Entrevista a Pedro Castillo (Cas) por Nicolás Lucar (Nic)

Es preciso notar, desde u principio, que el dirigente que lideró la huelga de maestros es quien
tiene más turnos de habla. Esto se debe en gran parte a que Nicolás Lucar muestra una
identidad de oyente por momentos más que de periodista. Sostenemos esto porque si bien
realiza algunas preguntas e intervine para aportar datos, la mayor parte del tiempo de la
entrevista deja a Pedro Castillo explayarse largamente (salvo en las líneas 32 y 81 donde
Castillo intenta tomar el turno con el token “sí” pero Nicolás habla por un momento más. A
pesar de esas dos excepciones, es sensato afirmar que se trata de un habla netamente
colaborativa, casi sin interrupciones por parte de Lucar y si en algún momento estas existiesen,
no son más que para involucrarse (estrategia de afiliación) con Castillo; de hecho, es posible
señalar que Lucar está de acuerdo con muchas de las ideas que Castillo sostiene y que incluso
las refuerza. Es conveniente hacer notar que esto se debe a la filiación trotskista (tendencia
dentro del marxismo desarrollada por León Trotsky) de Lucar, tendencia afín a muchos de los
pedidos de Castillo en lo que se refiere al respeto y la lucha por los derechos de los maestros
en este caso. Esto es evidente cuando entre las líneas 015 y 023 cuando Lucar señala que
efectivamente el tema había sido tergiversado y no se tenía una versión clara de los hechos,
esto para darle pie a que Castillo muestre lo que, desde su punto de vista, estaba ocurriendo
realmente, desmintiendo así la versión del gobierno.

015 CAS >y encima pues confundiendole al pais de que los maestros no queremos
016 evaluacion< esa es una- esa es una- esa [es una
017 NIC [claro pero esa es-esa es u-u-una
018 interrogante que incluso ahora teníamos dificultades a la hora de formular la
019 pregunta para la REDES SOCIALES o sea
020 porque la-la disyuntiva es que supuestamente el gobierno
021 quiere que sea evaluacion y ustedes no quieren que sea evaluación
022 CAS totalmente descabellada ese concepto
023 nosotros en nuestr- tenemos un proyecto de ley consensuado a nivel del magisterio

En cuanto a las identidades, se puede señalar que Castillo se presenta como un dirigente
sumamente preocupado por sus colegas del magisterio, quienes serían expulsados en caso no
rinden aprobatoriamente la prueba de permanencia. Pero por otro lado, intenta transmitir a la
audiencia que también está de acuerdo con que a los maestros se les tome un examen, incluso
señala que “exigen” y “reclaman” este, probablemente para que su versión (de que los profesores
que desaprueben el examen no sean expulsados) no quede tan mal.

024 CAS donde nosotros ahí en primer renglón pedimos una- una- una- una- evaluación
025 obligatoria y permanente una evaluación formativa al maestro (.) no?
043 evaluación para superar el trabajo academico profesional del maestro
044 no nos oponemos y nosotros exigimos [(desde ya)

Pero también, Pedro se encarga de dañar la face de un tercero (el ministerio de Educación), Lucar
nunca interviene para defender o desmentir lo dicho, por tanto, se puede interpretar que acepta y
comparte lo señalado por Castillo,

036 CAS en sus evaluaciones (.) cuando se aplica una evaluación de ingreso a la carrera
037 publica magisterial (.) dos tres días antes del mismo ministerio de educación
038 venden esos exámenes. (.) en la evaluación para asensos de escala
039 para cargos directivos se hace lo mismo
040 hay un clientelaje (.) totalmente en el ministerio de educacion
041 Y ESO NO LO ACEPTA
Sobre Pedro Castillo también podemos señalar que en dos ocasiones menciona a los maestros
como terceros pero que inmediatamente realiza una autoenmienda y se presenta a sí mismo como
parte de este grupo; esto es evidente de la línea 73 a la 76. Probablemente, Castillo empleó esta
herramienta para que el oyente sienta que él sabe de lo que habla por que lo ha vivido, no solo
porque un profesor se lo contó y, así también, forma un Nosotros profesores comprometidos con la
educación del país versus un Otros que solo quieren dañar la imagen del magisterio.

073 CAS y luego que sea una evaluación <formativa> el profesor cuando asumimos una
074 responsabilidad y queremos que esas cosas esten a la altura de- de del
075 de la actividad científica tecnológica del avance
076 tambien el profesor no podemos quedarnos atras exigimos en ese [contexto

Es posible percibir estas autoenmiendas por parte de Castillo en varios momentos de entrevista,
verbigracia entre las líneas 85 y 89. Al ver/oír la entrevista, es interesante percibir como Castillo
quiere transmitir la idea de que el conoce la numeración exacta de cada artículo de la ley de reforma
magisterial, esto para mostrar una cara positiva y que ha estudiado el tema, sin embargo, no logra
su objetivo porque en muchos momentos falla, se confunde y finalmente daña su face.

