CHARLAS MATUTINAS

Pregunta: Puede expresarse más detalladamente el carácter de irreversible que deben tener las
medidas que deberán propiciar los compañeros que estén en el gobierno.

Respuesta: Los compañeros que estén en el gobierno dedicarán el treinta por ciento de su actividad
para obtener medidas de gobierno y el setenta por ciento restante a obtener poder. Cuando digo lo
de las medidas de carácter irreversible digo nosotros tenemos una situación hoy objetiva de
movilización, una movilización que puede durar si pasa la cresta de octubre hasta fin de año. Ese
periodo entre mayo y diciembre de ’73 va a ser el periodo clave. Cuando digo medidas irreversibles
digo medidas que afecten profundamente la estructura de la sociedad y que al mismo tiempo
vertebren el apoyo del pueblo al gobierno y destruyen la posibilidad de la contrarrevolución. Desde
luego ninguna medida es irreversible totalmente. Cuando digo irreversible digo difíciles de remontar.
Hay medidas legislativas adoptadas durante el gobierno del Gral. Perón que hasta ahora no han sido
posibles derogarlas ni tocarlas. Han cambiado la estructura de poder de la sociedad aunque
históricamente puedan ser reversibles que es a lo que se tiró la dictadura militar, desde luego, a
desgastar esa medida irreversible socialmente en el tiempo. Es decir ahora para nosotros el tiempo
se convierte en algo fundamental, es decir que la situación de la fuerza comprometida en el gobierno
es inversa a la situación de la fuerza política antes del gobierno. Hasta tomar el poder la situación
política del movimiento y del frente más está reglada por las leyes del espacio político y geográfico
que por las leyes del tiempo. Todos los plazos han sido plazos que han sido dados vuelta a partir de
la masividad de las fuerzas en el espacio político o en el espacio geográfico es decir la movilización.
Es decir los plazos han sido reventados, destruidos en su esencia proscriptiva, en su esencia
destructiva de nuestra propia estructura, orgánica política, a partir de las relaciones de las fuerzas
con el espacio. Desde el 25 de Mayo en adelante la fuerza que opere en el gobierno va a invertir su
relación con el espacio, es decir ya no va a ser tan importante para esa fuerza el espacio político y el
espacio geográfico general, porque se ha generado un nuevo espacio político, que es el espacio
político del gobierno, que es reducido, donde el tiempo también es reducido, y donde el tiempo si
empieza a correr en contra y ahí sí se corre en contra reloj. Es decir es allí donde el combate por el
tiempo va a ser importante. Aquel que esté mejor organizado para pelear por el tiempo va a ser el
que gane. Hoy por hoy quien mejor está organizado es la oligarquía y el imperialismo para pelear por
el tiempo, no han hecho otra cosa en 400 o 500 años de existencia que pelear por el tiempo, entonces
saben hacerlo, nosotros no. Todo movimiento de masa es esencialmente espacial, se maneja
aferrado al espacio geográfico y aferrado al espacio político, o por lo menos pelear por controlar el
espacio político. La fuerza que se destaque en el gobierno no va a poder hacerlo va a tener que
pelear en un aparato, por espacios políticos estancos, tabicados, o con relaciones bastante turbias,
poco conocidas, sobre todo, con una información deficiente, para toda operación, y con un tiempo
limitado, donde el régimen a lo que juega es a eso, al tiempo, otra vez, pero ahora les toca a ellos
esperar, claro, desde hace 18 años, nosotros esperábamos, total ellos hacían cualquier cosa, y
nosotros estábamos en la platea, y ellos en el escenario, si había aplauso, había aplauso, y si había
cáscara de banana y tomate cáscara de banana y tomate, ligaron tomatazos 18 años seguidos,
ahora no esperemos que nos vayan a tirar flores. Por supuesto, por eso el primer tramo es el tramo
más importante, desde el punto de vista de la estabilidad política. Y cuando digo medidas
irreversibles, digo esto en el gobierno y en la sociedad. Y digo políticamente que tiendan a sostener
la movilización no a pincharla.
