30 | CASTILLA-LA MANCHA La Tribuna | Domingo 5 de noviembre de 2017 Domingo 5 de noviembre de 2017 | La Tribuna CASTILLA-LA MANCHA | 31

ENTREVISTA El secretario general de Podemos, José García Molina, cumple tres meses estos días al frente de la Vicepresidencia Segunda
de la Junta, tras su pacto con García-Page. En esta entrevista habla de Cataluña, pero también de presupuestos y de su relación con el PSOE

le han tratado bien y luego la reali-

JOSÉ
«Últimamente uno tiene serias dudas
dad casi siempre nos ha tratado me-
jor. No les hago demasiado caso. Es
GARCÍA verdad que lo que ha pasado en Ca-
taluña parece que ha polarizado dos

MOLINA de si la Justicia no está demasido frentes políticos y que ahora parece

que en lugar de buscar las banderas
que nos unen, agitamos las bande-

influenciada por la política»

ras que nos separan.
Hablando de banderas, Pablo
VICEPRESIIDENTE Iglesias criticaba esta semana la ma-
SEGUNDO DE LA JUNTA nifestación del pasado domingo en
Barcelona por la unidad. En concre-
to dijo que «el fascismo ha salido a
C.S.RUBIO / TOLEDO la calle a defender a los corruptos».
A día de hoy, ¿sacar una bandera de

