10 INFORMACIÓN GENERAL
X X INFORME
Para la UCA, la pobreza de este
año superará la de 2014 y 2015
E
n cuanto al índice de po-
breza difundido por el In-
dec, Salvia expresó que si
bien el panorama fue empeoran-
do a cada trimestre, la situación
es desfavorable “a la luz de la nue-
va devaluación y el shock inflacio-
nario, por lo que el tercer trimestre
que creíamos que iba a ser el más
complicado va a ser menos com-
plicado que el cuarto, que se está
desarrollando”.
“Octubre, noviembre y diciem-
bre va a ser un shock tanto por pre-
cios como por estancamiento y va
a producir un aumento importan-
te de la pobreza por ingresos”, va-
ticinó este domingo en comunica-
ción con Radio 10.
“El efecto recesivo sobre el mer-
cado interno hace que para los sec-
tores populares, que tienen gran
parte de sus ingresos de las chan-
gas o trabajos eventuales, el cuar-
to trimestre va a ser el más grave de
todos”, siguió en esa línea el espe-
cialista en desigualdad, pobreza y
mercados de trabajo.
SIN OPORTUNIDADES. “La situa-
ción actual es catastrófica desde lo
económico. Este período va a ser
muy complicado”, quiso agregar,
antes de recordar que la muestra
tomada por el Observatorio de la
Deuda Social que dirige es “repre-
sentativa de áreas urbanas y tam-
bién de áreas metropolitanas más
amplias que las que mide el Indec”.
“Más allá del 30 por ciento en
situación de pobreza por ingresos
y de un 6 por ciento de indigencia
dentro de esos pobres, un dato que
preocupa es que el 32 por ciento de
los hogares en la Argentina requie-
ren de la asistencia pública para po-
der subsistir”, dice Agustín Salvia,
sobre las últimas mediciones de la
pobreza en el país.
“¿Por qué ocurre esto? Porque el
mercado de trabajo no les brinda
oportunidades. Tenemos un 9 por
ciento de desocupados, un 15 por
ciento de la población económi-
camente activa que hace changas,
y un 33 por ciento en situación de
empleos precarios”, explica quien
desde 2004 se encarga de revelar
los índices y las variables sociales
que -casi siempre- molestan a los
gobernantes. “A ningún gobierno
del mundo le gusta recibir malas
noticias”, sintetiza.
LOS RELEVAMIENTOS. La idea
original de estos relevamientos fue
la de aportar información comple-
mentaria a la que ya producía el
Instituto Nacional de Estadística y
Censos (INDEC). Pero desde la in-
tervención del organismo público,
en enero de 2007, las mediciones
de Salvia y su equipo han sido uno
de los termómetros más importan-
El titular del Observatorio de la Deuda Social Argentina de la Universidad Católica
Argentina (UCA), Agustín Salvia, aseguró que “la pobreza este año va a estar arriba de
2014 y 2015” y atribuyó la tendencia a que “el Gobierno no tomó medidas de
compensación hacia el consumo interno”.
“El 32% de los hogares en la Argentina requieren de la asistencia pública para poder subsistir”, dice Agustín Salvia, del
Observatorio de la Deuda Social de la UCA.
tes de la situación social del país.
En los últimos meses, el Obser-
vatorio Social de la deuda firmó
acuerdos con distintos municipios
y gobiernos locales. Salvia aclaró el
alcance de estos entendimientos:
“Se busca proveer de información
relevante, pero no es una colabora-
ción para combatir la inseguridad”.
LA SITUACIÓN ACTUAL. -¿Qué di-
cen sus últimas mediciones del ob-
servatorio: hay más o menos po-
bres en la Argentina?
-Después del aumento de 2016,
producto de la devaluación y de las
políticas más recesivas, la pobreza
comenzó a ceder. Básicamente por-
que se reactivó un poquito el mer-
cado de trabajo, porque cayó la in-
flación, porque en algunos secto-
res lograron protegerse gracias a
los programas sociales de ese pro-
ceso inflacionario y de esa crisis la-
boral. A partir de eso comienza un
proceso de lenta reactivación, por
lo tanto un proceso de lenta caída
de la pobreza por ingreso. No quie-
re decir que esté cayendo la pobre-
za estructural todavía.
-¿Cómo modificar ese piso tan
alto de pobreza estructural?
-Ese piso estructural del 25 por
ciento de gente en situación de po-
breza solo se va a transformar si te-
nemos políticas de otra caracterís-
tica. Necesitamos reforma tribu-
taria, laboral, fiscal. Pero esas re-
formas tienen que acompañarse
de políticas capaces de fomentar
el mercado interno y apoyar el de-
sarrollo de la pequeña y mediana
empresa. Una pequeña y mediana
empresa que tiene su mercado en
el mercado interno -no en el exter-
no- y que requiere de protecciones
y regulaciones especiales.
-En este contexto ustedes midie-
ron el estado de ánimo de la gente
que está en situación de pobreza.
