Transcrio do udio de Tacla Duran

ocafezinho.com /2017/11/04/transcricao-do-audio-de-tacla-duran/
Lia Bianchini 04/11/2017

A transcrio foi feita pela jornalista Lia Bianchini, com exclusividade para o Cafezinho.

Ns estamos aqui em Madrid. Eu, deputado Paulo Pimenta, deputado Wadih Damous,
juntamente com doutor Rodrigo Tacla Duran e seu advogado, senhor Emlio Iamasaris, para
buscarmos uma srie de informaes relativas a questes relevantes da conjuntura do Brasil
e que tem sido de maneira recorrente objeto da imprensa do pas, a partir de informaes
prestadas pelo advogado Rodrigo Tacla Duran.

Deputado Wadih: doutor Rodrigo, procuradores da chamada Operao Lava-Jato

sustentam que o senhor, na verdade, no atuava como advogado. Na verdade, o senhor no
prestava, de fato, servios de advocacia empresa Odebrecht, que seriam servios de
lavagem de dinheiro. O senhor pode esclarecer essa informao pra ns? O senhor
efetivamente prestava servios de advocacia pra empresa Odebrecht?

Rodrigo Tacla Duran: Sim, eu trabalhei como advogado da Odebrecht, de 2011 a 2016, e
isso j foi a pblico, inclusive, que eles solicitaram ao banco a abertura de conta para
pagamento dos meus honorrios e, inclusive, hoje, eu estou respondendo a um
procedimento tico no tribunal de tica de So Paulo, justamente, em razo de suposta
revelao de segredo profissional. Isso no aconteceria se eu no houvesse trabalhado
como advogado de fato da empresa.

WD: O senhor recebia honorrios da empresa Odebrecht pela prestao de servios

advocatcios?

RTD: Correto.

WD: Esses honorrios eram declarados no imposto de renda brasileiro?

RTD: Todos. Todo meu patrimnio, tanto no Brasil como no exterior, foi declarado receita,
inclusive os honorrios que eu recebia da Odebrecht no exterior. E tanto verdade que,
depois de dois anos de fiscalizao, eu no fui multado, no tive nenhuma sano pela
receita federal.

Paulo Pimenta: Consta nos registros contbeis do consultor Norberto Odebrecht, no ano de
2014, pagamentos mensais de aproximadamente 10 mil reais ao seu escritrio. Que
pagamentos so esses?

RTD: Esse valor aproximado de 10 mil reais no foi pago ao meu escritrio, foi pago minha
pessoa fsica. Ele consta na minha declarao de imposto de renda de pessoa fsica. E, na
verdade, se trata de recebimento de aluguis, uma vez que eu alugava um apartamento que
era de minha propriedade em So Paulo para uso do seu Hilberto Silva e que era custeado e
pago pela Odebrecht.
1/23
WD: Quem era o senhor Gilberto Silva?

PP:[corrigindo] Hilberto Silva.

RTD: Hilberto Silva era diretor da Odebrecht, diretor que coordenava o departamento de
operaes estruturadas e meu superior hierrquico.

PP: O apartamento que o senhor Hilberto usava em So Paulo, a empresa Odebrecht

alugava diretamente do senhor?

RTD: Sim. Por isso que as acusaes que me fazem de doleiro e etc no tm o menor
cabimento, porque jamais voc ia alugar um apartamento do seu doleiro.

PP: Evidentemente, que esse pagamento por si s j revela tambm uma relao formal
pblica entre a empresa Odebrecht e a pessoa fsica do senhor?

RTD: Sim.

PP: So atribudas ao senhor, a propriedade de 12 empresas. Essas empresas, controladas

ou de propriedade do senhor. O senhor confirma a existncia de todas essas empresas?

RTD: A existncia, sim. Nem todas so de minha propriedade. Isso j foi, inclusive,
esclarecido, porque essas duas empresas foram declaradas pelo Vincius Borin

WD: Quem o Vincius Borin?

RTD: Foi o testa de ferro da Odebrecht, ele declarou que tinham 12 empresas em minha
propriedade, quando, na verdade, no so 12, so seis.

WD: Quais so?

RTD: As minhas empresas so VivoSant, que no offshore, uma empresa espanhola,

cuja tributao , inclusive, mais cara que a do Brasil. A GVTEl, idem, uma empresa
espanhola, tambm no offshore. A Ocean, a Cumberland, a Bonarda e a Nevada. E a
Discovery. Essas todas so minhas, elas so adjacentes minha empresa holding
patrimonial, as demais so subsidirias dela e esto declaradas tanto no meu imposto de
renda de pessoa fsica, como na minha CBE junto ao Banco Central Brasileiro.

PP: As outras empresas, o senhor reconhece?

RTD: Essas outras empresas so de pessoas ligadas ao prprio Meinl Bank.

PP: Pessoas ligadas a um banco. Quem Nicolas James Baker?

RTD: Ele genro do Thimoty Lee, que amigo do Luiz Frana, um dos acionistas do Meinl
Bank. Thimoty testa de ferro em diversas empresas offshore da Odebrecht. O Thimoty,
inclusive, proprietrio de um domnio web do Meinl Bank Antgua.

PP: importante que a gente consiga obter mais informaes sobre essa questo do Meinl

2/23
Bank Antgua. O Meinl Bank um banco que existia j na Antguas, ele j prestava servios
para a Odebrecht antes da mudana acionria do banco?

RTD: No tenho conhecimento para te falar sobre isso com preciso, porque nessa ocasio
eu ainda no trabalhava na Odebrecht. Mas entendo que no. Acho que essa relao
comeou a partir da aquisio do banco.

PP: Como se deu esse processo da aquisio do banco?

RTD: Eu soube j trabalhando na defesa, que o banco foi comprado pelo Luiz Frana, pelo
Vincius Borin, Marco Bilinski, Olivio Rodrigues e pelo Luiz Eduardo Soares e Fernando
Migliaccio, esses dois vinculados diretamente Odebrecht, ento, eles no apareciam no
quadro de acionistas do banco. Ao meu ver, acabei sabendo que a Odebrecht sequer sabia
que eles eram scios desse banco.

PP: Ento, foi adquirido um banco nas Antguas para operar internacionalmente para a
Odebrecht e parte dos acionistas desse banco eram executivos da prpria Odebrecht?

RTD: Correto. Na verdade, esse time a, os seis nomes que a gente est falando, eles
operam juntos h muitos anos. Antes do Meinl Bank, eles trabalhavam via Antgua AOB
bank, que era o mesmo sistema, esse banco teve um problema de liquidez, que foi o que
levou eles a adquirirem um novo banco. Entretanto, essa relao desses seis personagens
vem de antes, inclusive, do AOB, prestando servio com outras empresas, outros bancos
para a Odebrecht. Uma relao de mais de 10 anos. Eles so scios, n. Eles so
funcionrios da Odebrecht, os dois, os outros, no, prestam servios Odebrecht em razo
da ligao dos dois. Mas, na verdade, eles tm um negcio parte, em sociedade.

