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Dirección hidráulica a base de orbitrol

para reemplazar dirección manual
Foro de tractores antiguos :: Mecánica en general :: Hidráulica
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Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

dirección manual
kered el Dom 22 Jun 2014 - 23:38
Seguro que hay muchos de vosotros que tiene un tractor con dirección manual igual que la
mia. Espero juntar información en ese hilo sobre los pasos necesario para convertirla en
dirección hidráulica, Que necesitas, potencia de bombas, orbitroles y cilindros etc. medidas
de tuberías o manguitos necesario.
He visto varios formas de hacerlo en mi tractor, el Ebro A30L. Algunas, creo que venia de
fabrica con ello, los modelos mas modernos el Ebro 2400 y 2300 tiene casi todos y muchos
de esos direcciones han sido colocado en el A21L, A30L y A35L .
Muy fácil de decir comprar un de segunda mano y ponerlo. Es fácil decir pero son muy
escasos de segunda mano y difícil de encontrar y mas aun a precio razonable. También hay
muchos pasqualis, lander y agrias sin ello que creo que sus dueños estará muy contento si
tuve.
Espero que con la ayuda de los entendidos en hidráulica que tenemos en el foro que puede
echar una mano a los alfabetos en la tema como yo y acaba con un dirección hidráulica que
funciona bien, sin ser demasiado potente para romper el tractor y los bolsillos y demasiado
flojo para que no funciona mejor que la dirección manual que tenemos.
Mi Ebrito tiene sistema hidráulica para los brazos, frenos y basculante del remolque y otras
cosas que podía conectar. De fabrica viene con un sistema interno de un pistón/cilindro
simple que sube los brazos a través de un mono mando y baja con el peso del aparejo que
tiene enganchado, sin nada colocado tarda un eternidad en bajar aunque tengo el mando
en posición de bajar porque los brazos tiene poco peso.
La Bomba hidráulica esta colocado en la parte trasera del tractor, 10lt/minuto a 130bar
máximo y comparta su tracción con el eje del Toma de fuerza(TDF) que viene desde el caja
de cambio en la parte delantera. No tiene doble embrague asi que si pisas el embrague no
hay TDF ni hidráulica. He visto un sistema recientemente con la dirección conectado a ese
bomba trasera pero al pisar el embrague queda sin dirección hidráulica y se pone pesado,
eso no mi sirve porque solo funciona en movimiento y mi tractor es bastante fácil y liguera
de llevar en movimiento. Yo necesita ese ayuda hidráulica cuando estoy parando o casi
para girar para hacer el próxima paso, por ejemplo arando.
Ahora aparece las dudas, obviamente necesito una bomba adicional en el motor que
funciona siempre, así nunca queda sin dirección si pisa el embrague y si tengo que poner
otra bomba porque no conectarlo a los brazos así no queda sin ellos al pisar el embrague.
Cuantos litros minuto necesito la bomba para la dirección y brazos juntos en el motor?
pero claro, antes de que puedes contestar necesitas saber cuánto consumo la dirección con
el orbitrol? y para saber eso necesita saber cuánto empuja necesita hacer para que
funciona?
Ahora sabes el lio que tengo y seguro hay más que mi con las mismas dudas.
Lo dejo la tema así para ver si alguien acepta el reto y ya continuara con mas
preguntas relacionado y con otros temas como ITV después etc
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Edad : 60
Localización : Laracha, La Coruña
Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st
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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

dirección manual
kered el Lun 23 Jun 2014 - 14:41
Despues de leer mucho es claro que el orbitrol solo direcionar el aceite suministrado desde
la bomba, si la bomba es fuerte hay que limitar la presion de entrada para no dañarlo.
Puedo calcular tamaño(largo) del cilindro necesario mediendo el recorido necesario de

lado a lado en el brazo existente.
Los orbitroles estan dimensionado por los cc(centimetros cubicos) que se mueva o deja
pasar cada giro.
De ahi viene otra duda, cuantos giros del volante es mejor? pocos, sera direccion muy
rapido y poco preciso, muchos, mas preciso pero lento.
Mi direcion manual tiene 4.66 vueltas lado a lado, Cuantos vueltas lado a lado es lo normal
para direccion hidrostatico?
Si alguien con direccion hidrostatico puede contar las vueltas lado a lado agradeceria.
Saludos
Última edición por kered el Mar 24 Jun 2014 - 19:45, editado 1 vez
kered
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Edad : 60
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dirección manual
ppycoral el Mar 24 Jun 2014 - 19:28
Hola Kered. Mira la dirección de mi ME-T3201
Ampliar esta imagen.

No sé si es orbitrol o un "engendro", pero va muy bien. ¡Ah! y el volante gira 1 y 3/4 de
vuelta para cada lado: en total, 3'5 vueltas de un tope a otro.
ppycoral
Mensajes : 756
Localización : Sur de Ávila
Tractor : BJR ME-T 3201
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dirección manual
kered el Mar 24 Jun 2014 - 19:44
Gracias ppycoral, Esto esta bien pero no es un orbitrol basico, el tuyo tiene incorporado el
brazo pitman, ojala que encontraba una asi pero son mas dificil aun y caros para encontrar,
un orbitrol basico pasa aceite bajo presion a un cilindro para mover la direccion el tuyo
tiene todo incorporado en una pieza. 3.5 - 4.5 vueltas estaria ideal lado a lado que dar algo
de precision tambien.
A ver si responde a algunos de los guros de hidraulica que tenemos en el foro.
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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direccion hidraulica
josep anton el Mar 24 Jun 2014 - 20:35
@kered escribió:Seguro que hay muchos de vosotros que tiene un tractor con dirección
manual igual que la mia. Espero juntar información en ese hilo sobre los pasos necesario para
convertirla en dirección hidráulica, Que necesitas, potencia de bombas, orbitroles y cilindros
etc. medidas de tuberías o manguitos necesario.
He visto varios formas de hacerlo en mi tractor, el Ebro A30L. Algunas, creo que venia de
fabrica con ello, los modelos mas modernos el Ebro 2400 y 2300 tiene casi todos y muchos de
esos direcciones han sido colocado en el A21L, A30L y A35L .
Muy fácil de decir comprar un de segunda mano y ponerlo. Es fácil decir pero son muy escasos
de segunda mano y difícil de encontrar y mas aun a precio razonable. También hay muchos
pasqualis, lander y agrias sin ello que creo que sus dueños estará muy contento si tuve.
Espero que con la ayuda de los entendidos en hidráulica que tenemos en el foro que puede
echar una mano a los alfabetos en la tema como yo y acaba con un dirección hidráulica que
funciona bien, sin ser demasiado potente para romper el tractor y los bolsillos y demasiado
flojo para que no funciona mejor que la dirección manual que tenemos.
Mi Ebrito tiene sistema hidráulica para los brazos, frenos y basculante del remolque y otras
cosas que podía conectar. De fabrica viene con un sistema interno de un pistón/cilindro simple
que sube los brazos a través de un mono mando y baja con el peso del aparejo que tiene
enganchado, sin nada colocado tarda un eternidad en bajar aunque tengo el mando en posición
de bajar porque los brazos tiene poco peso.
La Bomba hidráulica esta colocado en la parte trasera del tractor, 10lt/minuto a 130bar
máximo y comparta su tracción con el eje del Toma de fuerza(TDF) que viene desde el caja de
cambio en la parte delantera. No tiene doble embrague asi que si pisas el embrague no hay TDF
ni hidráulica. He visto un sistema recientemente con la dirección conectado a ese bomba
trasera pero al pisar el embrague queda sin dirección hidráulica y se pone pesado, eso no mi
sirve porque solo funciona en movimiento y mi tractor es bastante fácil y liguera de llevar en
movimiento. Yo necesita ese ayuda hidráulica cuando estoy parando o casi para girar para
hacer el próxima paso, por ejemplo arando.
Ahora aparece las dudas, obviamente necesito una bomba adicional en el motor que funciona
siempre, así nunca queda sin dirección si pisa el embrague y si tengo que poner otra bomba
porque no conectarlo a los brazos así no queda sin ellos al pisar el embrague.
Cuantos litros minuto necesito la bomba para la dirección y brazos juntos en el motor? pero
claro, antes de que puedes contestar necesitas saber cuánto consumo la dirección con el
orbitrol? y para saber eso necesita saber cuánto empuja necesita hacer para que funciona?
Ahora sabes el lio que tengo y seguro hay más que mi con las mismas dudas.
Lo dejo la tema así para ver si alguien acepta el reto y ya continuara con mas preguntas
relacionado y con otros temas como ITV después etc
Saludos
esrare atento mi pasquali 995 no la tiene y tambien estaria interesado .seguire el tema
ahora estoy en plena restauracion y cambio de embrague
salut
josep antón
yo tambien tengo un pasquali 991E y con su servodireccion hidraulicatipo integral sobre el

