Dans une dmarche juridique quelle quelle soit, il faut
avoir un faisceau de preuves et de faits spcifiques pour ouvrir une
enqute. On la depuis toujours, mais on a des milliers de documents
en tte. En 1999, une ONG qui sappelait Droit international 90
et tait anime par Olivier Russbach a essay de dposer une plainte
en Suisse auprs du sige de lONU, en essayant justement de casser
limmunit de lONU concernant la dcision prise pour Srebrenica.
Comme il ne pouvait dposer plainte auprs de lONU, il a dpos
plainte auprs du gouvernement suisse, qui a obligation de
transmettre. LONU na pas rpondu, elle na pas admis la validit
du document. On na pas le droit de porter plainte contre lONU.
Moi-mme, je ne peux pas me pourvoir en cassation de ma
condamnation par lONU. Parce que javais crit que des juges du
TPIY avaient bafou le droit en crivant nous ne respecterons pas
le droit, nous respecterons une demande politique , jai t juge
par ces mmes juges du TPI. On ne peut rien faire. LONU est
intouchable. partir de l, comment fait-on le lien entre ONU et
tats ? Cest ce que Hasan a essay de faire, puisqu Srebrenica il y
a contact direct entre les soldats dun tat sous pavillon de lONU
avec des citoyens nominativement identifiables. Mais si on remonte
plus haut on trouve lONU.

Voil ce qui semble nouveau dans ce que vous faites.


Concernant les complicits dans le gnocide des Tutsi au
Rwanda, la complicit est avre et compltement
dfendable devant les tribunaux. Mais larticulation des

138 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


ordres est difficile tablir, du fait que beaucoup dordres ont
t donns oralement, ou en tout cas on na pas les archives
qui permettraient de prouver la filiation attestant que tel
ordre a t donn par A mais pas par B. Beaucoup de choses
remontent Mitterrand, quon ne peut plus juger de toute
faon, ou Lanxade, mais elles sont difficiles prouver.
On a affaire l un individu, pas un tat. Lanxade agit en tant
que fonctionnaire dun tat.

Mais a ne lexonre pas. Toutes les informations remontent


par lui, et tous les ordres descendants passent par lui ; il est le
goulet dtranglement.
Au final, les Hollandais nont-ils pas dit que les Pays-Bas ne
pouvaient se voir attribuer la responsabilit de quelque chose qui
stait droul sous le pavillon de lONU ?

Les Pays-Bas se sont excuss et ont pay des rparations.


Les Pays-Bas se sont excuss parce que leur prsence se refltait
travers les Casques bleus hollandais et leurs attitudes humaines
individuelles. Ils sexcusent de a, mais pas en tant qutat
responsable. Cest a la diffrence, la subtilit. Les Hollandais ont
russi faire un compromis avec les directives politiques
internationales. Il ny avait pas que les Pays-Bas qui navaient pas
envie dtre sanctionns. Ni les tats-Unis, ni la Grande-Bretagne, ni
la France navaient envie quune justice dise quun tat peut tre
condamn. Derrire les portes closes, ce ntait pas une affaire
hollandaise. Sil y avait eu une jurisprudence mme nationale, ils se
seraient empresss de dire quelle ne serait pas applicable ailleurs.
Les juges sont arrivs trouver une certaine dignit dans leur
travail, en disant que ltat hollandais avait quand mme faut .
Ce qui est de toute vidence un moment crucial concernant la
responsabilit juridique des tats qui nest pas directement li aux

