2016 BARKAY, Rafaela. Fronteiras Da Oralidade, Breves Reflexoes Sobre Entrevistas Com Mulheres Idosas PDF

ART I GO S VARI AD O S
Fronteiras da oralidade:
breves reflexes sobre particularidades
da entrevista com mulheres idosas
Rafaela Barkay*
No basta sentir a chegada dos dias lindos.

necessrio proclamar: Os dias ficaram lindos.
(Carlos Drummond de Andrade)
Introduo
O tema de minha pesquisa de mestrado foi a memria e os costu-

mes de um grupo de senhoras sefaraditas que por 21 anos se reuniu uma vez
ao ms na cidade de So Paulo a fim de praticar o idioma ladino e reviver
os sabores da infncia. Sefaraditas so os judeus descendentes daqueles que
foram expulsos da Espanha no ano de 1492 e se dispersaram pelos Blcs,
Turquia, Norte da frica e pases rabes da costa mediterrnea.
O ladino, idioma praticado por essa populao, tem como base o espa-
nhol arcaico, e foi acrescido de novas camadas nos lugares por onde passou.
Conhecido formalmente como judeu-espanhol, tambm recebeu outras
denominaes como judezmo, spanyolit, el kasteyano muestro ou mesmo
* Doutoranda da rea de estudos judaicos do Programa de Ps-Graduao em Estudos Judaicos e rabes,

no Departamento de Letras Orientais da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da Univer-
sidade de So Paulo (USP). Mestra em Letras e graduada em Fonoaudiologia pela mesma instituio.
E-mail: rafabarkay@gmail.com.
214 BARKAY, Rafaela. Fronteiras da oralidade: breves reflexes sobre particularidades da entrevista com mulheres idosas
simplesmente espanyol, ora escrito com caracteres hebraicos, ora com lati-
nos. Carregou consigo a alegria e a abundncia de sculos de convivncia que
judeus, muulmanos e cristos experimentaram na Pennsula Ibrica sob o
Imprio Islmico. Pleno de musicalidade, de um singular senso de humor
e do colorido dos sabores mediterrneos, meio de expresso de um vasto
repertrio de todo tipo de antdoto contra mau-olhado, inveja ou qualquer
ameaa ao bem-estar e ao sucesso dos entes queridos, o ladino foi o idioma
praticado pelas comunidades judaicas que encontraram refgio sob o Imp-
rio Otomano at sua derrocada. Manteve-se como lngua viva at meados do
sculoXX, quando a ascenso do nazismo destruiu os grandes centros sefa-
raditas, desferindo-lhe um golpe mortal como lngua verncula.
As senhoras dos Caminhos de Leite e Mel
As senhoras que entrevistei faziam parte do grupo de mulheres Kami-

nos de Leche i Miel, que se reuniu mensalmente entre os anos de 1992 e
2013, a fim de manter viva a memria do idioma e da cultura praticados
por seus antepassados. Pertenciam em sua maioria a famlias de procedncia
turca, mas tambm havia as blgaras e as iugoslavas. Todas eram de origem
judaica, em idades que variavam dos 65 aos 90 anos, e moradoras de bairros
de classe mdia-alta em So Paulo.
Essas guardis de uma cultura em processo de assimilao buscavam
sem muito sucesso transmitir seu legado s geraes mais jovens. Se os Esta-
dos Unidos, alguns pases da Europa, Israel e Argentina testemunham no
sculoXXI um despertar da lngua e da cultura sefaraditas atravs da msica,
da culinria e da produo acadmica, no Brasil elas caminham para o esque-
cimento, salvo pouqussimas produes isoladas. No ambiente familiar, onde
tradicionalmente se desenvolveu, ainda se manifesta na mesa farta, tpica das
celebraes mais importantes do calendrio judaico.
O testemunho e a experincia feminina do envelhecer
Se por um lado o envelhecimento parte do ciclo natural da vida, por

outro, a maneira como percebido uma construo histrico-social. Debert
(2015) aponta o fato de que as representaes sobre a velhice, aposio social
Histria Oral, v. 19, n. 1, p. 213-233, jan./jun. 2016 215
dos velhos e o tratamento que lhes dado pelos mais jovens [...] ganham sig-
nificados particulares em contextos histricos, sociais e culturais distintos.
O envelhecimento da populao que tem se manifestado em pases em desen-
volvimento como consequncia do prolongamento da vida e da reduo da
taxa de natalidade reproduz o cenrio que j se podia observar em pases
da Europa e nos Estados Unidos. Esse fenmeno tem como consequncia o
surgimento de uma nova categoria social, como descreve Debert:
[...] os idosos, como um conjunto autnomo e coerente que impe outro

recorte geografia social, autorizando a colocao em prtica de modos
especficos de gesto. Nesse movimento que surge no sculo 19, a viso da
velhice como um processo contnuo de perdas e de dependncia respon-
svel por imagens negativas que lhe so associadas, mas tambm elemento
fundamental para a legitimao de direitos sociais, como a universalizao
da aposentadoria. (Debert, 2015).
No entanto, Domingues alerta para a imposio de uma moral que

muitas vezes recai sobre o idoso, e lhe cobra um envelhecimento saudvel
ou bem-sucedido, no encorajando ou no reconhecendo a experincia
singular de cada indivduo, ao reforar a ideia de um mecanismo de con-
trole baseado no prvio estabelecimento de padres de condutas esperados
para cada estgio do desenvolvimento, incluindo uma determinada forma de
envelhecer (Domingues, 2014, p. 553). Salientando o papel do idoso como
testemunha dos meios e modos do grupo social ao qual pertence, adiciona:
Afirmar a velhice como uma experincia narrativa no se justifica pelo fato

do idoso se encontrar em um momento em que vrias histrias se acumu-
laram ao longo de sua vida, mas porque so essas histrias que afirmam
o seu modo de ser, de ver a vida e de se relacionar com os outros, e que
o tornam testemunha e guardio das memrias de nossa sociedade. Jus-
tificamos, neste sentido, o lugar do idoso como narrador privilegiado em
uma comunidade repleta de memrias, palavras e prticas que podem ser
socializadas e compartilhadas por todos. [...] A perda do lugar de narrador
implica na nossa incapacidade de contar e recontar, de dar e receber conse-
lhos, e de nos orientar durante a vida orientao prtica e plural. A narra-
o se situa, desta forma, como um tipo de transmisso oral e comunitria.
(Domingues, 2014, p. 557).
Durante meu processo de pesquisa, ao entrar em contato com a res-