nudo central de la articulacion son 3,4 vueltas volante (segun manual ) y 4 en transmision
mecanica
josep anton
Mensajes : 12
Tractor : Pasquali 995 - Pasquali 991 E
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dirección manual
kered el Mar 24 Jun 2014 - 22:21
Yo creo que hay muchos que aun tiene direccion manual pero el hilo es tambien para los
que tiene direccion hidraulica(hidrostatica) tambien, ayudara a entender como funciona y
reparar fallos si ocure.
Otra duda que tengo, en un cilindro doble accion suele encoger mas rapido que estiende
por necesita menos aceite para rellenar la parte donde esta el bastigo, como se soluciona
eso? y como se pone para trabajar en ambos sentidos igual en tema de velocidad de giro.
Tambien mi gusta saber como se limita las revoluciones en el orbitrol o viene de fabrica
por ejemplo con 3.5 vueltas lado a lado?
Uff hay mucho para aprender, mas que mira mas cosas hay.
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
julito el Mar 24 Jun 2014 - 23:06
Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me interesa, lo
tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos sobre éste
tema, un saludo.
julito
Mensajes : 1707
Edad : 35
Localización : Burgos
Tractor : AGRIA 6900-D LDA100,Agria 6900-D JLO
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dirección manual
kered el Miér 25 Jun 2014 - 16:45
@julito escribió:Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me
interesa, lo tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos
sobre éste tema, un saludo.
Hola julito, bienvenido aborde creo que hay mucha gente en el mismo sitio, por falta de
conocimientos no si atreve o con rumores de necesita gastar 1500€ se asusta. Solo
necesitamos alguien que sabe algo sobra la tema y que nos puede decir el tamaños que
necesitamos.
Mucho de los agrias y pasqualis ya tiene bomba hidraulica en los motores asi sera solo cosa
de entubarla adecuadamente para que pasa por el orbitrol tambien y ya tiene direccion
hidraulica.
El otro dia mientras esperaba piezas un señor preguntaba por un direccion a base de
orbitrol para un JD 717 y les dio un precio de 450€ bomba y tubos aparte, asi que orbitrol,
cilindro, cana y volante por 450€ si ya tienes bomba sera solo añadir tuberias. En mi caso
tengo que poner bomba pero aun asi no llega a los 1500€ que tiene rumoriado por ahi. Ya
veramos.
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
diesel el Miér 25 Jun 2014 - 17:54

Hola kered y todos,
Interesante hilo que seguro que ayudará mucho. Copio y pego lo que expuse en otro hilo
referente a este tema:
@diesel escribió:Buenas asturiano,
Léete estos hilos que seguro te ayudarán un montón:
- http://tractor.foroactivo.com/t907-bjr-met-3201-colocar-direccion-orbitrol
- http://tractor.foroactivo.com/t2909-agria-9900-e-direccion-hidraulica
- http://tractor.foroactivo.com/t2361-pasquali-996-como-ponerle-direccion-hidraulica-videos
Así a bote pronto hay estos dos tipos.
1.- Con uno (o dos) cilindros hidráulicos. Lleva un orbitrol + cilindros + caña de dirección +
válvula de prioridad (para separar el caudal hidráulico del elevador y la dirección)
2.- Sin cilindro hidráulico, lleva un servo-hidráulico, y sería como una dirección asistida. Lleva
servo (multiplicador de par) + caña de dirección + divisor de caudal (para dividir el que va al
elevador del usado para la dirección)
En ambos casos creo que puedes poner una bomba hidráulica doble, siendo una para el
elevador y otra para la dirección si así lo deseas.
Elegir entre una u otra opción dependerá del modelo de tractor, si es posible o no. Para tu
tractor, en algún sitio he leído que la solución habitual es poner 2 cilindros hidráulicos.
Puedes consultar a un especialista como por ej este: http://www.maquinariahidraulica.com
Para que te hagas una idea de como sería una servodirección, aquí tienes una similar que es
para Pasquali:
Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original

http://www.hidraoil.es/direccion-pasquali/
Un saludo cordial.
http://tractor.foroactivo.com/t3709-bjr-f-672-poner-orbitrol-a-tractor-bjr#24008
Un saludo cordial.
_________________
Antes de preguntar usa el buscador del foro. Tu duda igual ha sido respondida antes.
diesel
Mensajes : 6264
Tractor : BJR
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dirección manual
zagal el Jue 26 Jun 2014 - 1:11
@kered escribió:
@julito escribió:Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me
interesa, lo tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos
sobre éste tema, un saludo.
Hola julito, bienvenido aborde creo que hay mucha gente en el mismo sitio, por falta de
conocimientos no si atreve o con rumores de necesita gastar 1500€ se asusta. Solo necesitamos
alguien que sabe algo sobra la tema y que nos puede decir el tamaños que necesitamos.
Mucho de los agrias y pasqualis ya tiene bomba hidraulica en los motores asi sera solo cosa de
entubarla adecuadamente para que pasa por el orbitrol tambien y ya tiene direccion hidraulica.
El otro dia mientras esperaba piezas un señor preguntaba por un direccion a base de orbitrol
para un JD 717 y les dio un precio de 450€ bomba y tubos aparte, asi que orbitrol, cilindro,
cana y volante por 450€ si ya tienes bomba sera solo añadir tuberias. En mi caso tengo que
poner bomba pero aun asi no llega a los 1500€ que tiene rumoriado por ahi. Ya veramos.
Saludos
Hola Kered, no hace falta gastar tanto dinero, yo compre hace dos meses todo lo necesario
para poner la dirección hidráulica al for y me costo 100€ en un desguace, orbitol de una
cosechadora con volante incluido, botella hidráulica de doble efecto y bomba ( 2 latigillos
de unos 5 metros aprx, de regalo), todavía no la e puesto por falta de tiempo a ver este
invierno si puedo, un saludo
zagal
Mensajes : 601
Edad : 59
Localización : Montalban - Teruel
Tractor : Ford 3600 y Pasquali 997E
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Re: Direccion hidraulico a base de orbitrol para reemplacer

direccion manual
GarcíaTor el Vie 27 Jun 2014 - 1:10
El tema en los tractores articulados es complicado sobre todo si lo que quieres es adaptar
otra dirección de otro tipo de maquinaria, pues te toca cortar, soldar y puedes cruzar un
punto de no retorno o muy costoso. Y el factor del tamaño, que son tractores pequeños....
donde un centímetro es mucho...
Las direcciones asistidas (hidraúlicas), creo que hay 3.
1ª Dirección asistida, la más sencilla de instalar sobre todo en tractores medianos y

grandes sería la que lleva una botella hidraúlica con el distribuidor incorporado en la barra
de la dirección.
Como ejemplo este puede valer para un Ebro con licencia de Fordson Major.
http://www.powersteeringkit.com/major.html
http://secure.ssbtractor.com/graphics/productFDPSCK603_fullsize.jpg
http://tdz.com/pdf/servodirecciones.pdf
http://tracvenca.com.ve/store/images/stories/virtuemart/product/181183_211374362323
684_482876202_n.jpg
Este sistema lleva bomba hidraúlica que va alojada en una "ventana" que iría preparado el
motor o con soporte y correa. Lleva 2 latiguillos hacia la botella hidraúlica y en el vástago o
"dedo" de la botella se intercala una barra que viene a sustituir la original y que al empujar
o retraer y ayuda en el giro de las ruedas. Este es un sistema un poco lento y no del todo
fino, además de tener un radio de giro grande al limitar el giro del tractor al recorrido del
cilindro hidraúlico.
2º Dirección hidrostática, el siguiente sistema sería el que comentaís y es el de orbitrol.

