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O BSERVA TORIO

BSERVATORIO ARGENTINO DE VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS

CÁTEDRA ABIERTA
APORTES PARA PENSAR LA VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS

Ciclo de Videoconferencias

videoconferencias.pmd 1 03/07/2008, 11:03 a.m.


Presidenta de la Nación
DRA. CRISTINA FERNÁNDEZ

Ministro de Educación
LIC. JUAN CARLOS TEDESCO

Secretario de Educación
PROF. ALBERTO SILEONI

Secretario General del Consejo Federal de Cultura y Educación


PROF. DOMINGO DE CARA

Rector de la Universidad Nacional de San Martín


DR. CARLOS RAFAEL RUTA

Coordinación de Programas para la Construcción de Ciudadanía en las Escuelas


LIC. MARA BRAWER

Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas


Responsable Cátedra Abierta
Lic. Marina Lerner

Supervisión Técnica
Lic. Mariana Moragues

Equipo Técnico
Lic. Ana Campelo - Lic. Julieta Albrieu - Tec. Luciana Pampuro

Cátedra abierta: aportes para pensar la violencia en las escuelas. - 1a


ed. - Buenos Aires:
Ministerio de Educación, 2008.
102 p. ; 22x18 cm.
ISBN 978-950-00-0688-0
1. Violencia Escolar. I. Título
CDD 371.782
Fecha de catalogación: 19/06/2008

2 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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ÍNDICE

INTRODUCCIÓN: Lic. Mara Brawer, Coordinadora de Programas para la Construcción


de Ciudadanía en las Escuelas .......................................................................................... 7

PRÓLOGO: Prof. Alberto Sileoni, Secretario de Educación de la Nación .............................. 9

PRIMER ENCUENTRO: La violencia y sus formas - Exposición de Alejandro Isla .................. 11

SEGUNDO ENCUENTRO: La construcción de las legalidades como principio educativo -


Exposición de Silvia Bleichmar, ........................................................................................ 25

TERCER ENCUENTRO: Lazo social y violencia - Exposición de Mario Goldenberg .............. 55

CUARTO ENCUENTRO: El lugar de los adultos frente a los niños y jóvenes - Exposición
de Marta García Costoya ................................................................................................ 69

QUINTO ENCUENTRO: Una pedagogía para prevenir la violencia en la enseñanza -


Exposición del profesor Philippe Meirieu .......................................................................... 93

EPÍLOGO: La violencia en las escuelas, Lic. Juan Carlos Tedesco, Ministro de Educación
de la Nación ................................................................................................................. 109

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INTRODUCCIÓN

En el marco de las actividades del Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas,


se desarrolló el ciclo de video conferencias Cátedra Abierta: aportes para pensar la violencia
en las escuelas, con el objetivo de crear un espacio de reflexión en el que podamos pensar y
debatir, a partir de los aportes de distintos especialistas, sobre esta temática que nos preocupa.
Esta publicación reúne las primeras cinco videoconferencias de este ciclo, a cargo del Dr.
Alejandro Isla, la Dra. Silvia Bleichmar, el Lic. Mario Goldemberg, la Lic. Marta García Costoya
y el Prof. Phillippe Meirieu, quienes desde la antropología, el psicoanálisis, la pedagogía y la
docencia aportan elementos para pensar la “violencia” en toda la complejidad que la abarca.
Hemos incluido también las preguntas que realizaron los docentes durante la conferencia,
así como la respuesta de los expositores, ya que las mismas resultan un aporte valioso para el
debate.
Esperamos que este material sea una contribución valiosa para cada uno de los actores
de la comunidad educativa en la búsqueda de posibilidades de cambio y de mejoramiento de
nuestro trabajo educativo.
Este material está dedicado a la memoria de Silvia Bleichmar, quien no sólo participó de
estas videoconferencias y ha sido miembro del Consejo Asesor del Observatorio, sino que,
como psicoanalista, socióloga y docente, ha dejado una marca que nos guía en el trabajo
cotidiano. No hay mejor manera de expresar nuestra gratitud que retomando su palabra
productora en la construcción de una ética en las políticas sociales.
Agradecemos a la Fundación OSDE, que nos ha permitido realizar el ciclo de
videoconferencias simultáneamente en las distintas provincias de nuestro país. Agradecemos
también el esfuerzo realizado por las cabeceras de los Ministerios de Educación de las provincias,
docentes, directivos y equipos técnicos de las distintas jurisdicciones, quienes han compartido
este espacio de debate e intercambio.

Lic. Mara Brawer


Coordinadora de
Programas para la Construcción
de Ciudadanía en las Escuelas

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PRÓLOGO
Para todos los que trabajamos en el campo de la educación, las situaciones de conflicto
que tienen lugar en las escuelas se han vuelto un tema de constante preocupación. Los modos
violentos en los que muchas veces se dirimen los conflictos interpelan a la comunidad educativa
en su conjunto.
La visibilidad y recurrencia que ha adquirido este fenómeno en los últimos tiempos, nos
obliga a un ejercicio de reflexión en torno al concepto de violencia, y en particular en relación
a la violencia en las escuelas. Asimismo, es ineludible el debate sobre el lugar que le toca a
la escuela en relación a esta temática. Esto implica pensar en términos no sólo de
responsabilidades, sino de posibilidades e imposibilidades.
Se trata de pensar, entre todos, que puede hacer la comunidad educativa en relación a
los hechos de violencia que tienen lugar en la institución, ya sea la escuela la generadora de
estas situaciones, o actúe sólo como caja de resonancia de factores externos a esta.
Este es el propósito por el cual, desde la Cátedra Abierta del Observatorio Argentino de
Violencia en las Escuelas, se han llevado adelante estas videoconferencias. En ellas han
participado especialistas del campo del psicoanálisis, de la pedagogía y de la antropología. A
partir de estas miradas interdisciplinarias, hemos intentado aproximarnos a la comprensión de
la situación, sin por ello reducir la complejidad del fenómeno.
El concepto de violencia continúa siendo materia de debate en el campo de las ciencias
sociales, ya que es un concepto polisémico, es decir, cargado de múltiples sentidos y multicausal,
es decir que no es originado por una causa única.
En relación a las formas que adopta la violencia en nuestras escuelas, el abordaje no es
menos complejo. Sin embargo, es posible diferenciar entre violencia escolar y violencia en las
escuelas. La primera refiere a aquella violencia que se produce en el marco de los vínculos
propios de la comunidad educativa. La violencia en la escuela, en cambio, refiere a hechos
que tienen a la escuela como escenario, en los cuales la institución actúa como caja de
resonancia del contexto social en el que está inserta.
Más allá de estas distinciones, es mucho lo que la escuela puede hacer en este tema. Es
ineludible trabajar con los docentes y la comunidad educativa en su conjunto en la consolidación
de una cultura institucional que afiance las prácticas democráticas en el sistema educativo.
Para ello, desde el Ministerio de Educación se llevan adelante programas tales como
Mediación Escolar, Derechos de la niñez y la adolescencia, y Convivencia Escolar, que tienden
a desarrollar en los alumnos “habilidades para la vida”, a generar en las escuelas procesos de
renovación de las normas de convivencia y a difundir y garantizar el cumplimiento de los
derechos de los niños, niñas y adolescentes.

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Las exposiciones aquí publicadas abordan la temática tanto desde una perspectiva amplia
de la violencia como fenómeno que atraviesa lo social, como de lo específicamente institucional,
como desde una perspectiva amplia el fenómeno de la violencia como. Esperamos que las
reflexiones que aquí presentamos se constituyan en una fuente de consulta y debate, a partir
de la cual los docentes puedan elaborar estrategias que les permitan encarar el problema de
la violencia en sus escuelas.

Prof. Alberto SILEONI


Secretario de Educación
Ministerio de Educación de la Nación

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SEGUNDO ENCUENTRO
La construcción de las legalidades
como principio educativo
Exposición de Silvia Bleichmar
Bleichmar,, doctora en psicoanálisis de la Uni-
versidad de París y docente en universidades argentinas y extran-
jeras. Se ha desempeñado como docente en la Maestría de Psico-
logía Educacional de la Universidad de Buenos Aires y del Postgrado
en Educación de la Universidad de Córdoba. Fue miembro del
Consejo asesor del Observatorio argentino de violencia en las es-
cuelas yy,, como tal, rrealizó
ealizó parte del asesoramiento técnico en las
múltiples tareas que desarrolla el Observatorio. Ha escrito
numerosos libros, entre ellos Paradojas de la constitución sexual
masculina y La subjetividad en riesgo. Su más reciente publicación
se titula No me hubiera gustado morir en los noventa.

S. B.: Para comenzar, tenemos una gran ¿Por qué propusimos este tema? Este
oportunidad para pensar juntos las cuestiones título, la construcción de legalidades como
que nos preocupan. Quiero aclarar que traigo principio educativo, de alguna manera se fue
un conjunto de reflexiones. No ofrezco respues- armando. Todos estamos profundamente pre-
tas y creo que nunca las he tenido, porque la ocupados por las nuevas formas que toma la
realidad siempre circula más rápido de lo que violencia en Argentina: no solamente hay una
uno puede responder. Ocurre que no tenemos mayor cantidad, sino que también aparecen
parámetros claros sobre cuáles son las nuevas nuevas formas de violencia que no existían
condiciones de producción de subjetividad en anteriormente. Antes era inexplicable que
el país. Y esto hace que a veces las preguntas ocurriera algo como lo que pasó hace poco
mismas presenten dificultades para explicar la en Carmen de Patagones, en un país como el
complejidad del proceso. De manera que un nuestro; que un chico intentara golpear a una
diálogo con tantas personas, tanto de Buenos maestra, salvo que estuviera muy perturba-
Aires como de las distintas provincias y de los do, o que una madre intentara golpear a una
distintos municipios, es tan importante porque maestra. Era imposible que alguien llevara un
más que la construcción de respuestas, comen- destornillador para agredir a un compañero.
zamos a poder puntuar las preguntas que nos Había formas de la violencia, pero eran for-
tenemos que hacer y a pensar sobre qué mas infantiles. Yo no concuerdo con los que
parámetros hay que empezar a organizar al- plantean que estas nuevas formas son las for-
gunas respuestas. mas actuales de un fenómeno que ocurrió

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siempre. Esto no es verdad, porque las for- se educa en estas condiciones, si se está pre-
mas actuales dan cuenta de procesos muy parando a un sujeto para un futuro que toda-
severos de desubjetivación en el país, y de vía no se avizora. En este sentido, la educa-
procesos muy profundos de impunidad y re- ción no puede estar planteada en términos
sentimiento acumulados. Hoy mi preocupa- de las condiciones actuales. Muchas veces he
ción consiste en una propuesta más general bromeado diciendo: “Si uno educara para las
con respecto a la sociedad argentina. condiciones actuales, educaría psicópatas”.
Recuerdo que hace muchos años mi hija, que
ahora es adulta, me preguntó: “Mamá, ¿vos
Mayor Seguridad Vs. Menor estás segura de que si uno se rompe mucho y
Impunidad
hace cosas con mucho esfuerzo, un día le va
En primer lugar, les propongo pensar a ir bien?”. Y yo el dije con total impunidad,
cómo hacemos para cambiar la agenda que sabiendo que no era del todo cierto: “Por su-
pone el acento en la seguridad, para ponerlo puesto, querida”. Así como en una época les
en la impunidad. Porque lo que define el pro- decía a mis hijos que los niños no se morían,
blema de la falta de coto a las distintas for- también les decía que si uno se rompía el
mas de violencia, no es la inseguridad, sino la alma, iba a estar seguro de que le iba a ir
impunidad. Por ejemplo, los noticieros de ano- bien en la vida.
che, retomados por los diarios de hoy, nos in- Yo creo que uno de los problemas más
forman que dos policías atropellaron una casa serios que afrontamos es, precisamente, la
en el conurbano, entraron hasta el living con forma en que se inscribe la problemática edu-
el coche porque estaban totalmente borrachos, cativa en el adulto como ausencia de futuro,
y hoy están ejerciendo de nuevo. Es absurdo y en los chicos, como inmediatez. ¿Qué quie-
plantear que el problema del país se solucio- ro decir con esto? Sabemos que, a partir del
na con un mayor presupuesto para la policía. proceso de reconstrucción que ha vivido la
El problema es ver cómo se detienen los ética, en las escuelas privadas gran parte de
bolsones de impunidad que se arman en un los maestros son considerados asalariados de
país totalmente desgastado desde hace mu- los padres por parte de los hijos y, en las es-
chos años por la impunidad de los estamentos cuelas del Estado, gran parte de los niños con-
de arriba. Esta impunidad infiltró al conjunto sideran a los maestros compañeros de pobre-
de la sociedad, determinó formas de violen- za. Esto por supuesto plantea una situación
cia y arrasó con una cultura, no solamente muy difícil: ¿cómo recomponer la confianza
del trabajo, sino de la ética. en el futuro a partir del conocimiento? La edu-
De esto se desprende que no se puede cación no es la transmisión de conocimientos
educar para el presente, es necesario educar y mucho menos en una época en la cual la
para el futuro. Porque si educamos para el tecnología se encarga de producir y de impar-
presente, vamos a estar profundamente des- tir conocimientos. Conocemos a una gran can-
animados, sobre todo si esta educación para tidad de chicos que fracasan en Biología, pero
el presente es la de los sectores más poster- saben un montón por ver Discovery Channel.
gados. En épocas muy críticas de la humani- Acá tenemos un problema de ajuste nuestro
dad se ha manifestado el problema de cómo con respecto a la intersección entre la tecno-

