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yo: Primera que nada me voy a presentar yo; mi nombre es jorge pedro jave lopez, yo soy

alumno de la universidad nacioanl mayor de san marcos me gustaria conocer sus nombres
primero que todo.

fernando: bueno soy fernando alva garcia nacido aqui en la unidad vecinal en el año 49,
estoy en la condicion de fundador

yo: ya ustes?

hector iriratte: soy hector iriarte saico, yo he venido aca desde los 3 años

yo: desde los tres años ¿usted no es nacido aqui?

iriarte: no yo he venido desde los tres años y toda mi vida he vivido aca.

yo: perfecto, bien bueno, empezemos a ver la primera pregunta que yo les voy a hcaer va
referida a su niñez, osea ustedes aqui han crecido en la unidad vecinal, no sé si podriamos
saber a manera libre contarme todo lo que puedan recordar de su niñez. libre yo no les voy
a...

Alva: normalmente nosotros hemos sido ,ucho , hemos este jugado pelota, nos hemos
entretenido mas en el deporte, en la pelota, en cvambio hemos hecho juegos como la pega
pega, el salto alto, el mundo, que habia entonces (claro mundo) entonces estee y nos
divertiamos bien hubo buen espacio en la unidad, y como no entraban ni autos estabamos
tranquilos , estabamos, como se dice? nos divertiamos a placer y no habia violencia, no
habia violadores viviamos bien y nos acostabamos a las 7 de la noche. (a las 7 de la noche.
¿usted que puede recordar de esa epoca?)

Iriarte: mira; de esa epoca lo que puedo recordar este bueno, mis padres eran catolicos,
todos, me mandaban siempre a misa y mi distraccion era jugar a la pelota y bueno esa
epoca era epoca escolar, me madaban al colegio, estudiaba en un colegio en lima no
estudiaba aca (ustedes han estudiado en lima?) NOSOTROS HEMOS ESTUDIADO EN
EL COLEGIO JOSE MARTÍ (jose marti , ¿este colegio es secundaria) PRIMARIA
NOMAS, PRIMARIA YSECUNDARIA ah no primaria nomas , secundaria en el hipolito
unanue (al hipolito unanue? ¿como hacian ese viaje?)CAMINANDO
ALVA: por mirones ibamos

IRIARTE: habia omnibus, pero normalmente ibamos caminando. (no se si ustedes


recordaran que habia tranvia?) claro que si

ALVA: tranvia? por supuesto que nosotros teniamos la opcion de ir, ibamos a la punta, a la
playa en tranvia ..... .. (ah yayay, ¿y de sus padres en el caso de ustedes a que se dedicaron o
en que ciercunstancias llegaron a la unidad vecinal?)

IRIARTE: aca nuestro padres llegaron porque eran casas de interes social y eran pues este,
eran unas casas mas comodas que en la que viviiamos originalmente, porque nosotros
somos de barrio y en el sentido por ejemplo el y el somos del centro de lima

ALVA: de barrios altos

IRIARTE: de barrios altos entonces habia la ocasion para nuestros paxdres de coonseguir
una casa aca con mucho esfuerzo de pagar y en alquiler que despues fue alquiler venta no, y
despues de mucho sacrificio estuvimos vviendo aca (su padre disculpe, a que se dedicaba
alla en lima?), mi papa era trabajador textil (trabajor textil? ¿en la victoria trabajaba?) no
trabjaba aca en la avenida en la textil algodonera

ALVA: y mi padre ha sido guardia civil (guardia civil? ah ya, claro, antes que existiera la
polcia? la policia nacional claro,antes era la guardia civil. (y bueno, y tambien su padre
decidio trasladarse aqui?) aca decidio venir porque era comodo, era mas comodo, ( y bueno
ustedes)

IRIARTE: nos cambio el sistema de vida (¿cambio el sistema de vida? eso es lo mas
impoetante o sea ¿como sienten ustedes que era diferente? ¿ustedes consideran que era
mejor o peor que alla en otroas lados, en barrios altos?)

ALVA: bueno por mi psrte yo siento que, yo he nacido aca en la unidad y como que me
acostumbre aqui, yo nohe vivido en barrios altos, pero por las circusntancias, como tenia
familia alla y a veces ibamos a visitarla, veia que era otro ambiente, cultura de callejon, y
los edificios eran de un solo caño (jajaj, ah claro el famoso callejon de uns solo caño) eso,
claro, (y en cambio aca la unidad?) era un ambiente, era otra cosa (bueno, y ustdes me
decian que sus padres, bueno en el caso de usted trabajaba en la textileria, en el caso de
usted era guardia civil, ambos decidieron comprar su casa aqui, ¿no se si seran sus padres
fundadores tambien?) SI, SON FUNDADORES

IRIARTE: nosotros venimos a vivr aca en el año 49 (49)

ALVA: yo naci en el 49, y por eso tengo su edad.

iriarte: el nacio en el 49 y yo vien aca de 3 años (ah, y usted no se si recuerdan o conocen


mas o menos la historia, quienes fundaron aqui la unidad vecinal, quienes la...)

