Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
Tres costaleros ateos te cuentan sus motivaciones para que te ahorres la pregunta de "¿y por qué lo haces, si no eres
creyente?"
Miguel Azorín tiene 27 años, es ateo y va a la iglesia más que muchos creyentes. Toca en una banda de música que acude
a múltiples eventos religiosos y, además, visita la iglesia cada vez que tiene que sacar, como costalero, al Cristo de su
cofradía. Es uno de los muchos ateos que, durante la Semana Santa, sale en una hermandad para procesionar como
nazareno o costalero, codo con codo con sus compañeros creyentes. "Nunca ha salido el tema de mi ateísmo con mis
compañeros, pero se lo imaginarán", cuenta el joven a Verne. Él considera que "mientras no bajes el hombro en la
procesión, todos son bienvenidos".
Uno de cada cuatro españoles se declara ateo o no creyente, según datos del CIS de abril de 2017, y el 60% de la
población reconoce no acudir a oficios religiosos fuera de bodas, bautizos y funerales. Entre las nuevas generaciones, el
porcentaje de los que no creen en Dios es mucho más elevado: un 47% de los jóvenes entre 18 y 24 años se consideran
agnósticos o ateos. Sin embargo, algunos de ellos deciden pasar sus vacaciones de Semana Santa procesionando durante
horas.
Cada ateo tiene sus propios motivos para acabar cargando más de 30 kilos de Cristo o Virgen a sus espaldas o
procesionar en formación durante más de cinco horas. Algunos se lo toman como un reto, otros lo hacen por motivos
familiares, por tradición... O incluso por postureo. Pero todos tienen una cosa en común: han oído más de una vez la
pregunta de "¿y por qué lo haces, si no crees?". Tres cofrades ateos de diferentes partes de España nos la responden y
cuentan su experiencia como costaleros o nazarenos.
Sineu es un pueblo de la isla de Mallorca de unos 3.000 habitantes. Allí vive Xisca Ferragut, estudiante de Biología de 21
años. Es atea, pero ha participado varios años en la Semana Santa de Sineu con varias cofradías. “Lo hago porque es una
tradición que me parece bonita. No creo, pero las procesiones son algo que se debe respetar”, dice a Verne por teléfono.
“En mi pueblo, la religión es algo social. Cuando era pequeña fui monaguilla y no tenía muy claro en qué creía. Ahora sé
que no creo en Dios o algo así, pero eso no quiere decir que me parezcan mal las tradiciones”, añade Ferragut. Ha sido
nazarena varios años y en una ocasión fue costalera.
“Creo que hay más postureo en la Semana Santa de las ciudades. Mi pueblo es pequeño. Algunos participamos en la
procesión para ir con los amigos, pero no para presumir de nada”, comenta. Ferragut disfruta de las procesiones por su
belleza, pero otros aspectos -más allá de no creer en Dios- la alejan de la Iglesia Católica, como su posición ante el aborto
o la homosexualidad. Solo acude a misa “si hay una boda o algo así. No creo, pero la verdad es que en el sermón dan
lecciones de vida”.
Esta estudiante mallorquina, cuya familia no es especialmente religiosa, asegura que algunas de sus amigas entienden la
Semana Santa como ella: “Lo vemos como algo más social que religioso”. ¿Y qué contesta a las personas que ponen en
duda su participación en Semana Santa por ser atea? “Es una tradición como otras. Si solo participara gente que cree
espiritualmente, casi no habría gente en Semana Santa. Hay pocos jóvenes que sean religiosos de verdad”.
"He estado ligado a las procesiones desde pequeño", asegura Azorín, que actualmente trabaja como soldador. "Empecé
con 10 años saliendo con la Union Musical Santa Cecilia [su banda de música] y siempre había sentido curiosidad por las
hermandades a las que acompañábamos". A los 16 años, cambió su papel de músico por el de costalero, y lo hizo como
un reto: "De joven me gustaba mucho hacer el bestia, y qué mejor que echarte 30 o 40 kilos a la espalda", cuenta.
Escogió la Cofradía de la Sentencia porque su hermano mayor también estaba en ella.