Pregunta: A partir del 25 de Mayo la lucha va a ser entre la revolución y la contrarrevolución, si
tomamos o no el poder para el peronismo, ahora esa lucha a partir del 25 de mayo es interna
solamente, en el frente, o los de afuera, por ejemplo la camarilla militar ¿qué papel jugará?, es decir
los enemigos del pueblo ¿qué papel jugarán…?

Respuesta: Nosotros, por lo menos por lo que podemos ver ahora, yo creo que no se puede
simplificar tanto la cosa. En principio para separar hay dos andariveles el andarivel del gobierno y el
andarivel del llano. En principio porque toda la política del movimiento tiende a articular el gobierno y
la crítica. No sé si está claro. Es decir el oficialismo y la posición, eso tiende a articular, por lo menos
todas las tendencias indican esto. Entonces en principio estos dos andariveles. En el andarivel del
gobierno, que está íntimamente relacionado con este problema del llano, sus relaciones son
contradictorias, pero son relaciones no un vacío. Hay además relaciones que son internas de la
organización, internas del movimiento, internas del frente y relaciones del frente con los que
supuestamente pueden ser hoy los enemigos. Esto va a ser muy fluido y va a tener una fluidez en el
gobierno y otra fluidez de otro carácter fuera del gobierno. La cúpula militar por supuesto que no se
va a quedar en el molde.
Esto no quiere decir que mañana salga un histérico a hacer declaraciones contra el frente. No lo van
a hacer. Pero el partido militar, que tiene intereses desde luego. Lo que va a tratar de hacer es
envolvernos, es decir va a tratar de hacer maniobra de ala. Por un ala o por las dos alas e
insensiblemente.- Es decir ellos van a retener el control de ciertos aparatos de gobierno van a retener
el control de la seguridad, van a retener el control por supuesto del propio aparato, van a retener
relaciones internacionales y a profundizarlas seguramente. Y por lo tanto ellos también en la medida
en que comiencen a soldar sus contradicciones internas por la aparición del gobierno del
FRENTE JUSTICIALISTA DE LIBERACIÓN. Para empezar a producir resquebrajaduras en el
gobierno del frente justicialista. Condición de la unidad del ejército es resquebrajar el frente. Si el
frente no se resquebraja el ejército no se une. El ejército se dividió en porciones, desde el punto de
vista político nada más, a partir también de una cierta división de los partidos políticos. Luego
profundizó su división en la medida que los partidos empezaron a unirse, porque cambió de
contenido esta división del ejército, como cambió de contenido la unidad de los partidos. Es decir la
hora del pueblo no es el frente justicialista. Porque la situación Lanusse 1972 no es la situación
Lanusse hoy. Más bien es exactamente a la inversa. La división del ejército que Lanusse fomenta
para llegar al poder es la horizontalización del ejército, crea el caos en su fuerza para llegar más
fácilmente. Es por este caos, que es un caos de intento creado es también un caos que ha producido
la división de los partidos. Pero una vez producido este caos y ascendido al poder Lanusse. El
proceso se invierte el caos en el ejército se hace real en la medida que en los partidos políticos la
unidad también se hace real. Esta realidad es cada vez mayor en uno y cada vez mayor en el otro. Y
hoy nuevamente se vuelve a invertir el proceso, en un nuevo nivel por supuesto y entonces aparece
el señor López Aufranc que es el líder liberalbrasileño, cualquier cosa y dice nosotros entregamos el
gobierno. Claro, por supuesto, condición sine-cuanon para unir el ejército es que esto ocurra. Si él
necesita la unidad de su frente. Por lo menos tiende A, esto va a depender de la conciencia que el
frente tiene de esta relación, yo creo que mucha no es. Salvo en algunos, por ahí los más concientes
de esto son los populares cristianos y los frondicistas, aunque los frondicistas juegan a la división del
ejército por otras razones, y los populares cristianos también por otras razones. Pero los
conservadores populares, esos cuatro vivos que son Fonrrouge, Lalo paz, Menéndez Betty Solano
Lima etc. Están en el apoyo a López Aufranc. El desarrollo de la relación con López Aufranc viene
de ahí. En el apoyo al profesionalismo militar. Porque significa una nueva consolidación de una
nueva concepción del partido militar, que no es Lanusse ni ninguno de esos pero que es la camarilla
por supuesto. Hoy son legalistas y más legalistas son cuantas más disensiones haya en el orden
interno del frente, más posibilidades de división y más debilitamiento del apoyo político del gobierno.