IRIARTE: bueno la fundaron como gobierno? o ?... (como gobierno) como gobierno fue el
de, el que hizo es fue beluande tery, el arquitecto, fue el arquitecot de esta unidad vecinal,
pero eso fue en la epoca de odria me parece, odria o bustamente y rivero, uno de los dos,
esos fueron los origenes digamos de como este en el congreso se aprobaron el proyecto
para hacer la unidad vecinal (ah ya) existia el proyecto lo presento belaunde (que entonces
era arquitecto), era arquitecto y el habia viajado por londres, por europa entocnes este eh
mas o menos copio se podria decir el modelo de los europeos y hizo la primera unidad aca
en el peru (que es la una de las mas grandes) es la mas grande (y exitosa), si de todas
maneras (y continuando, ustedes me dicen que estudiaron aqui, en caso de secundaria lo
completaron despues de haber acabod el colegio, a que se dedicaron?), bueno yo por mi
parte me dedique a trabajar, yo trabajaba en un negocio familiar que teniamos, y me
desarrolle digamos en ese ambiente (eh, el negocio familiar en que consistia?) era
empresarial , mi familia tenia dos empresas no eh, que se dedicaban a la compra y venta de
materiales y equipos para la pesca (ah ya ya, insumos para de redes) claro. (y en su caso,
ustes?)

ALVA: bueno, yo en mi caso tuve suerte de llevar un amigo a la u cuando tenia 13 años (¿a
la universidad?) al club universitario de deportes (risasd, ah ya disculpeme) podia estudiar ,
pero me dedicaba, me gustaba mas el futbol y me quede en el deporte (porque aqui tengo
entendido que han salido buenos futbolistas segun me cuentan ) claro de aca la mayoria,
practicamente el ha jgado , irirate ha jugado en san roberto, en la U, en la U primero (¿en
la Utambien ha jugado usted?)
IRIARTE: si en la U,

ALVA: y en el san roberto (y usted siguio en el futbol de manera profesional o ?) ya de


manera profesional seguí. (¿en que clubs o en que lugares llego a jugar, en que espacios?)
bueno, por la copa libertadores eh, fui a mexico, a el salvador, a ecuador (ah, usted ha
estado en vaios paises por lo que veo) si (bueno, y en su caso usted se dedico basicamente a
lo que es el negocio familiar)

IRIARTE: claro, principalmete a eso (y siguió estudios superiores?) no yo no , no no no


(en su caso used ha continuado toda su vida en ...) claro exactamente a los negocios
(¿siempre ha recibido aca?) si, sirmpre he residido aca (bueno y actaulamente continuua en
actividad o ya se encuentra retirada?) no ya retirado (ya, ustes igual?)

ALVA: igual (pasando a una siguiente pregunta, en el caso de ustedes, ¿ustedes tiene
familia?) 4 hijos

Iirarte: no yo soy solterito (¿soltero?) solteron jajaa (¿pero tieen hermanois, sobrinos?)
tengo una hermana nomas, el resto de mis hermanos fallecieron, tengo sobrinos, y tengo
familia pues asi , dispersada por todo lima (¿por todo lima? ¿se fueron yendo?) no se fueron
yendo, digamos la familia vivia, siempre ha vivido en otros lados yo esoty hablando
digamos de (ah ya) quienes viviamos aca eramos la familia mas cercana, eran mi padres y
mis hermanos (sus hermanos y bueno, de usted su famlia tambien ha viajado o ha migrado
a otroas piases por ejemplo?) ¿de mi familia? si, muchos de mi familia han migrado a otros
paises, si (ah ya, y en su caso usted que tiene hijos?)

ALVA: en mi caso , bueno mis hijos viven en chorrillos con su mama y yo me separe ( ah
ya) y este, estan vivos y a veces viene a la casa, estan contentos de visitrar
(aporximadamente cuantos años tienen sus hijos?) el mayor tiene 43 y el ultimo 38 (38, y
ya ellos tambien tiene sus hijos?) si (usted ya es abuelo) bisabuelo (risas bisabuelo? risas,
bueno en el caso de sus hijos alguno reside actualmente en la unidad vecinal ) no no no
todos mis hermanos han vivido aca, mis hijos estan acostumbrados a vivir en chorrillos
(¿en chorrillos? ¿no son militres, nada que...?) no no no mi hijo tambien ha sido futbolista
(¿tambien ha sido futbolista su hijo')
IRIARTE: lucho alva pes, se acuerda de piero alva ,

ALVA: jugaba en la U

IRISARTE: jugaban en la u usted no conoce mucho de futbol (no no se mucho de futbol)


(bueno, aqui en la unidad vecinal ustedes han vivido toda su vida segun lo que me estan
contando, ¿podrian contarme que es lo que tiene en si la unidad vecinal?que ustedes sepan,
en general)

IRIARTE: bueno en general la unidad vecinal se puede considerar como una ciudad
pequeña , ¿porque? porque existe esta.. este consominio gigante por llamarlo asi, eh, tiene
todos los srvicios a mano; son iglesia, comisaria, cancha de futbol, cancha de fulbito,
cancha de basquet, tiene posta medica, tiene

ALVA: cine

IRIARTE: no el cine ya no hay , en la epoca que nostros estabamos si habia un cine aca (ya
y usted menciono iglesias ?tambien, ¿aca solo hay iglesia catolica?) SI, CATOLICA ahora
hay una evangelica (¿una evangelica?) pero no funcionaba, la iglesia todos la hemos
construido (¿usted es catolico?) l

ALVA: la mayoria de los vecinos son practicantes catolicos (catolico, usted tambien es
catolico ¿practicante?)

IRIARTE: bueno a mi manera (a su manera risas) claro ¿usted digamos va a misa


regularmente?) no regluarmente, ocasionalmente

ALVA: ocasionalmente, lo que pasa yo iria, el padre no me gusta, me hace muy aburrido la
misa. (risas, ah ya ustrdes consideran que el padre no es muy ameno?) (y en el caso de la
iglesia evangelica, que iglesias es? mmm, testigos de jehova, mormones?)