La Tamborada de Semana Santa es la fiesta grande de Hellín, y los vecinos tienen dos opciones: o pasar toda la noche
tocando el tambor, o quedarse en casa y no poder dormir por el ruido de los tambores. Los jóvenes suelen elegir lo
primero, y ser costalero implica, en muchas ocasiones, ponerse debajo del trono habiendo dormido poco. "Mis amigos
no entienden por qué no dejo de salir en las procesiones, que además son bastante largas", reconoce. "Algún año hemos
estado más de 10 horas seguidas, contando que al terminar la procesión hay que desmontar el trono y dejar todo
recogido".
Aun así, Azorín sigue de costalero. "Lo veo como una forma de aportar un granito de arena a las costumbres y tradiciones
de mi pueblo", cuenta, y asegura que en Hellín, como fiesta grande, casi todo el mundo disfruta de la Semana Santa sean
cuales sean sus creencias religiosas. "Incluso los ateos que veo sentados viendo la procesión mientras yo desfilo".
“La lucha contra la pobreza, la ayuda al prójimo, la tolerancia, el respeto… Eso es lo que me une a la religión, no Dios”,
indica Diego Ortega, costalero de la Cofradía del Santísimo Cristo de la Esperanza y el Trabajo y Nuestra Señora de la
Misericordia de Alcalá de Henares durante siete años. Ha dejado de participar como costalero por un problema de
espalda, después de cargar con cientos de kilos durante varias Semanas Santas.
Ortega cuenta a Verne por teléfono que no cree en la parte espiritual de la religión: “No me tomo el dogma al pie de la
letra. Soy ateo, pero creo en muchos valores que apoya la religión”. Este alcalaíno, que durante varios años militó en
Izquierda Unida, se define como comunista. “La Semana Santa es un fervor popular. Parece que está en manos de los
círculos conservadores, pero hay que ver más allá. Para una persona del pueblo llano, el Cristo de su barrio es un símbolo
de arraigo. Es algo que te identifica con tu gente”, dice Ortega, que recuerda uno de los versos más populares de Joaquín
Sabina: “Jesucristo, el primer comunista”.
Para Ortega, cargar un paso es defender un mundo más justo, pero también un momento de recogimiento. “Es algo muy
especial. Te pasas muchos meses preparando la procesión, horas bajo el paso, haces un gran esfuerzo junto a otras
personas. Te da tiempo para pensar en muchas cosas”, dice.
“Estoy completamente en contra de cómo funciona la iglesia, de la jerarquía con privilegios, de los mensajes contra los
homosexuales y el aborto, pero sí creo en ayudar a los más desfavorecidos”, añade Ortega. Este madrileño asegura que
los cofrades con los que ha compartido su visión de la religión la ven “muy razonable”.
Cree que hay otras muchas personas como él, ateos que ven la religión como un sistema de valores y excluyen la
narración espiritual. También piensa que entre algunos costaleros hay cierto “postureo”, es decir, personas que
participan en la Semana Santa por aparentar, “pero es una minoría”.
Carlos Simon
Luis Barba
Suerte.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
Usas argumentos sin argumentos. Llamas falaz al contrario y te quedas tan ancho. Pero eso no es un argumento.
Ridiculizas al contrario pero no argumentas en contra. Sigues sin decirme en qué te basas para decir que diferentes
culturas en tiempo y espacio coinciden en la existencia de un ser superior.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
No es verdad. Es un axioma que tú dices. Pero si no lo demuestras, no me lo creo. ¿de dónde sacas que los humanos
podemos sacar cosas que no están la Naturaleza? Yo no veo ninguna. Si me lo demuestras, quizá me lo crea.
RESPONDER
COMPARTIR
0
0
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
Busca en google "argumento desde la ignorancia", que es una falacia que cometes continuamente y que te he explicado
varias veces y parece que no te enteras, y luego hablamos.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
Mira, te voy a revelar un secreto, pero no se lo digas a nadie, por favor... los humanos PODEMOS pensar, concebir,
especular, sugerir, etc. ideas QUE NO ESTÁN en la naturaleza, se les suele llamar conceptos imaginarios, abstractos,
virtuales, ficticios, puedes utilizar diferentes adjetivos. Son cosas que no existen más alla de la imaginación o la
abstracción, como, por ejemplo, el abominable hombre de las nieves que es un ser ficticio, o el concepto de "bien" o
"mal" que significa una serie de cosas pero que no puedes encontrar en en un bosque un "bien" y un "mal" y recogerlos
y llevarlos a casa, O, por supuesto, como, por ejemplo, DIOS que es un ser imaginario para el cual no hay ninguna
evidencia y que, muy muy muy probablemente, no existe.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
¿Estás seguro de que deseas borrar tu mensaje?
