TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 18/04/2017
DURACIÓN: 01:56:46
GRUPO: HOMBRES DE 30 A 50 AÑOS (CLASE D)
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
ROBERTO
EUGENIO
ANDRÉ
JUAN
MIGUEL
DIEGO
MARCELO
ARIEL

Roberto: Me llamo Roberto Gelase, tengo 49 años. Casado, tengo dos hijas, soy
empleado y vivo acá en Cuidad Evita que son 10 kilómetros más o menos.
Moderador: Cerca...
Roberto: Sí.
Moderador: ¿Y en qué trabajas?
Roberto: En el área de comunicaciones.
Moderador: Chévere.
Eugenio: Yo Eugenio De Paula, tengo 33 años, también vivo en Ciudad Evita.
Vivo con mi familia y estoy desocupado ahora.
Moderador: ¿Tienes hijos, hijas...?
Eugenio: No, no. Tres sobrinas nomás.
André: André de Machingodo. 34 años... No laburo pero cualquier cosa... No sé,
vivo acá en Ciudad Evita.
Moderador: Lo que salga...
André: Sí.
Moderador: ¿Vos?
Juan: Yo soy Juan Manuel y trabajo..., paseo perros, tengo un par de perros ahí
que los paseo. Soy de acá de Ramos Mejía. También hago un poquito de todo,
toco, soy músico y con eso también saco unos pesos. Vendo unas tuercas para
los autos, pa' las ruedas. Que las traigo de Estados Unidos... ¿Y qué más? Y
cuerdas de guitarra vendo.
Moderador: Lo que salga, todero...
Juan: Sí. Me gusta la carpintería. Hago un poquito de carpintería.
Moderador: ¿Vos?
Miguel: Buenos días, ¿qué tal? Soy Miguel Blanco, soy estudiante, docente.
También pude ejercer como docente. En este momento no estoy ejerciendo.
Trabajo de atención al cliente de hace muchísimos años.
Moderador: ¿Y por qué no ejerces la docencia?
Miguel: En este momento porque no he salido a buscar cargo. Todavía no he
salido a buscar cargo, estoy tratando de organizar mis horarios... Cómo puedo
trabajar... El cargo que tenía no lo tomé, no lo tomé este año porque no me
coincidían los horarios. Y sí, atención al cliente, también comparto un poco el
compro, vendo, estar atento a las necesidades que van surgiendo...
Moderador: Bien. ¿Tú?
Diego: Mi nombre es Diego Venturino, tengo 31 años. Soy preceptor en una
escuela en Ciudad Oculta...
Moderador: Discúlpame porque... Voy a pasar por tonto algunas veces porque no
entiendo algunos términos y voy a pedirles que me expliquen. ¿Qué es preceptor?
Diego: Preceptor es... Yo en la escuela tengo dos cursos a cargo, yo no les doy
clases pero yo me ocupo de todos los chicos...
Moderador: Coordinarlos, como un coordinador.
Diego: Hablar con los padres, soy como el que coordina los chicos. Vivo en Villa
Celina. Tengo dos nenas, estoy separado.
Moderador: ¿Vives con las nenas o las nenas viven con la mamá?
Diego: Yo todas las mañanas las cuido hasta la hora que van a la escuela, porque
la mamá trabaja en la mañana y yo trabajo en la tarde, de 5 de la tarde a 9 de la
noche...
Moderador: Se turnan.
Diego: Claro. Yo las tengo en la mañana y la madre las tiene a la noche. Y ellas
duermen a donde quieren... O en casa de la madre o en mi casa, donde quieran.
Moderador: Una buena relación entonces...
Diego: ¿Con la madre? Sí, me llevo muy bien por suerte.
Moderador: Qué bueno. ¿Tú?
Marcelo: Yo soy Marcelo, tengo 36 años. Soy de acá de Ramos Mejía. Estoy
casado hace trece años... Tengo tres hijos, uno de 11, otro de 8 y otro de 6. Soy
remisero y vivo en la casa de mi suegro y... Bueno, nada. Todo tranqui,
llevándola...