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 139


affaires de Bosnie et du Rwanda, mais qui met en lumire un tat
desprit fondamental, est la jurisprudence Nicaragua/tats-Unis de
la Cour Internationale de Justice (CIJ) qui rgle les litiges entre
tats, et qui sige La Haye aussi. Dans ses jugements les plus
rcents, le TPIY a tout fait pour quil devienne aussi difficile de
prouver la responsabilit des individus que celle des tats. Le Juge
Meron13 a opr ce tournant le premier.
Le degr de la preuve nest pas le mme en matire de responsabilit
pnale individuelle, cest--dire dune personne. En alignant le degr
de la preuve en matire pnale sur celui de la justice entre tats, si
on na pas pris son tlphone pour donner un ordre manifestement
criminel, si les armes quon a pu donner quelquun un moment
prcis nont pas t utilises le matin mme pour un crime, et si on
ne raffirme pas la volont quelle soit destine aux crimes commis
dans les cinq minutes suivantes, il ny a pas de responsabilit pnale.
Cest lesprit de la jurisprudence Nicaragua/tats-Unis o on
voit entrine la position des tats-Unis qui dit : nous avons
entran les contras, nous leur avons envoy des armes, nous les
avons forms, mais nous ne sommes pas responsables puisque le jour

13 Le juge amricain Theodor Meron sige au TPIY depuis mars 2001. Lexercice de
ses mandats et ses dcisions entaches dirrgularits et de partialit ont t vive-
ment contests par les parties civiles. Son mandat aura t marqu par les acquitte-
ments de plusieurs hauts responsables accuss de crimes de guerre : lancien chef
dtat-major serbe Momilo Perii, les anciens chefs des services secrets Jovica Sta-
nii Franko Simatovi, le gnral croate Ante Gotovina. Les controverses quil a
souleves nont pas nui sa reconduite en 2013 la prsidence du TPIY, bien au
contraire. Sa servilit aux pressions des grandes puissances a certainement compt
dans lextension de sa mission la prsidence du Mcanisme pour les tribunaux in-
ternationaux qui a pour mission de poursuivre les fonctions essentielles des deux
Tribunaux et de prserver leur hritage . Lorsquil est devenu non seulement pr-
sident du Tribunal Pnal pour lex-Yougoslavie, et pour le Rwanda, mais galement
en charge aussi du mcanisme rsiduel et de la cour dappel, le risque de dcisions
plus favorables aux victimes a t cart. Meron peut appliquer aux procs en appel
les rgles et les mthodes sur la base desquelles il a men ses procs passs.

140 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


o les contras ont utilises leurs armes, nous ntions pas l, ils
ntaient pas sous nos ordres directs.

Ce que vous dcrivez correspond exactement la dfense de


la France avec le Rwanda : On a quip les gnocidaires, on
les a forms, mais le jour o ils ont tu, on ntait pas l .
Cette dfense est un peu limite, car quand le chef du
bataillon des commandos dclenche le gnocide des Tutsi,
son instructeur franais, le commandant de Saint-Quentin,
loge dans le mme camp.
Le Rwanda na jamais port plainte contre la France ?

On a le sentiment que Paul Kagame a utilis les enqutes


dans le bras de fer franco-rwandais. Le Rwanda a dit
plusieurs reprises quil allait porter plainte, mais
apparemment ils ne lont jamais fait, il ny a jamais eu de
plainte mme en gestation.
Ils ont monnay autrement cette abstention, ils ont fait payer au
maximum la communaut internationale le fait quelle a laiss faire
le gnocide. La Bosnie a essay contre la Serbie. Et la rponse a t
une raffirmation de la jurisprudence Nicaragua/tats-Unis qui date
de 1984. a nous semblait une page de manuel dhistoire juridique,
mais jai pu mesurer quel point cette date a t un tournant. Les
juges ont rpondu par cette jurisprudence la Bosnie. Ce nest pas
parce que Miloevi a tout financ, jusqu lessence, ou que les
systmes de renseignements et de surveillance arienne taient
intgrs, quon juge quil tait responsable. Parce quil ny avait pas
de mcanisme de contrle direct ; le contrle direct tait la cl.
Par extrapolation, mme si ce nest pas exactement la mme chose,
dans le cas du Rwanda ou de nimporte quelle mission de paix, les
tats interviennent soit directement soit par le truchement de
lONU. On va avoir le barrage de lONU, et la rponse des tats :
je nexiste pas en tant qutat, puisque je suis sous bannire

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 141


onusienne . Mme si on arrivait identifier, dans ce magma, des
individus ou un drapeau en particulier, franais dans le cas du
Rwanda, on va se retrouver face aux restrictions juridiques que les
tats ont eux-mmes imposes par le biais de la CIJ.