ponsvel pelo grupo Kaminos de Leche i Miel, fui prontamente convidada
para a reunio seguinte. Fui carinhosamente recebida, e a mesma reao que
a coordenadora demonstrara ao telefone se repetiria ali: Mas o que eu tenho
a acrescentar?, a pergunta que surgiria outras tantas vezes durante as entre-
vistas afinal, o que os costumes do ambiente domstico ou as trajetrias
familiares teriam a contribuir em uma pesquisa acadmica? Asseguradas de
que era justamente esse universo que me interessava, me relatavam suas pr-
ticas e memrias de famlia com alegria. Vrias vezes me recordei de minha
av, cujas histrias eu adorava escutar, ou de cujas mos surgiram os sabo-
res mais queridos de minha infncia. Sinto no t-las registrado, e apesar de
ter boa mo para a cozinha, nunca consegui reproduzir com qualidade suas
receitas. Talvez nas minhas tentativas faltasse o mistrio que somente as avs
conhecem.
O envelhecimento de mulheres visto por alguns autores como um ac-
mulo de uma dupla dose de vulnerabilidade, sendo elas discriminadas tanto
como mulheres quanto como idosas. Entretanto, outros acreditam que a
velhice feminina seja mais suave que a masculina, uma vez que
[...] a mulher no experimenta uma ruptura em relao ao trabalho to vio-

lenta quanto dos homens na aposentadoria. Os vnculos afetivos entre
filhos e mes so mais intensos e por isso os filhos esto mais dispostos a
cuidar delas do que de seus pais idosos. Os controles sobre a mulher na
velhice so afrouxados, posto que ela j no detm a funo procriativa e
mesmo nas sociedades em que so elas as transmissoras de herana, o con-
trole sempre maior ao longo de sua vida jovem e adulta do que na velhice.
(Debert, 1994, p. 33-34).
Derbet sustenta ainda que o envelhecimento para a mulher significa a

passagem de um mundo regrado vivido sob a opresso de pais, de maridos
e da sociedade sobre suas aes para outro em que o processo de perdas
indesejadas e sofridas tornam possveis a independncia e a liberdade, dando
vida cotidiana uma nova dimenso de bem-estar (Debert, 1994). Se a des-
crio de tais processos talvez possa no ser mais vlida em um contexto social
experimentado por muitas mulheres no mundo contemporneo, para este
grupo especfico, traduz com fidelidade a experincia se no da totalidade,
da absoluta maioria daquelas que foram entrevistadas para este estudo.
Mulheres e histria oral
A histria oral destaca-se como ferramenta essencial na composio da

memria coletiva e na construo de narrativas. Ao voltar-se para o passado,
encontra seu instrumental nos vestgios do pretrito existentes no presente
(Guarinello, 1998, p. 62). Relegadas a segundo plano nos registros oficiais
da histria de seu povo, as mulheres sefaraditas, gerao aps gerao, pra-
ticaram, guardaram e ensinaram umas s outras as sutilezas e os pequenos
segredos de sua preciosa cultura. Entretanto, como salienta Davis no texto
Womens history in transition: the European case (publicado em 1976 na
revista Feminist Studies), a maior parte do que conhecemos nos trans-
mitida por homens, e em trabalhos literrios, textos normativos, tratados
morais e expresses artsticas, ou as mulheres esto completamente ausentes,
ou so encontradas dentro do discurso de homens sobre mulheres (Davis,
1966 apud Salvatici, 2005, p. 30).
A histria oral e a histria de mulheres esto intimamente conecta-
das desde sua origem. Disseminadas mais amplamente a partir da dcada
de 1960, ambas buscavam o resgate de uma histria oculta. Enquanto his-
toriadores orais pretendiam fazer ouvir a voz dos desfavorecidos, feministas
desejavam demonstrar o papel desempenhado por mulheres no passado e no
presente. O interesse por mulheres como fontes orais gerou novos tpicos
de investigao, tais como a vida diria, as atividades domsticas e a esfera
privada da vivncia de mulheres comuns, visando a validao da narrativa
de experincias femininas. Mais do que simples registro, a histria oral de
mulheres mostra-se como ferramenta essencial na composio das democra-
cias contemporneas ao incluir a voz de diferentes sujeitos sociais e permitir
a formulao de outras memrias que no somente aquelas valorizadas pela
histria oficial (Salvatici, 2005, p. 29).
Antes de cada entrevista, eu fazia um contato telefnico para explicar
meu propsito e agendar a data para nosso encontro. Solicitava s entre-
vistadas que, se possvel, separassem fotos antigas de famlia e objetos que
pudessem enriquecer nosso registro. Algumas no se sentiram confortveis
em oferecer seu testemunho, opo que foi respeitada, sendo a negao ao
depoimento tambm considerada objeto de anlise posterior. Elaborei um
questionrio que servia de base para o meu trabalho; no entanto, permiti que
as entrevistas seguissem seu fluxo, me certificando de que permanecessem
dentro do contexto previsto e no se perdessem em detalhes pessoais.
Se inicialmente eu esperava encontrar nos relatos certa uniformidade,

talentos, preferncias e lembranas especficas se revelavam com o desenrolar
das visitas, construindo um mosaico cujas peas, mais que acumular informa-
es justapostas, viriam a compor um todo coerente quando posteriormente
reunidas. Freitas afirma que a maior potencialidade deste tipo de fonte a
possibilidade de resgatar o indivduo como sujeito no processo histrico e
chama a ateno para a riqueza do registro de diferentes pontos de vista sobre
o mesmo fato, de testemunhos que, omitidos ou desprezados pelo discurso
do poder, estariam condenados ao esquecimento (Freitas, 2006, p. 47-49).
Memria individual e memria coletiva
A compreenso da construo da memria e seus processos individuais