PP: Ento, parte deles so delatores da Odebrecht. Esto entre os 77 delatores?

RTD: Dois: o Luiz Eduardo Soares e o Fernando Migliaccio.

PP: Os extratos apresentados pela Odebrecht na sustentao das delaes emitidos pelo
Meinl Bank

RTD: No, no foram emitidos pelo Meinl Bank. Aqueles extratos no so o padro do
banco. Os ltimos que eu vi, pelo menos, que eu tive acesso, no so do padro do sistema
do banco, tm incongruncia de dados, de referncia, de descrio do movimento.

PP: Ento, o senhor afirma que aqueles extratos apresentados pela Odebrecht e aceitos
pelo Ministrio Pblico na delao do Odebrecht no so extratos do padro do Meinl Bank?

RTD: No.

WD: O que leva o senhor a afirmar isso?

RTD: Porque eu tenho contas, as minhas contas no Meinl Bank foram declaras. Eu tenho os
extratos verdadeiros, como o sistema emitia os extratos. Usei os extratos em diversas
situaes legais, porque minhas contas, ao contrrio do que eles alegam, eram declaradas.
3/23
E me estranha muito o Vincius ter declarado que minhas contas so, vamos dizer,
irregulares, porque ele tem perfeito conhecimento de que o dinheiro chegava na minha
conta, no Meinl Bank Antgua via Banco Central do Brasil. Debitava minha conta no banco
Ita, eu enviava o contrato de cmbio fechado com o banco Ita pra ele e ele sabia muito
bem que essa conta era de minha propriedade. Inclusive, eu sempre documentei isso.

WD: Ento, perfeito, isso em relao sua conta, aos seus extratos. Mas, em relao a
terceiros, o senhor pode verificar pelo padro de emisso dos extratos que aquilo que foi
apresentado aos procuradores e os procuradores aceitaram como verdadeiros, so planilha
e extratos forjados?

RTD: Sim. Alm da divergncia com o extrato verdadeiro, que so os exemplos que eu
tenho da minha conta, tem outras incongruncias, como, por exemplo, movimentao na
mesma data, quando as pessoas j estavam presas e o sistema do banco travado. Ou seja,
no era possvel

WD: O senhor pode dar exemplo de casos concretos que o senhor pode constatar ao
verificar esses documentos?

RTD: Um dos inquritos que est correndo no Supremo Tribunal Federal, uma das contas,
um dos anexos apresenta um extrato que tem uma determinada data que tem um saldo
positivo. Em outro anexo, no mesmo, juntado por um delator, no mesmo inqurito, o extrato
est com o saldo negativo. Ou seja

WD: Quem eram os delatados?

RTD: Delatados eram o deputado Pedro Paulo, o ex-prefeito do Rio de Janeiro Eduardo
Paes e, se no me engano, o senador Humberto Costa. Esses extratos s poderiam ser
verdicos se houvesse ocorrido movimentao nessa data, no mesmo dia entre emisso de
um extrato e outro. Entretanto, essa movimentao impossvel. Primeiro, porque a conta
tinha que estar bloqueada devido aos crimes, e de fato est; segundo, que o beneficirio das
contas, que poderia moviment-las, estava detido em Curitiba; terceiro, que ningum
movimentava mais dinheiro ou contas nesse banco, porque o sistema estava totalmente
travado, ento impossvel haver movimentao nessa data.

WD: Ento, ns poderamos chegar concluso de que trata-se de uma tentativa de

comprometer essas pessoas.

RTD: Sim. Como em relao a mim prprio.

PP: A minha pergunta a seguinte: se fosse fornecida a documentao original do Meinl

Bank ficaria evidente que os extratos apresentados so falsos?

RTD: Correto. Entretanto, o sistema do banco tambm foi fraudado pra impossibilitar o
tracking do dinheiro.

PP: Na medida em que scios do banco so tambm executivos da Odebrecht?

4/23
RTD: A havia interesse duplo. No sei se em primeiro lugar ou segundo lugar. Mas um dos
interesses era atender empresa. Qual era o interesse da empresa? Cortar o tracking do
dinheiro. Vamos dizer, a origem dos fundos era a Odebrecht e tinha sada pra um
determinado pack estrangeiro, o que quer que seja. Com a fraude que foi feita no sistema,
seria invivel, e invivel, se rastrear o dinheiro do momento em que entrou, que seria a
origem a Odebrecht, sada, vamos dizer, ilegal. Ento, no d pra dizer que a sada ilegal,
que aconteceu, de origem da Odebrecht. Esse tracking foi cortado. E outro interesse que
tambm existe o interesse deles prprios, porque evidente que havia dinheiro nessas
contas. E ningum vai l reclamar. E eles tiveram oito meses entre a delao do Vincius e a
interveno do banco pra movimentar e, mesmo antes da delao, houve um tempo que
poderia haver a movimentao.

PP: O suposto pagamento ao primeiro ministro das Antguas teria por objetivo tambm obter
informaes a respeito da movimentao do Meinl Bank?

RTD: A ideia

PP: Aconteceu esse pagamento, efetivamente?

RTD: Sim, aconteceu. A ideia era brecar a resposta cooperao jurdica formulada pelo
Brasil.

PP: A respeito da movimentao do Meinl Bank?

RTD: Correto.

PP: No caso da suspeita de que em determinadas delaes so omitidas informaes a

respeito de contas, como uma estratgia de negociao aonde o delator recebe
determinados benefcios, entre eles a proteo de contas, envolve tambm essa
movimentao de recursos do Meinl Bank?

RTD: Sim, tem contas do Meinl Bank que, por exemplo, eu no vi revelada na delao do
Vincius. Isso a prpria Polcia Federal j constatou. Por exemplo, de uma pessoa que
vinculada ao presidente do Panam, a Michele Lao. No foi vinculada ali.

PP: Sobre as delaes do Brasil, por exemplo, o senhor j ouviu falar na conta Deutora
Entrerprise Group?

TD: Sim, mas Deutora uma offshore que no tinha conta no Meinl Bank, ela tinha conta em
outro banco, nas Ilhas Cayman.

PP: E a ShellBill operava nas Ilhas Cayman tambm?

TD: No, a ShellBill, se no me engano, era conta na Sua.

WD: Mas ela estava vinculada a quem?

TD: Joo Santana.

5/23
WD: O publicitrio Joo Santana e a mulher?

TD: Sim.

PP: E essa conta Deutora no aparece na delao da Mnica Moura e do Joo Santana?

TD: No que eu tenha conhecimento. Por tudo que eu li, de pblico, no vi nada
mencionando.

PP: E a conta Alpha Internacional Company, conhece?

TD: No, essa no.

PP: E a ShellBill?

TD: ShellBill fazia parte de uma planilha, que pediram pra eu fazer um estudo e buscar os
beneficirios finais.

PP: E alm da ShellBill, apareceu alguma outra conta nesse estudo da planilha?

TD: Sim, a Deutora e mais duas. Uma pessoa fsica e uma outra, jurdica.