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logía o las nuevas tecnologías y la escuela. del otro. ¿Qué quiero decir con esto? Quiero
Sin embargo, la escuela tiene que cumplir una decir que si ustedes piensan en los manda-
función que no puede cumplir ninguna tecno- mientos, el primer mandamiento es “no ma-
logía, que es la producción de subjetividad. Y tarás”, con lo cual lo que plantea es qué res-
más todavía, en un momento en que los me- ponsabilidades tengo hacia el semejante;
dios en general están en manos de corpora- mientras que la moral es un conjunto de for-
ciones, el único lugar que queda para produ- mas históricas de las que se van tomando los
cir una subjetividad realmente potable para principios con los cuales se legisla. Y muchas
el futuro es la escuela. Y ahí es donde se van veces la opinión pública interviene en la sexua-
a ir conformando estas cuestiones que son las lidad privada. A nadie se le ocurriría hoy, en
que yo quiero plantear con respecto a las le- ciertos lugares, pensar que la homosexuali-
galidades. dad es una inmoralidad. Sin embargo, sabe-
En segundo lugar, me parece un tema mos que la violencia, tanto en las parejas
importante la diferencia entre ética y moral. heterosexuales como homosexuales, es una
Justamente los maestros se preguntan cómo falta de ética en cuanto al respeto al seme-
responder a cuestiones que no saben ni si- jante. Así, vuelvo a poner en el centro la pro-
quiera de qué orden son. Consideremos los blemática de la ética.
casos de embarazos adolescentes y las rela- A partir de este problema se abre otro
ciones sexuales, vinculados con el debate que nuevo, que es el de la relación entre ley, de-
hay actualmente sobre impartir o no educa- recho y autoridad. Muchas veces los maes-
ción sexual. Cuando yo fui consultada, dije tros se plantean: ¿qué pasa con el respeto a
que el problema no era impartirles la educa- la autoridad en un país donde la autoridad
ción, sino procesar la información que los chi- estuvo al servicio de la corrupción y del asesi-
cos ya traen, es decir, crear situaciones nato durante tanto tiempo? Durante años se
metabólicas. deconstruyó la confianza básica en quienes
tienen la simetría responsable de hacerse car-
go de los más débiles: los descuidaron, hicie-
Moral Vs. Naturaleza: ron usufructo y hasta los aniquilaron. En reali-
Además, hay que salir del doble juego dad ésta es la cuestión: la autoridad no se
de creer que la sexualidad es del orden de la puede ejercer sin derecho moral; con lo cual
religión o de la naturaleza. No es ni de una ni vemos que hay dos formas de autoridad, la
de otra, sino que pertenece al orden de la que se pretende imponer desde el punto de
cultura. Cuando se plantea, como dilemática, vista de la puesta de límites y la que se plan-
moral vs. naturaleza se abre una falsa disyun- tea cómo instalarse desde el punto de vista
tiva, porque el problema está precisamente de las identificaciones internas, con la legisla-
en que el respeto por sí mismo y por el otro es ción que transmite aquel que tiene derecho
definido por la ética. La ética siempre está ético a hacerlo.
basada en el principio de semejante, es decir, Toda ética, es decir, lo que Kant llamó
en la forma con la que yo enfrento mis res- el imperativo categórico, está basada en lo
ponsabilidades hacia el otro. La ética consiste siguiente: “Actúa de tal manera que tu con-
en tener en cuenta la presencia, la existencia ducta pueda ser tomada como norma univer-

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sal”. Esto, dicho simplemente, es: “No le ha- to a los propios y no a los ajenos. Así, una de
gas al otro lo que no quieres que te hagan”. las formas primeras de ejercer la impunidad
O sea que lo que yo hago tiene que ser bueno es la invisibilización de la víctima, es decir que
para mí y para el otro: si yo no robo, supongo la víctima deja de ser visible.
que el otro no me va a robar, si yo no mato Esto es lo que ha pasado con los exclui-
supongo que el otro no me va a matar. En dos. Por eso se enoja tanto la clase media
otras palabras, intento que mi conducta pue- cuando le aparecen en las calles. Porque en
da servir para la relación con el otro. Pero hay realidad el deseo es: “Metamos la basura
una degradación de este principio que ha lle- debajo de la alfombra”. Mientras están en la
vado en muchos casos al terror y a las formas villa, no importa; el problema es cuando apa-
perversas de los Estados: “Actúa de tal ma- recen en el medio de la ciudad. Entonces,
nera de complacer al legislador”. Esto es lo invisibilicemos a las víctimas. A tal punto esto
que se ha planteado en la historia reciente es inmoral, que lo que corresponde a una ta-
respecto de la Obediencia Debida. rea del Estado, que es asistir a aquellos que
También en la Antigüedad encontramos están en situaciones precarias, es vivido como
casos como el de Antígona, que representa el una tarea de caridad a costa de los bolsillos
conflicto entre la ley del tirano y la ley huma- de los pudientes. Por lo tanto, a la infamia de
na del entierro a los muertos. Recordemos que tener que asistir a seres humanos que están
Antígona era una joven griega que quería reducidos a su bio-supervivencia, se agrega la
enterrar al hermano y el tirano no la dejaba infamia de considerar que eso es un acto de
porque, según él, el muchacho había traicio- caridad y no una responsabilidad colectiva que
nado a la ciudad. Es verdad que el tirano te- nos compete. En esta situación, la diferencia
nía una ley del entierro, pero en realidad había entre ley, moral y ética, es muy clara: la mo-
dos leyes contrapuestas. Una era de carácter ral se mantiene dentro de las pautas de la ley,
universal: “A los muertos se los entierra” la ética a veces tiene que transgredir las pau-
(como vemos, esta situación tiene resonan- tas que da la misma ley.
cias de la dictadura en nuestro país). La otra
ley era: “A los traidores no se los entierra”.
Entonces… ¿los traidores han dejado de ser La moral pragmática degrada
al sujeto y al objeto
seres humanos y no les corresponde ser ente-
rrados? Y acá viene la idea: para que mis De las consideraciones anteriores surge
obligaciones éticas se constituyan con respec- entonces este interrogante de base: ¿en qué
to al otro, yo tengo que tener una noción del legalidades vamos a educar? ¿Vamos a edu-
semejante que sea abarcativa. car en legalidades que tienen que ver con la
De las formas perversas que toma la ley ética universal respecto de la función del se-
hay ejemplos terribles en la Historia. Es así mejante, o vamos a educar en legalidades
como el jefe de un campo de concentración que tienen que ver con formas acomodaticias?
podía sentir culpa por no pasar la Navidad Me refiero a formas como las de María Julia,
con los hijos, pero no la sentía por mandar a cuando le dijo una vez al Ministro de Econo-
matar doscientos niños. De esa manera él mía: “Firmá, que es excarcelable”. Esta des-
definía el concepto de semejante con respec- viación a la moral pragmática está muy pre-

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sente en la sociedad argentina. Hay un cam- error, nos moriríamos al primer error. No se
bio de discurso: hoy la madre le dice a los puede aprender a vivir por ensayo y error: no
chicos “no robes que te echan de la escue- le metemos a los nenes los dedos en el en-
la”. Mi madre hubiera dicho: “no robes, que chufe para que sepan que la gente se muere
me muero de vergüenza”. Al decir “no robes por la descarga de corriente eléctrica. En cam-
que te echan de la escuela”, la moral se de- bio, les decimos: “No toques, porque te
grada en moral pragmática, o sea que lo que morís”. Y el niño nos cree. No sabe bien qué
no hago es porque no me conviene, no por- es morirse, pero sabe que es perder el cariño
que no se debe hacer. Acá viene la cuestión del adulto. Yo he escuchado a un niño una
del imperativo categórico: el “no se hace” es vez decir: “Si me muero mi mamá me mata”.
lo que hace a la condición humana. En este Esto es absolutamente maravilloso. También
sentido, un paciente mío le preguntó a su vi una mañana a un chico que, arrastrando su
padre: “¿Por qué no me puedo casar con mochilita en un carrito, se arriesgaba cruzan-
mamá?”. Y el padre le respondió: “Porque do descuidadamente una calle por temor a
yo llegué antes”. Esta respuesta causa mu- llegar tarde a la escuela. El mayor temor era
cha gracia, pero no responde a la pregunta. transgredir la regla escolar y no había noción
En realidad la respuesta es: “Porque no se de preservación de la vida.
debe”. Por lo tanto, no se aprende por ensayo y
Aquí hay un punto que tiene que ver error, sino por confianza en el otro. Se apren-
con la creencia en la palabra del otro, y esto de porque uno cree en la palabra del otro.
tiene que ver con la educación. ¿Por qué un Ahora bien, nosotros vivimos en un país
niño acepta que dos más dos son cuatro? Por- donde la palabra ha perdido sentido. Una ca-
que cree en quien se lo dice, si no, no podría racterística de los argentinos es que nos he-
aceptarlo. Esto es muy interesante en los ni- mos hecho todos semiólogos: en lugar de pre-
ños que no aceptan los límites de la ley. Por guntarnos qué quiere decir lo que escucha-
ejemplo, los que se quejan de tener que apren- mos, nos preguntamos por qué lo dijo el otro.
der ciertas cuestiones: ¿por qué se escribe con Si alguien dice que fulano roba, uno no se
“h”? Y si se escribe con “h”, ¿qué vamos a pregunta si es verdad que fulano roba, sino
hacer? Yo tenía un nieto que estaba apren- que da por sentado que es muy posible. La
diendo a leer y escribir y decía: “Pero… ¿por pregunta que se hace es: ¿por qué lo dice
qué esta palabra se escribe con “h”? ¿Por ahora este otro? ¿A qué responde este enun-
qué ésta va con “c” y no con “s”? Él se iba ciado? Esto muestra una degradación de la
enojando a medida que leía. Pero la cuestión palabra, pero no es que nosotros degrademos
es así: no se puede cambiar la lengua porque la palabra, es que la palabra se degradó en la
está asentada en ciertas reglas. Por el contra- Argentina. Se utilizó para encubrir: las metá-
rio, se pueden cambiar cosas en la sociedad foras que se usaron en la dictadura y en los
cuando uno se pregunta: “Bueno, pero… ¿por noventa eran una degradación del lenguaje.
qué tiene que ser así?”, siempre y cuando se Tomemos como ejemplo el famoso concepto
diferencie entre las leyes y la ética. de ingeniería empresarial: es lo que fue la
Por otra parte desde que nacemos, si ingeniería de sanidad de los nazis. Se llama-
tuviéramos que aprender a vivir por ensayo y ba ingeniería de sanidad a la limpieza étnica;

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acá se llama re-ingeniería empresaria al des- yor contundencia discursiva. Cuando los pa-
pido y la re-acomodación a los fines de au- dres les dicen a los chicos que no pongan los
mentar las ganancias de las empresas, así que dedos en el enchufe, se lo dicen con un fuer-
estamos usando permanentemente un eufe- te tono. No le dicen: “Ay, querido, no pongas
mismo que borra la calidad de la acción. De el dedito en el enchufe… ¿sabés que te podés
esta manera, las palabras no remiten a accio- morir?”. Nadie lo dice así, generalmente in-
nes, sino que pretenden encubrir acciones. gresa la palabra y por supuesto, gritamos. Esta
Afortunadamente, lo digo con tristeza, como es una suerte de violencia necesaria, impres-
nos fue mal con todo eso, hemos empezado cindible: la de pautación e instalación de nor-
a preguntarnos cómo recuperamos otra for- mas. La cuestión se plantea en términos de si
ma de vivir. Esto ha llevado a una reubicación esta pautación es producto de la arbitrarie-
con respecto a la identidad nacional y a la dad de la autoridad que la instala o de una
cultura del trabajo. En los noventa, hablar de norma o pauta que lo incluye. Es decir que si
ciertos principios éticos era formar parte de la la norma es arbitraria, está definida por la
“gilada”, para decirlo simplemente. Éramos autoridad. En cambio, si la norma es necesa-
los tontos, y había cosas impronunciables. ria, está definida por una legislación que pone
Oponerse a una privatización era una locura, el centro en el derecho o en la obligación,
un anacronismo. Hoy sabemos que no es así, colectivos, “te obliga a ti tanto como a mí”. Y
que la privatización ha sido una forma de es- este es el gran debate escolar de hoy.
tafa brutal, corrupta no sólo por el resultado, Pero claro, una enorme cantidad de ni-
sino por la forma en que se realizó. ños son asistidos en todo sentido por la escue-
la, de tal forma que el aprendizaje pasa a
ocupar un lugar secundario. A tal punto, que
Ética y construcción de legalidades en numerosas escuelas hubo que mantener
Volviendo a la cuestión central sobre la los comedores abiertos durante las vacacio-
ética y la construcción de legalidades, si el nes porque si no, los niños no comían. Esto
problema de nuestro país es pasar del con- pone en evidencia una situación terrible en el
cepto de mayor seguridad al concepto de país. Cuando yo era chica, todos los de mi
menor impunidad, si cuesta plantear que el generación, salvo sectores muy reducidos, fui-
problema no está en cuánto límite exterior mos a escuelas del Estado. Un día, en segun-
ponemos, sino en cómo construimos una nueva do grado, las maestras nos hicieron llevar co-
cultura en la seguridad interior sobre la base mida y también cubiertos para enseñarnos a
en la confianza en el semejante, es evidente usarlos bien, era un país proyectado a futuro.
que el problema principal en la escuela no Suponían que íbamos a vivir mejor que nues-
está en la puesta de límites, sino en la cons- tros padres, con lo cual nos tenían que ense-
trucción de legalidades. Porque el límite es ñar a vivir en un mundo mejor. No se trataba
exterior, no educa. Aunque a veces haya que solamente de comer, de llenarse la panza,
ponerlo en la base de la instauración de cier- sino de incorporar formas de comer en la
tas leyes. mesa, lo cual tiene que ver con la cultura.
Por supuesto que a veces, cuando las Indudablemente, en los últimos tiempos, la
palabras no alcanzan, es necesaria una ma- escuela ha abierto un enorme debate, sobre