Avec une diffrence quand mme, cest que dans le cas


dune plainte que le Rwanda pourrait dposer contre la
France, on ne parle pas de perptration de gnocide, mais de
complicit : Je soutiens les tueurs, en connaissance de
cause, jusquau moment o ils font le gnocide.
La CIJ est comptente pour le gnocide. Cela ne veut pas dire que le
Rwanda pourrait faire aboutir sa plainte. Mais mon propos nest pas
l. Ce nest pas tant quil y ait procs ou pas : cest une question
tellement importante pour les tats, que je nai aucun espoir dune
rponse juridique positive, quelle quelle soit. La politique imposera
la conclusion juridique. Il y a pour moi une certaine manire de
cynisme dans ce constat, bien que je sois tout le temps idaliste et
optimiste, et que je pense que tout vaut la peine dtre tent.
Mon propos est plutt de faire la dmonstration, quil nest pas
forcment besoin dtre juridique jai trs peu despoir dobtenir
une rponse juridique claire et honnte ; mon propos est dexpliquer
comment on fait de la politique internationale et dune certaine
manire. Le flot de rfugis qui arrivent aujourdhui en Europe, par
exemple, est la consquence de notre politique internationale. Ce
qui se passe des milliers de kilomtres finit par avoir des
consquences directes sur nos pays.

Avez-vous dj interview des militaires impliqus dans le


dossier ?
lpoque, et aprs je me suis entretenue hors micro avec
certains que je connais trs bien. Jai mme t tirer les vers du nez
des gens qui ne parlent jamais, pour leur faire comprendre que la
vrit allait tt ou tard finir par merger de toute manire.

142 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


Ces personnes ont-elles fait partie de vos sources
dinformation ?
Non. a fait partie de lexercice, mais ce ne sont pas des sources
dinformation. Jai vu a, de mes yeux. lpoque ils ne mavaient
pas dit grand-chose. Jai essay de comprendre leur point de vue
eux, leurs frustrations, leur souffrance aussi. Jai fini par apprendre
comment ils trichaient et envoyaient en cachette des vivres la
population civile alors que cela leur tait interdit. La seule fois o
jai pass un barrage avec un gilet pare-balles, ctaient pour cacher
des lettres quon maurait empch de sortir de Sarajevo, lONU me
les aurait prises. Le nombre de lettres tait limit cinq. Ils ont
souffert de a aussi.
Pour des gens comme le gnral Bernard Janvier, a va. En revanche
des gens comme le gnral Philippe Morillon (avec qui jai parl), qui
ont t courageux, ils nont pas t rcompenss. Cest quoi le
courage ? Cest comme pour nimporte qui, on ne peut pas faire
carrire en tant courageux et honnte, chez les militaires comme chez
les autres. Si javais ferm ma gueule, jaurais vingt-cinq ans
danciennet au Monde et la Lgion dHonneur. Des militaires comme
Gobilliard ou Morillon ont t pratiquement mis la retraite. Cest
Janvier qui a t promu directeur de lIHEDN14, a t maire adjoint de
sa ville et coule une retraite tranquille Sainte-Maxime.
La politique internationale est vraiment le domaine o il ny a
aucune dmocratie, ni mme aucune libert dinformer. Quand je
travaillais avec Carla del Ponte, nous nous sommes pratiquement
fait jeter du ministre de la Dfense franais pour avoir demand des
archives sur le Rwanda et la Bosnie. Nous avons assist cette scne
incroyable dun ministre qui se met hurler dans les btiments de la
Rpublique, comme je ne me permettrais pas de hurler dans la rue
contre un automobiliste qui ne sarrte pas devant un piton. Ctait