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
Lo mismo digo. Dame una explicación por qué a diferentes culturas lejanas en tiempo y situación se les ha ocurrido lo
mismo.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
¿Y sabes por qué se te ha ocurrido esto? Porque tienes la noción de Dios en tu cabeza. Si no, no te lo habrías inventado
nunca. Has leído muchas ideas sobre Dios de todas las personas que tienen esas ideas de Dios. ¿Y no te has parado a
pensar cómo una idea inexistente ha podido aparecer?
La gravedad, la luz, etc no han salido de la nada. Han salido de la observación. Ya estaban antes en la Naturaleza. ¿Y no
puede estar la idea de Dios en la Naturaleza?
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
Dame evidencias y pruebas de la existencia de Dios y entonces cambiaré. En fin, esto debe de ser la vez 500 que digo lo
mismo.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
¿Que no puede? ¿En serio? Mira que yo no soy una persona creativa, pero dejame pensar un momento.... hhmm...
<<<sintonía de bricomanía>>>
[acento vasco] Bueno amigos, hoy en bricoreligiones vamos a inventarnos un mito de la creación, amigos:
Nuestro universo fue creado por un ser de energía pura de color verde que por las fuerzas de Gliomighones, pues ya
sabéis, tuvó que partirse en dos. Y como siempre ocurre con esas cosas, al partirse en dos una parte de ese ser
energético se desprendió y al caer hacia el Vacío Universal chocó contra el Limbo de los Migritriones, que son seres de
materia etérea que viven allí. Este choke primordial,amigos,pues dio lugar al Big Bang,pero oigan todos estos entes son
superiores y están fuera de nuestra dimensión,nuestra persepción,nuestra capacidad de entendimiento,amigos.
Cómo podéis observar, fácil y sencillo, ya tenéis vuestro nuevo mito de la creación y vuestros nuevos y brillantes Dioses:
el Ser Puro Energético que se partió en dos, los Migritriones y la Fuerza de Gliomighones. Ya sabéis, amigos, si no tenéis
es porque no queréis.
¡Agur!
<<<sintonía de bricomanía>>>
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
No. Tener la mente abierta significa que uno está dispuesto a cambiar de comportamiento si descubre que existe Dios.
Cosa que poquísimos ateos están dispuestos a renunciar. Y ese es el problema.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
Serán ridículas porque vas con prejuicios. Todos hablan de un ser superior. Es decir de algo superior a ellos. Claro que son
distintos. Lo sé. Pero una idea de algo exterior no puede salir de algo interior.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
Ya. Y el cerebro está hecho de piedras. Tu conocimiento de la biología se ve que es bajo. Muy bajo. Los átomos no
pueden pensar, pero cuando se juntan piensa. Vale. Esto suena a Dawkins total. Por sus c.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
Tener la miente abierta no significa aceptar de forma acrítica cualquier cuento de hadas que te presente delante la
gente. Pensar por uno mismo, te lo recomiendo.
RESPONDER
COMPARTIR
0
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
No, no amigo, no se les ocurrió lo mismo, no digas falsedades. Estas haciendo falsas analogías, por favor, mira los mitos
de los aborrígenes australianos y compáralos con los mitos cristianos o con los nativos americanos. Las comparaciones
que haces son ridículas. Además, aunque fueran idénticos (cosa que no es cierta) ello no significaría que existe dios,
porque puede que hubiera otra explicación (argumento desde la ignorancia).
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
toni canals
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
Carlos Simon
Luis Barba
¿Cómo es posible?