Porque desaparecido el peligro militar estos tipos se empiezan de devorar como lobos. Es lo que
está ocurriendo hoy ya. El frente no se reúne desde antes de las elecciones y no se puede reunir y
hay tipos que tienen un montón de cosas que decirse y las van a decir ahí y hay otros que no las
quieren bueno no se reúnen y se acabó y se manejan todos por mensajeros. Estas contradicciones
se van a desarrollar en el gobierno. ¿qué va a pasar con el bloque de diputados del frente? Hay 144
diputados, una gruesa de diputados nacionales del FREJULI, que son midistas, populares cristianos
justicialistas, etc. ¿Qué va a pasar con estos bloques? Yo les pregunto a ustedes porque no tengo la
menor idea pero los diputados tampoco lo saben. No lo sabe nadie acá ni fuera de acá. ¿Va a ser un
bloque único? ¿Va a ser varios bloques coordinados por algún coordinador general de los bloques?
¿El bloque justicialista cómo se va a organizar? Por ramas, sin ramas, ¿en la rama? Tendríamos
varias preguntas que hacernos porque también de eso dependería una ley orgánica de ministerios y
esto no es broma.
Esto vale para la legislatura nacional y vale aún más para la legislatura de la provincia de Buenos
Aires donde el problema es de carácter astronómico porque en la provincia de Buenos Aires hubo
gobiernos que durante 7 u 8 años lo único que hicieron fue meter la mano. Es decir esto vale para el
resto de las provincias y también para los municipios la situación de quiebra de la Argentina es un
hecho no es un invento, es una realidad.
Entonces, no sé si queda claro, que este problema de las relaciones entre la crítica al gobierno y el
apoyo al gobierno, la acción dentro del gobierno, la lucha dentro del gobierno y la lucha fuera del
gobierno tienen relaciones contradictorias y coincidentes. Contradictorias divididas en dos grandes
grupos de contradicciones en el gobierno y fuera de sí y luego contradictorias dentro de cada uno de
los campos. Yo les podría decir ¿cuál va a ser la dirección política del Movimiento peronista? Abal
Medina va a ir al gobierno. Secretario General de la Presidencia. ¿Entonces? ¿Quién va a ser
secretario general? ¿Va a haber secretario general? Esos son problemas políticos concretos. Porque
de eso va a depender el desarrollo no antagónico de esas contradicciones o antagónico. Y entonces
si es antagónico ¿quién va a conducir ese antagonismo? A quién favorece, porque puede favorecer,
al pueblo argentino no a la organización. Estos son interrogantes que hoy no se pueden contestar
por lo menos el ir contestándolo es un ir contestándolos más que así en los hechos concretos, que
van a ser bastante difícil. Por ello no se puede hoy trazar un panorama. Hay 25 candidatos para cada
ministerio. Los tipos andan a los codazos. Pero no con el codo, se dan con el hacha en la cabeza.
Nosotros lo que buscamos es poder incidir en estas cuestiones. Nosotros también andamos a los
codazos. Por supuesto, claro que sí. Porque si la ley es andar a los codazos vamos a andar a los
codazos también, pero vamos a ser un poco más que ellos, un poco más ordenados y mejor
conducidos nos parece, no por nosotros sino por ustedes mismos. El problema de la cúpula militar
se resuelve incorporando a la Fuerzas armadas al quehacer nacional en serio y no en broma, no
como partido político sino como estructura de la nación que tendrá que cambiar de contenido pero
que en su forma como institución permanece. Los países necesitan ejército, pero no van a ser
ninguno de estos tipos ni quizá tenga ese contenido, el contenido tiene hoy, meramente formal que
no sirve siquiera como ejército. Si estos tipos tienen que ir a una guerra internacional pobre de
nosotros. Hay que preparar las ollas y el aceite y todas esas cosas. Dios mío hay que defenderlos a
ellos.