IRIARTE: ¿que donde? la iglesia es cstolica (no , la evangelica) ah la evangelica es,


bueno, son pues evangelicos, bienen de afuera, no son de aca (¿no son de aca?) no,

ALVA: habran 3 contaditos con los dedos de la mano (3?, ustedes considerarian que la
mayoria de los vecinos son catolicos?) SIIIII. (y esto es algo bueno? ¿ustedes lo consideran
algo bueno, positivo?) bueno postivamente para mi si muy bien porque el señor me da
mucha ayuda, le pido y me da la gracia, ayudarme a restablecerme (ya, y bueno, en el caso
del mercado, este mercadito tambien ha existido desd el comienzo?) DESDE SIEMPRE

IRIARTE: antes era propiedad toda estas construcciones incluyendo el marcado y las
tiendas eran de la unidad vecinal (ya) o propidedad de la unidad vecinal pero despues,
bueno, ahora el mercado ha pasado a ser municipal, la comisaria a pasado a ser del
ministerio del interior, las postas del , del essaslud, y las tiendas particularmente se han
vendido (asu ah ya ya ya, ¿pero los propietarios de las tiendas son de la unidad?), no, no
necesariamente (no neceaariamente?) no (y bueno en el caso de mantneimiento, la
organizacion de la unidad como es actualmente?) actualmente es la desorganizacion de la
unidad (risas, a ver?) te voy a contar, te voy a contar (cuenteme con lujo de detalles y no se
detenga a ver) ya, vamos a comenzar por el principio: estas casas primero cuando se
vinieron aca, cuando vinimos a habitar aca a la unidad , a las casas de la unidad, habian, el
gobierno , esto era manejado por la corporacion nacional de la vivienda ya, entponces la
corporacion nacional de la vivienda tenia reglas para los inquilinos, habian puesto
prohibiciones, y los servicios publicos los hacia la corporacion nacional de vivienda, aca
teniamos barredores internos que manejaban la corporacion , servicios de lavanderia, de
albañileria, de fontaneria, es decir habian todo tipo de servicios aca, (y eso, que pasó?)
entonces lo que sucedio fue que en el transcurso de los años se dio una ley reconociendo a
la unidad vecinal , no reconociendo sino , se dio una ley dandole la oportunidad a los
inquilinos de la unidad que todas las mensualidades que habian pagado hasta cierta fecha
iban a servir como cuota inicial para la compre de estas casas, y daban facilidades, se
volvio mejor dicho un alquiler venta (ya) entocnes los que tuvieran plata en el momento
para cancelar la casa la cancelaron, ya fueron propietarios immediatos, y la gente que no
tenia fue pagando normalmente sus mensualidades, eso se sumaba a lo que digamos era la
compra del bien (claro le entiendo) entonces, los ewrvicios volviendo a la pregunta , los
srvicios los brindaba aca la corporacion nacional de vivenda , ¿pero que sucedio? sucedio
que una vez que hubo este cambio, entonces ya la corporacion salio digamos de la
dministracion de aca de la unidad, y se formaron las cooperativas las famosas coopertivas,
entoces ya se actuaba en forma particular, ya no habian los srvicios que nos daban pues la
corporacion, entonces poco a poco con el correr de los años, fue cambiando la ley de
cooperativas y fue la junta de propietarios entonces era el gobierno de fujimori, el dio la ley
y de ahi vino la desroganizacion (¿porque?) porque?, porque ya no se brindaban los srvicios
que habian; todo el mundo entro a meter la mano aca y tenian pues intereses subalternos
que no estaban con el animo pues de servir a la comunidad ¿y usted considera que esta
situacion ha mejorado, sigue igual?) ha emperorado (¿ha empeorado, sigue igual?) ha
empeordado, ha empeordado si. (porque yo escuche por ejemplo que habian, se habian
hecho unas mejoras, se habia tratdo de recuperar la piscina la cancha..?) nooo, esos son
digamos historias falsas que quieren vender, lo real es que la piscina estuvo en manos de la
juunta de proietarios, la junta de propietarios que era un momento en que se producia
mucho, habia muy buenos ingresos, nunca se distriubuo losc ingresos para la mejora de la
unidad, sino para los bolsillos de los la manejaban (ah ya) entonces poco a poco fue
mermando la cosa, pues como la oficina era patecible todo el mundo queria pertencer a la
junta de propietarios, a la directiva de la junta de propietrios que eran los que manjeaban
eso, entonces poco a poco la gente le perdio la confianza a la junta de propietarios, y ls
junta de propietarios que hizo?, hizo una especie de clan con los delegados de los block,
eligiendo los informes regualres y teniendolo para sus intereses propios (y esa situacion se
ha mantenido hasta ahora?) se ha mantenido hasta ahora (¿y en el caso de la canchita?) ya
la cancha de futbol, toda la vida el deporte estuvo manejado siempre por las instituciones
que se crearon para ese fin, por ejemplo, para la cacnha de futbol se creo el departamento
de futbol, que incluso, eramos, que tenia un equipo bien competitivpo que campeonaron de
la tercera amateur hasta la segunda profesional que se llego y siempre la adminsitracion
corria a cargo del club de futbol, ,lo mismo el basquet, habia un departamento de basquet
que se encargaba de lo mismo, y lo siguiente era el voley tambien igualito; habian clubs de
ajdrez, habian clubs de atletismo, es decir todo en un principio era una maravilla

ALVA: si pues (y que fue passando?) que fue pasando? pues lo que acabo de contar de que
las instituciones fueron perdiendo crdiblidad en los dierectivbos de la junta de propietrios y
poco a poco se fue desroganizando todo, entocnes lo unico que quedó ahora en este
moemnto lo que queda es el club de futbol que aunque no se tiene ni equipo a veces
tenemos que por decir algo, alquilar equipo para que nos represente en la categoria de
primera amaetur (¿ustedes juegasn copa peru?) no porque esa es otra etapa , la primera
amaetur es una categoria anteiro a la copa peru (o sea ahorita ya , la seleccion de la unidad
vecinal porque tengo entedndiad que hubo una..) HUBO (a ver cueteme)