¿Has contemplado otras respuestas a esta pregunta que no sean DIOS? No sé, quizá es posible que a las personas en
diferentes partes del mundo se les hayan ocurrido diferentes ideas para explicar el mundo en el que viven. De hecho, hay
religiones con mitos parecidos y otras con mitos bastante diferentes porque ¡sorpresa! las culturas en las que se han
desarrollado estas religiones eran más o menos similares o diferentes, respectivamente.
Por cierto, las ideas no surgen del ADN, surgen de algo infinitamente más complejo que es el cerebro de las personas. La
materia que se organiza para formar una persona tiene propiedades emergentes que no presentan las partes (átomos)
que forman ese organismo. Una de esas propiedades es la capacidad de pensar, es decir, una persona puede pensar, pero
los átomos que forman la persona no pueden pensar.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Vale, como he hablado con tanta gente, se me han cruzado los cables, ahora leí de nuevo tu respuesta.
En cualquier caso, para lo espiritual, sentimientos, enseñanzas morales, etc. no se necesita la Iglesia.
Ateísmo es no creer, teísmo es creer, nada más, no tiene que ver con cosas espirituales, condiciones humanas, psicología,
enseñanzas morales, nada. Ser ateo no niega condiciones humanas. Ateismo es no creer en Dios y hay buenas razones
para no creer.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
toni canals
No piense en eso con prejuicios sino con mente abierta. A lo mejor llega a otras conclusiones.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
toni canals
Aún más curioso que del ADN (simples átomos con fuerzas electromagnéticas y gravitacionales ordenándolos) salgan
esas ideas ¿no?. Es muy curioso.
RESPONDER
COMPARTIR
0
0
MÁS OPCIONES
De hecho CREER no es ningún método de prueba. Se demostró que la Tierra era redonda, en contra de los que CREÍAN
que era plana y además el centro del Universo. Todavía hay gente que CREE que un sexo es superior a otro o que una
raza es superior a otra. Lo que más demuestra que la noción de Dios está solo en la mente humana es la gran cantidad de
dioses y religiones que existen, algunas completamente enfrentadas entre sí.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
toni canals
Pues los primeros padres tuvieron mucha inventiva. Además coincidió que se les ocurrió lo mismo a los australianos, a
los indios de Moctezuma, a los pigmeos y a los finlandeses. Curioso. Realmente curioso.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Viene de los padres. Si dijeran a sus hijos a los 7 años de edad que Dios no existe (como que los Reyes son los padres...),
se acabaría en una generación.
De hecho en el mundo moderno se está acabando por este procedimiento (como los toros, la caza... tal vez algún día, la
guerra)
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
Sigues sin explicar el por qué de las creencias. El ADN son sólo moléculas. Átomos. Energía. ¿por qué narices íba a salir
del ADN una idea en todas las partes del mundo y se iba a mantener en diversidad de culturas, regiones, climas, etc, etc?
Cuando alguien de una explicación de eso, en lo cual sí que han invertido mucha energía emocional Dawkins con sus
memes y alguna otra gente, entonces, seguirá sin explicarse la no existencia de Dios. ¿Y sabe por qué? Porque supondría
un cambio de comportamiento en algunos y por eso están dispuestos a afirmar e incluso que los átomos no existen.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
En principio, hoy, no creo en Dios. Pues hoy soy ateo.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
He esgrimido varios argumentos, no rebates nada y encima no asumes que no tienes ninguna razón de peso para afirmar
que Dios existe. Te entiendo, es difícil si has invertido mucha energía emocional y sentimental en un dogma.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Carlos Simon
El típico planteamiento ateo. Lastima. Si no tienes una razón para ser ateo no podrías vivir.
RESPONDER
COMPARTIR
0
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Luis Barba
La NO EXISTENCIA de algo no se puede demostrar. ¿Acaso puedes demostrar que no existe Lord Voldemort o Santa
Claus?
La carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación. Si tu dices que Dios existe tienes que aportar las pruebas.