Consiste en un orbitrol que lleva cuatro conexiones, una entrada y retorno de bomba
hidraúlica y otras 2 conexiones que van a un cilindro hidraúlico que actúa sobre la
dirección.
Ejemplos:
http://www.agrilineproducts.com
http://www.ssbtractor.com/
La conexión de la bomba hidraúlica sería la misma que en el caso 1, pero este sistema es
mas fino, el tractor puede girar más, pero tienes mas elementos y por tanto algo más
complicado.
3º Servodirección hidraúlica, el último sería el de caja de dirección, este sistema lleva

conectado también como en los anteriores la entrada y salida de la bomba hidraúlica pero
en vez de llevar una botella hidraúlica es un conjunto que actúa directamente sobre una
biela que está mandada hidraúlicamente. Muchos todos terreno y furgonetas llevan este
sistema. Este sistema es el mas compacto, pero conllevaría una adaptación y en las itv
seguro que no lo pasarán por alto al afectar a una parte fundamental del tractor como es la
dirección.
Ejemplos:
http://www.camionchileno.cl/wp-content/uploads/2008/09/esquema-virex-completo.jpg
Catalogo de elementos hidraúlicos:
http://www.ahs.com.tr/Upload/catalog/28042011092905.pdf
Aparte de las direcciones asistidas, si quieres aprovechar una nueva bomba hidraúlica para
solucionar la falta de doble embrague y el problema al elevar los brazos al pisar el
embrague, existen válvulas que priorizan caudales..... y probablemente podría funcionar,
aunque con las limitaciones al utilizar los dos sistemas a la vez, dirección y brazos... En el
catálogo anterior figura una válvula de control de dirección....
Espero que las explicaciones sean de ayuda para alguien...
GarcíaTor
Mensajes : 23
Tractor : Ebro 6070
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dirección manual
kered el Sáb 28 Jun 2014 - 9:54
Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para nuestras

maquinas.
Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis
tambien en cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de
instalar/adaptar por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado
derecha o izquierda segun el lado en que funciona el manual.
Como se calcula la fuerza que necesitas o sera suficiente casi cualquera orbitrol?
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
montabert el Sáb 28 Jun 2014 - 10:48
@kered escribió:Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para

nuestras maquinas.
Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis tambien en
cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de instalar/adaptar
por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado derecha o izquierda
segun el lado en que funciona el manual.
Saludos
La fuerza se calcula por la sección del piston de cilindro por la presión, el orbitrol solo
determina la cilindrada una vez elegido el cilindro.
cuando calculas el cilindro que necesitas tienes que calcular el volumen total que consume
el cilindro en toda su carrera y lo divides por las vueltas que quieres que de el volante,
como resultado te da la cilindrada del orbitrol.
montabert
Mensajes : 82
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dirección manual
kered el Sáb 28 Jun 2014 - 18:24
@montabert escribió:
@kered escribió:Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para
nuestras maquinas.
Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis tambien en
cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de instalar/adaptar
por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado derecha o izquierda
segun el lado en que funciona el manual.
Saludos
La fuerza se calcula por la sección del piston de cilindro por la presión, el orbitrol solo
determina la cilindrada una vez elegido el cilindro.
cuando calculas el cilindro que necesitas tienes que calcular el volumen total que consume el
cilindro en toda su carrera y lo divides por las vueltas que quieres que de el volante, como
resultado te da la cilindrada del orbitrol.
Gracias montabert, mal escrito por mi parte, a veces es una a problema expresarte cuando
escribes en un ideoma que no es el tuyo, por fuerza referia a como calcula la fuerza
necesario para girar el tractor, o cuantos kilos de exersion necesito para girar el tractor,
hay manera de hacer ese calculo y es necesario?. Se que puede sobredimensionar todo pero
para evitar costes inecesario y romper algo con demasiado fuerza si queda agarado, habra
manera de hacer esos calculos no? o se hace aproximamente.
Se de un que aparco su tractor contra una coluna y a base de mover la direccion se movia el
tractor entero para mostras su fuerza , no necesito tanto
Puedo poner un cilindro y bomba de 4000kg facilmente pero el tractor en total pesa menos
de 900kg asi que no necesito tanto creo, luego si ese cilindro lleva 1 litro de aceite lleno y
queria 4 vueltas el orbitrol sera de 0.25lt o 250 cc no?
Gracias por su ayuda
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
montabert el Mar 8 Jul 2014 - 19:56
El caudal necesario para elegir la bomba es:

- orbitrol 50 cm3 bomba 5 LPM,
- orbitrol 100 cm3 bomba 10 LPM.
Para medir la fuerza puedes utilizar un dinamómetro pero puedes calcular de otra forma
colocando un manómetro en el circuito, subes la presión de cinco en cinco cuando muevas
la dirección con suavidad entonces, la presión final la multiplicas por 1,1 y ajustas la
válvula de seguridad.
montabert
Mensajes : 82
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dirección manual
ruben92 el Miér 9 Jul 2014 - 2:02
kered una sugerencia de poner una bomba al motor directamente ponla de doble cuerpo y
desconectas la trasera y asi no tienes que andar con la toma de fuerza arando ni con el
remolque ni nada, solo es mi opinion, y si sabeis algun precio sobre todo del primer
ejemplo de arbitrol que pusisteis
saludos!!!
ruben92
Mensajes : 51
Edad : 25
Localización : Lugo
Tractor : Renault 57E - Renault 95-14 TX - Shibaura SL 1243
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dirección manual
montabert el Miér 9 Jul 2014 - 13:07
Si pones dos bombas, aumentas el consumo y puede que el motor no tenga suficiente
potencia. También tienes que pensar en capacidad de refrigeración y filtrado. Como es raro
que los dos circuitos trabajen al mismo tiempo lo mejor es montar una sola bomba con
válvula de prioridad para la dirección.
montabert
Mensajes : 82
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dirección manual
kered el Miér 9 Jul 2014 - 18:01
Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades no el

precio ) Se de uno que funciona bien con la bomba existente de 10lt/min @
3000vueltas pero con la inconvenencia de queda sin direccion al pisar el embrague asi que
no creo que necesitara una bomba muy potente.
ruben92 estaria bien pero sobresali mucho en el moro del tractor y habra que modificar el
capot.
Saludos
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
@kered escribió:Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades

no el precio ) Se de uno que funciona bien con la bomba existente de 10lt/min @
3000vueltas pero con la inconvenencia de queda sin direccion al pisar el embrague asi que no
creo que necesitara una bomba muy potente.
ruben92 estaria bien pero sobresali mucho en el moro del tractor y habra que modificar el
capot.
Saludos
El caudal necesario PARA elegir la bomba es:

- orbitrol 50 cm3 bomba 5 LPM,
- orbitrol 100 cm3 bomba 10 LPM.
Para medir la fuerza PUEDES utilizar un dinamómetro pero puedes calcular de otra forma
colocando un manómetro en el circuito, subes la presión de cinco en cinco cuando muevas
la dirección con suavidad entonces, la presión final la multiplicas por 1,1 y ajustas la
válvula de seguridad.
montabert
montabert
Mensajes : 82
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dirección manual
Con la bomba que tiene tu tractor no debes montar un orbitrol que tenga mas de 100 cm3
para que no se ponga dura al apurar el giro.
velocidad de giro del volante 1,5 vueltas por segundo.
montabert
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dirección manual
kered el Jue 10 Jul 2014 - 23:53
@montabert escribió:Con la bomba que tiene tu tractor no debes montar un orbitrol que
tenga mas de 100 cm3 para que no se ponga dura al apurar el giro.
velocidad de giro del volante 1,5 vueltas por segundo.
Estoy pensando de poner una bomba un pilin mas grande y anula lo que lleva aunque para
los brazos, basculante y freno de remolque bien vale pero con la direccion a mayores no se,
aparte cuando pisa el embrague se para la bomba asi que asi no mi sirve, por eso el cambio
y la diferencia en precio es minima entra un de 10lt y 20lt/min.
Tambin tengo opcion de poner una de 10 solo para direccion en un circuito independiente.
Saludos y gracias, sus aportes siempre esta al grano y agradecido.
kered
Mensajes : 1910
Edad : 60
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dirección manual
kered el Vie 11 Jul 2014 - 0:01
Otra pregunta, con esperiencia con la rachadora el cilindro se retorna mas rapido que
estiende aunque con menos fuerza(por tener el cilindro media llena con el bastago y hay
menos espacio para el aceite) sera mejor poner un cilindro cada lado, incluso puede ser de
efecto simple, el de que esta empujando vaciara el que esta encogiendo, asi tendra el
mismo velocidad de giro en ambos sentidos o sera muy complicado la tema de
tuberias/manguitos.
Saludos
kered
Mensajes : 1910
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dirección manual
montabert el Vie 11 Jul 2014 - 9:57
@kered escribió:Otra pregunta, con esperiencia con la rachadora el cilindro se retorna mas
rapido que estiende aunque con menos fuerza(por tener el cilindro media llena con el bastago y
hay menos espacio para el aceite) sera mejor poner un cilindro cada lado, incluso puede ser de
efecto simple, el de que esta empujando vaciara el que esta encogiendo, asi tendra el mismo
velocidad de giro en ambos sentidos o sera muy complicado la tema de tuberias/manguitos.
Saludos
Cuando montas dos cilindros trabajan las dos secciones de dichos cilindros, el latiguillo
que alimenta la salida de uno tiene que alimentar la entrada del otro.
Los cilindro diferenciales se puede igualar la velocidad, claro esta que perderiamos fuerza
de empuje pero en momentos de máxima fuerza podemos disminuir la velocidad y
aumentar la fuerza.
Envíame tu correo y puedo pasarte alguna cosa.
montabert
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dirección manual
montabert el Vie 11 Jul 2014 - 10:25
Si montas una bomba de 20 litros piensa que los conductos no están diseñados para ese
caudal y podría influir en el comportamiento del circuito. Como cavitación en la linea de
alimentación y presión en la de retorno.
Por otro lado si los filtros no tienen la capacidad suficiente, el de succión provocaría
cavitación y el de retorno no filtraría por abrirse la válvula de by-pass.
Lo filtros se determinan por las micras que son capaces de retener y capacidad de filtrado
en LPM.
Cuando aumentas el caudal puedes influir en el comportamiento del control de esfuerzo las
respuestas serán mas veloces y puede que tengas problemas con el comportamiento del
arado.
montabert
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dirección manual
kered el Vie 11 Jul 2014 - 10:31
@montabert escribió:Si montas una bomba de 20 litros piensa que los conductos no están
diseñados para ese caudal y podría influir en el comportamiento del circuito. Como cavitación
en la linea de alimentación y presión en la de retorno.
Por otro lado si los filtros no tienen la capacidad suficiente, el de succión provocaría cavitación
y el de retorno no filtraría por abrirse la válvula de by-pass.
Lo filtros se determinan por las micras que son capaces de retener y capacidad de filtrado en
LPM.
Cuando aumentas el caudal puedes influir en el comportamiento del control de esfuerzo las
respuestas serán mas veloces y puede que tengas problemas con el comportamiento del arado.
Entonces el de 10 litros sera suficiente? El tractor no tiene filtro de aceite hidraulica.
Te he enviado mi correo por MP
Saludos
kered
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Página 1 de 2.
EL DETALLE IMPORTA. SISTEMA HIDRÁULICO