-Sí. Los pobres son los que más
padecen sufrimiento. Depresión,
ansiedad, falta de un proyecto más
allá del día a día. La pobreza produ-
ce un malestar psicológico, un sen-
timiento de infelicidad. El concep-
to que mejor lo define es “sufren”.
-¿Al argentino le importa el otro?
-Vamos teniendo varias capas de
pobres y excluidos, al mismo tiem-
po que vamos teniendo una clase
media que efectivamente prospe-
ra. Y esa clase media próspera es
muy egoísta. Mira su ombligo. Más
allá de cómo vote en cada elección
no tiene ideología, compra espeji-
tos de colores.
-¿Siempre fue así?
-Desde la dictadura, con Alfon-
sín, con el menemismo, con el kir-
chnerismo, con Cambiemos. Siem-
pre comprando espejitos de colores,
políticas de corto plazo, coyunturas
favorables. Y no tiene compromiso
de proyectar un país con un hori-
zonte distinto. Nos falta una clase
media con condiciones, con com-
promiso, con perspectiva de me-
diano y largo plazo.
-¿Cómo crear las condiciones
para la inclusión social?
-Los programas sociales de trans-
ferencias de ingresos son una cuo-
ta necesaria de esta Argentina que
estructuralmente es pobre. Son ne-
cesarios pero están lejos de ser su-
ficientes. Superar los problemas so-
ciales significa crear empleo y crear
Paraná, martes 18 de septiembre de 2018
condiciones de inclusión social.
Que la gente se sienta útil y capaz
de trabajar en un empleo producti-
vo y ganar un salario mínimo digno
que le garantice seguridad social,
la posibilidad de atender la educa-
ción y la salud de sus hijos.
-¿Es posible llegar a “pobreza ce-
ro” como prometió Macri?
-Si pensáramos en ese 30% de po-
bres, estamos lejos de pobreza cero.
-¿Cómo recibe el gobierno sus
mediciones?
-Creo que muy bien. Este gobier-
no tiene una reacción muy distinta
con respecto a las estadísticas que
ofrece el Observatorio de la Deuda
Social. Obviamente a ningún go-
bierno de ningún país le gusta que
la investigación le marque agenda
identificando problemas. Pero hoy
por hoy son receptivos. Hay un es-
trecho diálogo con el ministerio de
Trabajo, de Educación, de Econo-
mía. Pero también hay que ser rea-
listas críticos: “A ver, señores, uste-
des pueden creer que vamos muy
bien, que efectivamente vamos
muy bien o que podríamos ir muy
En la Argentina hay un 12% de hogares en riesgo de padecer hambre o con
hambre.
bien, pero no seamos tan triunfa-
listas, falta mucho”.
-El año electoral seguramente
no ayuda a discutir los problemas
a largo plazo…
-En las últimas elecciones y en
las de octubre vamos a estar discu-
tiendo qué ocurre con la coyuntu-
ra, cuántos más o menos desem-
pleados, cuánta más o menos cri-
sis, cuánta más o menos inflación
deberíamos tener. Pero todavía no
estamos discutiendo políticas de Es-
tado de largo plazo. Y ahí volvemos
a un punto que es: ¿qué le pasa a
nuestra clase media? ¿qué le pasa
a una clase media que debate de la
grieta, o toma posición en la grieta,
toma posición en la coyuntura, pe-
ro no debate de los grandes temas
de cómo llevar a un país del subde-
sarrollo a un desarrollo genuino?
-¿Qué sintió cuando escuchó a
Aníbal Fernández decir que en Ale-
mania había más pobres que en la
Argentina?
-Me pareció parte de un discur-
so político de muy baja calidad. No
le di entidad. Había que legitimar
un INDEC que daba 4,7% de po-
bres en Argentina. Era ridículo. No
tener estadísticas creíbles impidió
discutir qué es pobreza en Argenti-
na, un paso fundamental que sí ge-
neró Todesca en el INDEC ponien-
do nuevamente en estadísticas pú-
blicas la situación social. Aunque
han hecho un borrón y cuenta nue-
va, un conveniente “no tenemos es-
tadísticas hacia atrás y entonces a
partir de ahora empezamos a me-
dir las estadísticas y nada es com-
parable”. Y si hacemos estadísti-
cas comparables veríamos que en
el 2011 estábamos mejor que aho-
ra, por ejemplo.
-¿Cuántaspersonastienenhambre?
-Riesgo a padecer hambre o ham-
bre, aproximadamente, el 12 por
ciento de los hogares. Y en situa-
ción de riesgo severo alrededor del
6 por ciento.
-¿Cómo se supera la grieta?
-Yo creo que la grieta se supera
por arriba. No se salda a través de
un encuentro. No es cuánto más
kirchnerista o más macrista sos,
cuánto más de derecha o más de
izquierda, cuánto más conserva-
dor, más liberal o más revolucio-
nario en materia ideológica y ma-
teria política, creando distinciones
sociales que en realidad no existen.
Creo que esa discusión es banal,
no tiene sentido, nos achica como
ciudadanos, nos achica como país.
Debemos superarlo, pasar adelan-
te y llevar otros debates.