14 NDLR : Institut des hautes tudes de dfense nationale.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 143


terrible. Quelquun est venu pour essayer de rparer a, en faisant
dresser rapidement une table dans le bureau d ct pour quon
djeune calmement, en excusant le ministre, en disant quil tait
fatigu par le dcalage horaire de son rcent voyage.
Un autre ministre nous a dit : La France na pas darchives. O
voudriez-vous quon les mette ? Vous imaginez le volume ? Ctait
une dclaration officielle, dans le cadre dune visite officielle dun
dirigeant de lONU qui avait lpoque le titre de sous-secrtaire
gnral. Ctait une rponse dans le cadre dune dmarche de la
justice. Dire a officiellement, pas un journaliste une table de
caf ! Mentir ouvertement !
Ils nont rpondu aucune des questions difficiles, rien donn mme
face la puissance de la requte dun Parquet, sous rsolution du
conseil de scurit de lONU, lgalement obligatoire, pour laquelle il
ny a pas le choix. Toutes les demandes qui ont t faites aux
grandes puissances amricaine, europennes pour des documents qui
gnaient mme si la justice internationale ne met pas en procs les
grandes puissances, et que les enqutes avaient pour objet les
criminels locaux et que toutes les questions poses avaient ce seul et
unique but clairaient indirectement lattitude des grandes
puissances pour des personnes qui matrisaient bien lhistoire.
Un exemple simple sur Srebrenica : toute information visant
tablir quand remontait lintention gnocidaire Srebrenica, si on
remontait bien avant la chute de lenclave, informait sur la capacit
ventuelle des tats savoir ce qui se tramait et donc agir pour
prvenir un gnocide, une obligation contraignante dcoulant de la
Convention de 1948 sur le gnocide. Il y avait blocage systmatique,
non pas pour sauver la peau de Miloevi ou dun autre, mais pour
sauver leur propre peau et lclairage historique qui en serait donn
a posteriori sur leurs actions ou non-actions.
Les responsables ont tous t acquitts, seuls ont t condamns
ceux qui ont mis excution les ordres une fois quils existaient. Un

144 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


gnocide a une gense, une phase dintention et de prparation. La
condamnation des excutants permet dattribuer nommment le
gnocide des individus qui ont une responsabilit, et faire oublier
lopinion publique quils avaient derrire eux des mentors comme
Miloevi et ses deux bras droits.
Radovan Karadi et Ratko Mladi nont pas agi tout seuls. Mladi
tait sous les ordres de larme de Belgrade. On a manipul les faits
pour dire que ce ntait pas vrai. Je suis lune des personnes qui
connat le mieux larme serbe de Bosnie. lpoque, comme
Mladi lui-mme et ses officiers, ils me montraient leurs fiches de
paie, ce qui a t dmontr par le tribunal plus tard. Je les voyais
dans la rue devant le ministre de la Dfense de Serbie, et non Pale
au QG des nationalistes serbes de Bosnie, aller chercher leur argent.
Et je les retrouvais ensuite dans la rgion de Srebrenica.
Tout a, on le savait. Mme sur le papier, ils relevaient de larme
serbe de Serbie. Mais le TPIY dit : Ils ne relvent pas de cette
arme. Ils ont t prts, mis disposition de larme serbe de
Bosnie . Cette ide quavec des ordres, on peut extraire de chez soi
des gens quon parachute dans un autre pays et quon na plus aucun
contrle sur eux et donc plus aucune responsabilit, cest comme si
lautorit parentale nexistait plus.
Le gnocide de Srebrenica serait un gnocide tomb du ciel, le seul et
unique gnocide sans processus. Quelquun au petit matin aurait eu
une ide folle. Il tait tellement fou quil arrive mettre en uvre
une mcanique extraordinaire o tout fonctionne parfaitement, avec
trente mille soldats, avec des centaines de bus, des bulldozers, et en
5 jours 8000 personnes sont emmenes, excutes, enterres, les
charniers parfaitement recouverts. Il est tellement intelligent que
son ide fulgurante fonctionne : voil lhistoire officielle quon nous
prsente. Pourquoi ? Parce que si, comme je lai dmontr, le
gnocide rsulte dun processus et dune concession faite pour lever
les derniers blocages majeurs dun accord de paix, il y a cette