E
mpezamos hablando de
Cataluña. Podemos tie-
ne a día de hoy varios
frente abiertos. ¿Usted
es más de Bescansa o de
Fachin? ¿Y de Urban?
Yo soy muy de Podemos y creo
que en el tema de Cataluña hemos
sido muy claros: no aceptamos las
declaraciones unilaterales de inde-
pendencia ni tampoco la aplicación
del 155, que nos parece una muy ma-
la noticia para la democracia en Es-
paña. En esas estoy y en esas sigo.
Concretemos, ¿qué opina de las
últimas declaraciones de Bescansa?
Siempre hemos tenido un proyec-
to de país y de que ese país es Espa-
ña. Nuestro proyecto de país está
fundamentado en la garantía y la ex-
tensión de los derechos constitucio-
nales y fundamentales en el ámbito
político, social y laboral, en reforzar
la democracia, haciéndola más real y
amplía, y en la participación ciuda-
dana. Lo que Carolina está diciendo
es lo que hemos dicho desde que nos
presentamos a las elecciones en
2015.
Lo que está claro es que el con-
flicto existe. El caso de Podem está
ahí, no me lo puede negar...
No niego nada, lo que pasa es que
en Podemos siempre ha habido dis-
paridad de opiniones y debates polí-
ticos y lo que se dice en Podemos se
mira con una lupa con la que no se
mira a otros partidos. En Podemos
no vamos a toque de corneta. No
obstante, repito, en el caso de Cata-
luña hemos sido muy claros: cual-
quiera que legitime o apoye una DUI
no representa lo que dice Podemos.
Dicen que no están a favor ni de
la DUI ni del 155, pero no son tér-
minos equiparables, uno es conse-
cuencia de lo otro.
Claro. De lo que no estamos a fa-
vor es de que los conflictos políticos
o de que las soluciones que deberían
ser políticas, acaben judicializándo-
se o encallándose. Por supuesto que
la justicia tiene que hacer su trabajo,
pero la política también. Lo que he-
mos dicho durante meses es que nos
gustaría que hubiera habido un ver-
dadero diálogo entre el Gobierno de
España y el de Cataluña. No se ha da-
do este diálogo y, esta es mi opinión
personal, ha habido interferencias
políticas. Creo que las instituciones
se han utilizado por parte de deter-
minados partidos -el PP y el Gobier-
no de Cataluña- para hacer más una
política partidista que una política
de interés general. Con eso es con lo
que no podemos estar de acuerdo,
por eso ninguno de los dos escena-
FOTOS DAVID PÉREZ
rios nos gustaba, porque ninguno re-
fleja la voluntad popular real y creo
que ninguno de los dos refleja lo que
las instituciones políticas tendrían
que haber hecho y seguir haciendo.
Pero estamos donde estamos.
¿Qué debería haber hecho a su jui-
cio el Gobierno tras la declaración
unilateral de independencia del
parlamento catalán?
Nunca he sido partidario de judi-
cializar la política y tampoco soy par-
tidario de politizar la justicia. Por su
puesto que la justicia tiene que hacer
su trabajo, está fuera de toda duda, el
problema llega cuando se percibe
que la justicia está recibiendo, no sé
si es la palabra... (duda) presiones,
indicaciones, orientaciones... por
parte de la clase política. La separa-
ción de poderes es una de las bases
de la democracia y últimamente uno
tiene serias dudas de si la justicia es-
tá demasiado influida o influenciada
por la política.
Pero no me ha respondido a mi
pregunta. ¿Qué se tendría que ha-
ber hecho en su opinión?
El Gobierno tiene que hacer lo
que le toca hacer, yo no voy a cues-
tionar si lo que tenía que hacer era
aplicar o no aplicar el 155. Seguro que
hay otras opciones en política. Noso-
tros no compartimos la decisión que
ha tomado, pero no por el diagnosti-
co de lo que ha pasado estas sema-
nas, sino por lo que viene pasando
desde hace mucho tiempo. Una vez
que se ha lanzado por esta vía, de la
aplicación del 155 y la convocatoria
de elecciones, sería bueno que no se
intente que la labor de la justicia esté
al servicio de orientaciones políticas.
¿En España hay presos políticos?
Creo que estamos en un ambien-
te muy enrarecido en el que a gente
que tiene determinadas visiones po-
líticas se le ha tratado de forma dife-
rente que a otros. ¿Esto quiere decir
que hay presos políticos? No me gus-
ta mucho enredarme en los debates
nominalistas. Hay quien dice que
hay presos políticos, hay quien dice
que hay políticos presos y hay quien
dice como yo que hay políticos que
deberían estar presos y no lo están,
porque se han quedado con el dine-
ro de todos o porque han malversa-
do fondos. Ahí es donde decía antes
que la politización de la justicia ac-
túa de manera extraña y que la gente
no entiende. No se entiende que ha-
ya señores en prisión preventiva por
tener unas ideas políticas - y no voy
cuestionar si deben estar o no, por-
que no soy jurista- cuando hay otros
señores que está constatado que han