Pregunta: Cómo conciliar el cambio de ideales del hombre argentino, el hecho de que el peronismo
es un humanismo, con los factores de deterioro con los que forzosamente nos vamos a ver
enfrentados, tales como el ejercicio de la audacia y el ejercicio del mando o el poder. Creo que
también tenemos que redefinir ¿cuál va a ser nuestro reaseguro, moral y ético para el final…?

Respuesta: la verdad que la pregunta esta no tiene respuesta, porque la respuesta está en cada
uno, a esta pregunta. La respuesta más que nada está en formularse la pregunta. Pero formulársela
en serio y una vez que uno la escuchó el cerebro como trabaja automáticamente se la formula. Pero
esa es una trampa. El fato es si uno se la pregunta en serio. Si yo me la tuviera que preguntar yo me
la contestaría de esta forma. Yo creo que nosotros somos un grupo de tipos que tenemos una cierta
conciencia y una cierta posibilidad del ejercicio de esta conciencia. Esta cierta conciencia y esta
cierta posibilidad de su ejercicio entrañan un peligro, un riesgo. Y este riesgo es un riesgo que se
acepta con mero ejercicio de la conciencia. Porque no es una conciencia leída sino una conciencia
obtenido a partir de una práctica. Cada uno de nosotros corre un riesgo en esta oportunidad, en
unos más graves en otros menos graves, en algunos más profundos en otros menos profundos. Pero
riesgo existe objetivamente más allá de formularse la pregunta, de no contestarla o aún de ignorarla.
Parece que el riesgo existe. Y me parece que también el único reaseguro es uno mismo. Por un lado
y por el otro lado el hecho de que la organización se desarrolla por otra cuerda también. Y nosotros
no borramos con el codo lo que escribimos con la mano. Es decir todo lo que nosotros hemos dicho,
todo lo estamos haciendo todo absolutamente todo. Acá nadie ha dejado de hacer lo que tenía que
hacer ni va a dejar de hacerlo. Todo lo estamos haciendo absolutamente todo. Pasa que son vías
de acción distintas. Los compañeros que se encuentren en una situación de peligrosidad, incluso de
peligrosidad personal, el reaseguro de ellos, incluso el peronismo interpretado como un humanismo,
ese reaseguro está en la gente. Está en los miles de peronistas organizados que más allá del hecho
de no disponer de una conciencia condensada que les permita el ejercicio de este riesgo. Lo que les
permite sí es el ejercicio del reaseguro. Es decir la ausencia de una conciencia es el reaseguro de la
presencia de esta conciencia en la medida que ambas pertenecen a una misma conciencia colectiva.
En suma la resolución es la pertenencia y no hay otra. Y después están los riesgos individuales que
todos los tipos corren, también riesgos morales que pueden ser más peligrosos. Pero de todos
modos la audacia no implica, una violación de un código ético y en todo caso la violación de un
código ético es también el producto de la propia actividad. No por la propia actividad, sino por la
actividad del conjunto. Porque es el conjunto el que ha producido un código de ética. Y ese es el
código ético al que nos debemos. Por eso yo también decía respecto de la actividad del gobierno
había un porcentaje que estaba vacío de contenido. Porque ganar el poder se puede hacerlo de
muchas maneras y hay veces que hay que hacerlo de una manera y otras de otra, es decir
abstrayendo el contenido que las medidas tienen sin que este sea el objetivo. Hay tipos que el cien
por cien de su actividad es eso y no en el gobierno, en cualquier lado. En todos lados. Y estos
nacionalistas de capilla, no de la capilla, han vaciado por completo el contenido de todo. De la
política, de la economía, el contenido de absolutamente todo y han dejado la pura forma, la mera
forma. Una forma que sin algún contenido tenía como forma, también ha sido vaciada. Es decir es
una cáscara y muy delgada, la que recubre la actividad de esta gente. Que no puede resistir mucho
más allá de su propio desgaste. Es decir si ya no eran nada a los seis meses de la conducción del
mov. peronista, alguien que es algo queda en nada, alguien que es nada, dios del cielo. (el ojo del
huracán).-
A poco que andemos lo vamos a ver muy claramente, ya hoy se ve. Estos son los resultados de
vaciar de contenido el poder. Esto se paga, no hay nada que hacerle. Es como vaciar de contenido
el lenguaje, la idea. Como hay un pensamiento vacío, hay una actividad vacía, un poder vacío, es
decir, se corresponden. Porque es una práctica vacía, es decirle que sí a todos los tipos. Porque es
una vaciedad también de la relación, es el individualismo al mango. Estos son los tipos que hablan
de la revolución. De qué revolución hablan. Son Adam Smith, Stuart Smith. Esos son los tipos que
hoy –con el rostro del nacionalismo-, conducen el Mov. Per. Esos tipos son los liberales más a
ultranza.