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todo en el año 2001-2002: si la función de la cuando lo matan, lo impresionante es que los
escuela es alimentar o educar. Esta discusión más pequeños, que no se educaron al lado
explicita una tensión permanente, muy gra- de “El Frente Vital”, tienen formas degrada-
ve, entre necesidades actuales y necesidades das, despreciables de ejercer el delito. Esto es
futuras. muy interesante, porque cuando uno ve un
En este sentido, el tema de las papele- adolescente, un niño en riesgo, para saber
ras constituye una tensión permanente y es cuán rescatable puede ser para una vida so-
uno los grandes conflictos que tenemos en cial plena, lo primero que se tiene que pre-
Latinoamérica. Por un lado es un daño a la guntar es qué capacidad de enlace tiene, no
ecología, y desde el punto de vista estratégi- con las normas del otro, sino con las normas
co no hay duda de que está mal que se insta- del propio grupo.
len papeleras que producen la degradación Es el amor al propio grupo lo que deter-
del medio ambiente. Por otra parte, es una mina la posibilidad de transferir ese amor al
necesidad crear trabajo, por lo cual los mis- resto de la humanidad; con lo cual los proble-
mos sectores que quieren el trabajo son los mas más graves son los jóvenes que odian a
que después se quejan de la degradación del todos, como es el caso de Junior en Carmen
medio ambiente. Por lo tanto, estamos en una de Patagones. Ahí tenemos un paradigma
lucha constante entre las necesidades inme- terrible de la violencia, porque Junior no era
diatas y la construcción de futuro. Una enor- un chico con problemas en la escuela: apren-
me cantidad de chicos tienen pensamiento día bien y no hacía ruido, no era un violento
para el futuro. Si ustedes leyeron las estadísti- ruidoso de esos que le pegan o maltratan a
cas que salieron en los diarios la semana pa- sus compañeros. Un día llegó, liquidó a todos
sada, es muy impresionante: en la actualidad los que pudo con el revólver, pero hasta ese
hay muy pocos adultos que han sido niños de día estaba tranquilito, aislado y no molestaba
la calle. Y esto no tiene que ver solamente a nadie, por eso no había llamado demasiado
con que ahora hay más niños de la calle, tie- la atención. Hubo varios casos como esos, en
ne que ver también con que hay una propor- los que la violencia emerge de golpe porque
ción muy alta de niños de la calle que no so- ha estado silenciada mucho tiempo; en ellos
breviven. En relación con esta problemática, es difícil descubrir las pautas.
yo les recomiendo un libro realmente apasio- Con referencia a las pautas que debe-
nante que se llama Cuando me muera quiero mos considerar, yo trabajé en un proyecto hace
que me toquen cumbia, que cuenta la histo- varios años para menores infractores en Méxi-
ria de “El Frente Vital”. Es extraordinario ese co, y una de las cosas que hice en el diagnós-
nombre: en un país donde hubo tantos Fren- tico fue medir qué capacidad de lealtades te-
tes, es extraordinario que un chico de la calle nía el sujeto con su grupo, con aquellos que
asesinado se llame así, “El Frente Vital”. Era lo excedieran de sí mismo. En otras palabras,
un niño -más bien un adolescente- que roba- qué capacidad tenía de no delatar a otros, de
ba, pero distribuía el botín en la villa: una es- cuidar a otros, de socializar sus propias trans-
pecie de “Robín Hood” urbano, y que ade- gresiones, de reconocerse en esas transgre-
más mantenía ciertas legalidades sobre las siones. Hay que terminar con el mito de que
formas en que se podía ejercer el delito. Y la violencia es producto de la pobreza. La vio-

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lencia es producto de dos cosas: por un lado, cuchamos a los chicos y cuando vamos esta-
el resentimiento por las promesas incumpli- bleciendo con ellos estos interrogantes.
das y por el otro, la falta de perspectiva de Es evidente que tenemos muy pocas res-
futuro. ¿Por qué cumplimos la ley? ¿Por qué puestas hoy. La primera tarea es reconocer
aceptamos las normas? Porque sabemos que que estamos frente a formas de subjetividad
siempre perdemos algo a cambio de ganar que no se ajustan a las del pasado, y que hay
algo. Por ejemplo, uno renuncia a un goce que rescatar algunas cosas del pasado y otras
inmediato porque cuida su salud. Suponga- no. Por ejemplo, yo no rescataría de la escue-
mos que, ahora que sabemos que existe el la de mi infancia el carácter militarizado con
colesterol, miramos un huevo frito y lo vemos el cual había que ponerse el pañuelo sobre la
como un misil. A partir de esa mirada, ¿por mano extendida, o la forma en que teníamos
qué dejamos de comerlo? Porque queremos que militarizarnos para tomar distancia para
vivir más. Uno no se alcoholiza todo el tiem- entrar al aula. Esas no eran formas que te-
po porque quiere estar lúcido para poder es- nían que ver con la pautación normativa, eran
tar con otros o para poder hacer cosas. Por lo formas que tenían que ver con un país autori-
tanto conservar o cuidar la vida implica una tario en el cual siempre estuvieron impresas
permanente renuncia a goces inmediatos, las formas de normas que no tenían que ver
siempre y cuando se puedan proyectar en el con la convivencia y con el aprendizaje. Pero
futuro. al mismo tiempo, en esa escuela hubo una
Sin embargo, en nuestro país una enor- enorme vocación de aprender y de superar el
me cantidad de chicos no tienen claro cuál es presente para construir un futuro, y esto es
su futuro o directamente no anhelan un futu- una idea que yo quiero transmitir.
ro y viven en la inmediatez total. Y esto es lo Una última cuestión a la que me quiero
que vemos reflejado en su imposibilidad de referir es la siguiente. Las normas son normas
aprender. No está dado porque no sean inte- intrínsecas a la constitución psíquica.
ligentes, está dado porque no creen que los Empecemos por la primera norma que
conocimientos que reciban puedan servirles un sujeto acata, que es el control de esfínteres.
para enfrentar la vida. ¿Por qué? Porque es- Lo siguiente va especialmente dirigido a los
tán reducidos a la inmediatez de la vida que maestros de Jardín y para los de Primaria con
les ha tocado y nadie les propone soñar un chicos que tienen problemas de déficit de con-
país distinto desde una palabra autorizada. trol de esfínteres. Todos sabemos que el défi-
Yo creo que la escuela conformadora de sub- cit de control de esfínter vesical (estoy hablan-
jetividad tiene que tener en cuenta estas dos do del déficit de control urinario) tiene algo
variables: por un lado, la producción de lega- que ver con la imposibilidad de tomar en cuen-
lidades, no la puesta de límites. Por otra par- ta al otro, con una imposibilidad de renunciar
te, la capacidad de recuperar las preguntas a cierta inmediatez para poder tener en cuenta
que inclusive no pueden formular ellos mis- la presencia de los otros. Cuando los niños
mos, y en principio, antes de responderlas, pequeños aceptan el control de esfínteres, en
poder transcribirlas. Creo que esto es una fun- realidad lo aceptan como una forma de de-
ción central: nosotros mismos vamos arman- mostrar el amor hacia el otro. Yo no creo en
do nuestros propios interrogantes cuando es- la vieja idea freudiana de que el niño le rega-

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la las heces a la madre. Lo que le regala el afuera, pero de afuera no lo ven. Refiriéndo-
niño a la madre es la renuncia a las heces, se a esto, una paciente adolescente muy gra-
que es muy diferente, porque el niño no es ciosa me dijo: “Yo creo que esos tipos no
que dice “ay, se las regalo a mami y mami aguantan ni siquiera estar solos en el baño”.
me hace una tortita con eso”, no. Es patética Me pareció extraordinaria su observación,
esa idea. En cambio, a mi entender, el niño porque yo pensé: “Qué horror de cumplimiento
regala su deseo de evacuar en cualquier lado de una fantasía exhibicionista: estar mostrán-
por amor a la madre. Esta inscripción de la dose pero al mismo tiempo guardar el pudor”,
norma va marcando ya una renuncia en el lo cual demuestra que la norma es límite ex-
interior de la cultura. Es muy interesante que terior y no norma internalizada. En otras pala-
en el libro de la Biblia titulado el Deuteronomio bras, el sujeto goza de estar viendo para afue-
haya leyes sanitarias que son extraordinarias. ra, con lo cual siente la sensación de que es
Por ejemplo, yo me pasé mucho tiempo tra- visto, pero al mismo tiempo no es visto. El
tando de entender qué quería decir “hacer pudor como cuidado del propio cuerpo, el
cosas indebidas dentro del campamento”, y control de esfínteres, todas estas cuestiones
era simplemente evacuar. También dice que tienen que ver con los primeros modos de re-
hay que llevar siempre una vara para hacer conocimiento del otro, y aquello a lo que se
un hoyito y tapar. Entonces en la Biblia, los renuncia por reconocimiento hacia el otro. En-
guerreros que junto con su lanza llevan siem- tonces, cuando el niño renuncia a ciertas co-
pre una vara y todos esos viejitos que andan sas, lo hace porque no quiere perder el amor,
con la varita, no son sabios con bastones, sino pero también porque no quiere producir sufri-
que lo hacen para no dejar al aire sus excre- miento en el otro.
mentos. Por lo tanto, estamos hablando del Veamos otro caso. Hace un tiempo pasó
respeto al otro. algo que me conmovió mucho: una nena se
había olvidado la muñeca más querida en la
casa de su mejor amiga, una niña de tres años,
La construcción de legalidades y el y esa amiga no pudo dormir en toda la noche
universo del semejante
pensando que la otra iba a extrañar a la mu-
Precisamente, el problema de la cons- ñeca. Yo dije: acá tengo un sujeto ético, acá
trucción de legalidades pasa por esto, por la tengo a alguien capaz de sentir que el otro
posibilidad de construir un respeto al otro y está sufriendo, empatizar con el sufrimiento
por la forma en cómo se define el universo de otro, sentirlo como una responsabilidad
del semejante. Ustedes vieron la cantidad de propia. Entonces, la crueldad no es solamen-
barbaridades que propician en este momento te el ejercicio malvado sobre el otro, sino que
los juegos infantiles, desde el “Moco de King es también la indiferencia ante el sufrimiento
Kong”, famoso en una época y realmente del otro. Es una forma de inmoralidad y de
asqueroso, hasta comerse gusanos de gomita crueldad la indiferencia ante el sufrimiento.
y todo lo que estamos viendo, que son formas Sobre estos principios pienso que noso-
de degradación autoerótica. O como el caso tros tenemos que educar, si queremos recom-
de Suiza, donde se han construido baños en poner un país en el cual podamos reconocer
los que uno ve desde adentro todo lo que pasa lo profundamente afectados que están nues-

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tros jóvenes. Y tenemos que hacerlo de una o un 90% de chicos viven con sus familias en
manera que no sea una propuesta idealista hoteles de los distintos planes que dan las au-
de hacer todos un pacto de llevarnos bien y toridades del gobierno de la Ciudad o nacio-
entendernos, sino de entender los nexos pro- nales. Los alumnos que están en primer gra-
fundos que hay entre una cultura que durante do o en segundo grado jamás vieron levantar-
años propuso el “no te metás” mientras se se a sus padres a la hora en que lo hacemos
asesinaba al semejante, que se continuó des- todos para ir a trabajar, es decir que no tienen
pués en un individualismo de “salvarse solo, incorporada la cultura de los padres que tra-
a costa de lo que sea” convertido en un prin- bajan, que se sacrifican para ir a buscar el
cipio de vida y una cultura como forma de sustento, y desde ahí son muy demandantes,
picardía que se convirtió en modelo de ejerci- junto con sus padres, de la institución-escue-
cio social. la. Le piden, le exigen todo a la escuela. Y así
Creo que nosotros tenemos que partir como exigen, usan una libertad que avasalla
de reconocer el país que construimos o que las libertades y los derechos, no solamente de
desconstruimos para poder educar a los jóve- sus pares sino también de los propios maes-
nes en el país que queremos construir. tros que en este momento veo muy indefen-
Pregunta Buenos Aires: Soy Dardo sos respecto de toda la protección que tienen
Acosta,, director de una escuela primaria del los chicos. Es bienvenido que la tengan, pero
Gobierno de la Ciudad y desde un tiempo a no como contrapartida los adultos, los maes-
esta parte me vienen preocupando problemas tros en este caso, que quedan muy
que yo veo sobre todo en relación los chicos desprotegidos.
más chiquitos. Mi escuela no tiene Jardín de S. B.: Me parece muy importante lo que
Infantes, por lo que recibo a los que vienen plantea Dardo Acosta: el problema de los ni-
de otras escuelas. Con respecto a la preocu- ños que ingresan a primer grado, provenien-
pación por construir legalidades, a mí me pre- tes en general de familias carenciadas y que
ocupa justamente cómo podemos hacer des- viven en hoteles asistidos por el Estado o por
de la educación para ir dándoles a los chicos el gobierno de la ciudad, que no respetan
los límites que no traen de la casa. Porque a pautas, que tienen una enorme exigencia con
pesar de que algunos cursaron Jardín, no tie- respecto a lo que esperan que la escuela les
nen incorporado el respeto que solíamos te- dé. Pero al mismo tiempo, parece que ellos
ner nosotros de chicos. En aquella época, por no pueden aceptar las pautas de integración
el solo hecho de entrar a una institución como necesarias y los límites que se les proponen y
la escuela y ver el guardapolvo blanco, sabía- creo que en esta situación aparece una cultu-
mos que de determinados límites no se podía ra de desrespeto como cuestión de base.
pasar. Los chicos de hoy no tienen esos lími- En primer lugar es indudable que la cul-
tes, no tienen incorporado yo diría algo así tura del trabajo no ha operado, porque no
como el principio de autoridad, o el principio hay posibilidad. Hace un tiempo estábamos
del adulto que es el que tiene que poner al- en un panel con un filósofo amigo y él trajo el
guna pauta. Tal vez el dato que voy a dar cuento de la cigarra y la hormiga, de Jean de
tenga que ver con lo que está pasando en La Fontaine. Y yo le dije: “Mirá, el problema
estos últimos tiempos: en mi escuela, un 80% en la Argentina no es que no trabajamos du-