robado fondos públicos y siguen
dando vueltas tranquilamente. Es lo
que la gente, o por lo menos la gente
como yo, no entiende.
Pablo Iglesias sí que llamó pre-
sos políticos a los Jordis.
Porque es una lectura posible. Ni
Pablo ni yo estamos defendiendo la
postura política de los Jordis, pone-
mos como debate encima de la me-
sa por qué estas dos personas están
en prisión preventiva y otros no lo
están.
¿Está usted detrás del tuit de Da-
vid Llorente desmarcándose del
apoyo de los anticapitalistas a la de-
claración de la república catalana?
Uno días antes había retuiteado el
manifiesto de los de Urban…
Le vuelvo a repetir. Cualquier per-
sona o grupo que defienda algo que
Podemos no está defendiendo, no
representan a Podemos.
¿Ha hablado con David del tema?
No.
Mire que me extraña, siendo ade-
Siempre hemos
tenido un
proyecto de país
y de que ese país
es España
Cualquiera que
legitime o apoye
una DUI, no
representa lo que
dice Podemos
Hay políticos
que deberían
estar presos
y no lo
están
más ambos de origen catalán...
Sinceramente, bastante tengo con
Castilla-La Mancha. Hablo de Cata-
luña con mi familia, que sigue vivien-
do allí. Mi familia no es independen-
tista, aunque sí está a favor de poder
votar y de ensanchar la democracia.
Lo que me cuentan mis hermanas es
que hay preocupación por la incerti-
dumbre generada y también me pre-
guntan que qué pasará si vamos a
elecciones y el resultado es muy pa-
recido al de las últimas autonómicas.
Las elecciones se están planteando
como una solución, pero puede ser
que nos lleven de nuevo a la casilla
de salida.
Entonces les tocará a los políti-
cos hacer de políticos, ¿no?
(Ríe) Eso siempre. Pero hay que
prever también el día después. No
vale solo decir que se convocan elec-
ciones. Si los resultados son muy pa-
recidos a los que tenemos ahora, vol-
vemos al principio del problema.
Las encuestas están reflejando
una importante caída de Podemos
por su postura en Cataluña. ¿Cómo
afecta esto a Podemos en una región
como Castilla-La Mancha?
Las encuestas a Podemos nunca
España en Cataluña es ser fascista?
No dijo eso, yo estaba allí. Dijo
que, sencillamente, hay muchos fas-
cistas que están aprovechando estas
manifestaciones para salir y para de-
jarse ver casi con total impunidad.
En ningún caso Pablo dijo que quien
lleve una bandera de España sea un
fascista, ni lo ha dicho él ni ninguno
de Podemos. Pero vemos con cierta
preocupación que esto que pode-
mos llamar la extrema derecha esté
saliendo a la calle y que parezca que
no pasa. Que la gente defienda Espa-
ña no nos preocupa, nosotros tam-
bién la defendemos. Y que la gente
lleve sus banderas, siempre que no
se la tire a la cara a otro, no supone
ningún problema, al contrario.
Pero en Cataluña se está vincu-
lando el fascismo con la bandera de
España.
Yo desde luego no. La única ban-
dera que asocio con el fascismo en el
caso español es la del águila.
¿Y qué pasa con estelada? ¿No
cree que está tomando un cariz de o
conmigo o sin mí?
Es que no entiendo este choque
de banderas. No comparto como
que se están utilizando en España y
Cataluña para tirárselas a la cara. Me
han preguntado muchas veces que
si me siento cómodo con la bandera
española. Pues sí, y con la catalana y
con la extremeña, que es muy boni-
ta. No las entiendo como cuestiones
antagónicas, sino como símbolos de
adhesión.
El PP ha tomado como leit mo-
tiv de su campaña contra el Gobier-
no su reunión con Junqueras antes
del 1-O. ¿De qué habló en esa reu-
nión?
No parece que les molestara que
se reuniera con Soraya Sáenz de San-
tamaría unos días antes.
¿De qué se habló en esa reunión?
Hablamos básicamente de Cata-
luña, de su posición y de la nuestra.
En la rueda de prensa que dimos
después se vio que estábamos com-
pletamente en desacuerdo. Pero no
pasa nada, precisamente se dialoga
para intentar llegar a acuerdos con
quien piensa diferente. Cuando fui a
Cataluña me reuní con Junqueras,
con Colau y con otra gente de otros
partidos. La idea era poder bajar el
diapasón y empezar una vía de diá-
logo. Me sabe mal no haber podido
influir un poco más (ríe).
¿Informó al presidente regional
de este encuentro?
Sí les dije que iba a ir a Cataluña y
con quién me iba a reunir. Me dije-
ron que era una cosa mía, que sin
ningún problema.
Las elecciones
pueden ser
que nos lleven
de nuevo a la
casilla de salida
¿Y después? ¿Qué le dijo?
Esto forma parte de una distor-
sión interesada de lo que realmente
pasó. El PP se ha lanzado a una es-
pecie de kale borroka informativa y
parlamentaria que está fuera de lu-
gar. Quizá le sirva para exacerbar los
ánimos y crear un caldo de cultivo
de conflicto que cree que le puede
venir bien electoralmente. Si está es
su forma de ocuparse de España y