e coletivos so foco central nos trabalhos de Maurice Halbwachs e Ecla Bosi.
Ao convid-los ao dilogo, busquei inspirao para construir o arcabouo
terico de minha pesquisa. Para desenvolver seu conceito sobre memria
individual e memria coletiva, Halbwachs faz uma leitura crtica dos princ-
pios tecidos por Bergson. Bosi, por sua vez, fundamenta-se em ambos e pro-
duz importante literatura na rea da psicologia social. Traarei inicialmente
algumas consideraes a respeito da teoria bergsoniana luz desses dois auto-
res, para em seguida desenvolver minha anlise.
Bosi aponta a distino feita por Bergson entre a memria-hbito,
essencialmente motora, e as lembranas compreendidas como elementos do
passado que permanecem armazenados em um lugar infraconsciente inde-
pendentes de qualquer uso. O papel da conscincia seria ento o de selecionar
o que viria luz e o que ficaria sombra: precisamente nesse reino de som-
bras que se deposita o tesouro da memria , diz Bosi (2010, p. 52).
Se Bergson acredita que exista um lugar onde todo o passado do indi-
vduo fica armazenado, como pginas impressas nos livros que poderamos
abrir, ainda que no os abrssemos mais (Halbwachs, 1990, p. 77), Halbwachs
sustenta que no existem imagens inteiramente prontas, e sim um repert-
rio social ao qual o indivduo recorre a fim de reconstruir suas memrias.
Ele alega que o subjetivismo bergsoniano no considera as interaes com o
outro, e pressupe que o indivduo esteja encerrado em si mesmo, reduzindo
a ideia de conscincia contemplao de seus estados (Halbwachs, 1990,
p. 77-98). Na mesma linha, Bosi afirma que a memria deve ser entendida
como fenmeno social: No h, no texto de Bergson, uma tematizao dos

sujeitos-que-lembram, nem das relaes entre os sujeitos e as coisas lembra-
das; como esto ausentes os nexos interpessoais, falta, a rigor, um tratamento
da memria como fenmeno social (Bosi, 2010, p. 54).
Halbwachs critica a psicologia clssica e as psicologias associacionistas e
fisiolgicas por terem falhado ao
[...] no reconhecer os muitos fatores externos que estimulam [o indiv-

duo], tais como as instituies, os costumes, as interaes de ideias e, sobre-
tudo, de linguagem, que, desde a infncia e atravs de sua vida, condicio-
nam seu entendimento, seus sentimentos, seu comportamento e atitudes
[...]. (Halbwachs, 1939, p. 812, traduo livre).
Nesse sentido, Bosi credita linguagem o aspecto social da memria, que

reduz, unifica e aproxima no mesmo espao histrico e cultural a imagem do
sonho, a imagem lembrada e as imagens da viglia atual. Afirma serem as
convenes verbais produzidas em sociedade os elementos constituintes do
quadro ao mesmo tempo mais elementar e mais estvel da memria coletiva
(Bosi, 2010, p. 56).
Ora, se a linguagem ponto central na composio da memria, que
papel teria o ladino na identidade dos sefaraditas? E qual a funo do grupo
Kaminos de Leche i Miel ao resgatar o idioma das antigas geraes? Oque
resta dessa cultura para as geraes seguintes j estabelecidas no Brasil e
no praticantes do idioma seria este o fim de uma cultura? Os conceitos
de memria individual e memria coletiva de Halbwachs e a concepo
de memria social de Bosi so fundamentais na compreenso da narrativa
do grupo que elegi como foco de minha pesquisa. Os recortes individuais,
quando colocados em perspectiva, permitem uma observao da prtica da
cultura sefaradita por este grupo especfico.
Halbwachs entende que toda memria coletiva e, como tal, constitui
um elemento essencial da identidade, da percepo de si e dos outros. Afirma
que o indivduo que lembra sempre inserido e habitado por grupos de refe-
rncia e que se a memria construda em grupo, tambm um trabalho
do sujeito. Diferencia estados da rememorao que podem permanecer um
dado abstrato, formar-se em imagem e permanecer como tal, ou finalmente
tornar-se uma lembrana viva, cujo destino depender da existncia ou no
de um grupo de referncia (Schmidt; Mahfoud, 1993, p. 288).
Fundamentado na sociologia durkheimiana, Halbwachs cita uma passa-

gem de Blondel que diz:
O indivduo no inventa a sua religio, seus costumes, suas leis, sua esttica,
sua cincia, sua linguagem, os padres de seu comportamento cotidiano
com seus iguais, superiores ou inferiores, com os fortes e os fracos, com
os idosos, as mulheres ou filhos, sua maneira de comer e se comportar
mesa, o detalhe infinito, finalmente, de seu pensamento ou a sua conduta.
Tudo isso ele recebe pronto graas educao, instruo e linguagem
provenientes da sociedade da qual ele faz parte. Isso inclui, com certeza,
atividades conscientes; mas so estados mentais, cuja caracterstica mais
importante serem distinguveis dos estados puramente individuais. []
As ideias dos homens morais no so a moral, aquelas do sbio no so
a cincia; nossos gostos no so a esttica, as palavras que trocamos no
so a linguagem. Uma realidade mental que constitui e ao mesmo tempo
transcende a conscincia individual, tal a natureza essencial das repre-
sentaes coletivas. (Blondel, 1925 apud Halbwachs, 1939, p. 814-815,
traduo livre).
Halbwachs no credita valor negativo memria coletiva, tal como

alguma imposio ou qualquer forma de dominao sobre o indivduo, mas
a descreve como elemento de reforo da coeso social pela adeso afetiva ao
grupo, que em um processo de constante negociao se concilia com as mem-
rias individuais (Pollak, 1989, p. 3). Afirma que no basta o depoimento do
outro para que a memria coletiva seja acolhida, mas que essas lembranas
ainda lhe sejam significativas: necessrio ainda que [...] [o indivduo] no
tenha cessado de concordar com suas memrias e que haja bastante pontos
de contato entre [a memria coletiva e a individual] para que a lembrana
que nos recordam possa ser construda sobre um fundamento comum, que
s possvel se os indivduos continuarem a fazer parte da mesma sociedade
(Halbwachs, 1990, p. 34).
Seria possvel a existncia de uma memria individual pura, sem qual-
quer influncia do grupo? Halbwachs entende que no. Argumenta que com
muita frequncia atribui-se ao indivduo a origem das lembranas quando
na verdade elas teriam inspirao coletiva e credita a origem dessa impres-
so proximidade com aqueles que o cercam, o que geraria uma vibrao em
unssono entre indivduo e grupo (Halbwachs, 1990, p. 47).
No entanto, Halbwachs compreende o sujeito como portador de seu