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rante años como hormigas, es que un día vino Así, ese guardapolvo blanco ha dejado de ser
alguien y se llevó todo lo que habíamos aho- un símbolo de pertenencia, para ser un sím-
rrado para gastárselo en París”. Por lo tanto, bolo de exclusión en Argentina. Y esto es
no es que nosotros no trabajamos, y canta- gravísimo, porque atenta contra la identidad
mos todo el tiempo como la cigarra. Es que de los niños que lo portan, y hacia su perspec-
trabajamos durante años y de todas maneras tiva de futuro.
esto no funcionó. Es imposible mantener la oposición es-
Para ilustrar esta situación puede leerse cuela-padre, pero al mismo tiempo hay que
en el diario de ayer un artículo en el que ha- tener en claro qué le vamos a plantear a los
bla la maestra que tuvo a los Kirchner en la padres. Es absurdo pensar que los maestros
escuela, una mujer muy mayor. Ella comenta tienen que incrementar las tareas escolares y
que cuando era joven, un maestro ganaba lo los padres, ayudar con eso. Mi padre a duras
mismo que un comisario. Miren qué compa- penas escribía el castellano. En su vida se le
ración extraordinaria hace. Ir a la escuela a hubiera ocurrido saber cuáles son las reglas
trabajar era, además, una tarea bien remu- de acentuación. Yo no tuve padres que se
nerada. No es necesario hablarles a ustedes, sentaran a hacer la tarea conmigo, creo que
los docentes, de la degradación del precio del ni entendían la tarea que hacía; sin embargo,
trabajo y de su precio simbólico en nuestro yo llegué a la universidad y al doctorado por-
país. En este sentido parece que nos hemos que había una profunda confianza en ellos
convertido en los maquiladores simbólicos del con respecto al estudio y al futuro que me
mundo, porque acá se hacen y se filman pelí- esperaba.
culas que no produjimos, acá se hacen planos Nosotros no podemos plantearle a los
para construcciones que nunca veremos, acá padres que su función es ayudar en la trans-
se atienden teléfonos de empresas del exte- misión de los conocimientos. Ahora la fun-
rior por salarios absurdos. Con su capital sim- ción de la escuela tiene que ser recomponer
bólico, este país sigue participando del mun- también la subjetividad de los padres. No se
do. Pero los niños de los que usted habla han va a poder educar a estos niños, si no se hace
quedado excluidos de la adquisición de ese algo con esos padres. Yo creo que, por una
capital simbólico. Los padres los mandan a parte, hay romper la antinomia. Por otra par-
la escuela con muy poca confianza en el te, la escuela tiene que ser un lugar de re-
futuro. composición. En este sentido, lo que usted
Cuando usted habla del guardapolvo dice respecto a los chiquitos es muy impresio-
blanco, yo también recuerdo el orgullo del nante: es indudable que el ingreso a la esco-
guardapolvo blanco, mi madre sentía que era laridad no es hoy un símbolo de orgullo para
un símbolo del progreso para el que yo esta- ellos, a diferencia de lo que era en mis tiem-
ba convocada. Los niños de hoy, cuando ven pos, cuando soñábamos con el Jardín. Yo lo
un guardapolvo blanco, ven un uniforme de veo todavía hoy en algunos chicos, o en mis
pobre, esta es la realidad. Un niño rico me nietos, que en el primer día de escolarización,
dijo un día: “Y si no estudio y soy tachero, salir del Jardín es un acto solemne. Yo sigo
¿voy a tener que mandar a mis hijos a una de llorando en la entrega de diplomas, como
esas escuelas pobres de guardapolvo blanco?”. muchos en los casamientos y en los nacimien-

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tos. Entonces, eso hace que mis nietos ten- cos del presente esa posibilidad que nos die-
gan esa concepción transmitida del valor del ron a nosotros. No es sencillo, pero es la úni-
conocimiento. En cambio, en esta escuela te- ca vía que veo. Entonces hay que establecer
nemos padres que han quedado totalmente un reordenamiento psíquico en los niños de
deportados de la vida. Cuando decimos que Primaria, y ubicar el Jardín en los términos en
no se levantan para trabajar… ¿a dónde, en que tiene que estar: como semillero de suje-
qué, de qué? Si lo que reciben del Estado es tos sociales. Frente a esto, a mí me importa
más de lo que cobrarían en negro, y además, muy poco la acomodación psicomotriz.
a veces ni siquiera lo consiguen. Entonces, Con respecto a esta cuestión, voy a re-
nosotros tenemos que rescatar al sujeto social ferirles un caso. Cuando yo dirigía, junto con
y la escuela tiene que ser un lugar de conten- mi marido, la asesoría de un proyecto de
ción de la subjetividad y de recomposición. menores infractores, había un chico que ha-
Es evidente que los medios no lo van a bía liquidado a un taxista de una puñalada
hacer, porque son corporativos y tenemos muy directa al corazón. Entonces le hicieron todos
pocas fuerzas contra esas corporaciones. Es los tests, y el informe decía: se nota una ex-
evidente que venimos de un país que ha des- celente acomodación perceptiva motriz.
truido la salud, la educación y el trabajo, y ¡Cómo no la iba a tener, si le dio justo en el
tenemos que recomponerlos. Pero lo primero corazón pasando la hoja entre las costillas!
que tenemos que recomponer es el proyecto No hacía falta hacer un test para darse cuen-
educativo. Y decidir qué proyecto queremos: ta de eso. A quién le importa la acomodación
¿el proyecto es transmitir conocimientos que perceptivo motriz, lo que tiene que interesar
van a ser perimidos en cinco años, o el pro- es otra cosa. Olvidémonos de la acomoda-
yecto es transmitir capacidad de pensar o ca- ción perceptivo motriz, salvo cuando es un
pacidad de inserción con el otro para un país problema que indica no descentramiento res-
que queremos construir? pecto al semejante. Preocupémonos cuando
También hay que convocar a los padres el chico no tiene descentrado el espacio res-
para esto, sacarlos de la pasividad. Yo sé que pecto al otro.
es una tarea hercúlea, pero no es mayor que Mientras a nosotros nos enseñaban Ca-
la que se planteó Sarmiento para alfabetizar, ligrafía, se olvidaron de enseñarnos el valor
no es mayor que la que se plantearon mu- de la Historia argentina.
chos que construyeron este país. Fue una ta- En definitiva, es momento de repensar
rea terrible y ellos no estaban desgastados. qué vamos a enseñar y a transmitir. Y en los
Tenían un futuro por delante y nosotros tene- niños de Jardín, esta cuestión es fundamen-
mos a esta altura un pasado muy atroz por tal.
detrás. En un siglo hemos hecho una colec- A mí me preocupa enormemente el pa-
ción de infamias, y eso está inscripto en los saje a la escolaridad, inclusive porque toda la
argentinos de una manera profunda. Quiero preparación previa pasa por la organización
pasarme el próximo siglo sin tener que buscar de normas de conocimiento y no solamente
a los desaparecidos, ni las manos de Perón, ni de aprendizaje. Llega a la primaria el niño
el cuerpo de Lavalle, ni todo eso que ha mar- que puede entender que hay una secuencia
cado mi historia y además, retribuir a los chi- numeral, que hay espacio y que hay tiempo.

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Y el espacio y el tiempo son construcciones pareja y con los hijos. Pero esto no significa
del sujeto, no son espectros del aprendizaje. que se haya perdido autoridad. En realidad, si
Si uno ve a una persona adulta desubicada la madre trabaja, él no pierde autoridad ante
en tiempo y espacio, piensa que tiene una los hijos. La madre que trabaja puede perder
desorganización psíquica. Por el contrario, hay espacio, puede tener que renunciar a muchas
una tendencia a pensar que si un niño de seis cosas, tiene que hacer el doble de trabajo.
está desubicado en tiempo y espacio, tiene De todas maneras, la idea que usted trae de
un retraso. ¡No! Un niño de seis años que escuelas para madres a mí me parece intere-
está desubicado en el tiempo, no tiene un sante.
retraso, tiene una no-construcción de la orga-
nización subjetiva y no puede ubicarse en un
contexto que lo determine. Esto merece una Es necesario redefinir el concepto de
familia
explicación más extensa en otra oportunidad.
Además, yo no limitaría las escuelas para
las madres únicamente. Empecemos por cam-
Preguntas del Público biar el concepto de familia. ¿Qué es una fa-
Sede Mendoza: Mi nombre es Marisa, milia? No es el papá, la mamá y los hijos. Si
soy vice-directora de una escuela del depar- seguimos con esa idea, no va a quedar nadie;
tamento de Las Heras, provincia de Mendoza. ni nosotros mismos quedamos ya a esta altu-
¿Usted cree que recuperar la palabra y ra. Un paciente mío le decía de un amiguito:
el rol que tiene la palabra dentro de la fami- “Pobre, ¿sabés que sólo tiene cuatro abue-
lia, le compete básicamente a la mujer que los?” Esto es extraordinario: la mayoría de los
ha perdido mucho espacio en el gobierno del chicos de clase media tienen seis, ocho abue-
hogar? El establecimiento de una escuela para los. Como vemos, hay que redefinir la fami-
madres… ¿permitiría recuperar la confianza y lia. Yo la redefino en términos de una asime-
la autoestima de la mujer como guía de sus tría que determina la responsabilidad del adulto
hijos? respecto al niño. En la medida en que haya
S. B.: Sí, absolutamente. Con respecto dos generaciones hay una familia; con la asi-
a esto que usted trae, la primera cuestión es metría correspondiente que orienta a la obli-
qué ha pasado realmente con el acomoda- gatoriedad de la transmisión y de la produc-
miento de roles con respecto a las madres y a ción de sujetos en el interior de algún tipo de
los padres, y si la mujer ha perdido autoridad comunidad humana que básicamente se es-
o no en la familia: depende de las condicio- tructura con dos personas como base. Para
nes. En algunos lugares sabemos que las mu- mí, donde hay una madre y un niño, un padre
jeres ejercen la función de madre y padre. En y un niño, un abuelo y un nieto, un tío y un
otros casos sabemos que las mujeres se han sobrino al que cría, ahí hay una familia, y con
insertado en la producción. Esto ha generado esa familia tenemos que contar. A partir de
una enorme diferencia con los hombres des- esa familia tenemos que construir, y dejar de
ocupados: en los sectores pauperizados son lamentarnos si sólo hay madre, padre o tío. El
las que pueden parar la olla. Esto produce en viejo cuento se acabó. Como dicen los chi-
general una alteración de las relaciones de cos: “es lo que hay”. Partamos de eso para