¿CENTRO ABIERTO O CENTRO CERRADO?
Massey Ferguson 8600
NO HAY DUROS A CUATRO PESETAS
Quizá el lector “detallista” se haya fijado que desde hace “algunas entradas” hago hincapié en la idea
de que “el detalle importa”, es decir, insisto en que no todo es lo mismo y que nadie da “duros a
cuatro pesetas”. La entrada actual sólo pretende ser una introducción a las diferencias entre un
sistema hidráulico de centro abierto o de centro cerrado: cual es mejor, cual es más conveniente
según nuestras necesidades, cual es más caro….
SISTEMA HIDRÁULICO
Al referirse a sistema hidráulico en un tractor se hace al sistema de transmisión de fuerza y

movimiento a través de un fluido, en la práctica aceite (casi incompresible). El principio del sistema
se basa en transmitir una energía, que normalmente proviene del motor de combustión, entre una
bomba hidráulica y uno o más actuadores motrices (cilindros, motores)
CIRCUITO HIDRÁULICO DE CENTRO ABIERTO: caudal constante, presión variable

Con el sistema de centro abierto, la bomba es de cilindrada, y por lo tanto el caudal, constante. El
sistema se implementa con bombas de tipo engranajes (normalmente el cuerpo se fabrica en
fundición de acero o aluminio) que están accionadas de forma continua. Como la bomba envía de
forma permanente un caudal constante se necesita una válvula que limite la presión ya sea bien para
que el aceite retorne a depósito o bien cuando llega el final del requerimiento hidráulico. Es decir, si
no se requiriese caudal entonces el flujo de aceite se desvía al depósito por la línea de retorno. En
el caso de accionar un distribuidor (servicios externos, elevador...) la válvula de control orienta el
caudal hacia la demanda, siendo la velocidad de respuesta directamente proporcional al caudal de
la bomba. La presión subirá entonces hasta alcanzar el valor requerido para la función exigida en el
actuador y tras realizar ese trabajo la bomba vuelve a funcionar bajo condiciones de baja presión.
New Holland T8
Otra característica del sistema es que las bombas con caudal fijo una vez que se abre un distribuidor
se consume la máxima potencia de que dispone el sistema hidráulico, incluso sin tener nada
acoplado, porque el caudal excedente se tiene que ir por la válvula limitadora (alivio de presión)
El centro abierto es muy utilizado en tractores agrícolas ya que es de gran simplicidad en la

disposición de los componentes, y porque es un sistema que se adapta perfectamente a la normal
operación del sistema hidráulico en un tractor, es decir, de forma intermitente y con un número
limitado de actuadores. Pero el centro abierto también se usa en aparatos tan complejos como puede
ser un avión si bien es cierto que normalmente se usa en aviones ligeros como avionetas en las
cuales no se necesita un suministro continuo de presión (tren de aterrizaje o flaps…) si no que
necesitan suministro hidráulico durante un periodo corto de tiempo.
Normalmente la presión nominal de trabajo en centro abierto oscila entre los 80 y los 130 kg/cm 2.
Esquema sistema hidráulico centro abierto
CIRCUITO HIDRÁULICO DE CENTRO CERRADO: caudal variable, presión

constante
El sistema de centro cerrado suministra aceite a la demanda capaz de suplir operaciones
simultáneas y con una sola bomba. La implementación de estos circuitos se hace con bombas de
caudal variable (cilindrada variable) pero manteniendo la presión. Cuando el circuito no requiere
caudal la bomba está en cierto reposo y el aceite no retorna continuamente al depósito mientras que
mantiene la presión del aceite en un margen estrecho de variación.
La cilindrada de la bomba varía en función de la carga del sistema proporcionando el caudal a la