ponto de vista sobre a memria coletiva, que varia de acordo com o lugar que
ele ocupa no grupo e sua relao com outros meios.
[...] se a memria coletiva tira sua fora e sua durao do fato de ter por
suporte um conjunto de homens, no obstante eles so indivduos que
se lembram, enquanto membros do grupo. Dessa massa de lembranas
comuns, e que se apoiam uma sobre a outra, no so as mesmas que apare-
cero com mais intensidade para cada um deles. Diramos voluntariamente
que cada memria individual um ponto de vista sobre a memria cole-
tiva, que este ponto de vista muda conforme o lugar que ali eu ocupo, e
que este lugar mesmo muda segundo as relaes que mantenho com outros
meios. [...] Todavia quando tentamos explicar essa diversidade, voltamos
sempre a uma combinao de influncias que so, todas, de natureza social.
(Halbwachs, 1990, p. 51).
Sob esse prisma, no seria ento esta a singularidade de cada memria

individual, uma vez que cada ser nico em sua existncia? Em uma das entre-
vistas que conduzi, a depoente convidou trs primas para o nosso encontro,
no qual cada uma se reportou de maneira particular s mesmas memrias de
famlia e as quatro, juntas, costuraram a memria comum.
Bosi caracteriza o conceito de memria coletiva de Halbwachs como
um trabalho sobre o tempo vivido, conotado pela cultura e pelo indivduo.
A autora compreende a funo da comunidade familiar ou grupal como tes-
temunha e intrprete daquelas experincias, na qual coexistem elementos
de escolha e rejeio em relao ao que ser lembrado (Bosi, 1993, p. 281).
Halbwachs entende que fazemos apelo aos testemunhos para fortalecer ou
debilitar, mas tambm para completar o que sabemos de um evento do qual
j estamos informados de alguma forma, embora muitas circunstncias nos
permaneam obscuras (Halbwachs, 1990, p. 25).
Essa relao entre o plano individual e o coletivo se fazia presente no
grupo de ladino, que servia de veculo, segundo vrios testemunhos, para
que as entrevistadas praticassem o idioma de seus pais. Um desejo de manter
a memria viva, para que no se distanciasse do corao, foi a resposta que
se repetiu em vrios depoimentos diante da minha pergunta a respeito do
valor do grupo. Halbwachs comenta: Esquecer um perodo de sua vida
perder contato com aqueles que ento nos rodeavam. Esquecer uma lngua
estrangeira no estar mais em condies de compreender aqueles que se diri-

giam a ns nessa lngua ainda que fossem pessoas vivas e presentes, ou auto-
res cujas obras lamos (Halbwachs, 1990, p. 32-33). De alguma maneira, os
encontros mensais do grupo evocavam os afetos do passado.
Os objetos materiais tm um papel relevante na constituio da mem-
ria; aqueles com os quais estamos em contato dirio
[...] mudam pouco, e nos oferecem uma imagem de permanncia e esta-

bilidade. [...] mveis, ornamentos, quadros, utenslios e bibels circulam
no interior do grupo, nele so objetos de apreciaes, de comparaes,
descortinam a cada instante horizontes sobre as novas direes da moda
e do gosto, nos lembram tambm os costumes e distines sociais antigas.
(Halbwachs, 1990, p. 131-132).
A primeira entrevista que conduzi foi com minha tia Ruth. Ela me
recebeu em sua casa, e esse encontro foi o mais longo de todos. Nos detive-
mos por muito tempo sobre antigas fotografias de famlia e ela me explicou
mais uma vez quem eram os bisavs e os tios distantes que eu nunca conhe-
cera. Em algum momento, me dei conta de uma mesinha de madeira escura
na sala de estar. Ela sempre estivera ali, mas naquele momento meu olhar
de pesquisadora percebeu um valor at ento oculto essa mesinha era o
par daquela que eu tinha em minha casa, herdada de minha av materna, a
me de minha tia. E sobre ambas, a mesma toalhinha bege, como aquelas
que eu tantas vezes testemunhara minha av crochetar, seguindo as receitas
das revistas japonesas; sobre elas, cada uma dispusera seus prprios bibe-
ls. Um pedao de passado ressignificado habitava nossas salas de estar.
So esses objetos que Violette Morin chama de objetos biogrficos [...].
Cada um desses objetos representa uma experincia vivida. [...] Penetrar na
casa em questo conhecer as aventuras afetivas de seus moradores (Bosi,
2010, p. 441).
[...] no h memria coletiva que no se desenvolva num quadro espa-
cial afirma Halbwachs. Ora, o espao uma realidade que dura [...] e no
seria possvel [...] recuperar o passado, se ele no se conservasse, com efeito,
no meio material que nos cerca (Halbwachs, 1990, p. 143). Os objetos que
compem esse espao e que trazem embutida a lembrana de momentos
doces e de entes queridos so percebidos por Bosi como elementos que con-
firmam a identidade do indivduo e do grupo.
Se a mobilidade e a contingncia acompanham nosso viver e nossas intera-

es, h algo que desejamos que permanece imvel, ao menos na velhice:
oconjunto de objetos que nos rodeiam. Nesse conjunto amamos a quie-
tude, a disposio tcita mas expressiva. Mais que um sentimento esttico
ou de utilidade, os objetos nos do um assentimento nossa posio no
mundo, nossa identidade. Mais que da ordem e da beleza, falam nossa
alma em sua doce lngua natal. [...] O que poder se igualar companhia
das coisas que envelhecem conosco? Elas nos do a pacfica impresso de
continuidade. (Bosi, 2010, p. 441).
Quanto de ns memria? Talvez muito mais do que tenhamos cons-

cincia; no entanto, nosso olhar absolutamente nico, e no encontro
entre passado e presente que somos, deixamos nossa marca pessoal. Uma
memria coletiva diz Bosi se desenvolve a partir de laos de convi-
vncia familiares, escolares, profissionais. Ela entretm a memria de seus
membros, que acrescenta, unifica, diferencia, corrige, passa a limpo (Bosi,
2010, p. 410-411).
Queremos apenas fazer pensar no lastro comunitrio de que nos servimos

