Domingo 30 de Noviembre de 2003

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La entrevista

Alain Badiou: "Las ideas existen y tienen poder"

El filsofo francs sostiene que las propuestas y los deseos de los ciudadanos son
fundamentales para buscar caminos polticos distintos al de la hegemona norteamericana y
que ser de izquierda, actualmente, consiste en manejarse con convicciones, resolver
problemas concretos y saber dejar preguntas abiertas

El historiador de la cultura Jacques Barzun deca, no sin irona, que para ser considerado
un renacentista basta, en nuestros tiempos especializados, con ser un neurlogo que toca el
violn, navega a vela y est ms o menos al tanto de las ltimas novedades editoriales. Si se
abandona la pretensin de ser como los hombres del Cinquecento, Alain Badiou bien podra ser la
versin contempornea de un renacentista. Adems de su influyente tarea como filsofo, es
matemtico, novelista y dramaturgo. Se interesa por la esttica o el cine, la ciencia, el
psicoanlisis o la poltica con el mismo rigor. Esta curiosidad es sin duda reflejo de sus postulados
filosficos, que consideran que hay cuatro "verdades" sobre las que se apoya la filosofa y sin las
cuales sta sera un mero formalismo: el arte, la ciencia, la poltica y el amor. "Militante sin
partido", es tambin un actor permanente en los debates sociales donde --sostiene-- se juega
nuestro devenir colectivo.

--Qu efectos tuvo en Francia la firme oposicin a la intervencin en Irak?

--Yo creo que, en primer lugar, inaugur un nuevo momento histrico en la relacin entre Francia
y Alemania. Es la primera vez que ambos pases toman posiciones conjuntas que se oponen a la
poltica norteamericana. Y es evidente que (Jacques) Chirac hubiera dudado mucho en presentar
batalla en el Consejo de Seguridad de la ONU sin el respaldo alemn. A m, en cuanto filsofo, lo
que ms me interesa, sin embargo, es el movimiento intelectual y espiritual que puede resultar
de ese encuentro. Sobre todo en el contexto de la crisis de lo que llamara las viejas
nacionalidades. En los dos pases hay una crisis de nacionalidad muy fuerte y creo que, frente a la
construccin lenta y burocrtica de Europa, esto puede ayudar, si no a una fusin, al menos a un
trabajo en comn. Francia y Alemania pueden mostrar que hay otras posibilidades que van ms
all de seguirle los pasos a Estados Unidos y a una economa planetaria.

--Pero, cul sera ese camino?

--Lo que yo propongo no es la combinacin de dos Estados, sino la creacin de una figura, de un
espacio nuevos. Aunque en un comienzo no sea ms que una declaracin de principios, un espacio
as tendra efectos subjetivos muy fuertes. No es fcil, pero creo que hay que tener la valenta de
hacerlo.

--No es contradictoria su propuesta con el proceso de integracin de la Unin Europea?

--No creo que haya contradiccin entre una cosa y la otra. No imagino una muralla Francia-
Alemania. De hecho, imagino una iniciativa abierta a la que otros pases podran sumarse.
--Siendo la inmigracin una fuente de recelo en Europa, qu papel jugara en el futuro?

--La inmigracin es algo muy favorable. Imagine un obrero de origen senegals: por un lado
participa de la vida francesa; por otro, no forma parte de la antigua historia de la nacionalidad.
Son europeos, europeos nuevos, un poco como los inmigrantes que hicieron los Estados Unidos o
la Argentina.

--A lo que me refera es si estos aspectos positivos de la inmigracin pueden ser asumidos sin
conflictos por los europeos?

--Ese es un combate que, en trminos filosficos, yo llamo: "lo abierto". La idea de la UE es una
concepcin abierta o cerrada? Abierta quiere decir que los aportes extranjeros se consideren
positivos. Ahora, siempre existen actos reflejos reaccionarios, asociados a la vieja nacionalidad
de la que hablaba antes. En un nuevo espacio, la aceptacin de los extranjeros va a ser mucho
ms simple.

--Para ser un intelectual crtico, suena bastante optimista.

--Soy optimista porque creo que las propuestas, la creacin y las ideas existen y tienen poder. Si
se tiene una idea, hay que expresarla y trabajar a favor de ella. Que ocurra finalmente lo que
uno desea, en cambio, es algo que no puedo asegurar.

--La invasin de Irak, es un momento crucial en ese cambio? Qu piensa de este perodo de
posguerra?

--Nunca cre en las razones que se dieron para esta guerra de invasin y siempre pens que
agravara el estado en esa zona del mundo. En el fondo, slo se trat de una simple demostracin
de fuerza. Pero siempre imagin que iba a ser complicado porque es muy fcil destruir un Estado
pero muy difcil fabricar otro.