PP: E era especificamente sobre Joo Santana?

TD: Essa planilha de contas vinculadas ao pagamento do Joo Santana.

PP: Essa planilha envolvia quatro contas?

TD: Quatro contas.

PP: E na delao aparece s a ShellBill?

TD: At hoje, eu s vi a ShellBill.

PP: As outras trs contas no apareceram?

TD: No.

PP: Mas nessa planilha, que o senhor elaborou, elas aparecem?

TD: No, no fui eu que elaborei, foi algum do departamento de operaes, uma das
moas l, no lembro quem, acho que a ngela, no me lembro. Eu tenho o arquivo
eletrnico original.

PP: O senhor tem o arquivo eletrnico original dessa planilha?

TD: Sim, tenho.

PP: Que envolve as quatro contas?

TD: Sim. Quando eu no consegui localizar o beneficirio final das contas e relatei isso ao
6/23
Hilberto, ele ficou muito chateado, porque, a sim, ele me colocou que era um pagamento ao
Joo Santana e que era muito importante algum conseguir isso, porque, na verdade, a
ideia da Obrecht era pressionar a presidente Dilma atravs dessa informao a paralisar
investigaes, coisas nesse sentido. Obstruo da Justia.

PP: A Odebrecht tem posse das planilhas e das informaes a respeito de pagamentos ao
Joo Santana, usava essas informaes para pressionar lideranas, digamos, de diferentes
pases e isso tambm foi usado contra a presidenta Dilma. Chegou a ser utilizado?

TD: Creio que no, porque o Hilberto ficou muito chateado porque eu no consegui ter
sucesso. Mas a ideia era essa.

PP: O Hilberto, que o senhor fala

TD: Hilberto Silva.

PP: Hilberto Silva foi identificado como o responsvel pelo sistema Drousys?

TD: No, no. O Hilberto era chefe do departamento.

PP: De operaes estruturadas?

TD: Isso, ele ficava em So Paulo tambm e quem alugava o apartamento era ele.

WD: Esse departamento de operaes estruturadas era, de fato, concebido para pagamento
de propina?

TD: Quando eu cheguei, j estava criado. Mas ele no fazia s isso, havia outras situaes
de pagamentos tambm, que no se tratam de propina. Haviam situaes estratgicas, que
a empresa queria fazer um pagamento e no queria aparecer, por uma questo puramente
fiscal. Coisas normais de uma empresa. Eu, por exemplo, comecei a trabalhar l, eu no
podia detectar que aquilo era voltado pra esse tipo de prtica ilcita, at porque se havia esse
tipo de prtica ilcita, isso no era disseminado, falado com qualquer pessoa recm
chegada. Eu trabalhei cinco anos, com pessoas que trabalhavam h 30, 35, 25 anos de
casa. Claro, a partir de um determinado momento se cria uma confiana e etc, mas eu poder
dizer que em dois, trs anos sabia, no, porque eu via uma srie de operaes de
planejamento fiscal, operaes normais do dia-a-dia.

PP: O Hilberto no era responsvel pelo Drousys?

TD: No. O Drousys, quem era responsvel era o irmo do Luiz Eduardo.

WD: Explica pra ns o que o Drousys.

TD: O Drousys um sistema de comunicao. So desktops virtuais que criavam login e

senha, voc se comunicava.

PP: Uma rede interna.

7/23
TD: , mas essa rede interna era controlada pelo Luiz Eduardo, que, por exemplo

PP: O Luiz Eduardo ficava no departamento de operaes estruturadas?

TD: Isso. Uma pessoa s poderia falar com a outra via Drousys, se ele autorizasse.

PP: O Luiz Eduardo era da equipe

WD: Era administrador do sistema.

TD: Era da equipe do Hilberto. Eu, por exemplo, nunca falei com o Hilberto.

WD: Mas o Drousys foi concebido com que objetivo?

TD: De comunicao segura.

PP: S pra entender aqui: o Luiz Eduardo fazia parte do departamento de operaes
estruturadas, da equipe do Hilberto, mas ele era tambm scio do banco em Antgua?

TD: Correto. Sim. Ele e o Fernando.

PP: Fernando era de que setor da Odebrecht?

TD: Fernando era tambm diretor da Odebrecht, por muitos anos. Tesouraria. Ele sempre
trabalhou na rea de tesouraria e a estava no departamento de operaes estruturadas.

PP: E os dois, em nome da Odebrecht, faziam operaes no banco sem que a Odebrecht
soubesse que eles eram tambm scios do banco?

TD: Sim. Que a Odebrecht no sabia que eles eram scios do banco, certeza. Agora, que
eles faziam operaes que a Odebrecht no sabia

PP: No. No sabia que eles eram scios.

TD: A Odebrecht no sabia que eles eram scios. E eles faziam operaes que a Odebrecht
sabia e operaes que a Odebrecht no sabia. Porque, como eu falei, so scios.

WD: Em relao a isso, salvo engano meu

TD: Eles so to scios, que o imvel onde o banco se situava em So Paulo de

propriedade dos quatro acionistas do banco e do Fernando e do Luiz Eduardo. O imvel
de propriedade dos seis.

WD: Mas salvo engano meu, o senhor teria declarado nas entrevistas impressas que
algumas operaes de entrega de dinheiro, pra polticos ou seja l pra quem for, legais ou
ilegais, muitas vezes o dinheiro no chegava ao destinatrio. Era embolsado, digamos
assim, por aqueles que deveriam entregar o dinheiro.

TD: Sim, sim. Haviam entregas simuladas por pessoas que roubavam dinheiro.

8/23
PP: O senhor tem exemplos?

TD: De dinheiro fsico? Em espcie?

WD: Uma operao de dinheiro.

PP: Consta no Drousys l uma autorizao de pagamento pra algum, mas, na realidade,
isso era uma simulao pra que o prprio executivo ficasse com o dinheiro?

TD: Veja bem, eu no possoum caso que chamou ateno e que foi solicitado a entrega
houve uma discusso muito grande em relao a Leandro Azevedo.

WD: Quem Leandro Azevedo?

TD: Leandro Azevedo era um diretor da Odebrecht, responsvel pelo Rio de Janeiro. Falar a
verdade, eu no sei exatamente a funo dele, mas ele trabalhava no Rio de Janeiro, era
responsvel por esse tipo de obras l. O que aconteceu ali que eu presenciei uma
discusso entre o lvaro Novis e Luiz Eduardo e Fernando Migliaccio, um almoo, que o
lvaro reclamou que ele teve que entregar recursos dentro do escritrio da Odebrecht, na
mo do Leandro Azevedo. Eu no sei qual valor, nada, mas no era um assunto meu e eles
no foram to transparentes, justamente por eu estar na mesa do almoo. Mas ficou claro
que eles ficaram muito aborrecidos e transpareceu que, na verdade, esse dinheiro foi pra l
e ficou com uma pessoa e eles achavam que estava acontecendo ali algum tipo de desvio.