085 CAS la-la-la el-el el artículo cincuenta y siete de la ley general de educación
086 la veintiocho cero cuarenta y cuatro (.)
087 donde: con esta ley de reforma magisterial la veintinueve cero ºcuarenta y cuatroº
088 su modificatoria la treinta cinco- la treinta cinco cuarenta y-
089 en el articulado veintitres >estipula dice<

Por su parte, Lucar intenta aclarar lo señalado por Castillo ya que este último no sabe cómo
expresar sus ideas del todo bien. Así, Nicolás también se muestra como un periodista que conoce y
que está al tanto de todo lo que viene ocurriendo en cuanto a este tema, asimismo, se muestra
como alguien que está comprometido por que esto se arregle lo antes posible.

104 NIC =ENtonces p- la- resolver este conflicto no deberia der tan difilcil↑
105 sentarse en una mesa los maestros con los que manejan la educacion publica en el
106 peru que es la je- la ministra de educacion y su equipo
107 y-y- y buscar una fórmula que sea (.) aceptada por los maestros
108 que sea y por supuesto por el ministerio también↑

Finalmente, en líneas generales podemos señalar sobre esta entrevista que se trata de una en la
que se respetan la mayor parte del tiempo los turnos, que por lo común los participantes intervienen
en Lugares Relevantes para la Transición. Así también, el involucramiento (afiliación) entre ambos
es promovido y la independencia (autonomía) es respetada por Castillo y en el caso de Lucar no
tanto, porque si interviene para aclarar ciertos aspectos, pero no es algo que le incomode a Castillo.
Se puede sostener entonces que esta interacción fue dentro de todo cortes, respetuoso, con buena
relación en cuanto a imagen social, con un habla sumamente colaborativas, es cierto, con
enmiendas, pero realizadas por uno mismo o solicitada (por Lucar, nunca por Castillo), pero jamás
hecha por el otro.
Entrevista a Pedro Castillo por Nicolás Lucar

//Contexto

La data proviene de una entrevista realizada por el periodista Nicolás Lucar (Nic) al profesor y
líder de la huelga de maestros Pedro Castillo (Cas) para su programa “Nicolás Lucar en Exitosa”
de Radio Exitosa, el día 10 de octubre de 2017, en Lima, Perú.

//Metadata

Nombre del archivo: LyS 20172 Entrevista 2 Lucar Castillo

Tipo de archivo: video mp4

Duración: 05m32s

Origen: https://www.youtube.com/watch?v=dkMxYyJzJus

//Transcripción [00m00s – 05m32s]

