Entrevista a David Harvey: �La locura del capital hace que las ciudades dejen de

ser lugares para vivir y sean s�lo lugares para invertir�

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Por Carina L�pez Monja, Francisco Farina, Vivian Palmbaum y Sergio Segura /
Traducci�n Diego di Risio

Hoy comienza el 36th Congreso International Labour Process Conference que durar�
hasta el 23 de marzo en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Previo a este
encuentro, la Fundaci�n Rosa Luxemburgo, organiz� �junto a CEIL PIETTE� un taller
titulado �La clase trabajadora hoy: procesos de organizaci�n, desaf�os y
perspectivas�, donde Marcha entrevist�, en forma exclusiva, al ge�grafo marxista y
especialista en urbanismo, David Harvey.

En el inicio de la jornada se abord� la coyuntura mundial. As�, Elis Soldatelli,

Directora de la Oficina de enlace Buenos Aires de la Fundaci�n Rosa de Luxemburgo,
caracteriz� la situaci�n actual refiriendo que existe �una avanzada conservadora y
transformadora de las estructuras legales de trabajo, un avance en la pol�tica
represiva que expone a los trabajadores a una situaci�n precaria y defensiva�, y
expres� la decisi�n de la Fundaci�n de apoyar los procesos de resistencia y de
lucha.

Por su parte, otra de las organizadoras, Julia Soul de la CEIL PIETTE (Centro de
Estudios e Investigaciones Laborales CONICET), explic� la propuesta del taller para
reflexionar sobre el car�cter actual de la clase trabajadora, las estrategias de
organizaci�n y los desaf�os que plantean las tecnolog�as digitales.

En el encuentro participaron Lucas Cifuentes �soci�logo y asesor sindical en

Chile�, Rosal�a Pellegrini, de la Uni�n de Trabajadores de la Tierra-CTEP; Tom�s
Eliaschev del Sindicato de Prensa de Buenos Aires (SiPreBA); Luc�a Caballero,
integrante de Ni Una Menos y Cecilia Belistri, trabajadora despedida (en lucha) del
INTI, quienes plantearon las experiencias que vienen impulsando.

Luego, los miembros del ILPC Cinzia Arruzza �activista organizadora del paro
mundial de mujeres�, David Harvey, el especialista en econom�a pol�tica Leo Panitch
y Nantina Vgotzas, entre otras y otros, se encargaron de recuperar los ejes de
debate y plantear el escenario del mundo laboral en la actualidad.

En este marco, Marcha dialog� con David Harvey, ge�grafo e intelectual ingl�s,
cuyos estudios a los movimientos urbanos contempor�neos desde una perspectiva
antropol�gica y marxista han aportado al debate para pensar la ofensiva del capital
hoy y el proceso de acumulaci�n por desposesi�n que se da en los territorios
urbanos. Harvey dej� planteada la pregunta hecha por Marielle Franco, la concejala
asesinada en Brasil: ��Y si la Ciudad fuera nuestra?�.

-�Qu� escenario percibe en Am�rica Latina, despu�s del ciclo de los gobiernos de
centro-izquierda y progresistas?

-Pienso que el movimiento progresista no fue del todo progresista; en alg�n sentido
hubo avances en cuestiones redistributivas, pero no hubo un enfrentamiento directo
con la clase burguesa o las clases de las �lites. Por otro lado, desde afuera, lo
que me parece que puede haber despertado esto es la idea de un movimiento
progresista que vaya m�s a fondo. Entonces no me sorprender�a ver un renacer del
movimiento progresista o socialista en la regi�n. Podemos ver algunas se�ales,
informes de movilizaciones masivas por lo de Marielle Franco o vemos tambi�n
movilizaciones masivas ac�, estas son se�ales de que la izquierda podr�a llegar a
volver. Una gran pregunta entonces es: �Qu� tipo de liderazgo de izquierda va a
resurgir para dar direcci�n a este movimiento? Si es una restauraci�n de lo que
estaba antes, tal vez no funcione: tiene que haber, pues, un nuevo liderazgo y una
nueva direcci�n; pero esta es solamente mi impresi�n.

-Por otro lado, el trabajo est� en un enorme retroceso en el mundo con la crisis
global� �Qu� destino ve hoy para el mundo del trabajo?

-Pienso que todas las dimensiones del trabajo dentro del capitalismo actual est�n
en una transformaci�n masiva: hay una parte de la discusi�n que es la introducci�n
de las nuevas tecnolog�as, pero hay otra parte que es la integraci�n de los
mercados y c�mo est�n funcionando y retroaliment�ndose. Hoy justo estaba
preguntando por lo que hab�a pasado con las empresas recuperadas, las imprentas
espec�ficamente, y veo que enfrentan dos grandes desaf�os: por una lado, las nuevas
tecnolog�as digitales de offset; y la segunda dimensi�n es que la gente ya lee sus
noticias de las redes sociales y medios digitales, entonces �qu� hacen estas
imprentas para vivir? Entonces, as� como en los a�os setenta y ochenta, vimos una
desindustrializaci�n masiva a partir de la introducci�n de tecnolog�as, hoy lo
estamos viendo en el sector de servicios. Esto pone un desaf�o muy grande para la
izquierda, donde en aquellos a�os enfrent� los procesos de desindustrializaci�n y
perdi�. �Hoy en d�a va a perder tambi�n en los sectores de servicios? Tiene que
haber un proceso de reflexi�n muy profunda de c�mo vamos a lidiar con estas nuevas
tecnolog�as para darle una salida socialista.