PP: Uma ltima pergunta sobre esse assunto: o sistema My Web Day um sistema que at
agora no apareceu de maneira integral. J ocorreram vrias solicitaes de acesso a esse
sistema, porque nesse sistema, possivelmente, esto registradas todas as movimentaes
contbeis legais, ilegais, da Odebrecht no mundo inteiro. O senhor tem cincia da existncia
desse sistema e como que ele funcionava?

TD: Sim, quando eu estava trabalhando j na triagem de informaes pra defesa da

empresa, porque muitas informaes iam ser passadas aos advogados constitudos,
internamente, a gente fazia uma triagem. Alguns advogados da empresa, no caso, eu,
doutor Gideon, doutor Marco Simes e outros advogados, alm dos prprios funcionrios,
diretores. Nesse trabalho, eu no conhecia o sistema My Web Day, a me informaram que
havia esse sistema e que esse sistema tratava da contabilidade, era um sistema de
contabilidade da empresa. Ficava tambm em servidor seguro, mas que, na ocasio em que
me contaram, j estava desativado. Isso foi em 2015. Em 2015, ele j estaria desativado.

PP: O My Web Day ficava hospedado aonde?

TD: No exterior tambm.

PP: No exterior. Sabe aonde?

TD: Que eu saiba, na Sua.

PP: E o Drousys?
9/23
TD: Tambm.

PP: Mas estas planilhas que tm sido apresentadas como extradas do My Web Day, o
senhor acha que sem o acesso ao sistema original, possvel afirmar que elas so
verdadeiras, a exemplo do que foi feito com o extrato do banco de Antguas?

TD: Sem acessar o sistema, afirmar que verdadeiro, tecnicamente impossvel, n. Acho
que nenhum perito faria isso.

PP: E esse sistema, na sua opinio, hoje, ele j no existe mais?

TD: Quando eu soube, ele j era desativado. E assim, no demonstraram tanta

preocupao, ento, acho que no havia risco.

WD: Mas ele pode servir de prova contra ou a favor de algum?

PP: No quer dizer que algo que esteja dentro do sistema seja verdadeiro tambm.

TD: Como eu disse, haviam coisas que podem ter sido simuladas, n, de acordo com o
prprio interesse particular. Porque como um sistema normal: voc gera uma despesa e a
despesa pode existir ou no. S que nesse caso aqui, eram despesas que no havia suporte
de documento, nota fiscal, nada.

PP: Tanto o Drousys como o My Web Day eram alimentados por executivos da empresa?

TD: O My Web Day, com certeza. 100%.

PP: Que lanavam informaes sobre contabilidade.

TD: Exato.

PP: Oficial e paralela

TD: Executivos de alto nvel.

PP: No obrigatoriamente verdadeiras, a medida em que esto surgindo informaes de

que executivos desviavam dinheiro da prpria empresa.

TD: Sim, com certeza, com inconsistncias. Seguro. No 100% verdico. Isso, sem
nenhum tipo de fraude no sistema, havia a questo de ter inconsistncia por lanamento.

PP: O My Web Day deve ter tambm registrado operaes pra alm das relaes da
poltica. O mundo jurdico, de comunicao

TD: Era o nico sistema de contabilidade, ento ali consta acredito que tudo. O Drousys
um sistema de comunicao.

WD: Uma espcie de Whatsapp, n?

TD: , seguro. Tinha um chat, tinha um e-mail.

10/23
WD: Agora, Rodrigo, eu queria saber mais detalhes da sua situao jurdica. O senhor foi
delatado e, enfim, estava sendo investigado, perfeito?

TD: Por trs anos.

WD: Por trs anos. E, preocupado, obviamente, como qualquer pessoa se preocuparia,
resolveu contratar o senhor estava sendo investigado pela chamada Operao Lava-Jato
e resolveu contratar advogado em Curitiba, onde a sede da operao. E o senhor
escolheu o escritrio Zucoloto

TD: No, foi um pouco diferente. Eu fui delatadoprimeiro, eu tomei conhecimento que
havia sido delatado pela UTC, pelo senhor Ricardo Pessoa e pelo diretor da UTC, Walmir
Pinheiro. Tomei conhecimento disso por outros advogados, que tambm trabalhavam pra
UTC, com a desculpa de que queriam me ajudar com a indicao de advogados, talvez os
mesmo advogados, poderiam at ser. At com a referncia panela de Curitiba.
Advogados da panela de Curitiba.

WD: O que o senhor chama de panela de Curitiba?

TD: Eles me diziam que eram os advogados que teriam capacidade de resolver o assunto
melhor por estarem ali, conhecerem o mecanismo, as pessoas. Uma proximidade de
contato. Eu optei por no contratar ningum que eles haviam indicado. Segui com meu
advogado, que, na verdade, constituiu a frente das negociaes que eu travei com o
Ministrio Pblico, que foi o Leonardo Pantaleo. E tentei prestar meus esclarecimentos, ter
as minhas prerrogativas de advogado respeitadas. No tive. Vi que havia uma dificuldade. O
escritrio do doutor Zucolotto era meu correspondente

WD: Que dificuldades?

TD: Eles queriam imputar crimes

WD: Eles quem?

TD: Os procuradores. Queriam imputar crimes que eu no cometi. Converter o trabalho de

advogado

PP: Quais procuradores?

TD: Eles queriam criminalizar o trabalho de advogado. Porque, no porque voc tem
informaes, porque voc est protegendo seu cliente ou porque voc est orientando seu
cliente, se ele praticou ou no um crime isso no vem ao caso que voc criminoso.
No porque voc recebeu de um cliente, que voc est lavando dinheiro. Eles falam que
eu saquei 61 milhes, em uma entrevista coletiva, ao mesmo tempo em que o informe da
Receita Federal mostra que, em 10 anos, eu saquei 435 mil.

PP: Quais eram os procuradores com quem o senhor conversava?

TD: Com Roberson Pozzobom, Julio Noronha, Carlos Fernando dos Santos Lima, Diogo
11/23
Castor de Mattos, Deltan Dallagnol, Sergio Bruno, Athayde e Marcelo Miller.

WD: Mas o senhor se sentia constrangido nessas tratativas? No tratativas, mas

interrogatrio, enfim.

TD: Com certeza. Porque, imagina, eu, como advogado (sou advogado h 20 anos), a gente
tem um pouco de experincia com essa situao. Pra ns, advogados, chegar ao ponto de
se constranger, eu imagino a quem no operador de Direito. E, evidente, constranger no
sentido, inclusive, de querer trazer familiares pra dentro da investigao, que nada tem a ver
com isso.

WD: Houve essa ameaa?

TD: Sim. Simplesmente por ser scio no escritrio de advocacia.

WD: Quem?

TD: A minha irm.

WD: Sua irm advogada tambm?

TD: Tambm. Scia no meu escritrio. Ela nunca trabalhou pra empreiteira nenhuma. At
porque ela trabalha em outra rea, ela faz Direito de famlia, Direito Civil, Trabalhista, no
trabalha na rea de empreiteira. E eles queriam fazer aquela coisa: melhor colocar dentro
do acordo, porque protege. Na verdade, aquela coisa: diz que est ajudando, mas, na
verdade, est te colocando

WD: Mas a ameaa objetivava o que? O que queriam do senhor?