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construir, de lo que tenemos que producir como manera que la única forma es esta
adultos responsables, sin moralismos idiotas. combinatoria. Es muy interesante la idea de
Y concordando con su propuesta: para incorporar a las madres y ayudarlas en todo
que los adultos sean responsables, tienen que ese proceso de maternidad y de crianza. Pero
ser ellos en primera instancia reinstituidos en creo que habría que abrir esta posibilidad a
su capacidad de sentirse en condiciones de todos los adultos en general y no sólo a las
responsabilizarse. Cuando el adulto pierde la madres. Sin dudas, puede ser abierta al adul-
capacidad de responsabilidad ante el niño, el to que se hace cargo.
sentimiento de la destitución es brutal. Al diri- Sede Formosa: Somos un grupo de co-
gir en México los proyectos de Asistencia a la legas, mi nombre es Noemí y soy docente de
Infancia después del terremoto, para UNICEF, escuelas de nivel medio. Más que pregunta,
pude ver el sufrimiento, la angustia de los la mía es una reflexión respecto del discurso
hombres que eran destituidos de su función bastante frecuente sobre la ausencia de asi-
paterna, porque no podían tener ya ni un ho- metría en la escuela y la ilusión de que todos
gar, una casa, porque vivían asilados en los somos iguales. Esto me ha hecho sentir que
albergues. Entonces, yo creo que tenemos que la responsabilidad no está, si se me permite
reanalizar las categorías. el término, repartida, en el sentido de que
En esto soy muy cuidadosa: lo que me todos somos responsables en el ejercicio de la
preocupa son las relaciones de poder y las responsabilidad, por aquello de que en última
relaciones de género. Quiero decir con esto instancia, todos somos iguales. Y en esta di-
que el problema de la maternidad o de la rección, ¿cómo influye la ausencia de asime-
parentalidad, no está en si es hombre o si es tría en la escuela?
mujer, sino en cómo se asumen los roles. Tam- S. B: Llega lejos, Noemí. Me parece ex-
poco creo que la autoridad sea paterna; me traordinario lo que usted está planteando por
parece lamentable seguir penando por la fal- lo siguiente: el igualitarismo, sin la posibilidad
ta del padre en un país como el nuestro que de instrumentación, es un engaño. El
ha tenido tantos padres perversos. El proble- igualitarismo sólo se puede establecer entre
ma del padre no es el padre en sí mismo, sino pares, vale decir, sobre seres que tienen la
la ley del adulto que se tiene que transmitir a misma posibilidad.
los niños, y esto lo pueden hacer los hombres
o las mujeres. De manera que, aquí vuelvo a
plantear la diferencia entre la ética y lo mo- La relación adulto/niño es asimétrica
en saber y en responsabilidad
ral, el problema es cómo diferenciarlas a par-
tir de las condiciones que tenemos y no que- La relación entre el adulto y el niño es
dar entrampados por los aspectos de la reali- una relación de asimetría simbólica y de ca-
dad que no podemos controlar. ¿Cómo man- pacidad de dominio del mundo. En ese senti-
tener la mente abierta y, junto con la mente do, el adulto tiene responsabilidades y en la
abierta, los principios claros? La mente abier- escuela no somos todos iguales, en eso estoy
ta sin los principios claros se va a cualquier de acuerdo. Si fuéramos todos iguales, en-
lado. Y los principios claros sin una mente tonces sería imposible no solamente la ins-
abierta se convierten en autoritarismo. De tauración de las normas, sino también el

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aprendizaje: ¿por qué alguien tendría que ro que uno de los problemas que usted está
aprender del otro que es un par?, el conoci- trayendo es que no se puede ejercer la ley, si
miento se transformaría sólo en opinión. El no es en el marco del derecho. Y el primer
pensamiento entre pares es un pensamiento derecho que tiene el niño es a una asimetría
de opinión, no es un pensamiento de produc- protectora, no es la simetría con el adulto.
ción de conocimiento, salvo cuando se tienen Los hijos no somos amigos de los padres y los
las herramientas para producirlo, cuando ya padres no somos amigos de los hijos, sino
se tiene formación y se puede hacer intercam- padres. Un padre que se convierte en amigo,
bio. Lo mismo ocurre con las normas. Por eso, más que amigo es un pendejo. Esto no con-
se puede llevar a debate el cumplimiento de tradice la idea de que un padre pueda tener
las normas, pero no la instalación de la nor- un buen diálogo con sus hijos, la refuerza.
ma misma: no se discute con un niño si va a Sede Jujuy: Mi nombre es María Laura,
hacer popó en el aula o en el baño. No se le soy psicóloga y me pregunto qué tipo de abor-
dice “no, porque si no, el aula se ensucia”, se daje podría pensarse a partir de esta posición
le dice “no, porque esto no se hace acá”. del adulto que está desorientado, que siente
Coincido totalmente con su preocupa- una ausencia de futuro. También quisiera sa-
ción, hay una mentira cuando el igualitarismo ber el nombre del autor del libro que ustedes
no está dado por la posibilidad del uso de re- nombraron: Cuando me muera quiero que sea
cursos, instrumentado por todos del mismo escuchando cumbia.
modo. En lo que usted trae a consideración S. B.: “Cuando me muera quiero que
se plantea también la relación entre la ley y me toquen cumbia” es un libro que les reco-
el derecho. La ley no cubre todo el derecho miendo, escrito por un periodista, Cristian
de los seres humanos. Hace una suerte de Alarcón1 y también les recomiendo leer Vidas
transacción de los derechos, y hay derechos Desperdiciadas, un libro de Zygmunt Bauman2,
que quedan afuera. Por ejemplo, ¿cómo se interesante acerca de la cuestión que usted
entiende el derecho a la propiedad privada está trayendo, María Laura: cómo se puede
en el marco del hambre? Este es un tema parir, en la sociedad, la concepción de vidas
que siempre se discute. Yo también soy pro- útiles y vidas desperdiciadas.
vinciana, de Bahía Blanca, y recuerdo que en
el campo argentino había una vieja ley: no
era cuatrerismo cuando uno se comía al ani- El desafío es recomponer la esperanza
mal, pero dejaba el cuero en el alambrado. El Yo entiendo que es muy difícil recompo-
cuatrerismo era el robo del animal para su ner la esperanza en nuestro país. Son varias
venta y no para la supervivencia. Esta ley re- generaciones ya las que están decepciona-
gulaba el derecho en el interior de leyes más das, y nosotros tenemos una tarea muy dura
generales. En relación con esto está muy cla- por delante. Por supuesto que hay jóvenes que

1 Alarcón, Cristian, Cuando me muera, quiero que me toquen cumbia. Vida de pibes chorros. Editorial Norma,
Buenos Aires, 2004.
2 Bauman, Zygmunt, Vidas desperdiciadas. La modernidad y sus parias, Paidós, 2005.

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viven en la inmediatez; más de un millón de planteamos que después de los noventa este
jóvenes de dieciocho a veintitrés años no es- país no tiene solución si no lo pensamos
tudian ni trabajan. Arrastramos todavía un compartidamente. Hay que romper en los
bolsón terrible de la depredación de los no- padres y en los hijos la idea de que la solución
venta y no nos va a ser fácil reincorporarlos. va a venir de otros y no de nosotros, que so-
Pero al mismo tiempo, creo que no se les pue- mos los que la tenemos que construir. Y no
de plantear a los padres que sigan esperando pasa por apoyar o no apoyar a un gobierno,
la solución de un país. Hace un tiempo, en el ni por participar, o no, en un partido político,
2002, un periodista me dijo: “Doctora, ¿us- sino por empezar a pensar lo que le está pa-
ted piensa que vamos a tardar mucho en sa- sando al país y ayudar a recomponer la no-
lir?”. Y le contesté: “No sé, pensémoslo jun- ción de futuro desde un protagonismo. Que
tos.” Le digo esto, porque usted lo plantea se siga esperando todo de arriba desde la
como si la respuesta tuviera que venir de afue- pasivización es el germen de las tragedias ar-
ra. Yo le digo: no sé si vamos a tardar mucho, gentinas. Sabemos que la búsqueda de un
depende de lo que todos hagamos. ¿Por qué paternalismo ha sido terrible en la provincia,
digo esto? Porque la única manera de reubicar que muchas provincias siguen en la corrup-
a los padres en un plano de abrir la posibili- ción más escandalosa. A veces no se puede
dad a futuro es creándoles la conciencia a gobernar sin hacer alianza con todos esos sec-
ellos y a los hijos de que son parte de este tores paternalistas que muestran la forma del
país, que no pueden seguir esperando. Cuan- padre perverso. Ya que usted es psicóloga,
do el maestro comentaba que esperan todo María Laura, se lo voy a decir con todas las
de la escuela, yo creo que estos son los efec- palabras: en los caudillajes provinciales se ve
tos de un modo de deconstrucción ciudadana claramente cómo la autoridad del padre es la
que se fue produciendo en el país: nadie se autoridad del padre perverso. Del padre de la
siente partícipe de la construcción y todos es- horda y no del padre legalista que propicia el
peran lo que caiga de los restos del banque- bienestar de los hijos.
te. Sede Misiones: Daniela es mi nombre.
Esto es lo más grave que ha pasado en Soy psicopedagoga. Nuestra pregunta es cómo
la Argentina, un país donde se ha perdido la colaboramos con nuestra subjetividad en la
noción de ciudadanía en el sentido de que construcción de subjetividades, teniendo en
todo el mundo puede discutir algunas cosas cuenta la extensión de la familia, o las nue-
que le competen directamente, pero nadie vas construcciones de familia por así decirlo.
discute los grandes problemas nacionales, ¿Cómo colaboramos, cómo unimos esto de
porque se ha perdido la esperanza de que la construir la subjetividad en la escuela y el as-
palabra sea escuchada. Del mismo modo en- pecto familiar?
tonces, me parece que es hora de que noso- S. B.: En realidad la pregunta es la si-
tros ayudemos a los padres y a los hijos a re- guiente: ¿cómo aceptamos nosotros estas
construir una noción de futuro que uno parti- desconstrucciones de la familia y nos ubica-
cipe en construir y no que viene de afuera. mos frente a eso? Yo creo que no es sencillo.
Esta noción de futuro no tiene salida indivi- Hay siempre una ilusión de encontrar una sus-
dual, sino colectiva. Es la primera vez que nos titución de las funciones en personajes y de

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verlo como se ve a veces a un discapacitado, madre? Entonces, he propuesto una
a un sujeto que no cumple la expectativa com- redefinición: que el Edipo es la forma con la
pleta del tipo de familia supuesta. Nosotros cual cada cultura pauta el exceso de apropia-
sabemos que es una falacia pensar que fami- ción del cuerpo del niño como lugar del goce
lia integrada es la que vive junta. Pocas veces del adulto. ¿Qué quiere decir esto para los
he visto mayor nivel de desintegración que en que no están entrenados en el tema? Que lo
familias supuestamente integradas, en las que que me importa es que el cuerpo del niño no
viven todos juntos. Cuartos separados cuando sea el lugar de goce del adulto, que el cuerpo
hay dinero; cuando no hay recursos, convi- del niño sea respetado en la subjetividad que
vencia con un odio espantoso por no poder implica. Esto tiene que ver también con la
mudarse. Hijos que asisten durante años al perversión en nuestra sociedad, en el sentido
maltrato entre los padres y, para colmo, los de que perversión no tiene que ver con la
padres garantizan que no se separan por los moral, sino con la desubjetivación del otro.
hijos, por lo cual los llenan de culpa, Con la instrumentación del otro como medio,
pobrecitos, además de tener que presenciar como herramienta o como obstáculo y no como
un maltrato que los vuelve locos. Quejas de la alguien, sino como algo. Esto tiene que ver
madre respecto del padre, quejas del padre con las formas perversas en la producción, en
respecto de la madre, quejas acerca la la socialización, también con las formas per-
privacidad de la relación sexual entre ellos. versas entre nuestros alumnos y entre nues-
La mamá de una paciente mía, una señora tros pacientes, y con las formas perversas de
chilena, me contaba que su padre todas las la sexualidad.
mañanas se levantaba, le daba un beso a
cada hijo, y le decía: “Vos sos un milagro de
haber nacido, con la madre que tenés”. Uste- La escuela no es sólo un lugar de
transmisión de conocimientos sino de
des se imaginan lo que le estaba transmitien-
resubjetivación
do el buen señor: “No es que tu madre no
quería tener hijos, sino que no quería saber Volviendo a su pregunta, Daniela, pien-
nada conmigo”. Una situación terrible. so que nosotros tenemos que ir ayudando a
Lo que quiero decir es que, primero, hay pensar estas cuestiones junto con los padres.
que salir de la idea de la familia ideal, porque Tenemos que empezar a desanudar esta cues-
se acabó. Segundo, hay que ver si se cum- tión de permitir herramientas para la
plen los roles esperados para poder pensar: el resubjetivación. Yo me opongo totalmente a
de protección y el de asimetría. Asimetría no que la escuela sea solamente un lugar de trans-
quiere decir autoridad, quiere decir responsa- misión de conocimientos. A veces bromeo y
bilidad. Entonces me voy a permitir una licen- digo: los niños supuestamente incluidos, los
cia que es la siguiente: es absurdo seguir pen- que no están excluidos, tienen jornadas labo-
sando que el complejo de Edipo es el odio al rales que no hubieran soportado los obreros
padre del mismo sexo y el deseo por el del de principio de siglo XX. Van a la escuela diez
sexo contrario. A veces bromeando digo: ¿de horas con el transporte incluido, tienen tareas
quién tiene celos un niño, del padre que lo para hacer, tienen vedado jugar durante la
engendró o del hombre que duerme con la semana, y en algunos casos el fin de semana