demanda y siempre manteniendo la presión dentro de límites estrechos. En el caso de necesitarse
alimentar varios actuadores en paralelo con demandas diferentes entonces se controla el caudal
bien por tubos de diferente diámetro o bien por válvulas dosificadoras calibradas. En la práctica
esto significa que el accionamiento de un actuador no interfiere en el trabajo de los demás cuando
se accionen de forma simultánea.
EL USUARIO
Para el usuario tractorista lo que le importa es tener respuesta a su demanda hidráulica. Es común
encontrarse con tractores que cuando llegan a final de besana y con diversos implementos
hidráulicos (por ejemplo una barredora frontal de sarmientos y una trituradora en el elevador trasero)
al ir a girar para coger otra calle se note que no existe suficiente caudal. En estos casos el fabricante
prioriza algunos (la demanda de dirección es prioritaria) frente a otros.
Seccionado bomba de engranajes
Por regla general se puede afirmar que es mejor un centro cerrado pues con los caudales y presiones
que se manejan actualmente una única bomba de centro abierto haría que se perdiese mucha
potencia en determinadas acciones. Quizá con el siguiente ejemplo se entienda mejor lo que intento
explicar:
¿Potencia demandada?: Imagínese un tractor moderno de 100 CV, lo habitual es que incorporen
bombas de unos 100 L/min a 170 bar, eso es mucha potencia, son casi 40 CV Puede llegar el caso
de accionar un distribuidor y notar tal caída de revoluciones que casi se cale el motor. En el caso de
un centro abierto aunque no se demande todo el caudal se sigue absorbiendo la misma potencia
pues como la bomba no varía su caudal la presión queda determinada por la presión de tarado de la
válvula de alivio.
El apero:
Un apero conectado a un tractor de centro abierto deberá poseer electrodistribuidores de centro
abierto. Si el distribuidor está en posición neutra, cuando le llega aceite por el latiguillo conectado al
tractor regresa por el otro latiguillo pero siempre con presión muy baja.
El problema de colocar un apero con distribuidores de centro cerrado en un tractor de centro abierto
es que cuando esté en posición neutra el líquido que intenta llegar desde el tractor tendría el paso
cortado y todo el caudal de la bomba se va por la válvula de seguridad con el consiguiente aumento
de temperatura del aceite y disipación de energía.
En cuanto al apero con servicios hidráulicos deben tener distribuidores, mecánicos o eléctricos,
deben ser también de centro cerrado puesto que en realidad cuando se conectan con el tractor por
medio de los latiguillos pasan a formar parte del circuito del tractor.
El circuito con distribuidores de centro abierto, cuando el líquido no se utiliza para ningún servicio
tiene paso libre de retorno hacia el depósito. El caudal impulsado por la bomba (la bomba siempre
impulsa), tiene una presión muy baja ya que le cuesta poco esfuerzo regresar al depósito. Al accionar
el distribuidor para enviar el aceite a un servicio, la presión sube para vencer el esfuerzo en ese
servicio
RESUMIENDO Y ACLARANDO
Por lo tanto el distribuidor de centro abierto cuando está en posición neutra, el aceite tiene paso libre
en su interior pudiendo ir a otro distribuidor situado a continuación o a retorno al depósito.
Circuito de centro cerrado
Mientras un distribuidor de centro cerrado será el que, estando en posición neutra (no envía aceite
por ninguna de las tuberías con las que se conecta a un servicio), el aceite tiene el paso cortado en
el interior del distribuidor.
Un circuito con distribuidores de centro cerrado, y si estos están en posición neutra, como el aceite
tiene el paso cortado, su presión es máxima. Para evitar que el caudal impulsado por la bomba
esté regresando al depósito a través de la válvula de seguridad (hecho que disiparía una gran
cantidad de energía por calentamiento del aceite y al final su pérdida de propiedades) tienen un
dispositivo en la bomba que automáticamente hace que deje de enviar caudal cuando la presión
es máxima por tener el aceite el paso cortado en los distribuidores.
Un tractor con centro cerrado, cuando el aceite no se utiliza para ningún servicio, la
bomba no envía caudal y las tuberías tienen presión máxima.
Un tractor con centro cerrado, cuando el aceite no se utiliza para ningún servicio, la bomba no envía
caudal y las tuberías tienen presión máxima.
Algo más: Es cierto que en el sistema de centro abierto (CA) la presión y el caudal están
originados en una bomba de engranajes (caudal de aceite continuo pues siempre está funcionando
a través de la transmisión desde el motor) y en principio el CA está siempre funcionando para
proporcionar el máximo caudal, independientemente de las necesidades del tractor o del apero pero
algunos fabricantes incorporan sistemas para regular la presión así se baja la potencia demandada
al motor. Es decir si no hay demanda la presión no es muy elevada.
John Deere 6RC con CC de 80 L/min y hasta 200 bar
En el caso del centro cerrado (CA) la bomba es de pistones o émbolos. Si no se consume entonces
el caudal que envía la bomba es mínimo por lo que la potencia restada al motor es menor.
El sistema se mejora con la denominada válvula con detección de carga. En este caso una válvula
situada en la bomba la pone en marcha cuando se requiere caudal.
Lo habitual de los fabricantes “buenos” es dar prioridad a los servicios básicos. Para ello unas
válvulas priorizan incluso a bajo régimen del motor que se mantenga la potencia hidráulica en la
dirección y sistema de frenado.
Las ventajas claras del CA frente al CC es que se reduce la carga en el motor y se mejora por tanto
la eficiencia del combustible, pero hay otras ventajas nada desdeñables como que se mejora la
refrigeración del aceite al no estar constantemente enviándolo al circuito y también se reducen los
ruidos del sistema hidráulico y alarga la vida de manguitos y retenes al no estar sometidos a
constante presión.
Comparando el CA con el CC con varias hipótesis de trabajo:
 No hay consumo hidráulico: cuando no hay consumo hidráulico el CA está mandando el
máximo de litros aunque con muy poca presión. El CC manda muy poco caudal con poca presión
 Demanda hidráulica media: El CA manda todo el caudal a una presión media. El CC
manda el caudal necesario
 Demanda máxima: Ambos sistemas funcionan igual, con máximo caudal y máxima presión
ENTONCES ¿CENTRO ABIERTO O CENTRO CERRADO?
Ventajas centro cerrado frente a centro abierto:
 Según lo anterior la gran ventaja del centro cerrado frente al abierto es que en el cerrado, al
mantener la presión constante, resulta más flexible en las aplicaciones. Es decir con el centro
cerrado solo se emplea el caudal que se necesita a la presión que se necesita: ahorro de
potencia
 El tractor con centro cerrado ofrece una respuesta al accionamiento de los mandos mucho
más firme y rápida (presión constante, independiente de la carga)
Servicios externos Valtra T162
 Por regla general y a igualdad de calidad de componentes el centro cerrado es más duradero
que el centro abierto
Inconvenientes centro cerrado frente a centro abierto:
 El inconveniente del centro cerrado viene dado de su misma virtud y es que la bomba, una
vez hecha la solicitud de demanda, debe operar a la presión de diseño del sistema, aunque incluso
el requerimiento demandado fuese de baja presión (además las presiones del centro cerrado suelen
ser superiores a las de centro abierto ya que rondan los 150 a 170 kg/cm2)
 El punto anterior es su auténtico talón de Aquiles. El estrangulamiento que provocará la
apertura parcial de la válvula para reducir la presión al nivel exigido provocará un aumento de la
temperatura del aceite, eso significa envejecimiento del mismo, desgaste del sistema mecánico y
pérdida de energía
 El sistema de centro cerrado y a igualdad de caudales es más caro
 Las averías en el sistema de centro cerrado suelen ser más costosas, amén de que cuando
se sufre una avería el tractor se queda con todo los servicios hidráulicos “tocados”
New Holland T6
Load Sensing y bombas en tándem: Pero no todo es “blanco o negro” hay infinitos tonos de “gris”,
eso significa que los diseñadores de “centro cerrado” también dispondrán de armas para combatir
los inconvenientes enumerados de su sistema. Desde hace años los sistemas de presión constante
y caudal variable (centro cerrado) para evitar que calienten tanto el aceite idearon el concepto
de load sensing o caudal a la demanda. Se trata de un sistema tal que es sensible a la carga a la
que está sometido el circuito y se permite variar el caudal para adaptarlo automáticamente a las
necesidades impuestas por los aperos. Con el caudal a la demanda el sistema mantiene una
presión latente mucho mas baja y la incrementa solo cuando se necesite, por lo que la potencia
absorbida depende de la demanda de caudal y presión. En cada instante la bomba suministra
sólo la cantidad de aceite necesaria para obtener una respuesta inmediata de los mandos y una
adecuada reacción de elevación (incluso con el motor en ralentí) ¿El resultado? Menor gasto de
energía, un menor calentamiento del aceite en el circuito y una mayor duración de los componentes
hidráulicos.
En cuanto al sistema de centro abierto, su principal ventaja radica en su simplicidad, y su gran

inconveniente que está siempre funcionando y tiene más dificultades para operar más de un sistema
a la vez, pero también este inconveniente lo suple incorporando distintas bombas independientes:
dirección, servicios internos, elevador…
Y LOS FABRICANTES ¿QUÉ HACEN?

Bomba engranajes
No se puede afirmar que unos fabricantes se decanten por un sistema y otros por otro. Más bien los
fabricantes ofrecen ambos sistemas en función de la especificación del tractor y de la especificación
“hidráulica” de la unidad concreta. En realidad el centro cerrado no es ninguna novedad y hay
fabricantes que lo montan desde hace 50 años.
En general se puede afirmar que cuando un tractor necesita ofrecer un circuito hidráulico
“complicado” con numerosos actuadores (dirección, elevador trasero y frontal, pilotaje….) recurre al
centro cerrado ya que simplifica el diseño de válvulas. Mientras que el centro abierto es muy
popular en tractores de menor especificación hidráulica, siendo además muy fiables y
recomendables si el fabricante ha sabido superar las limitaciones del sistema.
También es común encontrar modelos de tractores que combinan los circuitos cerrados con abiertos
y es una opción muy interesante.
Bomba hidráulica de pistones axiales

En realidad debe saber el lector que la “tecnología hidráulica” es ingeniería de proveedor
especializado y lo normal es encontrar a diferentes fabricantes de tractores con sistemas hidráulicos
casi idénticos debido a que comparten componentes del mismo proveedor.
En el mercado cuando se elige un tractor el potencial comprador verá que prácticamente todos los
fabricantes ofrecen los dos sistemas y sus variantes: centro abierto, centro cerrado, caudal a la
demanda, sensor de carga, mixto con bombas hidráulicas independientes (por ejemplo para manejo
de pala)…
Mi recomendación es que el comprador analice para que compra su tractor e intente calcular el
caudal hidráulico que realmente necesita y entonces se deje asesorar por un técnico serio de la
marca elegida: tipo de sistema, caudales, bombas adicionales…
orbitrol
OTRO TEMA
Esta entrada se hizo en el blog en abril del 2013. Desde entonces ha tenido tanto éxito que se han
ido sucediendo las visitas y también los comentarios. Como yo no soy ningún experto he recurrido,
y me he aprovechado, de dos ingenieros que son estudiosos y técnicos de la oleohidráulica. Ellos
dos, Jacinto Gil (Universidad Politécnica de Madrid) y Juan Manuel Martín (Maquinaria hidráulica)
han sido los que han ido resolviendo las dudas de los lectores.
Además hace unos días Juan Manuel hacía una observación que yo había dejado fuera de la entrada
y que creo que merece ser ahora enumerada para ampliar el post.
Juan Manuel se refería a los orbitroles (distribuidores del sistema de dirección)