para construir o que mais individual. De uma vibrao em unssono com
as ideias de um meio passamos a ter, por elaborao nossa, certos valores
que derivam naturalmente de uma praxis coletiva. (Bosi, 2010, p. 407).
Bosi salienta, entretanto, o valor do indivduo perante o grupo:
Por muito que se deva memria coletiva, o indivduo que recorda. Ele
o memorizador e das camadas do passado a que tem acesso pode obter
objetos que so, para ele, e s para ele, significativos dentro de um tesouro
comum. (Bosi, 2010, p. 411).
Em vrios momentos pude notar nas entrevistadas uma preocupao

quase melanclica sobre o destino de seu legado. Em seus depoimentos pai-
rava a dvida, semelhante quela levantada por Bosi, a respeito do interesse
que tais elementos poderiam despertar para as geraes seguintes, alm do
questionamento da capacidade de encontrar uma linguagem que pudesse
comov-las. As lutas pela memria, eis algo de que todos temos conheci-
mento de causa (Bosi, 2010, p. 411).
No entanto, a histria segue se refazendo. No existe um ponto final, e

cada gerao compe mais uma camada.
A histria deve reproduzir-se de gerao em gerao, gerar muitas outras,

cujos fios se cruzem, prolongando o original, puxados por outros dedos.
[...] O narrador um mestre do ofcio que conhece seu mister: ele tem o
dom do conselho. A ele foi dado abranger uma vida inteira. Seu talento
de narrar lhe vem da experincia; sua lio, ele extraiu da prpria dor; sua
dignidade a de cont-la at o fim, sem medo. Uma atmosfera sagrada cir-
cunda o narrador. (Bosi, 2010, p. 90-91).
O povo judeu tem grande apreo pela memria e, ano aps ano, repete
sua histria em ciclos transmitidos de gerao para gerao. O que est escrito
lido e relido. Aquilo que no foi registrado ensinado nas cozinhas, nas
conversas mesa ou nos hbitos entremeados na vida diria.
Grande parte da nossa identidade pessoal e coletiva depende da nossa

lembrana. Como judeus, colocamos uma grande nfase em comemorar
eventos importantes da nossa histria: as falhas, bem como os sucessos, as
derrotas e as vitrias. Estes tm sido em grande parte o cimento que man-
tm a nossa identidade judaica viva. [...] Ns tambm usamos os nossos
festivais desta forma. O que mais bvio , naturalmente, o Pessach.1 [...]
Outro aspecto da lembrana no Pessach [] o ritual, bem como a liturgia
e o reviver dos acontecimentos histricos []. Esta tambm uma forma
de manter um elo com o nosso passado, nossa histria, nossos valores e
os eventos que nos moldaram como povo. (Bloomfield, 2002, p. 101-103,
traduo livre).
Memria e narrativa
Na grande maioria das entrevistas o rito pascal judaico foi lembrado, seja
pela mesa farta e pelas cantigas, seja pela liturgia. Talvez entre todas as cele-
braes coletivas da tradio judaica, esta seja a mais ntima, por realizar-se
1 A Pscoa judaica, tradicionalmente celebrada em famlia com uma ceia festiva precedida pela leitura
ritual da histria da sada dos judeus do Egito conforme descrito no livro xodo no Pentateuco.
no lar, ao redor da mesa. Cada famlia faz seus pequenos ajustes particula-
res, talvez alguma variao das receitas utilizando ingredientes locais, mas o
mesmo tesouro comum transmitido alm das fronteiras e atravs das gera-
es. Se a memria nosso elemento essencial, a narrativa a reconstri e faz
seguir adiante. Ferreira e Grossi descrevem o encontro entre a histria con-
tada e aquele que a ouve:
[...] as histrias narradas amealham vozes revividas e constelaes de ima-

gens, enredando os fios da existncia. Mobilizam um outro universo, ema-
ranhado portador de memria e de experincia do vivido. Criam disponi-
bilidade para o encontro e a presena. Asseguram o vnculo entre o sujeito
e suas interaes no mundo. Devolvem uma histria atravs de palavras,
conferindo-lhe um passado, tranando identidades. Tornam possvel a
travessia do relato individual, nomeado e singularizado, para a engenhosa
construo do coletivo. (Ferreira; Grossi, 2004, p. 42).
O contar das histrias sejam elas dos grupos menores e familiares,

sejam dos mais amplos e coletivos conecta indivduos e lhes confere razes.
na intimidade do relato e na prtica dos ritos e costumes que a memria
afetiva se estabelece. Nessa esfera, a conscincia do pertencimento constri
as bases mais profundas da identidade. Conta o mito que Mnemsine, a rai-
nha das colinas de Eleutera, a terra da liberdade completa, nasce do amor
entre Urano (cu) e Ga (terra), e protetora ao mesmo tempo da justia e
da vingana. Da unio entre Zeus e Mnemsine nasce a musa Clio, a histria,
cujo bero o cume do poder terrestre e a configurao do passado (Ferreira;
Grossi, 2004, p. 43).
Bosi qualifica a narrao como uma forma artesanal de comunicao
que no visa a transmitir o em si do acontecido; [...] ela o tece at atingir
uma forma boa. Investe sobre o objeto e o transforma. [...] Contar uma his-
tria imprimir a marca individual aos fatos, lhe conferir textura. Segundo a
autora, a funo da memria a organizao do passado, que, revelado deste
modo, no o antecedente do presente, a sua fonte (Bosi, 2010, p. 88-89).
O sentido da narrativa para Ferreira e Grossi no a simples reproduo
do acontecido, mas a construo do vivido por meio do discurso. Confere-
-se ao sujeito o poder de dizer, dizer-se, dizer-nos, o poder de resistir em sua
singularidade, procurando apenas uma abertura dialgica (Ferreira; Grossi,
2004, p. 44).
Em tica e histria oral, Perelmutter aponta para a horizontalidade da

relao entre o entrevistado e o pesquisador e a consequente falta de con-
trole e autoridade do historiador sobre a sua fonte, entendendo a histria
oral como um canal de comunicao entre o puramente individual e a pai-
sagem cultural; sua definio como estudo das representaes do presente
sobre o passado (Perelmutter, 1998 apud Freitas, 2006, p. 45).
Busquei manter um olhar atento para os signos ao redor do discurso.
Algumas vezes a maneira de falar, o no dito, a construo do raciocnio
davam tantas pistas sobre a cultura sefaradita quanto o fato que era relatado.
[...] a subjetividade de um narrador demanda do pesquisador a procura de