ALVA: hicimos un equipo a la ligera en el año 83, faltaba un mes y me convocaron y


pasamos a segunda, caminamos invictos y de segunda pasamos a la otra, a la primera,
campeonamos nuevamente y llegamos a la copa peru, pasamos varias etpas pero falto
dinero, ese factor dinero no hace trabajar bien ya las cosas, ya cada uno se tiene que
equipar como podia y no podiamos , no podiamos

IRAIRTE: solventar eso, no se pidia solventar porque era caro

ALVA: era carisimo (y no disponian ustedes de eso .."dinero") njo disponiamos de esos
implementos.

IRIARTE: y nunca tuvimos el paoyo de la junta de propietarios ni de nadie, los ingresos


que tenia digamos el deporte era por conpeto de alquiler de cancha

ALVA: pero eso no bastaba, no alcanzaba para nada (a pesar de que ustedes rendian
futbolisticamente) claro. (ahora, yo se que de aca han salido buenos futbloistas, no se si
usted podria contarme como ha sido este proceso, como empezo su carrera futtbolista?)
bueno un amigo llego a la U como ... yo lo lleve a percy rojas .... eramos como 8 o 10
jugadores de la unidad que estabamos en categoria de menores de los clubs profesionales
(ahora usted antes de entrar a la U, ¿habia jugado en algun club, liga..?) aca en la liga
interna

IRIARTE: aca habia una liga interna de futbol que agrupaba a mas o menos a 20 equipos
(20 equipos) si manos omenos (y esos 20 equipos que representaban ¿a los bloques?) los
barrios (los barrios?)

ALVA: cada uno tenia sus bloques

IRIARTE: por sectores, el sector de alla tenia su quipo, igual el de aca, etc

ALVA: alla hay un sector, aca hay un secotr y cada uno tenia un equipo ( y ustedes han
jgado futbol desde niños?) todos hemos jugado desde niños (pero, antes de la u usted me
ha dicho que jugaba en el equipo de la liga interna? si aca
IRIARTE: de la liga interna mediante campeonatos internos ( y en esas circustancias fue
que a usted lo llevaron a la U?)

ALVA: luego me llevaron a la u, asi es. (y en la U usted jugo primeramente en ..?) en la


categoria infantil , despues juvenil, despues reserva y despues primera. ( ah ya, y ha jugado
toda su vida en la U o ha ....?) no despues de ahi, me pase al municipal, (¿podria detallarme
un poco mas como fueron sus pasos futbolisticos?) bueno, lamentablemente tuve un pleito
con la directiva, tuve un pleito con el presidente y me cancelo el contrato y fui al municipal
(¿municipal?) asi es, (¿en el municipal...?) en el municipal tuve la mala suerte de que no me
pagaron (risas) y tuve que irme afuera, al extranjero (y cual fue el primer pais al que fue a
jugar futbol?) el primer pais fue argentina para la copa libertadores

IRIARTE: no donde fuiste a jugar, sino como equipo.

ALVA: ah, el salvador fue primero (el salvador?) el salvador (interesante porque el
salvador es un pequeño...) es muy bonito, llueve bastante, llueve mas que aca y me mojaba
a cada rato (risas, comofue su experiencia en el salvador?) me quede alla dos años , tres
años, me aclimate, el cmila alla es caluroso, el calor es muy fuerte, estuve con toda mi
familia, pero ya ellos no querian aguantar el calor y tuve que venir (¿regreso aqui al peru?)
a lima, de ahi me tuve que salir otra vez, a ecuador (a ecuador, ¿en que club de ecuador
jugo?) club machala (¿machala, eso en que ciudad queda?) machala viene a ser el sur de
ecuador o sea al norte de aca, (¿cuenca?) no cuenca no, cuenca queda para el otro lado ,
machala queda pasando tumnes, Machala esta a dos horas de tumbes. (ah usted jugo ahi en
machala; ¿ahi se quedo años o?) dos años fue porque al final un año me quuede y luego me
volvieron a llamar para jugar otra vez (¿de machala a donde pasó?) ah me vine a jugar aca
al deportibo junin (ah junin?¿huancayo ha jugado?)en altura, el clima es mas bravo para
aclimartrsse, te demoras normalmente como un mes, ya te aclimatas (usted es costeño)
simpre es duro la altura. (de junin - huancayo usted paso a algun otro equipo o ya usted...?)
no de ahi ya termine mi carrera (cuantos años tenia mas o menos cuando ya termino?) 20
años (¿29 años? wow es un poco interesante porque tenemos a claudio pizarro que..) tien 39
(tiene 39 y aun sigue juando ¿y ya despues de haber cabado, a que se dedico, ya como
trabajo? en el aeropuerto (¿en el aeropuerto? como operario?) era operario de carga (y
especificamente que area se desempeño?) yo trabajaba en la cabina de avion (¿era piloto?)
no empleado de CORPAC (CORPAC, ¿la que fujimori luego cerro?) claro, a todititod nos
boto, nos boto a todos, nos dejo en el aire (y usted trabajaba alli) si, 10 años (y en las
cabainas a que se dedicaba?) mantenimiento, limpieza de todo

SEGUNDA PARTE

(bueno usted me dice que trabajo en CORPAC , despues de corpac cuando dice que trabajo
10 años, me dice que trabajo) si y de ahi me tuve que rehacer la vida que