de Castilla-La Mancha... Desde lue-
go no es la mía.
¿Pero sí habrá hablado con el
presidente de Cataluña?
Sí, claro.
¿Coinciden en su análisis?
Los dos estamos preocupados
por la situación generada y por có-
mo se va a resolver. Hablamos con
normalidad del tema de Cataluña y
del resto de los temas. Y no en todo
estamos de acuerdo.
¿Y cómo se llevan los enfrenta-
mientos a nivel nacional entre el
PSOE y Podemos en un Consejo de
Gobierno en coalición? Esta sema-
na, hablando del conflicto catalán,
Pablo Iglesias equiparaba al PSOE
con los partidos de extrema dere-
cha de Albiol y Arrimadas.
En el caso de Albiol lo comparto
¡Se presentó a alcalde de Badalona
con una campaña que decía ‘Limpia
Badalona’! En el caso del partido de
Rivera, viendo como han manejado
la cuestión, donde parecía que iba a
ser ‘el ejecutor’, uno se preocupa.
Que la gente
defienda España
no nos preocupa,
nosotros también
la defendemos
Si Pablo ha dicho esto, estoy de
acuerdo, pero no creo que haya co-
locado al PSOE en el mismo sitio. Lo
que habrá dicho es que “os estáis
yendo al lado donde a nosotros no
nos gusta”. Nos gustaría entender-
nos mejor con el PSOE, cuando lo
hemos hecho, como es el caso de los
ayuntamiento de Madrid y Barcelo-
na e incluso aquí en Castilla-La Man-
cha, nos está yendo mejor. Pero no
me corresponde a mí juzgar con
quién tiene que ir el PSOE.
Pasando ya al ámbito autonó-
mico. El PP acusa a Podemos de ha-
ber apoyado los presupuestos re-
gionales a cambio de sillones para
los suyos. Sin ir más lejos, el otro día
en el pleno Claudia Alonso decía
que «la Junta está llena de asesores
podemitas». Dígame, ¿a día de hoy
cuántos personal tiene contratado
Podemos en la Junta?
El mismo que marca la RPT de la
Junta para cualquier Consejería: Dos
funcionarios y cuatro asesores.
Ósea, ocho asesores.
Sí. Está llenísima la Junta.
Me llamó la atención su discur-
so de Gobierno-oposición, advir-
tiendo de que el proyecto de presu-
puestos no tenía su total bendición.
Que no estaba pactado...
(Interrumpe) Yo no dije esto.
Dijo que solo estaba pactado ini-
ciar su tramitación. La última vez
que dijo esto votaron que ‘no’ a los
presupuestos…
Muchos fascistas
están
aprovechando
para salir y
dejarse ver
Cuando la gente dice que los pre-
supuestos están aprobados creo que
se adelanta a demasiadas cosas. Ya
por una cuestión formal, fuera de los
estrictamente político, los presu-
puestos no se aprueban hasta el día
que se vota, decir que están aproba-
dos sería una falta de respeto a todo
el trámite parlamentario. Si algo
bueno tiene que no haya mayorías
absolutas es que se puede debatir
hasta el último minuto.
Lo que dije antes y ahora es lo
mismo, lo que parece es que en los
anteriores no se entendió. Que se da
el visto bueno a la tramitación de los
presupuestos, quiere decir eso, que
se da el visto bueno a tramitar los
presupuestos.
Tanto para los anteriores presu-
puestos como para los de ahora
nuestra idea era votar sí. El proble-
ma fue que durante la tramitación
pasaron muchas cosas que no supi-
mos comunicar. Este año no debe-
ría pasar. Pero estamos en noviem-
bre, no puedo decir que los presu-
puestos se aprueban, se dirá el día
que se voten.
¿Qué enmiendas tiene previsto
introducir Podemos a las cuentas?
¿Van a ser pactadas con el PSOE?
¿Qué no le gusta de estos presu-
puestos?
Las grandes líneas nos gustan y
pasan por lo que hemos estado tra-
bajando desde el mismo día que se
aprobaron los anteriores. Son cues-
Veo difícil que
podamos
reformar el
Estatuto en esta
legislatura
tiones como el Plan de Garantías, la
educación, el empleo... Dentro de
las limitaciones de diseñar unos
presupuestos, creo que estos son
unos buenos presupuestos, van en
la dirección acertada, aunque siem-
pre con matices. Ahora hay que ir
leyendo la letra pequeña y ver que
si esta cantidad es mejor que vaya
aquí o allí. En cuanto a pactar las en-
miendas con el PSOE, pues ojalá, así
tendremos más posibilidades de
éxito. Este año estamos en mejor
sintonía y con mejor comunicación,
no tendría que pasar nada.
¿No hay ninguna línea roja?
No hemos trabajado nunca con
líneas rojas. La palabra es verde, pa-
ra mejorar las cosas.
¿Nos olvidamos ya de la refor-
ma de la ley electoral?
Me gustaría pensar que no en
cuanto a voluntad de hacerlo. No sé
si los tiempos dan y, sobre todo, la
reforma electoral debería de ir
acompañada de la reforma del Es-
tatuto. Sin reformar el Estatuto no
se soluciona los problemas de falta
de proporcionalidad que hay hoy
en Castilla-La Mancha. Nosotros es-
tamos dispuestos.
De reformar el Estatuto ya ni ha-
blamos...
No lo hemos dejado caer como
idea, pero es verdad que los tiem-
pos cada vez se estrechan más. Lo
veo difícil hacerlo en esta legislatu-
ra.