significaes que lhe permitam compreender, na ordem do discurso, cenas
que representem um sujeito e suas autonomias no ato de narrar. Nessa dire-
o, no o relato pelo relato que contenta o pesquisador, mas as poss-
veis inferncias que o mesmo pode fazer a partir das narrativas. (Ferreira;
Grossi, 2004, p. 54).
As mensagens paralelas no eram programadas, mas construam-se no

decorrer da narrativa. Surgiam no fluxo do relato, desapercebidas, e ganha-
vam densidade proporcional ao envolvimento da narradora e ao meu prprio.
Muitas vezes me vi transportada para uma outra poca, uma outra paisagem.
Acompanhar as entrevistadas em seu processo de rememorao me fez sentir
mais de uma vez como personagem de minha investigao. Ferreira e Grossi
entendem que apreender a subjetividade significa perceber a prpria trama:
Trata-se da composio dos diversos universos que habitam cada existncia
em seu estar no mundo (Ferreira; Grossi, 2004, p. 46).
Os relatos orais representam paisagens onde se esboam algumas das ques-

tes, afetos e produes que esto mobilizando certa existncia. Expem o
substrato de sua cena e as costuras de seu tecido, celebram transformaes
como condicionantes da realidade vital. Adestram a sua polifonia, murmu-
ram a sua historicidade. (Ferreira; Grossi, 2004, p. 47).
O narrador tira o que narra da prpria experincia e a transforma em

experincia dos que o escutam, afirma Bosi (2010, p. 85).
Bechol dor vador, chaiv adam lirt et atsm, kelu h iats mimitsrim,
do hebraico: Em cada gerao, cada um deve se perceber como se ele mesmo
tivesse sado do Egito (Talmud, Pessachim 116b apud Os 12 pessukim...,

s.d.). O trecho talmdico, repetido a cada ano em todos os lares judaicos no
rito pascal, confere a responsabilidade a cada indivduo perante os fatos da
histria, e clama: seja parte, para tornar-se inteiro.
Algumas questes ticas
O entendimento de que meu objeto de anlise seria o texto derivado da

transcrio das entrevistas que me foram concedidas foi um elemento essencial
no processo de pesquisa. Se, por um lado, a possibilidade de observao dos
cdigos no entorno do discurso me permite um olhar mais apurado, as entrevis-
tadas foram sempre percebidas no como objetos, mas como sujeitos como tal,
quaisquer expresses de desconforto foram acolhidas e o seu direito recusa foi
sempre assegurado. Procurei respeit-las em suas individualidades; em alguns
casos, mesmo que no solicitado, omiti passagens que pudessem expor indeseja-
velmente sua intimidade ou constrang-las. Da lista inicial de participantes do
grupo de ladino que me foi disponibilizada, nem todas concordaram em falar
ou tiveram disponibilidade para me encontrar. Seus argumentos sempre foram
respeitados e considerados vlidos; julguei mais importante ser fiel a esses prin-
cpios do que alcanar qualquer salto quantitativo no nmero de entrevistas.
Ferreira e Grossi salientam que o princpio da justia inspira-se no res-
peito ao outro que se iguala enquanto espcie, mas se diferencia enquanto
singularidade. atravs do senso de justia que a lei moral e a tica se obje-
tivam e possibilitam ao sujeito o exerccio da autonomia, tendo a liberdade
como possibilidade de escolha, ao se tomar decises (2004, p. 51-52).
Por no ser permitido violar sua integridade fsica e psquica, preciso que
se aprenda a no tornar o outro um objeto, uma coisa e no usar a fora
como mecanismo de coero. A tica, enquanto forma de interao com o
outro, abre campo aos sujeitos para a construo e o exerccio da solidarie-
dade ao prximo. (Ferreira; Grossi, 2004, p. 52).
A histria oral um campo no qual o compromisso tico mostra-se

imperativo, visto que a relao sujeito-outro necessita ser contemplada em
um processo que envolve individualidades e onde as diferenas devem ser res-
peitadas (Ferreira; Grossi, 2004, p. 50).
Cabe ao pesquisador estar circunscrito ao ethos, caracterizado como habita-

bilidade, termo da arquitetura moderna que significa lugar em que o sujeito
se sente bem. Na perspectiva tica este lugar com o outro. A relao que
se estabelece entre entrevistador e entrevistado mediada por um respeito
s diferenas. Tal respeito convoca-nos a tematiz-lo na fronteira da alte-
ridade. Sendo assim, ao reconhecer o outro enquanto espcie passamos a
estabelecer uma relao entre iguais que abre a possibilidade do encontro
entre sujeitos. (Ferreira; Grossi, 2004, p. 50-51).
Portelli concebe a histria oral como uma cincia e arte do indivduo,

e sustenta que mesmo que a metodologia diga respeito a padres coletivos
padres culturais, estruturas sociais ou processos histricos , na conversa
com pessoas que se configura. Afirma que apesar de o trabalho de campo
ser importante para todas as cincias sociais, a histria oral , por defini-
o, impossvel sem ele e, portanto, a tica dos contatos humanos diretos
imprescindvel em seu exerccio (Portelli , 1997, p. 15).
No obstante todas as entrevistas desta pesquisa terem abordado um
mesmo tema, cada uma descortinou um universo nico e pessoal. Portelli diz
ser a memria um processo individual que ocorre em um meio social din-
mico, valendo-se de instrumentos socialmente criados e compartilhados
(Portelli, 1997, p. 16). Afirma que as recordaes de duas ou mais pessoas
podem ser semelhantes, contraditrias ou sobrepostas, porm jamais sero
iguais. Ferreira, por sua vez, compreende que o sujeito autnomo na constru-
o da narrativa, quando, vinculando-se a um grupo com suas normas morais,
ele as interioriza, e ao refletir sobre as consequncias de suas decises, escolhe
aceit-las ou recus-las (Ferreira, 2002 apud Ferreira; Grossi, 2004, p. 51).
O respeito pelo valor e pela importncia de cada indivduo , portanto, uma