IRIARTE: a el lo cesaron

ALVA: si yo estoy cesado , mas bien ahorita me tengo que reincorporar (ah usted todavia
puede..?) mediante juicio y decreto por ley, estoy pidiendo mi reincorporacion, todavia me
quedan 2 años (todavia en el jorge chavez) si (y fujimori en que año ocurrio eso? en el 92
(92, despues del famoso autogolpe ?) cuando hizo las rifas, las trampas de todo eso, ¿como
se llama eso cuando venden las cosas? (reamte, licitacion) no, este, privatizacion, la
privatizacion de lad cosas del estado (¿y usted considera que fue bueno, positivo?) no fue
negativo totalmente, dejo sin trabajo a bastante gente que no tenia como recursearse de otra
manera, yo al menos como entrenador de futbol me defendia (ah, esa pregunta le queria
hacer; ¿a que se dedico luego de haber sido cesaado o despido de su trabajo? que hixo para
sobrevevivir porque segun me cuentan todos tuvieron que hacer algo para sobrevivir )
tenias que imaginarte, era entrenador y tuve ademas tuve que buscar gente, hacer tramites
para que me restituyan y ademas tenia amistades que me podian yudar ( y usted me dice
que estba litigando, sigue litigando por que lo restituyan digamos en CORPAC?) voy a
tener que hacerlo de toda maneras, tengo que acudir al poder judicail, tengo que acudir a un
abogado

IRIARTE: que abogado! ahora hay un dispositivo legal que permite la reincorporacion

ALVA: yo necesito una medida cautelar (una cautelar, ah ya porque si no uf, y bueno ahora
fujimori esta en prision )

IRIARTE: pero la cautelar, eso se dereiva pues de un juicio, pero en este momento hay un
dispositivo legal, no, hay un decreto de ley que han hecho depuracion a la gente que ha
solicitado su reincopropracion y el ha tenido la suerte de salir en la lista
ALVA: somos como cinco mil

IRIARTE: y que estan haciendo los trmaites correspondientes para que pueda
reincorporarse (ah, ¿y usted considera que vale la pena poder reincorporarse?)

ALVA: vale la pena despues de tantos años que me han dejado sin pagarme la
imndenizacion, no me liquidaron, no cobre liquidacion y bueno todo un zafarrancho

IRIARTE: ha habido todo una serie de abuso

ALVA: abusos, claro (mucha gente piensa que fujimori hizo bien en privatizar las empresar
orque eran ineficientes, ¿usted como piensa ante esa afirmacion que suelen hacer muchas
perosnas?) siento que al dejar a mucha gente sin trbajo, por ahi nomas ya veo mal y...

IRIARTE: las empresas como empresas han podido ser ineficientes, digmaos pero era
cuestion de .. (gestion) de gestion, porque habia demasiada burocracia es la verdad, pero
creo que tampoco de la noche a la mañana se le puede dejar a la gente sin trabajo , tendrian
que haber habido una evalucacion, donde la gente capictada se quede y que salgan los que
nada tenian que hacer alli pues (pero eso no hizo fujimori) no lo hizo, al arrasas, agarro y
despidio a todo el mundo

ALVA: trajo a su gente y boto a todos (INJUSTAMENTE) ASI ES. (y en su caso como ha
sido?)

IRIARTE: bueno mi trabajo ha sido, yo he tenido la suerte de tner cargos importantes


dentro del trabajo que desarrollab y siempre me fue bien, enotences hasta que yo dependia
mcuho de un hermano, ese hermano que yo tenia la plena confonza de el, entonces yo
manejaba la empresa, pues mi hermano se dedicaba a otras cosas, y me estuvo yendo bien
hasta que llego el momento en que mi hermano fallecio y ya no se pudo seguir con las
empresas para adelante (¿y porque? su hermano era la perosna mas..?) el era el capitalista
(el capitaslista) si asi es (y usted no estaba , no era tanto lo que hacia') no, o sea yo
gerenciaba las empresas, pero igamos tenia labor administrativa y labor de campo, digamos
en el sector que yo trabajaba habia que invertir, tenia que tener capital, y nada que ver para
eso y cuando murio mi hermano la cosa ya no funciono (y que paso finalmente con esas
empresas?) de las empresas, no se liquidaron sino que digamos quedaron ahi, y fueron
desaperienciad de a pocos (¿y usted actualmente a que se dedica?) yo me dedico a miriar a
los pajaritos (risas) (bueno, debo suponer que usted ya esta retirado) aja, (y mas o menos
cuanto tiempo?) yo me he retirado hace como 10 años (10 ñaos de retirado, ah ya, bueno yo
entiendo que lo haya afectado...? ¿en todo esto su vida en la unidad vecinal, mientras ha
trabajado usted ha continuada viviendo en la unidad vecinal?) claro claro (usted en que
bloque vive?) yo vivia en el chalet, aca hay dos tipos de casas, los edificos de 3 pisos se les
llama chalet y a los de 4 pisos se les llama block, y yo vivia en chalet y los de chalet
siempre hemos tenido una ventaja , porque era una casa muy comoda, porque porque, en mi
caso por ejemplo yo tenia un segundo y tercer piso que teniamos 5 dormitorios (asu),
teniamos azotea y viviamos en forma independiete, (usted ha vivido digamos con sus
padres y sus hermanos) con mis padres (actualmente usted es el unico residente?) no yo ya
vendi mi casa y ahora alquilo (ah risas, vendio la casa porque era muy grande...?)
demasiado grande si; (en su caso, usted tambien vive en un chalet?)