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 145


complicit internationale. La complicit internationale est conue
pour dautres raisons, dautres motivations, mais elle fonctionne de
la mme manire quau Rwanda. [] Un jour il faudra faire pas
de manire gnrale, mais de manire prcise, fonde sur des
exemples le parallle entre ce qui sest pass au Rwanda et
en Bosnie. []

Cela vous intresserait-il dapprofondir ces analogies entre la


France en Bosnie et la France au Rwanda ?
Je pense que cest un sujet important, qui que ce soit qui sen
occupe. La politique trangre ne relevant pas, en dpit de la
Constitution, des prrogatives des personnes qui elle devrait
revenir, on ne peut pas en discuter. Il ny a jamais denseignement
sur les erreurs. Il ny a jamais un devoir de rsultats ni
de responsabilits.
Il faut expliquer au public comment a fonctionne. Il faut arrter de
fonctionner comme a. On est des victimes potentielles du
terrorisme, pas tant cause de ce qui est crit dans le Coran, que de
linstrumentalisation de la religion et dautres choses par certaines
parties et cause aussi de nos conneries. Ce nest pas nous, les
citoyens, qui tuons l ce moment x, mais on a une responsabilit.
Toute erreur en politique internationale revient lenvoyeur, et a,
le citoyen moyen ne le sait pas. Cest le flot de rfugis quon a
voqu tout lheure. Cest parfois les actes de terrorisme quon ne
comprend pas, mais qui rpondent des liens de causes effet. On
masque ces liens. a a toujours t comme a, mais le citoyen
lambda ne le sait pas.
Est-ce que nous voulons maintenir au pouvoir en Afrique des
autorits ou un groupe dindividus, une tendance qui est
francophone, en sen fichant quelle soit criminelle ? Est-ce quon est
daccord que nos militaires aillent enseigner la torture en Amrique
latine ? Est-ce quon est daccord de maintenir des dictatures

146 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


sanguinaires qui dcapitent leurs lites, pour avoir du ptrole ou de
la viande moins chers ? On a le droit de savoir, et dire si on est
daccord avec de telles politiques. Or il ny a aucun dbat public,
mme pas a posteriori.
Il y a un contrle de plus en plus fort de linformation a posteriori,
et de la reconstruction du pass officiel. Cest ce que jessaye de
dconstruire dans mes livres15. Maintenant, on na plus accs au
terrain. Pendant la priode yougoslave, les reporters pouvaient aller
peu prs o ils voulaient et donc pouvaient faire leur travail.
Ensuite, a a chang. Aprs, on a eu la priode embedded o les
journalistes accompagnaient les militaires. Maintenant, plus
personne ne laisse laccs aux journalistes, quels quils soient. De
toute faon, les tueurs font leur propre publicit, il ny a plus de
tueries en silence. Cest une provocation et un dialogue direct avec
les tats, que nous nous ne comprenons pas, on na pas tous les
lments de lquation. On sme la terreur pour des raisons x ou y,
parce quils ont un projet politique aussi, mais contre un autre projet
politique. On na pas tous les lments de lquation.
Bien sr, il faudrait comprendre ce quon a fait, parce quon paie
beaucoup de choses a posteriori. Pas tout bien sr, on ne peut pas
tout mettre dans le mme sac. Mais il y a quelques rponses ce que
nous narrivons pas comprendre, dans lescalade de la violence
laquelle nous sommes confronts et qui relve de choix, de dcisions
auxquelles nous navons absolument pas particip et que nous ne
comprenons pas bien.
Travailler comme journaliste sur des dossiers de politique trangre
est vraiment dur. La politique internationale est un domaine o il
ny a vraiment aucune dmocratie, aucune transparence ni aucune
tolrance la libert dinformer, mme aprs coup. On naura jamais
une politique trangre respectueuse de nos valeurs sil ny a pas de