das primeiras lies de tica sobre a experincia com o trabalho de campo
na Histria Oral. No so exclusivamente os santos, os heris, os tiranos
ou as vtimas, os transgressores, os artistas que produzem impacto. Cada
pessoa um amlgama de grande nmero de histrias em potencial, de possi-
bilidades imaginadas e no escolhidas, de perigos iminentes, contornados e
por pouco evitados. Como historiadores orais, nossa arte de ouvir baseia-se
na conscincia de que praticamente todas as pessoas com quem conversa-
mos enriquecem nossa experincia. [] Cada entrevista importante, por
ser diferente de todas as outras. (Portelli, 1997, p. 17, grifos no original).
Compreendo, portanto, que as individualidades e a herana coletiva

tm igual relevncia no registro da memria de um grupo, e que no pro-
cesso de elaborao da narrativa entrevistador e entrevistado so atores
complementares.
Meios digitais, novas mdias e o ritmo das coisas
As entrevistas que conduzi foram, por precauo, registradas em dois

diferentes suportes: alm do registro em vdeo, o udio foi gravado em sepa-
rado. Entretanto, nos casos de recusa ao registro de imagem ou solicitao de
interrupo da gravao, as demandas foram atendidas todas as depoentes
tinham sido certificadas previamente de que nenhum material seria publicado
sem a sua anuncia. Freitas indica que a atitude do pesquisador seja cuidadosa
durante toda a entrevista, a fim de que no interfira na fala do entrevistado
ou faa qualquer juzo de valor: A nossa preocupao garantir a viso de
mundo, as ideias, os sonhos e as crenas dos depoentes (Freitas, 2006, p.91).
Esse cuidado deve, sem dvida, se estender para alm do momento da entre-
vista, para assegurar a compreenso do entrevistado quanto ao destino do
material produzido. Qualquer dvida, insegurana ou pudor devem ser res-
peitados sem prejulgamentos.
Acreditando no valor da espontaneidade do discurso, busquei preserv-
-la na medida do possvel, o que me permitiu obter dados sobre as formas de
expresso e sobre a maneira de ser dessa comunidade. Todas as entrevistas
foram transcritas e minimamente editadas a fim de garantir uma boa compre-
enso de seu contedo, porm guardando o mximo de fidelidade em relao
ao relato original. Eventualmente omiti alguns trechos por no se mostra-
rem relevantes para a pesquisa ou por desnecessariamente exporem aspectos
privados das entrevistadas. O texto resultante desse trabalho constituiu-se
objeto de anlise. As transcries em estado bruto, assim como os arquivos de
udio e vdeo, foram armazenados em disco rgido, com cpias de segurana
em disco externo.
Na contracorrente do af pelo compartilhamento pblico que domina
as interaes virtuais em nossos dias, o cuidado com a superexposio no
caso do depoimento de idosos deve ser redobrado. A certificao de que o
depoente sinta-se confortvel em relao concesso da entrevista e sua pos-
terior publicao h de ser condio essencial para sua realizao, e eventuais
desistncias ou pedidos de mudanas devem ser considerados. Minha ideia

inicial era disponibilizar ao pblico os vdeos originais para que servissem
a estudos futuros, no entanto, na impossibilidade do controle da utilizao
desse material por terceiros, e a fim de preservar a privacidade das depoen-
tes, optei por no public-los. No caso de constituio de acervos digitais,
entretanto, uma vez que a privacidade e o respeito vontade dos depoentes
estejam assegurados, ambientes virtuais podem ser de extrema valia na pre-
servao de relatos em primeira mo. Bosi define com delicadeza a condio
do idoso como depositrio e propagador da memria do grupo:
H um momento em que o homem maduro deixa de ser um membro ativo

na sociedade, deixa de ser um propulsor da vida presente do seu grupo:
neste momento de velhice social resta-lhe, no entanto, uma funo pr-
pria: a de lembrar. A de ser a memria da famlia, do grupo, da instituio,
da sociedade. (Bosi, 2010, p. 63).
Por negligncia ou desateno, corre-se o risco da no valorizao do

papel social do idoso, que sente-se um indivduo diminudo, que luta para
continuar sendo um homem (Bosi, 2010, p. 79); imersos em nossos ritmos
alucinados, podemos descuidar-nos daqueles que tm seus movimentos len-
tificados pela passagem do tempo. O coeficiente de adversidade das coisas
cresce: as escadas ficam mais duras de subir, as distncias mais longas a percor-
rer, as ruas mais perigosas de atravessar, os pacotes mais pesados de carregar. O
mundo fica eriado de ameaas, de ciladas prossegue Bosi (2010, p.79). Em
uma sociedade que pouco valoriza a sabedoria da idade avanada, nos cabe,
como pesquisadores, retribuirmos aos entrevistados o presente da memria
que nos ofertado com a ateno, qualidade que tem sido to negligenciada.
Consideraes finais
Talvez o nus da prontido de uma vida digitalizada esteja no esqueci-

mento do tempo das coisas. Acostumados ao imediatismo proporcionado
pelo mundo virtual, nos distanciamos dos processos da vida. Ao trabalharmos
com idosos, preciso que atentemos no somente aos seus ritmos lentificados
pelo avanado dos anos, mas ao fato de terem testemunhado outro tempo
uma poca em que se vivia em maior consonncia com os ritmos da natureza.
Exigir do idoso uma adequao aos nossos propsitos pode ser violento.
Somos ns que devemos nos adequar ao seu vagar, aos seus silncios, s suas
falhas de memria. O ritmo interno de elaborao das lembranas deve ser o
fio condutor da entrevista, e no o contrrio. Com cuidado, respeitosamente,
podemos nos tornar um veculo atravs do qual o idoso possa delicadamente
desfiar suas camadas, e nos brindar com todos os personagens, os de ontem e
os de hoje, que habitam sua alma.
Finalmente ela imaginou, como sua irmzinha, no futuro, transformar-se-