Moderador: Empecemos el ejercicio entonces. Vamos a empezar con un ejercicio
que llaman un rompe hielo, que me permite que ustedes rápidamente reaccionen
a algunas palabras con lo primero que se les venga a la mente. En este ejercicio
no hay que pensar, simplemente les menciono una palabra y me tiene que decir
qué es lo primero que piensan cuando les menciono esa palabra.

 Lo más grande que hay

 Mi país (x3)
 Selección
ARGENTINA  Maradona
 Messi
 Fútbol
 Amor
 Bandera
 El puerto
 Lo más hermoso
 Mucha gente (x2)
BUENOS AIRES  Mucho lío
 Argentina
 Provincia grande
 Mucho movimiento
 Pasión
 Boca
 Chacarita
FÚTBOL  Independiente
 Anti Boca
 Maradona
 Messi
 Ladrones (x2)
 Corrupción
POLÍTICA  Perón
 Debate
 Arte de lo posible
 Choreo

Moderador: Ahora sí, un poco más libre. Como empezamos a hablar al principio
antes del ejercicio. Cuéntenme qué está pasando actualmente en Argentina.
Juan: Hubo un cambio de gobierno.
Moderador: Un cambio de gobierno. ¿Hace cuánto?
Consenso: Año y medio.
Moderador: ¿Quién estaba antes y quién llegó ahora?
Juan: Antes estaba Cristina, que venía con todo lo que era el kirchnerismo. Era, a
mi modo de ver, como una forma más popular...
Moderador: ¿De gobernar?
Juan Miguel: Sí, era una forma más popular y cambió a este gobierno que...
Eugenio: Para los ricos.
Juan Miguel: Sí...
Moderador: ¿Un cambio de enfoque en la política argentina? ¿Y eso en qué
influyó en la vida cotidiana de ustedes? ¿Hubo algún cambio o no?
Consenso: Sí.
Roberto: La separación es muy grande. Lo que pasó después de que asumió este
gobierno es que hubo mucha separación. La gente se separó mucho, se dividió
mucho todo. Más allá de lo cotidiano, ahora hay una brecha gigante entre lo que
fue y lo que es ahora. Y la gente empezó a tomar posición... Lo que nunca había
pasado porque en este país... Tengo 49 años, te dije, y siempre cambiaron los
gobiernos, siempre se habla de corrupción, siempre habla de todo pero esta vez
fue mucho más como con..., cizaña, la palabra, ¿la conocés?
Moderador: Sí, claro.
Roberto: Fue mucho más. Como que hizo que todo el mundo se dividiera.
Moderador: ¿Polarización del país?
Roberto: Sí. Se pusieron muy los a favor y los en contra.
Eugenio: Hay pibes que todavía no empezaron las clases...
Moderador: ¿Se radicalizaron los que estaban a favor y los que estaban en
contra?
Roberto: Y lamentablemente nadie sabe nada.
André: No hay un intermedio. Antes vos podías...
Miguel: ¿Cómo que nadie sabe nada?
Roberto: La mayoría de la gente que separó la brecha no sabe que uno decide...
Yo, me gusta más este lado o me gusta más el otro; pero la gran mayoría de la
gente no sabe por qué. De exactamente por qué está mejor o por qué o está
peor...
Miguel: Estar de un lado o del otro es una elección.
Roberto: Vos cuando te sentás en cualquier mesa o en cualquier lugar hay gente
que está de un lado y gente que está del otro. Es así.
Marcelo: Muy poco probable que se pongan de acuerdo en algo.
Roberto: Que cada cual tiene su posición. No hay que ponerse de acuerdo,
simplemente...
Miguel: Estamos hablando en cuanto a la política...
Roberto: A lo que pasó.
Miguel: ¿En los poderes políticos o en cuanto al pueblo?
Roberto: La gente, nosotros.
Miguel: Vos decís que nosotros pertenecemos a un sector o a otro.
Moderador: Espera, espera. Quiero entender un poco el tema. Tu percepción
sobre la situación actual es que la gente, la comunidad, no hablemos de los
políticos..., se radicalizó. Los que están a favor y los que están en contra, eso
claramente polariza un poco la opinión y la percepción de la gente frente al tema.
Un poco lo que me decías: acá se hace un asado y se habla de fútbol, en política
se acaba el asado. Tú dices que no, ¿por qué dices que no?