Yo, personalmente, no creo en Dios, no digo que no existe. Creo que esa es la postura más racional. No hay evidencias
para su existencia y no creo que exista hasta que se demuestre lo contrario, al igual que no creo en las hadas del bosque,
los unicornios, los minotauros, las quimeras de tres cabezas, los cíclopes gigantes, los duendes, santa claus, el ratoncito
perez, zeus, shiva, thor, hades y las más de 3000 o 4000 deidades diferentes restantes. Al fin y al cabo me pasa algo
parecido a lo que os pasa a los religiosos. Vosotros sóis ateos para todos los dioses menos para el Dios en el que creéis.
Explicación: las religiones son constructos culturales que surgen (para explicar el mundo, por ejemplo), se transmiten,
evolucionan y desaparecen del bagaje cultural de las sociedades, hasta puedes hacer un "arbol evolutivo" de las ideas
religiosas, es decir, son memes.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
¿Estás seguro de que deseas borrar tu mensaje?
SÍNO
Luis Barba
toni canals
Para los que creemos, los que no creen tendrán demostrar que no existe. O al menos por qué culturas tan diferentes en
el espacio y en el tiempo creen en Dios. ¿De donde viene ese algo? ¿De los átomos?
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Luis Barba
Me gusta el artículo. Así debió de funcionar cómo se extendió el cristianismo hace 2000 años.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Discrepo en todo, pero lo voy a decir de otra manera: ¿por qué crees en tu Dios?
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Bueno, un si y un no. Si dejamos fuera a algunos de extrema derecha que pretenden adecuar religión a ciencia, o
viceversa, cuyos discursos son de Disney, la Iglesia es ajena a toda ciencia y a los métodos de ésta. En el campo de la
cosmivisión, la conciencia(que ya se que es la materia muy elaborada), los sentimientos, ilusiones, esperanzas y, sobre
todo, fuerza psicológica, desde el punto de vista social las Iglesias son fuentes en la que la mayoría de los habitantes del
planeta beben. Como Pedro por su casa yo puedo ser ateo, y lo soy, pero dentro del establishment, ser agnóstico cunde
más. Y decir: "yo soy ateo" es negarse a si mismo la absoluta condición de humano.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
toni canals
No es cierto. En mi entorno vamos para tres generaciones que no bautizamos ni damos la extremaunción. Ah, yo estudié
con los Jesuitas.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
toni canals
J... no se prueba lo que no existe. Hay que probar que existe. Si no se prueba no existe. C...!
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
No se puede probar la no existencia de algo o ¿acaso usted puede probar la no existencia de los unicornios, de las hadas
del bosque, de Zeus, de Shiva, de Santa Claus? Es de primero de lógica, quien hace la afirmación tiene la carga de la
prueba y tiene que aportar evidencias que apoyen su afirmación.
RESPONDER
COMPARTIR
0
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Tampoco puede demostrar que no existe Dios. Asi como un creyente deberia poder demostrar que Dios existe, un ateo
deberia probar porque no existe.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Hay un dicho que sostiene los siguiente: "gracias a Dios que soy ateo". Los creyentes disminuyen cada año pero sin
embrago, cuando nace un niñ@, se lo bautiza, hace la comunión y cuando fallece se le da la extremaunción.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Guillermo Pérez
Tengo evidencias, pruebas y datos bastante contundentes sobre lo que voy a sentir al morir puesto que se sabe mucho
sobre el funcionamiento del sistema nervioso. Por favor, deje un poco a la Biblia de lado y abra un libro de medicina o de
biología. Lo que me faltaba por leer, en fin.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Carlos Simon
Si afirma que hay Dios entonces tienes que aportar pruebas. No creer (ser ateo) no es dogmático, es todo lo contrario, es
racional porque no da por verdaderas proposiciones para las cuales no hay evidencias.
¿Usted cree en los unicornios? Para la existencia de los unicornios existe la misma evidencia que hay para la existencia de
Dios, es decir, ninguna. Pues eso, si quiere que los demás creamos en un Dios, usted tiene la carga de la prueba y tiene
que demostrarlo y si eso le parece dogmático es que no sabe lo que significa esa palabra.
RESPONDER
COMPARTIR
MÁS OPCIONES
SÍNO
Julio Laredo
Pues sí, si eso que Ud, menciona es verdad, es evidente que no se lo que es ser ateo. Confieso mi ignorancia. Si tiene un
tiempito y me lo explica, se lo agradeceré