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es un tiempo para seguir trabajando en los lidades inexistentes. Yo bromeo algunas ve-
deportes y en los equipos grupales. De esta ces diciendo que al niño que no se molesta
manera estamos frente a situaciones en las porque le cambian la tetina al biberón, algo
que el temor de los padres a que los hijos raro le pasa. Los caprichos son parte de la
queden fuera de la cadena productiva, los lle- humanización, porque quiere decir que nos
va a perder de vista toda posibilidad de cons- regimos por cosas que no son puramente
trucción de un sujeto, para centrarse en cam- autoconservativas, sino por signos que tienen
bio en la administración de conocimientos como que ver con otras variables. Por eso les digo a
si uno instruyera una computadora. La escuela las chicas que, a veces, los caprichos de los
tiene que romper ese molde. Tiene que ayu- maridos con la comida son también lo que
dar a producir subjetividades que no solamen- hace que las puedan amar, porque si no se
te sirvan para la aplicación del conocimiento, hubieran enamorado del primer olor que pasa,
sino para la creación de conocimientos y de como los perros.
conocimientos con sentido, no solamente con Entonces, volviendo a esta pregunta so-
el único sentido de ganarse la vida, sino con bre la subjetividad: nosotros tenemos que re-
sentido. componer de alguna manera la idea de que
Cuando yo era chiquita, todos los pa- los niños no son computadoras. Y hay que
dres querían que nos ganáramos el premio ayudar a los padres a plantearse la diferencia
Nobel: era otro país. He contado lo siguiente entre miedo y terror que yo acuñé hace años
en un libro: hasta hace veinte años, en una y que es la siguiente: cuando uno tiene mie-
frutería de San Juan y Boedo, había un cartel do, no solamente sabe a qué le teme, sino
que decía: “Señora, ¿quiere que su hijo gane también sabe, o puede aprender, cómo de-
el premio Nobel? Cómprele nuestros duraznos fenderse. Por eso, el miedo tiene un carácter
Prisco. ¿Quiere que su marido cante como operatorio. El terror es saber a qué se teme,
Plácido Domingo? Llévele un melón Rocío de pero sin tener manera de defenderse. Noso-
Miel. Señora, ¿quiere que su hijo aprenda la tros vivimos en un presente, pero nadie sabe
matemática para poder manejar la computa- cómo va a sobrevivir en el futuro. Ni siquiera
dora? Lleve un extra de manzana con fósfo- los que están incluidos hoy. En consecuencia,
ro”. Estamos hablando de una pérdida de los nuestro gran problema es restituir la idea de
sueños. Por eso, la construcción de subjetivi- que al futuro lo tenemos que construir. Si no-
dades no se puede hacer sino sobre la base sotros pretendemos amoldarnos a esta reali-
de proyectos futuros. Y los proyectos futuros dad, no vamos a poder sobrevivir. O construi-
no se establecen sobre la realidad existente, mos esta realidad de otro modo, o nos va a ir
sino sobre la realidad que hay que crear. Lo aniquilando, porque este siglo va a ser muy
que caracteriza al ser humano no es la instru- difícil si no modificamos ciertas premisas. Des-
mentación: en una famosa experiencia, los de esta perspectiva creo que la solución es la
monos pueden agarrar la banana ensartando reciudadanización de los padres, además de
dos palitos. Lo que no pueden los monos es la contención, para que puedan creer en le-
plantearse no solamente el uso del instrumen- galidades aplicables, y no se siga destituyen-
to, sino la creación de realidades inexistentes. do el valor de la palabra.
Toda la cultura humana es la creación de rea-

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Por supuesto no les estoy dando técnica nía, y a partir de eso, cómo, desde la escuela,
porque no me corresponde, les estoy dando nosotros tendemos redes diferentes para el
ideas para que ustedes construyan técnicas conjunto de la comunidad. Es indudable que
de lo que yo creo que serían los principios en la escuela contenemos al niño, pero des-
desde los que habría que empezar a operar. pués es lanzado al vacío: se produce un corte
Así como la escuela no se puede reducir a por el cual no puede procesar lo que recibió.
alimentar a los niños, tampoco se puede re- Por supuesto, el Estado tiene una enorme res-
ducir a la transmisión de conocimientos. La ponsabilidad que no puede delegar. Es muy
escuela tiene que partir de la idea de que impresionante ver cómo la sociedad civil salió
cada ser humano que tiene ahí es un sujeto. durante años a reemplazarlo frente a su reti-
Una vez, ante docentes de Córdoba, una ro, y esto fue lo que dio nacimiento a las ONG
maestra me preguntó cómo hacíamos para que son la muestra del fracaso del Estado ar-
sacar a los próceres del bronce, mientras que gentino, de las formas en que la sociedad ci-
ahora hay nuevas lecturas de la Historia ar- vil salió a reemplazar las funciones que el Es-
gentina en las que aparecen más humaniza- tado no cumplía. Yo concuerdo totalmente con
dos. Mi nieta de cuatro años canta una can- usted en que así como hablamos de la asime-
ción muy divertida sobre San Martín que dice tría entre el niño y el adulto, también hay una
“…ese niño correntino llamado José…”. Es pre- asimetría de poder que debe ser absolutamen-
ciosa porque en mi época era impensable un te reclamada desde el punto de vista ciuda-
San Martín niño llamado José en un burrito dano en cuanto a que no todos tenemos la
blanco. Cuando esta maestra me preguntó misma responsabilidad. Ni todos los argenti-
cómo sacar a los próceres del mármol o del nos somos culpables, ni todos tenemos la mis-
bronce, le dije: el problema es que nuestra ma responsabilidad. Ha habido víctimas y ver-
Historia quedó cosificada, por lo tanto hay que dugos, gente que robó y gente que no robó.
enseñarle a los niños que ellos son los futuros Quien decía “yo no robé nada”, era visto como
Sarmiento, San Martín y Moreno de este país. un pretencioso, como una suerte de petulan-
Sede Salta: Quiero hacer una reflexión cia, porque circulaba el discurso de que todos
sobre el tema de cómo construir la subjetivi- éramos ladrones.
dad cuando el chico deja la escuela. Porque Ahora bien, cuando hablo de
la comunidad no le brinda los espacios que el reciudadanización no hablo de abstenerse de
niño y el joven necesitan para continuar vi- la presión que hay que ejercer sobre el Esta-
viendo esos valores, esas normas que se les do, sino cómo nosotros, desde un protagonismo
trata de dar en la escuela. También falta la diferente, vamos marcando las necesidades
comunidad reflejada en el apoyo a los jóve- que tiene la población. No lo reducimos a re-
nes, para brindarles todas las oportunidades. clamar al Estado, ni tampoco nos planteamos
Hay chicos que dejan la escuela por unos días reemplazar al Estado en su construcción. Pero
y, al volver, la retoman como una lucha nue- la escuela es un ente del Estado, entonces la
va. escuela puede cumplir esa función de asime-
S B: Usted ha detectado algo muy im- tría y de ayuda para la resubjetivación, y al
portante. Estamos hablando de la escuela mismo tiempo tiene que pedir al Estado los
como núcleo de recomposición de ciudada- recursos para ampliarla. Así como en una época

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desde los hospitales fuimos a construir salud ción, gracias al sentido que ellos le iban dan-
en las villas, por ejemplo programas de pre- do a la ambulancia como lugar de salvación
vención antialcohólicos, hoy la escuela tiene de las víctimas, Entonces, pese a todo, la
que ser un núcleo de la colectividad. No pue- ambulancia se transformó en un signo de vida
de ser solamente el lugar donde se imparte la y no de muerte, en cambio el silencio era se-
enseñanza. Porque nosotros tenemos que ñal de muerte. Este ejemplo está vinculado
reciudadanizar este país. Y cuando digo esto con lo que usted dice respecto de que es im-
me refiero a dar identidad, pertenencia y posible recomponer la subjetividad del otro
protagonismo a todos los que hemos queda- sin la propia. En este sentido los maestros tie-
do afuera de la Historia durante tanto tiem- nen derechos que deben reclamar y posicio-
po. nes que tienen que levantar, y enfrentamientos
Sede TTrr enque Lauquen: Me llamo que inevitablemente van a tener, porque lo
Graciela y quería que me orientara respecto que pasa en el país pasa dentro de la institu-
de herramientas o estrategias con las que re- ción educativa: la desidia, el desinterés, la
construimos la subjetividad de los adultos, si identificación con los marginados en su falta
también nosotros nos tenemos que reconstruir, de futuro; la sensación de que se les enseña a
cuando a veces desde la verticalidad se tie- niños que no van a ir a ningún lado, que se
nen otras concepciones de lo que se debe está cumpliendo una función también sin fu-
aprender en la escuela. turo. Todo eso está en nosotros y es muy difí-
S. B.: Usted está hablando de las con- cil sustraerse, pero no podemos dejar de en-
tradicciones de la sociedad argentina que la señarles.
escuela refleja. Por supuesto que en nuestras
escuelas hay bolsones terribles de autoritaris-
mo, de inoperancia, de burocracia. Entiendo La construcción de un ser humano no
puede sólo limitarse al presente, debe
que a veces es muy difícil luchar contra eso
estar tendida hacia el futuro
que está asentado. Yo no puedo plantearle
políticas para poder transformar esto, sino ideas Esto me recuerda cómo durante la Se-
sobre las cuales pienso que hay que plantear gunda Guerra se armaban centros de ense-
la transformación. ñanza, sabiendo que eran niños condenados
Si no recomponemos nuestra propia sub- a muerte. A pesar de eso, se esperaba que
jetividad, no podemos recomponer la del otro, los que se salvaran pudieran seguir aprendien-
pero también es verdad que la recomposición do, y eran escuelas clandestinas. Por suerte
del otro implica nuestra propia recomposición. nosotros no tenemos escuelas clandestinas,
Este es un juego de ida y vuelta. Recuerdo, así que tenemos que apostar aunque sólo al-
en el terremoto de México, la angustia que gunos encuentren un futuro y se salven, sin-
teníamos los terapeutas y los organizadores tiendo todos que lo podemos construir con
de los proyectos cada vez que escuchábamos ellos. Creo que no hay otra manera de pensar
una ambulancia, porque sabíamos que esta- esto. Yo sé que es difícil lo que estoy plan-
ba trasladando víctimas. Durante varios días teando, pero si yo no lo creyera fuertemente
en que íbamos trabajando con los niños, fui- no estaría hoy acá, se los digo con toda segu-
mos mutuamente variando nuestra concep- ridad y convicción. Si estoy acá, es porque lo

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creo. Hago todas estas cosas porque creo en crático simplemente, sino un lugar donde nos
eso. Y no sólo vengo a una convocatoria na- volvemos a alimentar.
cional, voy a un club de barrio, voy a distintos Si vamos al punto, lo que usted trae es
lugares. Los españoles tienen una frase: “toda muy complejo por lo siguiente: por una parte,
piedra hace pared”. Yo he acuñado esta: todos venimos desgastados de tantos años de
“toda astilla hace balsa”. Hay que salvar lo esfuerzos y de frustraciones. Mi madre tenía
que quede del naufragio y empezar a cons- una frase que yo recupero siempre: “Las viu-
truir balsas para el resto. Y en ese sentido es das que fueron felices se casan de nuevo”. Y
que estamos hoy acá reunidos aunque sea yo estoy dispuesta a rescatarla. Hay que ena-
mediáticamente, para todo el país. Gracias a morarse de proyectos aunque a uno le hayan
la tecnología podemos estar juntos pese a la impedido durante años llevarlos a cabo, por-
distancia y trabajar también para los que no que si no lo podemos hacer, estamos liquida-
tienen esta tecnología. dos. Por eso estoy dispuesta a enamorarme
Sede TTucumán:
ucumán: Mi nombre es Ana otra vez. Pero no enamorarme de una pro-
González. Soy psicóloga y con mi equipo es- puesta en particular, sino de esperanza y pro-
tamos trabajando con la problemática de la yectos compartidos.
convivencia en escuelas marginales desde una Vuelvo a lo mismo: acá se va plantean-
cátedra de la Facultad de Psicología. Nuestro do desde distintos ángulos cómo operamos
interés de empezar a pensar estas cuestiones nosotros si el Estado no contribuye. Y entien-
tiene que ver con lo que usted ha planteado do que el Estado no es sólo el Estado Nacio-
recién: la violencia está relacionada con una nal, son los Estados provinciales, son los Mi-
ausencia de confianza y la falta de futuro. Y nisterios particulares, son todo lo que hace a
cómo empezar a reconstruirlo, a modificar una cadena muy compleja. Ustedes saben que
fuertes representaciones sobre la desilusión, una de las tácticas que se reemplearon en la
es decir lo que ya no importa, lo que no inte- ingeniería racial y en la ingeniería empresa-
resa, que no está sólo en los alumnos sino rial, es la de que la cadena de mandos apare-
también en los maestros, en los directores, ce siempre disociada. Uno nunca sabe con
sobre todo cuando se trata de poblaciones quién se tiene que enfrentar, porque siempre
totalmente violentadas por el contexto, por la uno responde a otro y ese responde a otro.
misma institución. Nos gustaría poder pensar Así que el tipo que lo despide a uno no es el
esto junto con usted. que recibió el despido y le dice: “Mirá, yo lo
S. B.: Este encuentro es absolutamente lamento mucho, pero te tengo que despedir”.
extraordinario por la cantidad de problemáti- Y entonces… ¿quién decidió que me despi-
cas que aparecen y el compromiso de quie- dan? Una computadora lo decidió. Esto es lo
nes intervienen. Es realmente para todos... que Hannah Arendt llamaba “la banalidad del
Estamos escuchando a colegas que salen de mal”, la tecnología al servicio de la destruc-
la vida universitaria para ir a trabajar con las ción: nuestro sistema está muy embargado
poblaciones marginales, maestros que se plan- de esto. Hay una cadena de responsabilida-
tean cómo recuperar a sus alumnos. Es ex- des y creo que es correcto plantear que en
traordinario esto que estamos viviendo. Esto esa cadena cada uno ocupe el lugar que tie-
también es una balsa, no un encuentro buro- ne que ocupar. Al Estado en cada instancia, a