ALVA: no, yo vivo en el block (en cual de las zonas digamos?) para alla (¿la que esta mas
o menos para el bosque?) claro. (¿y ese bosquecillo me han dicho que tambien tiene una
historia?)

IRIARITE: *interrumpe a alva. no la historia como historia de la unidad, tenia una funcion
porque cuando nosotros hemos venido a vivir aca, aca no habia nada, era una isla, lo unico
que pasaba

ALVA: el tranvis paraba aca y de ahi ibba a la legua.

IRIARTE: para aca no habia nada, eran chacras, terrnos, haciendas habian aca al frente
(¿haciendas?) haciendas, hacienda peirano, la hecienda concha, (la haceinda pando) no
pando esta mas lla, estamos hablando de limites (la hacienda concha, peirano, ¿habia otra
mas?) que yo me acuerde eran esas dos (y del bosquecillo usted me decia que tenia una
fncion no? claro. el bosque tenia la funcion de como era descampado todo esto, era
descampado, entonces corria mucho viento, y el bosquecito anes era hasta san marcos,
entocnes eso protegia pues DEL AIRE

ALVA: otra respiracion , otro aire


IRIARTE: el bosque estaba lleno de eucaliptos (¿de eucpalitos') si, y para la salud era muy
bueno (bueno, y se ha ido mochando me dicen?) si se ha ido mochamdo (porque yo escuche
que hasce poco hubo un problema con castañeda porque castañeda construyo un by-pass)
asi es (¿como fue ese problema exactamente?) el probelma fue que castañeda, mira aji la
culpa directa la tuvo la junta de propietarios , ¿porque? porque la junta de propietarios, y la
directiva secoludieron con la municpalidad y la minuicpiladidad expropio la parte delantera
de aca de la pista , esa prolongacion de la universitaria que se llama ramon herrera, ese
pedazo, expropio sin haber transado con los vecinos, han tenido que haber informado a la
gente, o en su defecto, como se le planteo a castañeda que haga las mejoras a la unidad y no
lo hizo, y se coludio ocn la presidenta de esa epoca, y tanto es asi que la presidenta despues
que se salio de la junta de propietarios, trabajo en la municipalidad ¿y sigue viviendo aca?
si. (¿y que tal es su relacion con san marcos?), nuestra relacion con san marcos siempre ha
sido buena, el asunto de san marcos siempre ha sido bueno , con ellos no hemos tenido
problemas a pesar, a pesar de que la directiva en esa epoca de la junta de propietarios con
algunas otras perosnas transaron lo que es el bosque de la parte de san marcos

ALVA: alla habian arboles, eran arboles en esa epoca

IRIARTE: y que precisamente pertenica a la unidad, y sin embargo se desaparecieron, se


desapareico el bosque de la noche a la mañana y pertenica a san marcos ya. (aun queda
lagunos arboles), sin duda, pero ya no nos pertencen, nos han ido quitando terrenos de a
pocos . (y bueno, antes , me decian que los estudiantes de san marcos iban aqui a este
mercadito) claro, san marcos se venia mucho para aca, muchos estudiantes se refugiaban
por aca porque el sitio que mas cerca tenian era este (y esa cuestion, refugiar, me hace
recordar un poco los 80, bueno mas que todo los 90. ¿ aqui se sintio ese fenomeno del
terorismo? NO ACA NO , a pesar de que estaba metido el comunimo ahi en san marcoos,
pero no, aca no se sintio nada (felizmente)

ALVA: felizmente no se sintio (y aca ha habio actividad politica, partidos, la gente ha


tenido alguna preferencia electoral?)

IRIARTE: bueno, todo ser humano en el fondo de la conciecia de su corazon es politico, y


estamos obligados a votar, aunque no nos guste pero tenemos que hacerlo (BUENO, SI ES
UNA OBLIGACION, a nosotros nos ultan, a mi me toco una multa, bueno pero me decian
que un daño que ha sufrido la unidade es l mochado de los arboles no?) claro que si, el
mochado de los arboles y el recorte de los jardines de aca de la parte delantera de esto que
es la ampliacion de la universitaria pes, (tambien ah su madre), de la colonial a la san
marcos. (pasando a otro tema, y en el caso de coberutra de servicios? ¿agua luz desague?)
agua luz y desague siempre hemos tenido aca

ALVA: agua de pozo

IRIARTE: claro a eso me iba, aca ha hubo algo que en el fondo me parece que ha sido
espectscular, nosotros teniamos pozo propio, como el tanque que tienen en san marcos,
habia un tanque aca ¿y que le paso al tanque? al que le paso, no se, no se meucho la historia
pero desde que entro sedapal y se creo sedapal, el sevicio de agua de sedapal, este poxo
dejo de funcionar y se quedo como un elefante blanco y el servicio de agua paso a sedapal,
pero sin funcionar el

ALVA: esta agua de aca, repartia a toda la unidad.