TD: Que eu celebrasse o acordo. E foram feitas as reunies e eu acabei procurando o

Zucolotto pra tentar ajudar nessa questo

WD: isso que eu quero saber. Porque o escritrio Zucolotto?

TD: Porque ele j era meu correspondente em Curitiba h tempos. Ento, natural que eu
procurasse uma pessoa de Curitiba, da comarca, que, evidentemente, teria mais acesso e
ali no questo de acesso ilegal, nada, uma negociao, Direito Penal negociado.

PP: Zucolotto um advogado trabalhista?

TD: No s. Eu nunca fiz Direito Penal. Ele cuidava de execues fiscais, cuidava de
assunto trabalhista pra mim, como correspondente. Essa questo, eu coloquei que era uma
questo pessoal, Penal, e se tinha como ajudar.

WD: O senhor sabia, por exemplo, que a esposa do juiz Sergio Moro era scia do escritrio
Zucolotto?

TD: Sim, soube depois.

12/23
WD: Depois?

TD: Depois que contratei ele. Antes de eu falar com ele sobre isso, sabia.

WD: Quando o senhor o procurou, o senhor j sabia que ela

TD: Pra isso, sim. Pra falar se ele podia me ajudar com a negociao, eu sabia, sim.

PP: Como um escritrio de advocacia pode ajudar a facilitar o processo de delaes? Que
tipo de relao essa que o senhor esperava que ele pudesse ajudar?

TD: Eu me pautei um pouco, vamos dizer, no que o pessoal da UTC havia comentado e
falado: olha, a gente te arruma um advogado, pessoal da panela de Curitiba e tal. Eu no
queria um advogado vinculado UTC, queria um advogado meu. Ento, eu no aceitei isso.
Mas aquela questo que eles falaram, que os advogados de Curitiba poderiam resolver e
como eles j tinham experincia prpria de haver feito o acordo do Ricardo e da prpria
companhia, eu entendi que aquilo tinha um fundamento. E como eu tinha um
correspondente em Curitiba, no pra assunto penal, pra outros, eu o procurei pra perguntar,
se ele no fosse, quem ele poderia indicar como advogado pra tratar desse assunto pra
mim. E ele se prontificou a tentar aconselhar e resolver.

WD: As suas tratativas com o doutor Zucolotto se deram como, pessoalmente?

TD: No, eu j estava nos Estados Unidos, viajando. Talvez estivesse at no Brasil em
alguns dias, mas eu estava viajando bastante, porque eu j estava tocando tambm a
colaborao com os Estados Unidos.

WD: Como se deram essas tratativas?

TD: Pelo Wickr Me.

WD: Wickr o que criptografa?

TD: Ele apaga automaticamente as mensagens nos dois dispositivos.

WD: Quando o senhor se apresentou a ele, dizendo que queria contratar os servios dele,
como que se desenvolveu a conversa?

TD: Eu me apresentei. Ele j sabia que eu era correspondente.

WD: Sua inteno era contrat-lo?

TD: No, no foi no sentido de contrat-lo. Eu o procurei e falei: olha, eu estou com um
problema assim, pessoal, a em Curitiba, a Lava-Jato, e no sei se voc tem como ajudar,
trabalhar nisso, ou se voc pode indicar algum. E a ele se ofereceu a trabalhar
informaes e saber como estava o caso.

WD: Ele fixou honorrios?

13/23
TD: A priori, no. Ele ia levantar o caso.

PP: Essas tratativas que o senhor teve com ele, o senhor pode comprovar que elas
efetivamente existiram?

TD: Sim, eu tenho as mensagens. Eu fotografei as mensagens.

PP: O senhor fotografou as mensagens?

TD: Sim.

WD: Mas, vamos l, qual o contedo dessas tratativas? Porque, olha, o senhor est
contratando servios advocatcios, ento, h

TD: A priori, eu consultei ele, ele falou que ia verificar se havia possibilidade. No falamos
em honorrios. Num segundo momento

WD: Verificar o que?

TD: Verificar se haveria possibilidades, condies de fazer o acordo.

WD: Como ele iria verificar isso?

TD: Conversando com os contatos dele. Eu entendi que era o pessoal da procuradoria, uma
tratativa, negociao normal.

WD: Ele tem um cliente procurador, no tem?

TD: Eu no sabia. Soube pela Folha de So Paulo. O doutor Carlos Fernando.

WD: cliente dele?

TD: Eu soube pela Folha. Carlos Fernando dos Santos Lima. Ento, conversando sobre
isso, ele ficou de verificar, da ele verificou, deu retorno, falou que havia possibilidade de
reduzir a multa que estavam propondo. E que, ento, eu pagaria um tero da multa, no
acordo, e pagaria outro tero como honorrios pra ele. A partir da a gente faria minuta,
essas coisas.

WD: Formalizariam um contrato de prestao de servios e honorrios?

TD: No. A princpio, ele deixou claro que no. E eu tambm no avancei nessa conversa,
porque, de fato, primeiro, eu no fiquei satisfeito com o que estava sendo proposto. No em
questo de valores, mas em questes pessoais, porque eu continuava tendo minha
atividade criminalizada, como advogado, continuava sendo acusado de coisas que eu no
havia cometido. E isso, em princpio, eu no aceitava. Ento, como eu no aceitava essa
questo pessoal, eu nem me preocupei com a questo financeira.

WD: Mas esse tero que seria destinado ao pagamento de honorrios dele, como que isso
seria feito? Seria formalizado?

14/23
TD: No, informal. Ele, a princpio, pediu informal.

WD: Informal, ou seja, por fora?

TD: Por fora. Isso.

PP: Que valor seria isso?

TD: Cinco milhes de dlares.

WD: Esses cinco milhes de dlares seriam pra ele, pra viabilizar o acordo?

TD: Exato. Com motivo de honorrios.

WD: Sim, mas ele precisaria disso pra ele?

TD: Foi a forma como ele colocou. Se ele iria usar de outra forma, no sei.

PP: O senhor tem como nos disponibilizar cpia desse dilogo que o senhor teve com o
doutor Zucolotto?

TD: Sim, eu submeti percia, aqui no exterior. Est sendo periciado.

PP: Essas tratativas que o senhor buscou o auxlio dele para melhor-las, eram feitas com
qual procurador?

TD: Com quem ele falou? Pra falar a verdade, ele no nominou.

PP: O senhor tem cpia de uma minuta de uma proposta de acordo?

TD: Sim, o e-mail foi enviado pelos procuradores Robson Pozzobom, Carlos Fernando dos
Santos Lima e Julio Noronha.

PP: Foram eles que encaminharam para o senhor?

TD: Enviaram numa sexta-feira e exigiam que eu fosse assinar na segunda.

PP: Isso, antes ou depois da conversa com o Zucolotto?

TD: Depois.

PP: Isso, fruto do trabalho do Zucolotto?