-ia em uma mulher adulta: e como ela iria manter, atravs da sua maturi-
dade o mesmo corao simples e afetuoso da sua infncia: como tambm
ela sempre estaria cercada de criancinhas e faria os olhos delas brilharem
com muitas histrias estranhas, talvez at mesmo com o sonho do Pas
das Maravilhas de h muito tempo atrs; como ela adoraria compartilhar
com suas tristezas simples e alegrar-se com suas brincadeiras ingnuas,
lembrando-se da sua prpria infncia e daqueles felizes dias de vero.
(Carroll, 2002).
As entrevistas que realizei forneceram informaes que me permitiram

delinear um painel de alguns elementos da rica cultura sefaradita trazidos por
este grupo especfico para a cidade de So Paulo. Cada encontro foi nico e
guardou em si um pequeno tesouro, compartilhando percepes particula-
res e identidades pessoais dentro de uma herana comum. Se o exerccio de
alguns costumes foi observado em mais de um relato, outros hbitos foram
exclusivos de depoimentos especficos, e contriburam para a ampliao
do espectro registrado. Os depoimentos trataram tambm da relao des-
sas mulheres com os rituais e os costumes herdados, a lngua praticada em
famlia e a pluralidade do modo de ser de uma cultura quase esquecida, cuja
memria vm adicionar ainda mais um elemento formao da j to rica
multiplicidade da sociedade brasileira.
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2016.
Resumo: Este artigo pretende traar algumas consideraes a respeito da entrevista com idosos.
Ao percorrer temas como memria, gnero, tica e ritmos, busca problematizar a atuao do
pesquisador diante daqueles que desempenham o papel de portadores da memria de um grupo
social.
Palavras-chave: histria oral, idosos, gnero, tica, ritmo.
Frontiers of orality: brief reflections about particularities

of the interview with elderly women
Abstract: This article aims to draw some considerations about the interview with the elderly.
Going through topics such as memory, gender, ethics and rhythms, it seeks to problematize the
role of the researcher before those who play the role of carrying the memory of a social group.
Keywords: oral history, elderly, gender, ethics, rhythm.
Recebido em 22/02/2016
Aprovado em 13/05/2016

2016 BARKAY, Rafaela. Fronteiras Da Oralidade, Breves Reflexoes Sobre Entrevistas Com Mulheres Idosas PDF

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ART I GO S VARI AD O S

No basta sentir a chegada dos dias lindos.

O tema de minha pesquisa de mestrado foi a memria e os costu-

* Doutoranda da rea de estudos judaicos do Programa de Ps-Graduao em Estudos Judaicos e rabes,

As senhoras dos Caminhos de Leite e Mel

As senhoras que entrevistei faziam parte do grupo de mulheres Kami-

O testemunho e a experincia feminina do envelhecer

Se por um lado o envelhecimento parte do ciclo natural da vida, por

[...] os idosos, como um conjunto autnomo e coerente que impe outro

No entanto, Domingues alerta para a imposio de uma moral que

Afirmar a velhice como uma experincia narrativa no se justifica pelo fato

Durante meu processo de pesquisa, ao entrar em contato com a res-

[...] a mulher no experimenta uma ruptura em relao ao trabalho to vio-

Derbet sustenta ainda que o envelhecimento para a mulher significa a

Mulheres e histria oral

A histria oral destaca-se como ferramenta essencial na composio da

Se inicialmente eu esperava encontrar nos relatos certa uniformidade,

Memria individual e memria coletiva

A compreenso da construo da memria e seus processos individuais

como fenmeno social: No h, no texto de Bergson, uma tematizao dos

[...] no reconhecer os muitos fatores externos que estimulam [o indiv-

Nesse sentido, Bosi credita linguagem o aspecto social da memria, que

Fundamentado na sociologia durkheimiana, Halbwachs cita uma passa-

Halbwachs no credita valor negativo memria coletiva, tal como

No entanto, Halbwachs compreende o sujeito como portador de seu

Sob esse prisma, no seria ento esta a singularidade de cada memria

estrangeira no estar mais em condies de compreender aqueles que se diri-

[...] mudam pouco, e nos oferecem uma imagem de permanncia e esta-

Se a mobilidade e a contingncia acompanham nosso viver e nossas intera-

Quanto de ns memria? Talvez muito mais do que tenhamos cons-

Queremos apenas fazer pensar no lastro comunitrio de que nos servimos

Bosi salienta, entretanto, o valor do indivduo perante o grupo:

Em vrios momentos pude notar nas entrevistadas uma preocupao

No entanto, a histria segue se refazendo. No existe um ponto final, e

A histria deve reproduzir-se de gerao em gerao, gerar muitas outras,

Grande parte da nossa identidade pessoal e coletiva depende da nossa

[...] as histrias narradas amealham vozes revividas e constelaes de ima-

O contar das histrias sejam elas dos grupos menores e familiares,

Em tica e histria oral, Perelmutter aponta para a horizontalidade da

[...] a subjetividade de um narrador demanda do pesquisador a procura de

As mensagens paralelas no eram programadas, mas construam-se no

Os relatos orais representam paisagens onde se esboam algumas das ques-

O narrador tira o que narra da prpria experincia e a transforma em

tivesse sado do Egito (Talmud, Pessachim 116b apud Os 12 pessukim...,

Algumas questes ticas

O entendimento de que meu objeto de anlise seria o texto derivado da

A histria oral um campo no qual o compromisso tico mostra-se

Cabe ao pesquisador estar circunscrito ao ethos, caracterizado como habita-

Portelli concebe a histria oral como uma cincia e arte do indivduo,

O respeito pelo valor e pela importncia de cada indivduo , portanto, uma

Compreendo, portanto, que as individualidades e a herana coletiva

Meios digitais, novas mdias e o ritmo das coisas

As entrevistas que conduzi foram, por precauo, registradas em dois

desistncias ou pedidos de mudanas devem ser considerados. Minha ideia

H um momento em que o homem maduro deixa de ser um membro ativo

Por negligncia ou desateno, corre-se o risco da no valorizao do

Talvez o nus da prontido de uma vida digitalizada esteja no esqueci-

Finalmente ela imaginou, como sua irmzinha, no futuro, transformar-se-

As entrevistas que realizei forneceram informaes que me permitiram

CORREA, Mariele Rodrigues. Cartografias do envelhecimento na contemporaneidade: ve-

DOMINGUES, Adriana Rodrigues. O envelhecimento, a experincia narrativa e a histria

FERREIRA, Amauri Carlos; GROSSI, Yonne de Souza. A narrativa na trama da subjetivi-

GUARINELLO, Norberto Luiz. Breve arqueologia da histria oral. Histria Oral, n. 1,