IRIARTE: claro (y ahora simplemente tienen coexion directa de sedapal) claro de sedapal
(y el pozo ya no funciona) no funciona y cuando castñeda vino y se lo tumob

ALVA: lo tumbo (¿se lo tumbo? ah)

IRIARTE: se lo tumbo sin decir nada, se lo tumbo alegando expropiacion (y cual fue el
argumento que empleo catañeda, porque se justifico el derrumbe del pozo?) el derrumbe se
justifica por el silenci complice que hubo por parte de la juntta directivas de la junta de
propietraiao, fue basicamente eso, y por el desinteres de la gente, no teniaj elinteres de
antes, antes eramos my unidos aca, entonces ya la gente no le tomo interes, hicieron y nadie
piteo, nadie dijo nada y chau (y eso justo hablando de desienteres, yo cuando converese con
otras perosnas me dijeron miucho que habia una epoca en la que muchas perosnas de aqui
la unidad, migrasron, ya sea a otros distertio, incluso a estados unidos) si, pero mucha gente
migrarom, y la gente que migro siempre dejo familia aca, porque fueron muy pocas la
personas que cuando comenzo la migracion, que dejaron ttoalemnte sus casas o las
vendieron, aca la gente siguio conservando las casas (eso es bueno tambien, ahora tambien
me dijeron que hbaia...) pero despues ya coemnzaro mucha gente a vender, mvuha gente ha
vendido (ya, ahora hay gente nueva en la unidad, hay gente que ya no es antigua, sino que
vienen...) aqui hay inquilinos, hay inquilonos y nuevos propietarios ¿como es su relacion
con esta gente? esa gente ni las conocemos practicamente porque

ALVA : nosotros les pasamos la voz porque no los vemos en todo el dia y ni responden

IRIARTE: cuando se les habla para hacer alguna actividad, ellos no particiapnen nada,
como la mayoria de aca que no participan en nada, y simplemente por el hecho que no
estan de acuerdo con la junta de propietarios (bueno, es un escenario partciularmente no-
agradable, en caso la pregunta iba , se recuerda mucho el tranvia , debido a este tema de la
linea del metro, no se si ustedes podrian contarme alguna experiencia relacionada al
trsnvia? el tranvia basicamente era un transporte, que era el mas barato y que iba de lima a
callao y que aca en la unidad tenian 3 paraderos

ALVA: tenia el pasaje obrero

IRIARTE: no no esos eran los omnibus

ALVA: no, el tranvia tambien tenia

IRIARTE: ¿tambien tenia?

ALVA: tambien tenia, yo en esa epoca me iba al trabajo y costaba 15 centavos, claro hasta dos de
mayo, iba ida y vuelta, pagaba hasta 4 pasajes (¿y el tranvia iba por la avenida argentina?) NO
VENIA POR LA COLONISL, CALLAO, POR TODA LA COLONIAL HASTA LA PLAZA SAN
MARTIN ¿las favricas en que avenida quedaban? ARGENTINA ¿y de aca la gente tambien
trabajaba en las fabricas?

IRIATTEm: mucha gente trabajaba en las fabricas (¿bastantes?)

ALVA: si (bueno y haora las fabricas ya casi estan cerradas ...?)

IRIARTE: aca hay que hacer una acotacion al respecto, las casas, cuando dieron estas casas
basicamente las perosnas que vinieron a vvivir aca basicamente eran militares o plvias, enc ada
block habia alguien de las fuerzas ramados o policiales, en todos los blocks, de la policia de
investiganciones, de la guardia civil, de la guardia republicana y del ejercito, marinos muy poco,
(pero aun asi habia gente que trbajaba en las fabricas) claro obreros, empleados, habia de toda
condicion exceptuando maronos. (bueno usted me menciona que habia un tranvia habia 3
papraderos y la gente dsalia a trabajbar) era el medio de trnasporte mas barato porque incluso habia
una linea que era la 25 de omnibus que tenia su terminal se podria que aca, se daba la vuelta por
toda la unidad y se regresaba a lima e iba hasta la parada (ah ya, y del tranvia no se si ustedes
recordaran en que año aporximadamente desaaprecio?) ah no no recuerdo bien

ALVA: 67, 68 habia tranvia, no me acuerdo bien (luego lo reemplaxorn por buses )

IRIARTE: claro porque luego ampliaron la pista de la colonial (la colonial la argentina, la
vwnezuela, FUERON HECHAS INCIALMENTE DE CONCRETO) CLARO CALRO. (y bueno, y
tambien esto queria preguntarles, como asi puede recordar este proceso en el cual las chacras fueron
desapereicnido) porque se fue urbanizqndo, sencillamante las, no se si por expropiavion o que, no
creo que la expropiacio haya sido, creo que tuvieron que ltizar y vender los propietarios, porque ya
lima fue digamos poblandose y entocnes no se si por intermedio .... (entonces ya no hubieron mas
unidades vecinales?) no si, a la hora de que se hace esta unidad vecinal que fue la modelo para todas
las demas que vinieron, pero ocn diferentes arquitecturas hicieron las de alexander. la de
mirones,RIMAC, la vixtoria, matute, la del callo, la modelo, la santan marina norte, santa marina
sur, (ah ya, este fue el modelo) si, ninguna comparaivemnte tuvo que ver xon esta.

ALVA: las otras no tiene este terreno abierto, las otras son chiquitas

IRIARTE: y ninghuna de esas tiene 5 dormitorios (¿y en areas verdes? en reas verdes nosotros
tenemos el noventa y tanto por ciento de areas verdes (auch es bastante, algunos incluso dicen que
este es un lujo excesivo)

ALVA: pero muy bonito es esto, y te digo que en una ciudad muy dificilmetnel y esot e spueblo no
ciudadhay 8 arboles por habitantes