TD: Sim.

WD: Num dado momento, o Zucolotto traria o procurador para a negociao?

TD: .

WD: Isso est escrito?

TD: Est nas mensagens.

15/23
WD: Me diga uma coisa: o juiz Sergio Moro afirmou peremptoriamente quando essas
informaes foram divulgadas, se no me engano, no jornal Folha de So Paulo, o juiz
Sergio Moro veio em defesa do doutor Zucolotto dizendo que ele atua na rea trabalhista e
no atua na rea criminal. Disse peremptoriamente. O que o senhor tem a comentar a esse
respeito?

TD: Olha, o site do escritrio do doutor Zucolotto tem o portflio que ele atua, sim, na rea
criminal.

WD: Disse mais, o juiz Sergio Moro: o relato de que o advogado em questo (Zucolotto)
teria tratado o acusado foragido Rodrigo Tacla Duran sobre acordo de colaborao premiada
absolutamente falso. Ou seja, esse documento que o senhor tem da troca de e-mails e a
conversa registrada com o doutor Zucolotto desmentem o doutor Sergio Moro?

TD: Primeiro, eu no troquei e-mails com o doutor Zucolotto sobre esse assunto. Sobre esse
assunto, eu troquei mensagens no Wickr. H e-mails do meu escritrio trocados com o
doutor Zucolotto de anos, em razo dos trabalhos que ele prestava para o meu escritrio,
como correspondente.

WD: Eu me refiro aos e-mails dos procuradores.

TD: E-mail dos procuradores absolutamente verdadeiro. Saiu da rede do MPF.

PP: Assinado?

TD: Sim, com cpia. Copiados trs procuradores e meu advogado. Meu advogado me
encaminhou.

PP: Isso importante. Depois das trocas de mensagens com o Zucolotto?

TD: Sim, sim.

PP: Digamos, ento, que se tivesse sido aceito, teria sido subentendido aceito tambm os
termos propostos pelo Zucolotto.

TD: Sim, porque foi depois. Eles me encaminharam o e-mail. Na verdade, eles enviaram e-
mail ao meu advogado, meu advogado me encaminhou o e-mail. Nesse e-mail constavam
trs procuradores, que so os trs que eu falei, e o meu advogado.

PP: O senhor no aceitou?

TD: No aceitei.

PP: Porque? Continuavam ainda criminalizando sua atividade?

TD: Exatamente. Eles no consideravam simplesmenteno consideravam que meu

patrimnio, as contas que eles diziam que havia irregularidade eram, de fato, declarados.
Falavam que eu sacava dinheiro, minhas contas no tm saque. Que eu recebia de cliente,
16/23
sacava e devolvia pra cliente. Isso no aconteceu.

WD: Rodrigo, o senhor tem conhecimento de que o procurador Pozzobom ameaou de nova
priso o executivo da UTC Ricardo Pessoa, depois de obrig-lo a dizer que seus trabalhos
eram ilcitos?

TD: Sim, foi o que me foi falado.

WD: Por quem?

TD: Pelo advogado, pelo doutor Ivan Carratu.

WD: Doutor Ivan Carratu quem ?

TD: advogado, tambm da UTC. E a, depois eu vim a saber que isso de fato se
confirmou, porque na ocasio em que ele me contou isso ainda estava sob sigilo. Entretanto,
quando foi pedida a minha priso, eu tive acesso, aqui na Espanha, parte da cpia dos
autos. Pelo menos, o que chegou aqui na Espanha. E a, nesses autos constam, por
exemplo, uma complementao de delao premiada com declaraes do senhor Ricardo
Pessoa e senhor Walmir Pinheiro. Essas declaraes foram feitas no endereo do escritrio
da prpria UTC, sem a presena de qualquer autoridade policial ou do Ministrio Pblico.
Subentende-se, ento, que estavam sentados na mesma mesa, sem qualquer autoridade,
os dois delatores e seus respectivos advogados. Diga-se de passagem, uma das advogadas
deles tambm advogada da Odebrecht.

WD: Qual o nome?

TD: Doutora Carla Domnico.

WD: Carla Domnico?

TD: . E, basicamente, eles afirmam que parte do que eles me pagaram, eu devolvi a eles
em dinheiro. E quando perguntados pelos advogados deles prprios, eles responderam que
eu ia regularmente garagem do prdio da UTC. Isso mentira, eu nunca estive no prdio
da UTC. Gostaria, at, se possvel, de ter a oportunidade, porque at hoje meu processo
no tem inqurito policial, no tem investigao. Gostaria de ter a oportunidade de submeter
meus telefones pra que fossem verificados que eu nunca estive nessa regio da UTC. E
nessa situao da questo da UTC, eles declararam esse tipo de coisa, que, alm de
perguntados pelos prprios advogados: tem algum registro de que o Rodrigo esteve na
garagem?. No, no h. Tem vdeos?. No, no tem. Outra pergunta que eles fazem,
os prprios advogados do Walmir: o senhor sabe como que o Rodrigo transformava,
convertia ou arrumava o dinheiro em espcie?. Ele responde que no sabe e que nunca
teve interesse em saber. Ento, juntam documentos que so meus recibos da sociedade de
advogados, que tiveram impostos retidos. Quer dizer, documentos que no so nenhum
plus, no so nenhuma prova que o Ministrio Pblico no tivesse. Por exemplo, me chama
muito ateno que so documentos muito menos valiosos, muito menos importantes aos
que eu propus ao Ministrio Pblico entregar quando eu estava tentando fazer o meu

17/23
acordo. Entretanto, eram documentos que desconstituam dessa verso que o Ministrio
Pblico criou, em muitos aspectos. Ento, eu senti nesse momento, hoje vendo o que a UTC
fez comigo, e aceito, eu vejo que parte do problema, que meu acordo no foi aceito, que
eu desconstitu uma verso que j vinha sendo criada. Ento, ao invs de eu somar, de
construir uma verso de acusao, eu estava atrapalhando.

WD: Pois , com base nessa sua afirmao de agorapela sua prpria experincia nessas
tratativas, nesse interrogatrio e aquilo que o senhor ouve ou possa ter ouvido de outras
pessoas nessa mesma situao, o senhor acha que h um padro nessas tentativas de
obteno de delao? Um padro de selecionar aquilo que interessa, aquilo que no
interessa, do ponto de vista da verdade que a operao quer construir?

TD: Sem dvida. Por exemplo, meu caso, como eu trabalhei muito com a Odebrecht no
exterior, eu tinha uma situao de ter mais informaes no exterior. Isso nunca foi interesse
tambm deles. O interesse deles voltava ao Brasil, principalmente, a polticos.

WD: Mas me diga uma coisa: o advogado Vicente Paula Santos, o senhor conhece? J teve
alguma relao profissional com ele?

TD: No tive. Mas ouvi falar, agora recente, parece que ele foi scio do Zucolotto ou tem
escritrio no mesmo endereo, algo assim, e tambm defende o procurador ou defendeu o
procurador Carlos Fernando.