--En su Etica (1993), usted realiz una dura crtica de lo que denominaba la ideologa de los
derechos humanos. Es el de Irak un caso modelo?

--El tema de los derechos humanos --y djeme decirle que mi postura est lejos de ser cnica al
respecto-- es de primera importancia. Pero eso difiere mucho de tener una polica internacional y
militar autoproclamada. Qu duda cabe!: Saddam era un criminal. Pero, cul es la situacin de
los derechos humanos hoy en Irak? Es desastrosa. Queda claro, en ste y otros casos previos, que
los derechos humanos sirven de coartada para obtener el apoyo de la opinin pblica. Creo que la
poca de las intervenciones en nombre de los derechos humanos est un poco terminada. Es una
de las lecciones de esta invasin. La gente vio con sus propios ojos lo que significa la ocupacin
de un pas por un ejrcito. Tambin el tema de las imgenes fue muy importante. Durante la
Guerra del Golfo, la poltica norteamericana consisti en suprimir las imgenes. Esta vez
decidieron lo contrario, pero no fue por pura generosidad. En gran medida se vieron obligados a
mostrarlas por la presin de la opinin pblica.

--Podramos decir que, para usar sus propios trminos, el poder de lo subjetivo le torci el
brazo a lo objetivo?

--Exactamente. Es una prueba de que las posturas subjetivas pueden ser no slo una protesta
moral. Tambin tienen eficacia poltica.
--En la Argentina, la subjetividad tuvo un papel destacado en los comienzos de la crisis y hoy
parece haber cedido espacio. Cmo ve lo que sucede aqu?

--La Argentina est en un viraje de su historia poltica, est inaugurando un nuevo perodo.
Cuando digo perodo no me refiero a la crisis, la cada de un presidente, nuevas elecciones?
Todos esos son acontecimientos. Un perodo es algo mucho ms prolongado. Y hacia dnde se
dirigir es algo que slo podr verse en una dcada. Los acontecimientos importantes son siempre
un poco oscuros para los propios actores. Es natural que haya en un principio un fuerte sacudn
subjetivo y que esto despus se reduzca. Es el ritmo de la historia. De hecho, me parece que va a
haber otras instancias parecidas. Lo importante es saber si esto se va a abrir a una nueva
subjetividad general. Al menos, podemos decir que la Argentina comienza a abandonar sus viejas
mitologas, como la de ser un pas muy rico.

--En la Argentina volvieron a los primeros planos trminos como ideologa o izquierda. Usted
proviene de ese mbito, pero qu significa hoy, a principios de este nuevo siglo, ser de
izquierda?

--Desconfo de la palabra izquierda, como francs, porque me recuerda la izquierda oficial, la de

los partidos. No soy de izquierda en ese sentido porque estn demasiado comprometidos con los
mecanismos de poder. Soy de izquierda, en todo caso, en el sentido ms general. Qu es ser de
izquierda? Es estar convencido de que hay que crear un camino poltico y econmico diferente del
dominante. Es una conviccin que se sostiene ms all de si las circunstancias son negativas o
propicias. En ese sentido, dira que los partidos de la izquierda oficial franceses no son de
izquierda: estn resignados al orden establecido. Tampoco es la hiptesis de una revolucin, una
idea que se volvi turbia.

--En ese sentido, no parece haber un proyecto de poder.

--Sobre el poder, la izquierda slo tena ideas revolucionarias. Y la nica forma conocida era el
rgimen de partido nico. Esa forma mostr todos sus lmites. Hoy es una hiptesis poltica
muerta. Es algo que no puede entusiasmar a la gente. No habr ms revoluciones de ese tipo. La
otra forma es la democrtico-capitalista. No hay a la vista una tercera hiptesis. Por eso creo que
se vive la etapa de construccin subjetiva de un proyecto nuevo que, a estas alturas, no puede
presentarse como posibilidad de poder. Es de afirmacin, de resolucin de problemas concretos.
Una de las grandes debilidades del comunismo era justamente la de presentarse como algo que
tena respuestas para todo. Hay que manejarse con convicciones y principios, tomar posicin
pero, a la vez, saber dejar las preguntas abiertas.

Por Pedro B. Rey

El perfil

El Mayo Francs

Alain Badiou naci en Marruecos en 1937, en una familia francesa que retorn a Pars cuando l
tena cinco aos. Estudi en la prestigiosa Ecole Normale Suprieure y --tras participar en el Mayo
francs-- ense durante treinta aos en la Universidad de Vincennes.

Filosofa y literatura
Influido por Platn, Hegel, Lacan y Gilles Deleuze, presenta su filosofa en El ser y el
acontecimiento , donde las matemticas se entrelazan con el potencial innovador de cada
situacin singular. Tambin escribe teatro y novelas

Fotos

Foto: Alfredo Snchez