-Pero tambi�n, en la regi�n la econom�a se ha informalizado mucho. Hay un gran

sector que hoy no es asalariado�

-En todos lados, e incluso ciertas personas j�venes que reci�n conocen eso, les
gusta. Trabajan seis meses en un caf� y despu�s dicen �chau� y se van, y est�n todo
el tiempo movi�ndose y eso les parece entretenido; cuarenta a�os en un mismo
trabajo les parece completamente aburrido.

-En el libro Ciudades Rebeldes habla de la precarizaci�n laboral en la juventud a

escala mundial, un sector de la sociedad que sufre de manera particular las
consecuencias de la gentrificaci�n, del crecimiento desproporcionado de las
ciudades, de la represi�n y el desempleo.

-En la gran mayor�a de los lugares que conozco, la posibilidad de ascenso social ha
declinado. Por ejemplo, como tengo un ingreso razonable puedo ayudar a mis hijos a
acceder a una vivienda y a otros tipos de necesidades que tengan. Puedo ayudarlos a
que profundicen sus carreras universitarias o que tengan mayor nivel de educaci�n y
eso lo que genera es estratificar y solidificar la sociedad en segmentos. Lo que
termina resultando es que para un sector puede haber un futuro razonable y para
otra capa ning�n tipo de futuro.

-Las ciudades se est�n transformando r�pidamente con la especulaci�n inmobiliaria.

Hoy, �hay debilidades o contradicciones de esta ofensiva del capital?

-No veo muchas debilidades, m�s bien veo muchas fortalezas. Hay un proceso donde
las ciudades dejan de ser un lugar para habitar y se convierten en un lugar para
invertir, donde hay muchos condominios, mucho dinero puesto en edificios para ricos
pero no en casas decentes para la vivienda, esto es lo que llamo la locura del
capital y eso da como resultado que los movimientos que han emergido en los �ltimos
veinte a�os tienen como uno de sus puntos centrales la vida diaria en las ciudades.

-En ese sentido la especulaci�n inmobiliaria en la Ciudad de Buenos Aires, como en

otras ciudades no para de crecer. �El combo deuda-cr�ditos puede generar una
crisis?

-M�s que una posibilidad, eso es una certeza.

-Entonces, con esa perspectiva, �cu�l tiene que ser la tarea de los movimientos
urbanos?

-Una de las tareas es tomar la ciudad para prevenir que el capital se aloje en las
ciudades. Hay un ejemplo en Londres, donde se empuj� al movimiento laborista por
parte de varios movimientos para que esto no pasara. Lo que termin� sucediendo es
que una mitad del movimiento laborista tuvo que frenar a la otra mitad del sector
que estaba en el gobierno. Hay una divisi�n en la izquierda entre aquellos que
est�n gerenciando el neoliberalismo y los que est�n viniendo de abajo diciendo: �no
queremos m�s eso�.

-En la actualidad, muchos pol�ticos de derecha hablan de �vivir mejor�. Creemos que
ah� surge el desaf�o desde los movimientos populares de proponer la idea de vida
digna, de pensar el derecho a la ciudad con esta concepci�n de transformar el
territorio urbano no bajo la l�gica del mercado y el consumo sino como espacio
com�n bajo nuevas l�gicas y nuevas relaciones sociales.

-Creo que Marielle Franco en Brasil tuvo un slogan de campa�a que era: �Si la
ciudad fuera nuestra�. Eso tuvo mucha repercusi�n y alcanz� el 37 % de los votos
por sobre los evangelistas, y creo que un slogan de ese tipo puede traer unidad en
la gente y hacer una ciudad diferente. Al mismo tiempo, esto se relaciona con los
fondos de pensi�n: si uno pudiera estar tomando el control de los fondos de pensi�n
estos se podr�an estar invirtiendo en casas dignas, en acceso a la vivienda, en
lugar de invertir en grandes edificios y especulaci�n.

Estos conceptos tambi�n los usa la burgues�a, no es un problema del eslogan en s�

sino de qui�n lo toma, c�mo lo usa y para qu�. La izquierda es la que tiene que
darle contenido a esos conceptos, eso es lo que me gust� de la campa�a que se
present� como una pregunta. Marx dijo en El Capital que �los trabajadores y la
burgues�a ten�an los mismo derechos, y ante igualdad de derechos la fuerza decide�.