PP: O senhor teve algum contato com o procurador Marcelo Miller?

TD: Sim, ele esteve presente em uma reunio em Curitiba, das negociaes.

PP: O procurar Marcelo Miller era da equipe de Curitiba?

TD: No, ele era de Braslia.

PP: Mas participava das conversas com o senhor?

TD: Participaram, de Braslia, o doutor Marcelo Miller e o doutor Sergio Bruno. Eles
participaram a partir da segunda ou terceira reunio que eu tive, no me lembro bem. Mas, a
partir de um momento, eles participaram, sim, porque havia interesse em saber se eu teria
alguma informao ou situaes que envolvessem pessoas de foro privilegiado.

PP: Marcelo Miller, no caso

TD: Foi essa a justificativa que eles me deram pra que eles estivessem presentes na
reunio.

PP: O Marcelo Miller, o senhor recorda de ter alguma questo especial da participao dele
nos depoimentos que foram prestados pelo senhor ou nas conversas?

TD: Sim, eu comenteiComo eu havia iniciado a negociao, eu procurei ser, primeiro, mais
leal e mais franco possvel. E nesse meio tempo, entre uma reunio e outra com a
procuradoria, eu havia sido chamado pra uma reunio na Odebrecht, com advogados da
18/23
Odebrecht. E pra que no houvesse nenhuma dvida do meu esprito leal, de querer
colaborar, prestar os esclarecimentos e resolver a situao, eu comentei a eles nessa
reunio que eu havia sido convocado a uma reunio na Odebrecht. Eu no queria deixar
que eles soubessem de outra forma, porque parecia que eu estava enganando. Ento, eu
comuniquei. Quando eu comuniquei, o Marcelo Miller e o Sergio Bruno deixaram claro que
eles tinham interesse em saber o teor e o contedo dessa reunio.

WD: Eles queriam que o senhor gravasse a reunio?

TD: Marcelo Miller queria.

PP: Ele chegou a falar formalmente?

TD: Sim, o Marcelo Miller falou pra gravar.

WD: Com os advogados, a reunio que o senhor teria com os advogados?

TD: . E a eu falei: mas reunio de advogados, doutor. Nisso, o Sergio Bruno foi um
pouco contra, ele se mostrou contrrio ao que tinha sido proposto e falou: no, voc vai l e
conta pra ns depois.

PP: Mas ele chegou a pedir para o senhor gravar a conversa com os advogados?

TD: O Miller, sim.

PP: O procurador Marcelo Miller?

TD: Sim.

PP: Perfeitamente. E quem o senhor Orlando Martelo? Procurador tambm?

TD: Acho que ele um dos procuradores.

PP: O senhor no teve nenhum contato com ele?

TD: Nunca.

PP: E o senhor Diogo Castro?

TD: Diogo Castor de Matos foi o procurador que atendeu o primeiro telefonema do meu
advogado Leonardo Pantaleo. Ele atendeu o telefonema e foi com ele que o Leonardo
marcou a primeira reunio. Diogo Castor. Inclusive, ele falou para o meu advogado assim: o
cliente vem aqui contar historinha ou vem aqui confessar crime? Porque se for vir aqui
contar historinha, no precisa nem vir.

PP: Diogo Castor. E Rodrigo Castor?

TD: Me parece que irmo dele. advogado. No conheo o Rodrigo.

PP: Diogo procurador e Rodrigo advogado?

19/23
TD: Isso. Eu sei que ele advogou pra algumas pessoas a. Pra um advogadoCarlos
Alberto Pereira da Costa, se no me engano.

PP: Joo Santana?

TD: Eu li notcias que sim.

PP: Rodrigo Castor primeiro advogava para o Joo Santana.

TD: Eu li acho que na Folha de So Paulo.

WD: Me diga uma coisa: o senhor est escrevendo um livro

TD: Sim.

WD: A respeito do que?

TD: um livro contando um pouco de todos os acontecimentos e o que eu passei preso

tambm e antes de ser preso, essas tentativas de acordo e como foram meus contatos com
diversos pases sobre os acontecimentos. Eu atendi autoridades de Andorra, dos Estados
Unidos, da Sua, Equador, Espanha, no s as brasileiras. As brasileiras, na verdade, so
as nicas que eu no consegui atender.

WD: O que o senhor pretende com esse livro?

TD: Eu no terminei ainda nada. Eu, na verdade, estou escrevendo tudo ainda. Eu s
comecei a faz-lo quando eu estava preso. Mais como uma forma de passar o tempo. E
ainda no terminei. Vazou a, infelizmente. A gente estava fazendo um trabalho grfico pra
poder ir arquivando e acabou vazando.

WD: Me ocorreu agora, aqui, a partir da sua experincia, daquilo que o senhor teve
conhecimento da experincia de outros

TD: S um parntese sobre o livro: no publiquei e ainda no est pronto, nem nada, no
sei exatamente quando vai estar, se vai ser publicado, porque eu tenho essa questo com a
OAB, que, inclusive, ela entende que, por ter dado uma entrevista Folha de So Paulo, eu
havia quebrado o sigilo profissional, entretanto, eu sou acusado pela empresa, que tambm
diz que eu no era advogado, uma situao inusitada. Se a OAB entende que teve quebra
de sigilo, ento, eu sou advogado. E, de fato, eu era. Entretanto, pra me defendero doutor
Wadih, como ex-presidente da Ordem conhece muito bem o estatuto, o cdigo de tica, eu
posso me defender, eu devo me defender. Ento, a OAB atem um processo, que eu vou
responder, vou respeitar, vou lutar pelo meu direito de ser advogado e as minhas
prerrogativas. Embora, tenha a uma situao extra ser advogado ou no: a empresa, ao
fazer um acordo de lenincia, ela abriu mo do seu prprio sigilo. Se alguma coisa que eu
estou falando est incomodando e significa que ainda est sob sigilo, subentende-se que,
ento, ela no abriu todo o sigilo.

WD: verdade.
20/23
TD: No ? E se ela no abriu todo o sigilo, ela est irregular com o acordo que ela firmou.
Eu, como no aderente ao acordo dela com o Ministrio Pblico, no tenho como saber o
que ela quebrou de sigilo ou no, mas o que eu sabia que ela deveria abrir todo o sigilo.
Ento, eu entendo, inclusive, nesse procedimento tico que eu estou respondendo eu
tenho liberdade de falar pra voc, por vossa excelncia ter sido presidente da Ordem e ter
conhecimento do assunto tecnicamente inclusive tem a perda de objeto. Porque se a
empresa abriu sigilo, porque falou em sigilo em relao a mim? Ainda mais querendo me
defender. Mas eu vou respeitar o procedimento, respondendo. Mas o livro est um pouco
em suspenso, porque eu no posso me defender de outra maneira.