001 NIC como↑ se va a resolver esta e: ruptura del dialogo que ha ocurrido en las últimas
002 horas
003 CAS bueno un llamado no solo a los políticos
004 sino tambien a todas las personas que- que- que se sienten comprometidas
005 con el desarrollo del pueblo >entendiendo que la educacion es< un-
006 es la única arma pa-para el para el país no:?
007 este es un problema a la cual no solamente ya es un problema del magisterio
008 sino es un problema de la educacion en su conjunto
009 porque ya se tiene que agendar un problema de esta naturaleza
010 en cuanto a- en cuanto al presupuesto y en cuanto a la situación e: totalmente
011 triste y: vergonzosa la situacion económica del magisterio
012 la falta de motivación el maestro no?
013 ese profesor que tiene que autocapacitarse (.)
014 >y encima pues confundiendole al pais de que los maestros no queremos
015 evaluacion< esa es una- esa es una- esa [es una
016 NIC [claro pero esa es-esa es u-u-una
017 interrogante que incluso ahora teníamos dificultades a la hora de formular la
018 pregunta para la REDES SOCIALES o sea
019 porque la-la disyuntiva es que supuestamente el gobierno
020 quiere que sea evaluacion y ustedes no quieren que sea evaluación
021 CAS totalmente descabellada ese concepto
022 nosotros en nuestr- tenemos un proyecto de ley consensuado a nivel del magisterio
023 a la cual vamos a hacerle presente a las bancadas
024 donde nosotros ahí en primer renglón pedimos una- una- una- una evaluación
025 obligatoria y permanente una evaluación formativa al maestro (.) no?
026 pero no estamos de acuerdo en la forma como lo viene implementando el ministerio
027 de educación (1.0) contratando [por
028 NIC [O SEA porque- porque supuestamente la discusion
029 era esta (.) que hay tres tipos de evalucion la evaluación de ingreso a la carrera
030 magisterial la evaluación de ascenso
031 y lo que se ha llamado la evaluación de permanencia
032 CAS si=
033 NIC =>que en realidad< no se viene aplicando no es cierto?
034 está ahí pero en la ley pero no se aplica
035 CAS en toda su historia el ministerio de educación jamás ha demostrado transparencia
036 en sus evaluaciones (.) cuando se aplica una evaluación de ingreso a la carrera
037 publica magisterial (.) dos tres días antes del mismo ministerio de educación
038 venden esos exámenes. (.) en la evaluación para asensos de escala
039 para cargos directivos se hace lo mismo
040 hay un clientelaje (.) totalmente en el ministerio de educacion
041 Y ESO NO LO ACEPTA
042 ahora para la evaluación de permanencia (.) tiene que haber una
043 evaluación para superar el trabajo academico profesional del maestro
044 no nos oponemos y nosotros exigimos [(desde ya)
045 NIC [bueno pero no entiendo entonces la
046 discusión <no es entonces> si se hace o no evaluación
047 sino como se hace la evaluación
048 CAS >claro< quién evalua a quien y como se tiene que hacer la evalua-
049 las famosas rubricas que ha sacado el ministerio de educacion
050 desde el pupitre (.) no?
051 para ver solamente conductas del maestro sino
052 lo que queremos es una evaluación donde esté en juego el desarrollo
053 el desarrollo integral la educacion integral del estudiante (.)
054 UNA evaluación que este contextualiza y (de que) que responda a la- a la realidad
055 socio economica donde se desarrolla la escuela no::
056 con- con atendiendo a modelos simple[mente
057 NIC [claro porque- porque
058 acabamos de hablar con bruno giuffra y la idea que el tiene es que lo que esta
059 ocurriendo con ustedes es que (.) hay una franja de maestros que no están
060 necesariamente calificados para ejercer la función y que NO QUIEREN ser
061 evaluados y que eso es lo que lo no? y que esa es la postura de ustedes
062 [de proteger a maestros que no estan calificados pa ejercer la función magisterial
063 CAS [( ) no- no- no- no- no totalmente totalmente descartamos eso
064 (tu no ves de que) si en el camino se existe algún profesor por ejemplo que
065 que- que- que quiere tomar la educación como un cachuelo
066 eso tambien no podemos defender lo indefendible (.)
067 si el profesor no tiene la voluntad y no tiene la (vocacion) y al final hace lo contrario.
068 e:: totalmente en de acuerd- e:::n en acuerdo con la finalidad de que esas cosas
069 el profesor >tiene que asumir su responsabilidad como tal< para eso ha sido
070 formado<
071 y lo que queremos defender aca es que al profesor se le cap- se le- se le de todas
072 las herramientas necesarias antes de ser evaluado
073 y luego que sea una evaluación <formativa> el profesor cuando asumimos una
074 responsabilidad y queremos que esas cosas esten a la altura de- de del
075 de la actividad científica tecnológica del avance
076 tambien el profesor no podemos quedarnos atras exigimos en ese [contexto
077 NIC [ahora pero-
078 pero- pero sinceramente pedro no entiendo entonces que es lo que ocurre
079 o sea porque al final la-la-la-la el dialogo se ha roto por el bendito artículo veintitrés
080 de la ley de educación QUE HABLA del tema de la evaluacion de permanencia
081 CAS si
082 NIC y lo que ustedes dicen es NO- no es que no quieren evolución de permanencia
083 sino la discusion es digamos a=
084 CAS =lo que queremos es que en el articulado veintitres (.) que la madre del cordero es
085 la-la-la el-el el artículo cincuenta y siete de la ley general de educación
086 la veintiocho cero cuarenta y cuatro (.)
087 donde: con esta ley de reforma magisterial la veintinueve cero ºcuarenta y cuatroº
088 su modificatoria la treinta cinco- la treinta cinco cuarenta y-
089 en el articulado veintitres >estipula dice<
090 la evaluación de permanencia es condición ((señala el arriba con su dedo índice))
 091 <para que el profesor> pueda ascender a un cargo directivo pueda escalar
092 pueda pedir licencia pueda permutar pue- pueda hacer reconocidos sus estudios (.)
093 pero (.) nosotros estamos de acuerdo con la evaluacion
094 pero no de la forma como lo viene implementado el ministerio de educación desde
095 arriba desde el pupitre desconociendo el- el desarrollo el- el contexto socio
096 economico=
097 NIC =ahora pero- pero- pero entonces si hay un acuerdo sobre que es necesario hacer
098 una evaluación de perºmanenciaº (.) no es cierto?
099 ahora lo que esta diciendo bruno giuffra es que el gobierno SE COMPROMETE a
100 que nadie va a ser evaluado sin haber sido preparado para esa evaluaCIÓN
101 sin haber recibido el entrenamiento
102 el acceso a- a- a los cursos [a- a- a lo que fuera necesario
103 CAS [e- e- el el maestro=
104 NIC =ENtonces p- la- resolver este conflicto no deberia der tan difilcil↑
105 sentarse en una mesa los maestros con los que manejan la educacion publica en el
106 peru que es la je- la ministra de educacion y su equipo
107 y-y- y buscar una fórmula que sea (.) aceptada por los maestros
108 que sea y por supuesto por el ministerio también↑
109 CAS por supuesto eso es lo que queremos convensarla
110 y a eso no se ha dado la cara no yo converso con fulano con sultano
111 menos con el que tiene la represen-

//Transcripción finalizada: 14 de noviembre de 2017