El orbitrol: El orbitrol es en realidad una válvula distribuidora de flujo hidráulico. La bomba hidráulica
de la dirección (que podrá ser una bomba de engranaje o de pistones, ser independiente, es decir
sólo para la dirección, o bien compartida para varios servicios) manda el caudal de aceite al orbitrol
que es el que se encarga, según le llegue la orden del conductor a través de la columna de dirección,
de distribuir el aceite hacia los cilindros hidráulicos, a través de las tuberías y mangueras, y que son
los que se encargan de mover las bielas de la dirección.
Como todo tractorista sabe si el motor se para el orbitrol no es de gran utilidad pero al menos hay
una pequeña bomba que movida por el volante permite enviar aceite al sistema de dirección para
tener cierto control del vehículo mientras se inmobiliza.
Los orbitroles de dirección pueden ser del tipo ON y del tipo OR, siendo ambos para tractores de
circuito abierto.
 Los del tipo ON (sin reacción de rueda) son los que permiten mantener la trayectoria del
vehículo sin necesidad de tener las manos ocupadas en el volante
 Los del tipo OR (con reacción de rueda) permiten que, al soltar el volante, las ruedas se
enderecen cuando estamos trazando una curva. El efecto es el mismo que el que se produce en
nuestro coche.
Dependiendo de las horas de transporte que se haga con el tractor, es más interesante uno u otro
de los sistemas. Hay algunas marcas de tractores que llevan instalado el OR como estandard,
aunque el ON es el más habitual en la mayoría de las marcas.
Sistema completo: bomba, orbitrol, mangueras
Sistema "casero" para adaptar un sistema de dirección hidrostática sobre un tractor con dirección mecánica
Publicado por Más que máquinas agrícolas Secciones: Componentes

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Reacciones:
101 comentarios:
1.
Twins' Farm23 de abril de 2013, 18:50
Tema muy interesante, again!! Muchas gracias.
Nosotros lo notamos en nuestro JD (que tiene centro abierto), por ejemplo, cuando trabajamos con el
sinfin de descargar el abono y a la vez queremos subir la abonadora...esta casi que no sube o sube
muy despacio.
Cuando pensamos en comprar el CaseIH Maxxum 130, una de las características estrella es que tenía
centro cerrado (load sensign), en la versión estandar (no la multicontroler). Por ejemplo JD, la tiene en
la serie Premium y DF en la profiline.... por el contrario, Fendt tiene en todos sus productos centro
cerrado. Otra vez más, marcando diferencias :)
Muchas gracias.
Saludos.
Twins' Farm
www.twins-farm.com
Responder
2.
Helio Catalán Mogorrón23 de abril de 2013, 21:25
Encantado de vuestro comentario y sorprendido por que siempre que hablo con vosotros aprendo
mucho. Concretamente yo hubiese jurado que el John Deere tenía centro cerrado pues lo lleva
montando desde hace 50 años, incluso ha evolucionado sus bombas de las primeras con 9 pistones a
las de 8, pero si es cierto lo que afirmáis que cuando se abre un doble efecto para el sinfín y otro para
el elevador y si además se quiere girar la dirección.... vamos que notas la falta.
Un abrazo
Responder
Respuestas
1.
Pues esto es lo que dice JD en su página web:
Aunque las condiciones sean adversas jamás se quedará sin fuerza hidráulica: la bomba de
engranajes en tándem del sistema
hidráulico de circuito abierto produce de serie un caudal de 74 l/min.
Los 24 l/min de la primera sección de la bomba alimentan los circuitos de dirección y frenos,
los 50l/min de la segunda sección alimentan las VMD y el enganche tripuntal.
Opcionalmente puede montarse una bomba de alto caudal de 94 l/min, la solución hidráulica
perfecta para clientes
que necesitan un caudal elevado, por ejemplo, para el manejo continuado de pala cargadora
frontal.
2.
Susana25 de abril de 2013, 16:55
Efectivamente, John Deere ha montado circuito cerrado desde las míticas series 30,40, 50...
pero ahora ofrece circuito abierto y cerrado, según especificación, por eso muchos clientes
tradicionales de JD no pueden entender que su nuevo tractor gire muchísimo peor que el
antiguo serie 40. Creo, es mi opinión, que este hecho conjuntamente con los Zétor pintados
de verde (pero a precio casi de John Deere) hizo mucho daño a la empresa en España y de
ahí la pérdida de penetración en el mercado que va teniendo cada año.
3.
Susana, es cierto que la dirección no funciona igual de suave que en las series 30, 40 ó 50
(nosotros teníamos un 2135 y la dirección era una pasada...podías girar todo el recorrido con
un golpe de volante) pero aún así, funciona muchísimo mejor (sobre todo con pocas
revoluciones de motor) que nuestro Deutz-Fahr, por ejemplo.
Lo de los Zétor pintados de verde, es de traca jajajajajajaja Supongo que querían ofrecer un
John Deere barato, pero realmente estaban vendiendo un Zétor...vamos un engaño en toda
regla, o como dicen en mi pueblo, estaban dando "gato por liebre".
Saludos.
Twins' Farm
www.twins-farm.com
4.
Susana26 de abril de 2013, 12:33
Guau!, alguien que me responde! por cierto me he metido en tu blog y me ha parecido

fantástico, se ve q sois agricultores de primera. Yo he llegado tarde al mundo de los tractores
pero ahora tengo mas horas sobre mis espaldas que muchos tractoristas de años y años,
pero con suerte yo solo he conducido tractores de primera linea, comodos y muy
especificados. Pero le he preguntado a mi padre y si que ha tenido John Deere serie 30, 40,
50, Ebros, Renault, y ahora, ultimamente, Case, New Holland y Massey.
Me extraña lo q me dices de que un Deutz recién comprado no tenga una dirección mejor. Me
cuesta creerlo pero si tu lo dices...
Respecto a John Deere me gustaria que el autor de este blog, o tu mismo, hiciese una
incursión en las meteduras de pata de algunos fabricantes, ahora por ejemplo hablo de John
Deere pero seguro que hay multitud. Yo hablaba de los zetor pintados de verde, una
verguenza para el que tomase esa decisión en España, pero también John Deere ha vendido
Carraros como John Deere (lo critico por lo qu ehay de engaño, no por otra cosa)
(preguntad si os parece por el 5015) y para no aburrir a nadie un ejemplo más, la serie 6D de
John Deere, no la he probado pero la he visto en una feria: un tractor pobre, desespecificado
hasta mas no poder... por que se hace esto?, para bajar precio, para competir con Kioti?,
como dice mi padre, comprate un serie 50 de Getafe y deja los experiementos...
Gracias Farm Twins entrare a menudo en vuestra web. Gracias H. Catalan por dejarme leer
esto cada noche, y mire a ver si puede hablar de los fiascos de los fabricantes y del John
Deere 6D y de los malos Massey y de los New Holland turcos y de .....
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[Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación

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[Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación
jfue el Sáb 24 Ene 2015 - 22:24
Hola buenas noches.

He estado poniéndole un nuevo distribuidor hidráulico al Ebro 6067. Tenía uno de una
sola palanca de doble efecto y le he añadido otro de dos palancas y doble efecto. El motivo
por el que se lo puse, fue por que el año pasado a un remolque que tengo le puse freno
hidráulico y con el distribuidor que tenía el tractor al ser de una sola palanca, cuando
llevaba conectado las tomas del freno y la del basculante a la vez, al bajar el basculante
siempre mandaba algo de aceite al cilindro del freno y se frenaba el remolque. Y ahora he
dejado el mando viejo solo para el freno y el nuevo para las demás tomas hidráulicas.
Cuando pueda pondré fotos ya tengo algunas pero de momento aun no puedo cargarlas.
Un saludo.
jfue
Mensajes : 33
Tractor : Ebro 6067
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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación
jfue el Dom 1 Feb 2015 - 20:43

Hola, buenas tardes.
Aquí unas fotos de la instalación del distribuidor hidráulico en el Ebro:


jfue
Mensajes : 33
Tractor : Ebro 6067
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fcorbacho el Dom 1 Feb 2015 - 21:14
Muy interesante. Estoy pensando en cambiar el mío por uno como ese que has puesto.
¿puedes decirme cuanto te ha costado más o menos incluidos los racores?.
Otra cosa, mi distribuidor es de una sola palanca pero tiene tres tapones por la parte
superior con las letras A, B y R, ¿Álguien sabe a que hace referencia cada una de las letras?,
es que tiene solo una toma de hidráulico y tampoco sé si es de doble o simple efecto el
distribuidor. Si fuera de doble efecto pondría la otra toma en previsión de usar un cilindro
de doble efecto.
Un saúdo y gracias a todos.
fcorbacho
Mensajes : 364
Localización : Pontevedra
Tractor : John Deere 2035
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jfue el Dom 1 Feb 2015 - 21:25
Hola buenas noches.
La A y B son las salidas de las tomas hidráulicas y la R es un retorno al deposito.