15 Le Sang de la Realpolitik : lAffaire Srebrenica, Don Quichotte, 2015.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 147


contrle dmocratique de cette politique. On peut vraiment devenir
des salauds sil ny a pas de contrle.
Les diplomates disent que la diplomatie cest lart du possible, mais
cest facile comme excuse. Cest comme si un gamin disait tu sais,
lcole cest lart du possible, je ne peux pas avoir plus de 5 sur 20 .
On lui rpondrait a ne va pas la tte ! Avec la diplomatie
comme art du possible, on na aucun compte rendre, mme si tout
ce quon a fait na pas march, ou a eu des consquences
dramatiques, ou a cot des milliers de vies.
On a renonc associer pragmatisme et valeurs morales sans
navet. Toutes les leons de la Deuxime Guerre mondiale ont
disparu, et on fait mme pire. On est dans un cycle de violence, dans
une dynamique extrmement dangereuse, tout simplement parce
que tout le monde dit : Vous navez pas le droit de savoir. Vous
nous ennuyez avec vos enqutes.
On nous dit quaujourdhui, il ny aurait pas dautre alternative que
ne rien faire ou bombarder. Certes les Casques bleus ne sont peut-
tre pas la solution, mais on ne peut pas seulement choisir de
bombarder ou ne rien faire. Il faut trouver dautres solutions. Le
problme des missions de la paix nest pas quelles sont inadquates.
Elles peuvent parfois tre inadquates, mais gnralement elles nont
pas rempli leur mandat par absence de volont politique. [...]
Il y a autre chose qui est inadmissible de la part de larme et de la
diplomatie. Cest cette loyaut envers les voyous avec qui on a pu
travailler pour nos propres intrts. Je peux comprendre quon ait
t obligs de mettre les mains dans le cambouis un moment
particulier, mais il y a une solidarit envers les voyous qui va au-del
de toute loyaut envers ses lecteurs et ses propres citoyens. On voit
ltat franais ou les reprsentants de la prsidence franaise venir
demander quon ninculpe pas leurs intermdiaires avec qui ils ont
travaill. Les Amricains ont fait la mme chose. Pour les Franais,

148 La Nuit rwandaise N10 Justice ou injustice internationale ?


ctait Ante Gotovina, par exemple. Et le citoyen franais, dans
tout a ?
Quelle est la loyaut mon gard ? Cest de minterdire dcrire la
fin du XXe sicle, ou de me condamner avec un mandat darrt
international qui fait que je ne peux pas travailler. Ils le savent, cest
pour cela quils ne mont pas arrte en France. Je leur ai dit
Arrtez-moi, je dpose plainte devant un tribunal en France. a
me permettra davoir une tierce personne mme darbitrer, un juge
franais qui va juger du bien-fond de ma condamnation, car je peux
dmontrer que cest en violation de la convention europenne . Ma
parole na aucune valeur devant le TPIY. Ce serait gnial quun juge
franais me signifie mon arrestation, je pourrai alors avoir accs la
justice. Le dossier est prt, mon avocat est prt dposer une
plainte. Je nai pas t arrte cause de a, ils veulent que jaie un
mandat darrt sur le dos pour mempcher de vivre et davoir accs
la justice.

Justice ou injustice internationale ? N10 La Nuit rwandaise 149