WD: Vou fazer uma ltima pergunta ao senhor. Pela minha experincia como advogado, por
tudo aquilo que o senhor est passando, enfim, ao longo da vida, ns s vezes somos
procurados por pessoas, no pela fora da capacidade tcnica. Algumas pessoas acham
no, ele amigo do juiz. muito comum, por exemplo, na rea Criminal, o advogado porta
de cadeia, chamado advogado porta de cadeia eu no gosto desse tipo de expresso, isso
preconceituoso mas as pessoas procuram aquele advogado que aparece porque
amigo do delegado, porque amigo do carcereiro, porque amigo do investigador. O senhor
est percebendo isso, a existncia desse tipo de profissional nessas operaes? Ou seja, o
advogado que contratado, que procurado porque tem condies de resolver o problema.

TD: Sem dvida. Sem dvida nenhuma. Na nossa profisso, a questo que voc levantou
do porta de cadeia e tal uma expresso que denigre, inclusive, a classe, eu no a vejo de
maneira saudvel. Mas ns no podemos, assim, dizer que no existe. Existe o advogado
da madrugada, que chamado quando tem um problema de noite, na delegacia. Isso uma
coisa inerente nossa profisso. Eu acho, a nica coisa que eu acho que a gente pode
traar a um paralelo, que o que acontece que nesse tipo de ambiente, de crime etc, de
delegacia, da madrugada, essas coisas que acabam entrando esse tipo de profissional, eu
acho que isso foi, de certa forma, trazido pra dentro da Operao Lava-Jato.

PP: O senhor acredita que, assim como existiam ou existem, advogados que tm mais
facilidade em funo das suas relaes pra agilizar a soltura de algum de uma delegacia na
madrugada existem advogados que se especializaram pelos relacionamentos que
estabelecem com o mundo jurdico da Lava-Jato?

TD: Sim, sim. A nica coisa que muda o crime e o ambiente. E os valores.

PP: Mas o modus operandi

TD: o mesmo.

PP: Uma espcie de trfico de influncia.

WD: Parece que o doutor Zucolotto atuaria nesse sentido.

TD: Pode ser. Como outros profissionais competentes. No a questo. Cada profissional
na sua rea, n. uma forma de atuar.

21/23
PP: Doutor Rodrigo Tacla Dura, a gente quer concluir essa conversa dizendo a importncia
das questes que foram colocadas, a denncia de que planilhas, extratos que suportam a
delao da Odebrecht so documentos que foram elaborados para a delao, no o
contrrio. Ou seja, a delao estar sustentada em documentos previamente existentes
revela um modus operandi, que tambm ocorreu na delao da JBS, possivelmente da UTC,
que, enfim, o senhor que teve a oportunidade de prestar depoimentos nos Estados Unidos,
em outros pases, consegue perceber essa distino entre procedimentos investigatrios do
Ministrio Pblico, dos rgos governamentais do Brasil e de outros pases?

TD: Sim, sim. Sem dvida. Eu atendi diversos pases, na qualidade de testemunha. Em
alguns deles, a condio de testemunha teve que aguardar uma certa maturao entre o
que era informao privilegiada, no sentido de eu haver sido advogado, at pra no
contaminar o caso, porque seria uma prova nula. E, a partir de determinados parmetros,
respeitadas as prerrogativas de advogado, poderia ser testemunha, como, de fato,
aconteceu. Eu vejo que alguns pases, no caso que eu tive, tem a mesma legislao de
acordo, como outros no tem (que o Brasil no tinha). E a Justia no deixa de ser eficaz ou
no por conta da legislao do acordo.

WD: Agora pra encerrar mesmo: o senhor estaria disposto a depor publicamente perante
rgos brasileiros acerca de tudo que foi relatado aqui?

TD: Sim. Eu sempre estive disposio. Eu colaborei com outros pases, no teria por qu
de no com o Brasil. Repito: eu nunca depus na Polcia Federal, porque meu processo,
minha denncia no tem inqurito policial. Ento, eu nunca fui ouvido. Eu nunca consegui
esclarecer. Deturparam as minhas declaraes fiscais, escreveram, falaram e deram
entrevista dizendo o que queriam e eu nunca fui ouvido, nunca consegui. Ento, eu no
tenho problema nenhum. Eu j tinha me colocado disposio da comisso de segurana
pblica da Cmara dos Deputados. Houve um problema tcnico, que acabaram adiando,
mas sigo disposio.

WD: O senhor nunca mais foi procurado pela comisso?

TD: Ainda no. No mais.

PP: O senhor tem uma documentao muito grande, que envolve manifestaes de
autoridades, de diferentes pases, autoridades judicirias, informaes bancrias e toda
essa documentao disponibilizada certamente ser periciada como objeto de anlise, mas,
com certeza, so muito relevantes e demonstram, de fato, um procedimento com relao s
chamadas delaes, que colocam em cheque esse prprio instituto da maneira como ele
vem sendo observado. O senhor gostaria de colocar mais alguma questo, antes de
concluirmos essa conversa?

TD: No. S que eu estou disposio da Cmara ou de qualquer outra autoridade

brasileira. Sempre que procurado, eu vou procurar colaborar e ajudar dentro do que for
possvel, como foi a minha trajetria nesse processo todo at agora.

PP: Quero agradecer, ento, o doutor Rodrigo

22/23
TD: S uma questo. Que falam em foragido. Veja bem: eu vejo os acordos de
colaborao e delao feitos no Brasil a vendo como advogado que isso se tornou um
instrumento de defesa lcito, vlido, todo mundo pode se defender, como deve mas pra
se defender de uma priso preventiva, na maioria das vezes, arbitrria e ilegal. Eu at tentei
essa via do Direito como dispositivo de defesa, entretanto, diante de como caminharam as
coisas com o Ministrio Pblico Federal, que, alm de no fazer o acordo comigo, sempre
inviabilizou e trabalhou contra que eu fizesse acordo em outros pases. Diante desse
quadro, eu, como advogado, pra ser estratgico, que eu passei a usar e fui usar a extradio
como procedimento jurdico vlido, regular, instituto que reconhecido na legislao de
vrios pases como defesa a uma priso preventiva ilegal e arbitrria. Minha extradio foi
utilizada nessa forma, como estratgia jurdica de defesa contra essa irregularidade, essa
ilegalidade. No sou foragido, tenho meus passaportes em mos. Posso viajar pra onde eu
quiser, quando eu quiser. Respondi a todos os processos aqui na Espanha, a todos os
procedimentos de cooperao internacional de outros pases. Eu s no posso viajar,
porque eu sou ameaado pelas autoridades brasileiras de quererem insistir em fazer uma
deteno ilegal, preventiva, depois de responder a tudo isso que eu respondi. Eu no estou
fugindo, tenho endereo, tenho domiclio, profisso. Se eu fosse foragido, a Justia, claro,
teria me prendido. Eu no sou foragido. S queria deixar esse registro claro. Se pudesse, eu
iria Cmara dos Deputados pessoalmente. No vou, por isso, ento, pra atender a
qualquer autoridade, nesse momento, porque a 13 vara de Curitiba insiste nessa
ilegalidade, eu tenho que, infelizmente, fazer essa colaborao ao meu pas distncia, via
videoconferncia.

23/23