El distribuidor seguro que tiene una chapita con la marca y una numeración, por ella
podrás averiguar de que tipo es, pero si tiene una sola palanca y una sola salida de toma
hidráulica, casi seguro que es de simple efecto.
Un saludo
jfue
Mensajes : 33
Tractor : Ebro 6067
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diesel el Dom 1 Feb 2015 - 22:16
@fcorbacho escribió:Muy interesante. Estoy pensando en cambiar el mío por uno como ese
que has puesto. ¿puedes decirme cuanto te ha costado más o menos incluidos los racores?.
Otra cosa, mi distribuidor es de una sola palanca pero tiene tres tapones por la parte superior
con las letras A, B y R, ¿Álguien sabe a que hace referencia cada una de las letras?, es que tiene
solo una toma de hidráulico y tampoco sé si es de doble o simple efecto el distribuidor. Si fuera
de doble efecto pondría la otra toma en previsión de usar un cilindro de doble efecto.
Un saúdo y gracias a todos.
Hola,
Si pone A, B, R... lo mismo el esquema sea parecido a este:
Aunque el tuyo solo tiene A, B, R . Si fuese A, P, R, podría ser una válvula 3/2, 3 vías dos
posiciones.
Las válvulas se nombran mediante dos números separados por una barra: el primero indica el
número de vías y el segundo, el número de posiciones.
Dentro de cada cuadrado se dibujan las líneas que indican el sentido de flujo del aire mediante
flechas y los cierres de paso mediante símbolos en forma de T. Los conductos de escape se
representan con un triángulo.
La válvula pone en contacto las líneas de presión (P) y retorno (R) con las líneas de
trabajo (A, B...) En función de la posición que ocupe la válvula, el aceite circulará según el
sentido que indiquen las líneas y las flechas.
La posición que ocupa una válvula depende del “accionamiento”. El accionamiento de una
válvula se efectúa mediante dispositivos manuales, mecánicos, neumáticos o eléctricos.
Fuente: https://aliciadiazcobo.files.wordpress.com/2012/05/apuntes_4_neumatica.doc
En todo caso, con 3 vías... creo que no podrás manejar un cilindro de doble efecto.
Necesitas 4 vías.
¿No pone marca ni referencia por ningún lado ese distribuidor?
Un saludo cordial.
_________________
Antes de preguntar usa el buscador del foro. Tu duda igual ha sido respondida antes.
diesel
Mensajes : 6264
Tractor : BJR
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fcorbacho el Dom 1 Feb 2015 - 22:34
Boa noite a todos.

El asunto es el siguiente, por un lateral del distribuidor está la entrada de presión de aceite,
justo en frente por el otro lateral está el retorno al depósito que corresponde con la letra R
y por la parte de arriba de A sale la toma de hidráulico para el remolque, la única que tiene,
pero además de esa toma lleva 2 tapones roscados más, uno con la letra B y otro al que no
le he visto ninguna letra. La cuestión es la siguiente, en caso de que fuera de doble efecto
podría conectar en B otra salida de hidráulico para un cilindro de doble efecto?. Puedo
seguir usando el distribuidor como de simple efecto para las máquinas que llevan un
cilindro de simple efecto?.
Respecto a la marca e identificación decir que no he visto nada por ningún sitio. El tractor
se compró nuevo pero el distribuidor no es de JD si no acoplado como cualquier otro.
Un saúdo y gracias.
fcorbacho
Mensajes : 364
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jfue el Lun 2 Feb 2015 - 19:03
@fcorbacho escribió:Boa noite a todos.
El asunto es el siguiente, por un lateral del distribuidor está la entrada de presión de aceite,
justo en frente por el otro lateral está el retorno al depósito que corresponde con la letra R y por
la parte de arriba de A sale la toma de hidráulico para el remolque, la única que tiene, pero
además de esa toma lleva 2 tapones roscados más, uno con la letra B y otro al que no le he visto
ninguna letra. La cuestión es la siguiente, en caso de que fuera de doble efecto podría conectar
en B otra salida de hidráulico para un cilindro de doble efecto?. Puedo seguir usando el
distribuidor como de simple efecto para las máquinas que llevan un cilindro de simple efecto?.
Respecto a la marca e identificación decir que no he visto nada por ningún sitio. El tractor se
compró nuevo pero el distribuidor no es de JD si no acoplado como cualquier otro.
Un saúdo y gracias.
Hola buenas tardes.

Así como lo explicas entiendo que el distribuidor si es de doble efecto, la toma A como
dices es la salida de la toma que tienes para el remolque , la B es otra toma igual, quitando
el tapón le puedes poner otra salida de hidráulico, se acciona con la misma palanca
(función de doble efecto) palanca en un sentido manda la presión a una salida, palanca en
sentido opuesto manda la presión a la otra salida, el tercero de los tapones supongo que
está encima del retorno y es otra salida de retorno.
Al ponerle la segunda salida lo podrás utilizar como simple o doble efecto
independientemente, según el cilindro al que lo conectes.
Por los detalles que das ese distribuidor puede ser un Roquet de doble efecto intentaré
poner una foto del que tiene el mio el viejo que es un Roquet de una palanca y doble efecto
con válvula de seguridad y retorno con presión.
Lo que tienes que tener en cuenta es que al ser un JD estos son circuitos de centro cerrado
y tendrá puesto un tapón en el retorno.
jfue
Mensajes : 33
Tractor : Ebro 6067
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fcorbacho el Lun 2 Feb 2015 - 23:30
Boa noite a todos.
Muy buena la explicación, aunque tengo una duda. ¿Supongamos que acciono el remolque,
cuando muevo la palanca para bajarlo estaría mandando presión a la segunda toma? ¿Si es
así la válvula distribuidora se encargaría de mandar el aceite de la primera toma de retorno
al depósito mientras manda presión por la segunda toma?.
Efectivamente es de centro cerrado, ¿Eso quiere decir que el tapón del segundo retorno lo
dejo como está? Como veis tengo la sensación de estar preguntando obviedades, pero no he
encontrado ningún esquema claro del funcionamiento de un distribuidor de centro cerrado
de simple y doble efecto, y mucho menos parecido al que tengo.
Si puedes poner fotos te lo agradezco.
fcorbacho
Mensajes : 364
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jfue el Mar 3 Feb 2015 - 18:27

@fcorbacho escribió:Boa noite a todos.
Muy buena la explicación, aunque tengo una duda. ¿Supongamos que acciono el remolque,
cuando muevo la palanca para bajarlo estaría mandando presión a la segunda toma? ¿Si es así
la válvula distribuidora se encargaría de mandar el aceite de la primera toma de retorno al
depósito mientras manda presión por la segunda toma?.
Efectivamente es de centro cerrado, ¿Eso quiere decir que el tapón del segundo retorno lo dejo
como está? Como veis tengo la sensación de estar preguntando obviedades, pero no he
encontrado ningún esquema claro del funcionamiento de un distribuidor de centro cerrado de
simple y doble efecto, y mucho menos parecido al que tengo.
Si puedes poner fotos te lo agradezco.
Hola buenas tardes.

Cuando accionas el mando del remolque si solo tienes conectado el latiguillo del cilindro de
remolque funciona como simple efecto (igual a como lo tienes ahora), la segunda toma si
no tiene nada conectado está cerrada y la presión se va por el retorno, otra cosa sería si
tienes conectado a la segunda toma por ejemplo el freno hidráulico del remolque que al
bajar el remolque siempre mandas algo de presión al cilindro del freno y te frenaría el
remolque, esto se soluciona poniendo una llave de paso entre el distribuidor y la toma,
(pero me parece haber leido en algun sitio que en alguna ITV ponían pegas).
Por eso yo le puse el segundo distribuidor, y ahora el que tenia de origen lo utilizo para el
freno y el nuevo para las demas tomas hidráulicas.
El distribuidor se convierte de centro abierto a centro cerredado simplemente poniéndole
el tapón en la válvula de retorno.
Voy intentar poner la foto del distribuidor y un esquema, lo que pasa que te estoy
contestando desde la tablet y no tengo aquí las fotos.
Saludos.
jfue
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Tractor : Ebro 6067
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fcorbacho el Miér 4 Feb 2015 - 0:17
Boa noite.
No te preocupes, la explicación ha sido perfecta. Pon las fotos cuando puedas y
muchísimas gracias.
fcorbacho
Mensajes : 364
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jfue el Vie 6 Feb 2015 - 19:33
Hola buenas tardes.