IRIARTE: yo temngo las estadisticas y creo que me estoy equivocando (8 arboles por habitante, yo
quisiera) creo que es asi, no me estoy equivocando porque idelamente la oms dice que es 2 arboles
por habitante, nosotros supermaos eso (no eso es positivo para le gente, el ambiente, y esta unidad
que ya tiene cuanto? 70 años pocas mas?) tTIENE 68 (y nucna ha habido un proyecto para
reconstruir, demoler?) nada, como proeyecto no, aca todo lo que se ha hecho ha sido
clandestino,por eso es que esta unidad vecinal perdio la condicon de ser patrimnio de la unesco
(¿por su calidad?) calro (ah ya o sea han habido gente que como asi clandestino, gente que
construye?) ya, o sea, nosotros aca cuando compramos la casa, los linderos eran todo lo aque era la
posicion y los jardines etran las areas libres, entonces para poner un ejemplo, en un edificio de 4
pisos, los aires eran areas comunes, donde todo el mundo lavaba y colgaba su ropa, la parte de
abajo, los jardines eran areas comunes, todos los vecinos tenian derechos, pero como sucede aca en
el peru, las personas quev vivian cerca al jardin eran los que mantenian los jardines (y los de
arriba?) lo de arriba, era pues algo que no se le tomaba interes y ya uno que vive en el cuarto piso
miraba que el del primero estaba alli y decia solamente que bonito, no bajaban, no querian hacer su
servicio, las personas que vivian en el vuarto piso no tenian ningun beneficio, en elcaso del pozo
por ejemplo, habi solo unpedacito de jardin , entonces que beneficio les daba el jardon, entonces la
gente empezo a caporpiarse de las area comunes, losque vivian alli y los mantenian, pero en el caso
de los chalets era diferente (¿porque?) porque en los chalets, sobtetdo en donde yo vivia, del lado de
la pista de aca, teniamos una extensionde terreno abajo en el primer piso que eran jardines grandes,
eran grandes, eran para construr dos casas o una y medis trsnquilamente, entonces los que vivian en
el primer, sacaban , pegaban sus vainas y el de arriba decia que rochoso, entonces se adueñaron ,
pero cuando vino esto en el caso de lo de la pista, cuando vino la expropiacion entre lcomillas,
agarraron y se tumbaron todo y al final no nos dejaron ni jardines, todoc el mundo perdio (algo
lamentable) claro, porque? porque eso no pertenecia a la propiedad delvecino, eso era area comun,

por el hecho de ser areas comunes, lo que han debido hacer los vecinos era haber pedido una
prescripcion adquisitiva de dominio y se acababa esa voz, (pero no lo hicdeorn) pero nadie lo hizo
y se los cargo la municipalidad... lo que pasa con el tren electrico, el tren electrico ha expropiado los
jardines, pero no van a tener los vecinos ningun beneficio (porque) porque les han dicho
ambiguamente, uno sabe que ha mentenido sususpuesta rpopiedad y ya incluso ha emtenido el
jardin, que ya no es jardin tampoco porque han hechoconstruccion, han ampliado la casa, entonces
ambiguamente los del tren electico, los de la autoridada utononoma (aate) agarran y dicen esta bien,
yo te estoy afectando tu casa correcto , ¿cuanto crees que cuesta tu casa? tanto que el esto que el
otro, lo que te voy a expropiar tanto , ya ok, dame tus paaples que digan que tu eres el dueño (y no
chay forma) y no hay forma pues , (esa es una desgracia porque les esta afectando, ¿a usted
personalmente no le ha afectado) no, a nosotros no (¿a usted tampoco?)

ALVA: a mi no (pero de todas maneras...) de todas maneras da colera que les hayan quitado, ellos
han vivido alli desde que año?

IRIAIRTE: En el fondo es perjudicial porque han transformado la arquitectura originaria y por es


se ha perdido la posibilidad de postular a patrimonio.
(una ultima pregunta para ya no quitarles mas tiempo . me gustaria saber como es o como ha sido su
relacion con la iglesia? en general).

IRIRATE: ya bueno, la relacion con la iglesia siempre ha sido bueena ¿porque? porque nosotros
hemos sido inculcados por nuestros padres DE LAS OREJAS NOS LLEVABAN A LA MISA uno
preogresivamente se ha dado cuenta y tiene posicion, es decir uno tiene fe, entocnes en la relacion
con la iglesias es buena en el sentido de que adoramos y le tenemos mucho respeto a la virgen de
fatima que es la patrona de la unidad, pero lo que si no estamos de acuerdo es con el cura
(¿porque?) porque el cura primeramente para mi concepto es mercantilista, definitivamente ¿porque
es mercantilista? primeramente ha cometido el error por no decir el delito , primeramente , agarrar y
ampliar la iglesia y disponer del terreno como le ha dado su gana; xsegundo, la iglesia no nos da
ningun veneficio porque se creo un velatorio, se supone que era para darle un servicio a la
comunidad, sin embargo comenzaron a cobrar dinero

ALVA: 50 soles, 100 soles y ahora esta en 500 aoles

IRIARTE: con respecto a la misa, han quitado hasta donde yo se la misa comunitaria (¿en que
consiste eso?) la misa comunitaria consiste en que si uno quiere hacer misa paras mas de una
persona se le llama comunitaria, entonces mencionan en la misa a dos o 4 personas, y eso tenia un
costo de 10 soles, y ahora tiene un costo de 100 soles (¿y eso es solo para u n apersonas?) no no es
para varias. esa es la comunitaria, las otras misas son las conatadas , y esas valen mucho mas

ALVA: y son para una sola perosna (el cura cobra por todo eso?) asi es, ymanda , tu sabes cuando
hay una misa, pasan el oboblo, entonces el hombre dicen no pueden dar tan poquito, tienes que dar
mas

IRIARTE: tan es asi que los mismos parroquianos lazaron una lista a la arquidiocessi solicitando
que se retire a ese cura (¿y que han respondido?) no se en que habra quedado eso pero pasaron una
lista que se corria, pero en el sustento de la lista, ademas de lo que acabo de contaete, era que el
cura se habia mandado hacer un barcito dentro de su casa, y lo dice el paepl, debe ser cierto.

ALVA: los que han entrado debe haberlo visto

IRIARTE: esa es la relacion mas cercana que tenemos