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los mandos superiores en cada lugar, y hacer- nos somos crónicos de muchas cosas. Somos
nos cargo nosotros mismos de nuestra propia crónicos de la desconfianza, pero también de
responsabilidad. Entonces, me parece que esta la esperanza. Es impresionante como con muy
es la respuesta respecto a la pregunta que poquito volvemos a rearmar cosas. Yo estoy
usted hace y al planteo de que la realidad a impresionada de la capacidad creativa de la
veces es frustrante y que la padecemos todos sociedad argentina: cómo a partir del 2001
de distintas maneras. poníamos poemas en las plazas, se hacían
Hace poco violaron a una joven que yo talleres de arte en cualquier lado. Hace poco
atendí de chica. Para mí fue un impacto bru- yo estaba en México y entré a una gran tien-
tal, porque cuando un terapeuta atiende a un da; en el sector de las boutiques había tres
niño, siente que lo restituye a la vida. Y tuve, firmas argentinas. Me quedé helada: la ropa
frente al hecho, una sensación brutal de im- costaba cuatro veces más que acá y además
potencia. Así como me pasó con una pacien- me impresionó ver un señor mexicano con una
te que atendí en el exilio y que después en camiseta de la AFA que había comprado, y
Chile fue detenida antes de la caída de otro que andaba con otra cosa con la bande-
Pinochet. Y yo recordé al doctor Spock, el rita argentina. Entonces yo pensé: es increí-
médico americano que se opuso a la guerra ble, nos hundimos y nos salvamos permanen-
de Vietnam porque no podía soportar que sus temente, todo el tiempo. Pero en cada hundi-
ex pacientes fueran a la guerra. De alguna miento queda una parte que no se levanta, y
manera a nosotros nos produce un dolor enor- esa es la que tenemos en gran parte a cargo
me ver que estamos invirtiendo esfuerzos en en las escuelas del Estado: la que no se pudo
chicos que no sabemos todavía bien si van a levantar. Entonces la pregunta es cómo la
poder salvarse. Y en ese sentido nuestra ta- vamos a levantar. Yo estoy de acuerdo con
rea no puede ser solamente mesiánica, de que no la vamos a levantar sólo a través de la
salvataje de los chicos, sino también de recla- escuela, pero la escuela puede cumplir una
mos permanentes, pero no solamente por función muy importante como lugar desde el
nuestros derechos, sino por los derechos que cual se irradian estas preocupaciones hacia el
implican trabajar. resto de la sociedad.
Y trabajar significa hacer un trabajo fe- Sede La Plata: Mi nombre es Liliana.
cundo. Significa que nuestro trabajo no sea Desde mi rol de educadora en un equipo de
simplemente una rutina. Significa que no va- orientación escolar, quería pensar el futuro en
mos simplemente a cumplir un horario, sino las intervenciones de niveles primarios.
que creemos en la posibilidad de mejorar lo S. B.: Yo quiero aprovechar para vincu-
que hay o de producir algo nuevo. Y me pare- lar su preocupación con la que me quedó de
ce que para poder ganarnos ese sentimiento, la pregunta anterior, de la colega psicóloga
tenemos que tener también la confianza de que habló con respecto a la subjetivación.
que vamos a producir ciertas transformacio- Es muy claro que nuestra sociedad se
nes. ha hecho eco, por suerte no de una manera
Ahora bien, esto no es simple, y sé que tan masiva como ocurre en otros países, de
es muy duro para todos lo que estoy plan- una suerte de patologización de la vida coti-
teando. Pero no veo otra salida. Los argenti- diana. Quiero decir con esto que si alguien se

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queda sin trabajo y está deprimido, es un de- se peleaba con nadie. Tampoco se trataba
presivo, o cambió la genética, o algo pasó. Si con nadie hasta que liquidó a varios compa-
alguien tiene miedo de perder el trabajo, tie- ñeros: odiaba a todo el mundo. La preven-
ne ataques de pánico: panic attack, dicen. ción primaria tiene que ver con eso. Los maes-
Los niños que se mueven mucho son tros tienen que tener herramientas para saber
hiperkinéticos. Sin embargo, yo quiero ver cómo hacer diagnóstico temprano y preven-
quién aguanta esas jornadas de trabajo a las ción primaria.
que me referí antes. Entonces se tiende a Por ejemplo, en México escribí un pro-
medicarlos. Y lo más grave no es que se yecto para maestros de preescolar, que allí se
medica a niños sanos, es que hay niños gra- llama Kindergarden, con la idea de que tuvie-
vemente perturbados a quienes que se les in- ran nociones básicas para pensar los proble-
dican sustancias que son inocuas para resol- mas que se les planteaban, cómo detectar
ver en el futuro una perturbación. ciertas cuestiones. La prevención primaria está
Ocurrió en Estados Unidos el caso de unos en el incremento de conocimientos y, ade-
niños que mataron gente en un parque; uno más, en la posibilidad de detectar
de ellos estaba medicado desde pequeño precozmente las líneas que pueden llevar a
como hiperkinético y el más grande con un un agravamiento. Esto lo hago yo en la prác-
antidepresivo. Como vemos, esta tica. A mí me traen un niño y, si encuentro
medicalización es también una forma de des- algo que siento que no encaja, hago biopsia.
subjetivación. No hay un sujeto que padece Hacer biopsia es preguntarse qué destino va
sin que se instale en él un síntoma orgánico; a tener aquello que hoy parece pequeñito,
sobre ese síntoma se pretende operar inme- una tontería. En conclusión, el problema es la
diatamente. Le pido perdón a las autoridades detección primaria que es parte de la preven-
de OSDE, pero no me queda más remedio ción primaria, para evitar justamente las evo-
que decirlo porque esta situación implica in- luciones más serias.
vertir muchos más recursos en modificar pa- Con respecto a la prevención, hay algo
tologías de base que en arreglarlas en poco que constituye “el círculo de la pobreza”:
tiempo. como no se invierten recursos en prevención
primaria, se termina teniendo que gastar ex-
cesivamente en atención terciaria, cuando ya
Qué podemos rescatar la enfermedad se desencadenó. A través del
En síntesis, juntando la idea de la pre- Observatorio, lo que justamente nosotros es-
vención primaria y de la subjetividad, noso- tamos tratando de hacer es detección prima-
tros tenemos que convertirnos en un resguar- ria. No para determinar patologías, sino para
do de subjetividad, no en un desarticulador. salvar posibilidades de destrucción de la sub-
No podemos considerar al sujeto por sus ca- jetividad. Esa es mi mayor preocupación y el
pacidades, por su performance. Sin embargo, gran desafío.
esto es lo que pasó con Junior en Carmen de Mi mayor preocupación con respecto a
Patagones. A Junior se lo consideró potable la violencia, no está en la violencia en sí mis-
porque no tenía problemas escolares, no pre- ma, porque es parte de la vida y parte de la
sentaba problemas de aprendizaje, tampoco Historia. El problema es qué tipo de violencia.

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Desde mi punto de vista la condena, en ge- a este malestar, “malestar sobrante”, porque
neral, de la violencia, me parece una no es solamente el que paga cualquier ser
tilinguería. Sin ella no se podría haber hecho humano por ingresar a la cultura, sino un ex-
la Revolución de Mayo, o la liberación de Perú ceso de malestar producido por la frustración
y de Chile. Pensemos en San Martín: un paci- en la cultura. Y esto no se da solamente en
fista que tenía claro cuál era el universo de los excluidos, se da también en los incluidos.
combate, por eso se negó a luchar entre her- Algo impactante es la renuncia que hace la
manos. Era muy claro para él eso, había prin- sociedad de brindar felicidad incluso a los in-
cipios muy fuertes. Es así cómo sabía cuándo cluidos. Si ustedes van a Estados Unidos, van
ejercer la violencia y cuándo no. La cuestión a ver gente con cara de nada comiendo ga-
es esa, qué sentido tiene el ejercicio de la lletas inmensas sin ningún placer, que es una
violencia. El ejercicio de la violencia indivi- forma de resolución de goce en seres huma-
dual, y como explosión, es puramente des- nos que no tienen acceso a la felicidad. Sin
tructivo. La posibilidad de un sujeto de resistir embargo, están incluidos. El problema del
a la violencia del otro puede ser muy cons- costo de la inclusión es muy alto. Acá nos ha
tructiva. Pero nosotros tenemos que hacer una ido pasando lo mismo. El incremento de la
detección, no de la violencia infantil, sino de drogadicción está relacionado con la renun-
qué potencialidad destructiva o autodestructiva cia a la felicidad. No solamente con el goce
tiene un niño. Por ejemplo, nosotros sabemos inmediato. Una paciente adolescente me con-
que ciertas formas silenciosas de violencia pue- taba que había pasado un fin de semana muy
den ser las más explosivas. Nosotros sabemos movido y, sin embargo, estaba muy deprimi-
también la forma en la cual se puede ir pro- da. Había consumido éxtasis, después había
duciendo una pérdida de la potencialidad sim- ido a bailar, se había porreado. En fin, todas
bólica en los niños. Esto tiene que ser adquiri- esas cosas que pasan con los adolescentes.
do y trabajado por todos. Entonces reitero: Entonces, en lugar de interpretarle la culpa
nuestra tarea no es ponerle un límite a la vio- por lo que había hecho, le dije que había te-
lencia, sino construir sujetos capaces de definir nido un proceso de deshidratación psíquica,
los límites de la propia violencia. Capaces de así como cuando uno toma éxtasis, si no toma
poder articular su individualidad con el conjun- agua mineral se deshidrata y puede hacer un
to. Este es nuestro desafío mayor, no solamen- cuadro agudo por pérdida de sales.
te en la escuela argentina, sino en el mundo. Hago un aparte para prevenirlos. Si us-
Es la pregunta que todos nos hacemos: ¿qué tedes trabajan con adolescentes, tienen que
es lo que va a hacer la humanidad con las saber esto: si uno no los puede parar, uno de
nuevas formas desorganizadas de violencia a los consejos que hay que darles es que tomen
partir de la ruptura del equilibrio mundial, con agua mineral. Si toman agua de la canilla, se
todo lo que está ocurriendo? Estamos todos produce un proceso de sudoración, igual que
preocupados. ocurre con los shocks de calor: el agua
Entonces, volviendo a la prevención, más incrementa la sudoración, por lo cual aumen-
que la estrategia tradicional de dar charlas y ta la deshidratación, lo que lleva la ingesta de
cosas similares, hay que acompañar formas agua sin sales y luego a los cuadros de deshi-
de simbolización del malestar. Yo he llamado dratación. La solución es tomar agua mineral.

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A los colegas del interior y los del conurbano evitamos que no pasen a drogas mayores,
esta información puede servirles para escla- cuáles son los que están en mayor riesgo y
recer la forma en que se producen los cuáles, no. Si trabajamos con niños que no
procesos de deshidratación infantil cuando, pueden socializarse, que presentan los mis-
sin conocimiento de las consecuencias, se les mos rasgos de violencia, tenemos que ir par-
da agua común a los niños afectados que tiendo de lo que tenemos para articular con
pertenecen a sectores pauperizados de la el horizonte de lo que queremos, para llegar
capital y que no tienen medios para obtener a lo menos grave posible. Desde mi punto de
agua mineral. vista, en eso consiste hoy la prevención
Volviendo a mi paciente, le dije que ha- primaria.
bía tenido un proceso de deshidratación psí- Sede Corrientes: Me llamo Gabriela.
quica. ¿Qué le quise decir con eso a mi pa- Soy directora de una escuela primaria que está
ciente? Que había ingerido no sólo cosas que cerca de un contexto de pobreza. Las
no la llenaban, sino que le incrementaban la siguientes cuestiones nacieron del consenso
deshidratación. Cuanto más ingería ella todo de todos los colegas en diferentes niveles de
eso, más perdía sustancia simbólica, más se la enseñanza que estamos aquí presentes. La
sentía como si no hubiese adquirido nada: primera cuestión es si lo que ofrece la escuela
había transcurrido ese fin de semana vacío, en función sólo de paliar en la inmediatez la
sin alimento. Lo que la ponía mal era el proceso subsistencia alcanza para llegar a un
de deshidratación psíquica, y no la culpa por crecimiento. Y si tenemos la posibilidad de
lo que había hecho, porque no había la me- reconstruir un marco normativo, ¿cuánta
nor culpa en todo esto. No se sentía culpable, relación conforma la crueldad?
sino mal, deprimida. S. B.: En primer lugar, por supuesto que
Con respecto a la atención primaria, en si la escuela opera como lugar de subsistencia,
nuestro caso trabajamos con poblaciones muy reduce al sujeto a la inmediatez. Más todavía:
afectadas, no hablo solamente de los actúa bajo la forma de la compasión, de la
excluidos, sino también de los incluidos, porque caridad y no bajo la forma de la solidaridad y
este país ha sido afectado de arriba abajo. la responsabilidad. Estoy absolutamente
Entonces, nuestra prevención primaria tiene convencida de que la escuela no puede operar
que operar partir de lo existente para evitar resolviendo solamente la subsistencia, porque
que se deteriore, y llevarlo a su máxima es condenar a toda una generación a la
potencialidad de vida. Nuestra prevención biopolítica, vale decir, a la sola permanencia
primaria no puede partir del ideal que tenemos del cuerpo sin futuro. Esta ha sido mi posición
en la cabeza, el ideal es como la utopía, tiene en el enorme debate de los años 2001 y 2002,
que estar en el horizonte y no en el centro. frente a mucha gente que planteaba que
No hay que renunciar, pero tampoco tenemos primero hay que dar de comer. Yo les decía:
que ponerlo como meta inmediata. Debemos primero hay que dar de comer, pero no hay
partir de lo que tenemos. Si tenemos que dejar de enseñar. De manera que entiendo
adolescentes que se drogan, hay que ver cómo perfectamente esta preocupación que traen
disminuimos el riesgo, de qué manera ustedes.