Nos referimos a las fuerzas que hoy se están moviendo en torno a esta cuestión de las
negociaciones y los forcejeos por el gabinete nacional, provincial y aún municipal, de
municipalidades grandes como la Mun. De Bs. As., Avellaneda, Córdoba, Rosario, quizás Mendoza,
de las grandes ciudades, y de las provincias. Entonces, nosotros más o menos así por detección, un
poco porque lo hemos visto al tanteo, otro poco porque los hemos perfilado las fuerzas, y otros poco
porque hay otras fuerzas que no las vemos pero que tienen que estar ahí, seguro; porque si no están
en ningún lado están ahí, seguro. Habrá unas seis fuerzas que hoy pelean porque por esta cuestión,
por el control de esta cuestión. En principio dos grandes agrupamientos: el Frente y el Mov. En el
frente, los partidos del Frente: Pop. Cris., Mid, Cons. Pop. y los que no son partidos, los
Irigoyenistas, los Socialistas, Marcelo S.O. y en el Mov. Fundamentalmente la estructura política y la
estructura sindical. En la estr. pol. Partida o dividida en equipos, grupos de conducción, grupos de
presión, círculos de intereses, que podrían ser por ejemplo: nosotros (somos uno de esos grupos de
presión), lo que se podrá llamar el equipo Cámpora que está integrado por tres o cuatro dirigentes
como Benito Llambí, Santiago Mele, Díaz Ortiz, Díaz Bialet ese sería el equipo Cámpora/El equipo
nacionalista que son: Juan Manuel Abal Medina, siete y ocho muchachos que fueron alguna vez de
Tacuara u otra vez de Guardia Restauradora (que son lo que lo rodean: Maldonado, Baliño, Ezcurra
que hoy son Sacerdotes J. y Marcelo que está ligado a esto. Y luego la estructura sindical donde hay
dos agrupamientos: las 62 y la CGT. Lo que la Orga ha venido haciendo es establecer en el orden
interno del Mov. una alianza con el equipo Cámpora y las 62 por un lado. Y fuera del Mov. con el
Frente, con los partidos del frente. Con todos menos con el Mid, que es el más peligroso y en el
gobierno también será el más peligroso, y esto es obvio para todo el mundo para los peronistas es
bastante claro. Hoy están en el Frente, pero cuando estén en el Gobierno, les vamos a dar con un
fierro, por lo menos es lo que yo quiero. Vamos a ver lo que dice Perón, pero creo que también
quiere. Se los necesita por los grupos de interés que representan. Por lo menos que no estén en
contra, aunque han hecho bastante, ésos son los clásicos piantavotos. En muchos lugares el Frente
tuvo menos votos porque estaban esos tipos, en otros lugares sumaron, pero es más lo que restaron
que lo que sumanos, me parece. Entonces esta estructura es la estructura de la negociación hoy. La
Orga, las 62, el equipo Cámpora y el Frente. Estas son las fuerzas con las que contamos y son las
fuerzas con las que ellos cuentan también, cada uno de ellos, para enfrentar al otro eje de poder que
es así muy brevemente, Cgt. equipo nacional es decir Abal medina Rucci. Esta es más o menos la
situación. Creo que esto se repite con algunas variantes prácticamente en todo el país.
Probablemente el que sea más débil es el equipo Cámpora. Porque está compuesto por tipos, ellos
y su almita, con cierto poder sobre ciertas áreas y con muchas relaciones. De ahí también que
establezcan alianzas. Mientras Cámpora se calla la boca. Cuando le proponen ir a ver al general
perón Abal Medina, Rucci, Lorenzo y se va con la familia. Lo es una cosa bastante piola. Si ellos se
consideran de la familia que vayan. (risas… risas).-

FIN CHARLA MATITINA