Aquí van las fotos del distribuidor (es un Roquet de doble efecto de una sola palanca y con
valvula de seguridad y retorno con presión).

jfue
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Tractor : Ebro 6067
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La primera de las siguientes imágenes indica para que es cada toma del distribuidor y la
segunda imagen es de la valvula continuadora de presión que va instalada en la salida de
retorno (R), al ser un distribuidor de retorno con presión utilizado en este caso para dar
presión al segundo distribuidor, lleva conectada la salida (R´) que es el retorno a deposito.

jfue
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Tractor : Ebro 6067
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fcorbacho el Vie 6 Feb 2015 - 21:25
Boa noite a todos.
Muchas gracias por las fotos. El que tengo montado no es igual pero si muy parecido, tiene
dos salida A y B y solo una conectada, en la otra un tapón y mi duda está en la conexión del
retorno. Efectivamente, igual que el tuyo tiene un retorno por el latera que tu marcas como
retorno con presión y que ahora está conectado a la barriga del tractor (depósito de
hidráulico) y otro retorno pero con un tapón puesto al lado de A y B y que tu marcas como
retorno sin presión, Bien. ¿Si instalo otra toma de hidráulico para que funcione un cilindro
de doble efecto dejo los retornos como están o tengo que cambiar el latiguillo del retorno
con presión y ponerlo en la toma de retorno sin presión? ¿influye esto si es un sistema de
circuito cerrado o no? No me preocupa que una cosa no funcione pero si me preocupa que
yo o alguien se haga daño o se rompa algo que no debe.
Un saúdo y muchas gracias.
fcorbacho
Mensajes : 364
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Hola fcorbacho, si lo que quieres es poner una segunda salida simplemente, es suficiente
con que quites el tapón de la linea (B) y le conectes una segunda linea de trabajo coma la
que ya tienes puesta para el remolque en la linea (A), no es necesaria que toques nada más.
El distribuidor de la foto está así montado por que es un modelo que lleva retorno con
presión en (R) el del lateral, y por eso lleva conectado el otro retorno (R´) el de la parte de
arriba.
Si te fijas en la segunda fotografía del segundo de los mensajes de este hilo ahí se ve donde
va instalado en el tractor, que es debajo de la pletina que sale del asiento y que sujeta el
mando del elevador del hidráulico, va atornillado por debajo osea dado la vuelta y por lo
tanto la el control de la palanca está invertido para poder accionarla.
jfue
Mensajes : 33
Tractor : Ebro 6067
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fcorbacho el Vie 6 Feb 2015 - 23:10
Entiendo entonces que el retorno con presión lo puedo utilizar para alimentar con presión
otro distribuidor si lo pusiera. En ese caso el retorno al depósito saldría de este segundo
distribuidor? Entonces por que ahora con una toma sola está conectado el retorno al
depósito en el retorno con presión y no en el retorno sin presión? Ya ves, todo dudas.
Muchas gracias aunque parezca que no cada vez hay más luz en este asunto.
fcorbacho
Mensajes : 364
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jfue el Sáb 7 Feb 2015 - 21:16
@fcorbacho escribió:Entiendo entonces que el retorno con presión lo puedo utilizar para
alimentar con presión otro distribuidor si lo pusiera. En ese caso el retorno al depósito saldría
de este segundo distribuidor? Entonces por que ahora con una toma sola está conectado el
retorno al depósito en el retorno con presión y no en el retorno sin presión? Ya ves, todo dudas.
Muchas gracias aunque parezca que no cada vez hay más luz en este asunto.
Hola buenas tardes.
Lo primero, sin ver el distribuidor y sin referencias del modelo que es, es difícil dar mas
detalles.
Distribuidores los hay de muchos tipos y con características diferentes, y con esto quiero
decir que el que tu tienes no tiene porque ser de un modelo que lleve retorno a presión (es
mas dudo mucho que lo sea) para que lo necesita si lo tienes para dar servicio a una sola
toma de hidráulico.
En el caso de que quisieras poner un segundo distribuidor, al que ya tiene instalado el
tractor tendrías que ponerle en esa salida (R) un válvula continuadora de presión y además
que sea la adecuada para ese distribuidor.
Y si el tuyo el retorno al depósito está conectado en la salida (R) la del lateral es porque
para ese modelo de distribuidor ahí es donde tiene que ir (sin mas).
La salida (R') la de arriba, es para distribuidores con retorno a presión (como el mio) ya
que (R) es una salida utilizada con presión y también se utiliza en distribuidores de centro
cerrado ya que en la salida (R) estará cerrada por una válvula que hace de tapón.
3.7 Sistema Hidráulico
Sirve para levantar y controlar implementos integrales y de tiro; operar la dirección; los frenos;
cambio de engranajes en la caja de velocidades; enganche del embrague del eje TDF; y dar
potencia a motores hidráulicos.
Componentes del sistema hidráulico:
1.Bomba
2.Deposito de aceite
3.Válvula de Seguridad
4.Válvula de Control
Tipos de conexiones
Elevador Hidráulico
Permite acoplar al tractor implementos agrícolas suspendidos y semi-suspendidos, los cuales son
elevados (posición de transporte) o bajados (posición de trabajo) según los requerimientos.
Elementos que consta:
1.Enganche a los tres puntos (2 brazos rígidos más una barra extensible conocida como tercer
punto)
2.Mecanismos del elevador (carter, válvula de mando, cilindro y biela)
Control Remoto
Permite el accionamiento hidráulico de implementos agrícolas por medio de conectores, a

diferencia de los brazos hidráulicos, los implementos no van suspendidos o semi-suspendidos
(solo conexión de mangueras)

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Dirección hidráulica a base de orbitrol

Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Dom 22 Jun 2014 - 23:38

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Lun 23 Jun 2014 - 14:41

Puedo calcular tamaño(largo) del cilindro necesario mediendo el recorido necesario de

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

ppycoral el Mar 24 Jun 2014 - 19:28

Hola Kered. Mira la dirección de mi ME-T3201

Ampliar esta imagen.

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Mar 24 Jun 2014 - 19:44

A ver si responde a algunos de los guros de hidraulica que tenemos en el foro.

josep anton el Mar 24 Jun 2014 - 20:35

yo tambien tengo un pasquali 991E y con su servodireccion hidraulicatipo integral sobre el

kered el Mar 24 Jun 2014 - 22:21

julito el Mar 24 Jun 2014 - 23:06

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Miér 25 Jun 2014 - 16:45

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

diesel el Miér 25 Jun 2014 - 17:54

@diesel escribió:Buenas asturiano,

Léete estos hilos que seguro te ayudarán un montón:

Así a bote pronto hay estos dos tipos.

Puedes consultar a un especialista como por ej este: http://www.maquinariahidraulica.com

Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

zagal el Jue 26 Jun 2014 - 1:11

Re: Direccion hidraulico a base de orbitrol para reemplacer

GarcíaTor el Vie 27 Jun 2014 - 1:10

Las direcciones asistidas (hidraúlicas), creo que hay 3.

1ª Dirección asistida, la más sencilla de instalar sobre todo en tractores medianos y

2º Dirección hidrostática, el siguiente sistema sería el que comentaís y es el de orbitrol.

3º Servodirección hidraúlica, el último sería el de caja de dirección, este sistema lleva

Espero que las explicaciones sean de ayuda para alguien...

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Sáb 28 Jun 2014 - 9:54

Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para nuestras

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

montabert el Sáb 28 Jun 2014 - 10:48

@kered escribió:Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Sáb 28 Jun 2014 - 18:24

Gracias por su ayuda

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

montabert el Mar 8 Jul 2014 - 19:56

El caudal necesario para elegir la bomba es:

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

ruben92 el Miér 9 Jul 2014 - 2:02

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

montabert el Miér 9 Jul 2014 - 13:07

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Miér 9 Jul 2014 - 18:01

Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades no el

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

montabert el Miér 9 Jul 2014 - 20:01

@kered escribió:Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades

El caudal necesario PARA elegir la bomba es:

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

montabert el Miér 9 Jul 2014 - 20:31

Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar

kered el Jue 10 Jul 2014 - 23:53