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La no respuesta como forma de la de que no era de verdad? Porque no había
crueldad y de violencia respuesta a la acción de él, ni rehusamiento,
En segundo lugar, creo que la ni acuerdo, simplemente mecánica. La
indiferencia es una forma de la crueldad. Por respuesta mecánica es una respuesta
algo ahora se ha instituido en la categoría de desubjetivante, y es tan grave como el silencio.
violencia silenciosa, una nueva forma de El silencio también es una forma de la
violencia que a veces se da en la pareja o en crueldad. Por eso las no-respuestas a las
la familia: el hecho de que el otro no responda necesidades del prójimo son formas de
largamente produce una permanente ejercicio de la crueldad y de violencia
sensación de inexistencia que es una de las silenciosa. Uno de los grandes problemas que
formas más desubjetivantes. Primo Levi, en hemos tenido ha sido la dictadura. Pero
un libro muy conmovedor que se llama “Si después tuvimos otros. Por ejemplo, cuando
esto es un hombre”, cuenta que un día vio se puede decir todo pero nadie lo escucha.
rabia en los ojos de un guardia del campo de Además, el neoliberalismo ha sido tanto o más
concentración, y se sintió re-humanizado. desconstructivo que la dictadura. En la
Porque la indiferencia con que lo miraban dictadura teníamos la esperanza de que, el
como si fuera un animal, lo transformaba en día en que cayera, se podría decir todo y todos
alguien que no existía. Esto tiene que ver iban a escuchar. Hoy tenemos la sensación
también con lo que pasa en la crianza de los de que nadie escucha nada.
niños, la forma con la que opera el adulto. Volviendo a la pregunta que me hacen
Ustedes van a decir: claro, en el vínculo de la los colegas: sí, yo concuerdo. Hay una relación
madre con el niño hay un juego entre muy directa entre la crueldad, la falta de
legalidad y trasgresión. Por un lado, no le respuesta y la indiferencia hacia el otro. Y ahí
puede dar de comer todo el tiempo y trata de reside para mí la falta más grave de la ética.
ajustarse a ciertas normas de alimentación
primaria. Por otra parte, cuando el chico llora,
Veamos las próximas dos preguntas.
se siente afectada y tiene que darle algo, y le
da lo que puede. En esta forma de respuesta Sede La Rioja: Mi nombre es Carla, soy
está el modelo mismo de la relación profesora. Queríamos preguntar cuál sería el
interhumana. Sabemos que el otro es humano principio fundamental para trabajar sobre la
porque responde. Uno se siente frente a algo base de la confianza en el otro.
que es también del orden de la subjetivación. Sede La Pampa: Me pareció muy pro-
.Sede
Me detengo en esto porque me parece vocativa esta cuestión de la escuela que tiene
importante. Hace años, un nieto mío que tenía que centrarse en educar para el futuro más
diez meses andaba todo el tiempo gateando que en educar para el presente, y no transmitir
atrás de nuestro perro. Entonces yo le regalé conocimientos sin sentido, sino más
un perrito de juguete que saltaba y ladraba y conocimientos de sí mismos. A partir de lo
cuando uno le decía “cállate”, se callaba y que usted dijo del lugar de la escuela que al
después, saltaba de nuevo. El chico estuvo igual que nuestro país tiene esa mirada de
enloquecido durante media hora y luego no esperanza, nos acordábamos de la experien-
le prestó más atención. ¿Cómo se dio cuenta cia en Santa Fe en la época de la inundación.

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En esa circunstancia fue muy importante el que el niño ama a alguien que no es un objeto
valor que aquí juega para que los alumnos, primario: la maestra. Ahí hay un proceso de
para que la familia recuperara la esperanza humanización en la medida en que lo que
frente a la herida, frente a las cosas que circula es el amor. No se puede instaurar la
sucedieron. La pregunta que nos surge es si ley, si quien la instaura no es respetado y
ese trabajo de recuperación del sentido para amado. Esto es imposible. Se acepta la ley
el futuro, de poder valorizar el futuro, acaso por amor y respeto a quien la instaura.
tiene también valores en relación con mirar el Segunda cuestión respecto a la función
pasado, recuperar el pasado y mirar el de la escuela: fíjense la discusión que se
presente, transmitir a los alumnos el sentido generó con el Mundial de fútbol, si los chicos
de qué valor tiene la vida en relación con el tenían que verlo o no en TV en la escuela.
presente. Esto que se dice, que el docente es Había una vieja canción de Las Primas que
un delegado de los artistas, de los científicos, decía: “No digo todos los días/ tampoco todas
que transmiten una cultura, que eso ayuda a las noches/ aunque sea de vez en cuando/
preparase al futuro, a vivir el futuro. También pero dame una alegría”. La Argentina nos da
nos provoca pensar que para los propios tan pocas alegrías, que perdernos el Mundial
docentes es un trabajo poder mirar primero de fútbol o el del básquet es patético. Yo
qué sentido tiene lo que enseñamos, qué estaba a favor de que se viera el Mundial en
sentido tiene la educación, la escuela en la las escuelas, pero me parecía ridículo que se
que estamos trabajando. ¿Cómo ve usted discutiera el producto bruto de Alemania, ¿a
esto? quién le importa? Lo que sí me parecía
S. B.: Los principios fundamentales que importante era que se discutieran legalidades
permiten dar ingreso al otro se producen respecto del juego; por ejemplo, cómo
precozmente. Quiero decir con esto que a entienden los chicos ciertas particularidades
medida que el adulto considera al niño un ser que tiene el juego, cómo entienden los
humano, el niño se va humanizando. enfrentamientos, de qué manera entienden
Justamente uno de los problemas de la las faltas, qué opinan de la mano de Dios y
deshumanización es la reducción de los bebés qué opinan del cabezazo de Zidane. En este
a su condición de autoabastecimiento sentido me parecía que el Mundial era para
puramente biológico. Hay experiencias discutir justamente el problema de las normas
terribles hechas en todo el mundo con bebés y del respeto al otro, y no para discutir el
que han quedado en guarderías asilados, que producto bruto de Malasia, para decirlo así
no hicieron ningún desarrollo intelectual. de simple. Esas cuestiones vinculadas con el
Tomando la segunda pregunta que plan- Mundial eran centrales, lo otro se lo van a
tean los colegas de La Pampa, la función del olvidar. ¿Cuánto produce Francia en vino… a
docente es posiblemente la primera mirada quién le importa? Además estamos vendiendo
humanizante que se establece con el niño, bien nosotros con lo cual nos importa menos,
que no es puramente familiar. Yo siempre digo quiero decir, nos importa cuánto tenemos que
que el primer objeto exogámico de un niño es vender; y cómo vendemos mucho… Esto
la maestra. No es cierto que sea una repetición explica la función de la escuela.
de la madre, es otra cosa. Es la primera vez

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Con respecto a la recuperación del los docentes en esta situación para reconstruir
pasado, yo estoy absolutamente en contra de la credibilidad de nuestra voz?
un aspecto de este tema. Por supuesto que S. B.: No, cuando hablo de los pactos
para mí la historización es fundamental, lo de llevarse bien me refiero a ciertos idealismos
pienso en el ser humano individual y lo pienso que circulan: “ahora somos todos amigos y la
en los procesos compartidos. No tengo duda paz y el amor nos va a reunir”. Esto es una
de que nuestro país ha perdido muchas veces pavada terrible y todos lo sabemos. A esta
la memoria. Pero a veces la recupera mal, altura, ya ni el rock refleja eso. Yo estoy
porque lo que se recupera de víctimas de la profundamente preocupada por la violencia.
dictadura es su carácter de víctimas, y no el Pero la violencia justamente como forma de
proyecto histórico que levantaron y defendie- deconstrucción de la relación al otro. Es verdad
ron. No solamente se mató gente, sino que que no hay palabras autorizadas en el país,
nos robaron veinte o treinta años de Historia. pero hay algunas palabras más autorizadas
Entonces me parece que hay que discutir el que otras. Hoy, una de las cosas que ha
pasado, no tanto las víctimas de ese pasado, ocurrido es que no se cree en el estamento
sino en tanto recuperación de los grandes de pertenencia de la persona a la que uno le
proyectos. Por eso me parece hoy tan cree, sino en la persona misma. Por ejemplo,
importante el debate real sobre la Argentina no se cree en los jueces, se cree en un juez.
que fundamos. ¿Qué pasó con la verdadera No se cree en los abogados, se cree en un
muerte de Moreno, qué pasó con Saavedra, abogado; no se cree en los médicos, se cree
por qué a la mujer de Moreno le mandaron la en algún médico. Se ha deconstruido la idea
corona y el velo de duelo antes de que él se de transferencia sobre los frutos sociales. Por
muriera, como hace la mafia? Es escandaloso. supuesto, no se cree en los políticos, se puede
O la forma en la que murió Monteagudo, las confiar en algún político. Esto constituye un
formas con las cuales se fueron produciendo sistema y el problema es cómo se recupera la
estas cosas que marcan no sólo la humanidad confiabilidad. Ya es muy difícil. Cada uno va
de los próceres, sino la fundamentación de a tener que ir luchando, justamente, por
un proyecto. recuperarla, porque este es un problema muy
Entonces yo creo que sí, hay que serio que tenemos todos. A veces tenemos
recuperar la memoria histórica, pero como que hacer más de lo habitual para recuperar
proyecto del lugar donde tenemos que pensar la confiabilidad del otro.
a futuro y no sólo con la mente en el pasado.
Sede Rosario: En nombre de todos mis
compañeros rosarinos quiero agradecerles la Construir la infancia bajo el trasfondo de
los sueños
tarea. Mi nombre es Claudia y junto con otros
compañeros docentes nos estamos preparando Por otra parte, hay una enorme necesidad
como mediadores, porque nos preocupa el de creer, hay una enorme necesidad de
tema de la violencia. Quería hacer una instancias protectoras, pero hay también una
pregunta relacionada con lo que usted dice, enorme desconfianza en esto. En ese sentido,
que no se aceptan los límites de la ley porque los maestros están jugando en un borde filoso:
no se cree en quién se lo dice. ¿Qué pasa con por un lado, son apreciados y queridos por sus

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alumnos y por el otro, ellos no terminan de taxista me conmovió. Le comenté: “¿Se
estar convencidos. Ustedes saben que esto imagina reencarnarse en cucaracha? ¡Qué
pasa también en mi práctica. En general soy horrible!”. Y me dijo algo dramático: “Señora,
una persona bien vista en mi medio: la gente no hay nada peor que reencarnarse en ser
cree que soy una persona honesta. Sin humano, pasar otra vez por este sufrimiento”.
embargo, tengo un paciente que sabe que lo Cuando me dijo eso, me produjo una enorme
atiendo no por motivos económicos, y él no conmoción.
cree que en la vida uno pueda estar con el Creo que nosotros tenemos que trans-
otro sólo por tener ganas. Entonces llegó a mitirles a los niños nuestra expectativa de que
otra conclusión: lo atiendo por interés en ellos estamos nosotros y que son nuestra
psicopatológico. Es divino el tipo, pero tiene propia contigüidad. Que no son un instrumento
una enorme dificultad para poder sentirse de trabajo, sino alguien muy representativo
apreciado y estimado, por lo cual si yo no lo respecto de la función que cumple en nuestra
atiendo por plata y no comercio con él, cosa tarea. Y esto es una forma de humanización
sobre la que él está convencido, entonces yo muy fuerte. Esto tiene que ver con la profunda
lo atiendo por interés psicopatológico. Estamos creencia en la potencialidad del otro humano.
en una sociedad en la cual es muy difícil creer Y sí, vamos a tener muchas frustraciones y
en que el otro realmente lo respeta y estima, nos van a pasar muchas cosas, pero con una
por lo tanto a veces hay que bancarse la des- que nos salga mal, o diez que nos salgan mal,
ilusión de no ser creído. Y saber que venimos va a haber cinco o quince que nos salgan bien,
soportando sobre nosotros transferencias y eso nos va a compensar. Como decía mi
terribles sobre otros. No es a nosotros a quien mamá: “Las viudas que fueron felices se casan
no nos creen, sino a todos los que de nuevo”.
representamos como herederos de una Para finalizar,, yo quiero agradecerles a
tradición de descreencias y de frustraciones. todos realmente. El diálogo ha sido muy
Hay que considerar esto y tener mucha fecundo. Hoy me voy de este encuentro con
paciencia. muchas cosas para pensar, realmente muy
También hay otra pregunta que un sujeto movilizada, simbólicamente y
se hace: ¿por qué alguien me quiere o me emocionalmente. Sobre todo, lo más
aprecia, por qué alguien espera algo de mí? importante para mí es que cuando uno termina
Los chicos se deben preguntar eso en la un trabajo tiene que sentir no solamente que
escuela: ¿por qué la maestra espera que yo se lleva algo, sino que pierde algo. Y yo siento
aprenda? Esta es una cuestión que hay que que lo que perdí son respuestas. Pero gané
hablar con los chicos: qué espera uno de ellos. en preguntas. Aunque hablo bastante, hay
Hacer el discurso que los padres no pueden cosas que me quedan dando vueltas y no estoy
hacer sobre lo que nosotros esperamos de las convencida después si están claras totalmente
próximas generaciones. Como nuestra única en mí y espero lo mismo de ustedes. Entonces,
trascendencia es histórica, no sabemos si la les quiero agradecer muchísimo por este
próxima vez nos vamos a ir al cielo o nos intercambio.
vamos a convertir en cucarachas. Una vez un

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