Miguel: Digo que no es una decisión propia pertenecer de un lado o del otro. Digo
las políticas que se están desarrollando son neoliberales, están a favor de
determinado sector... Eso representa capital y a personas que tienen el capital.
Nosotros, de los 40 millones de argentinos, el capital no se va a concentrar en los
40, se van a concentrar en dos...
Moderador: Lo que estás diciendo tú no está en nada en contraposición con lo
que está diciendo él. Él está diciendo lo mismo.
Miguel: Nosotros no optamos... Para mí no es una opción formar parte de la gente
que tiene capital...
Moderador: No, no, no. Él no dijo eso. Él lo que dice es que precisamente esos
cambios de política, de enfoque frente a un tema u otro, de cómo manejar el país
favoreciendo a unos o favoreciendo a otros, radicalizó la gente. Terminó unos a
favor de los que defienden el capital y otros a favor de cómo se manejaba antes el
gobierno.
André: Con amigos de muchos años me dejé de hablar.
Moderador: ¿Con amigos de muchos años te dejaste de hablar? ¿Por qué?
André: Porque no pueden votar más... No lo pueden defender. Porque no podés.
Porque son pobres, porque tu viejo laburó toda la vida, fue a juntar verduras al
mercado central... Entonces ahora porque pusiste una pollería y levantaste un
poquito el culo... No podés decir que los demás son todos de lo que vos fuiste toda
la vida. No podés, eso yo no lo hago porque no voy a llegar a nada bueno y le voy
a terminar pegando. No le hablo más.
Moderador: Hay algo fundamental para mí, eso. Es decir, que la polarización esté
tan fuerte y que... Sí me lo habían dicho anteriormente en otro grupo focal, como
que la gente estaba tan visceral, tan indignada con el tema de la política que
optaba precisamente a que inclusive familias se separaban....
Diego: Con la madre, se juntaba todos los años a comer en las fiestas con la
madre y no fue porque votó a Macri y no fue.
Moderador: Sí ha generado una desarticulación no solo en la relación de amistad
sino también en la relación familiar. Hago una pequeña pausa para darle la
bienvenida a nuestro último...
Ariel: Mi nombre es Ariel, vivo en Gregorio de la Ferrere y les pido disculpas por la
demora. El tráfico estaba muy colapsado en la ruta 3.
Moderador: Ya me han contado un poco de lo que está pasando en Argentina, el
tema del gobierno, del cambio de gobierno, la polarización de la gente. ¿Qué está
pasando en la provincia de Buenos Aires?
André: Lo mismo, a nivel Argentina es... Vos en la provincia no andas a ningún
lado. El que estaba choreando en el momento no va a querer que esté el otro y
esa es la realidad que hay. El que estaba antes choreó, el que está va a chorear y
el que va a venir va a chorear.
Moderador: ¿Te estás refiriendo a los gobiernos?
André: Claro. Es lo mismo en la provincia. Vos tenés toda la gente que estaba
antes a la que está ahora. Todo es la misma pelea personal que hay, todos
iguales.
Moderador: ¿Y en la cotidianidad cómo les ha afectado?
Miguel: Yo creo que en provincias es peor todavía.
André: Se nota más todavía.
Miguel: En Buenos Aires estamos muy centralizados, lo que es el pueblo urbano.
Pueblo urbano y capital. Cuando cruzamos el tercer corón del coño urbano nos
encontramos con otra realidad. Espacios muy pequeños, ciudades mucho más
chicas, el poder más centralizado y la pobreza y todas estas políticas liberales o
neoliberales afectan más bruscamente. También teniendo un montón de
elementos que están pasando por esos momentos como lo de Rivadavia
inundación, Tucumán inundación. La gente está al límite pero más allá que esté al
límite, disconforme, no tienen la formación y los recursos que tenemos nosotros
acá en Buenos Aires, entonces tienden a la aceptación...
Moderador: ¿Como la resignación?
Miguel: Más allá que tengan muchísimo espacio, muchísima tierra... Gente que
durante muchos años fue inculcada en el respeto en la propiedad privada y
aunque tengan un campo enorme en la esquina de su casa no van a ir a plantar
para poder comer porque esas tierras no les pertenece. Y es durísimo, es muy
duro porque la gente la pasa muy mal. Los chicos, los grandes, los recursos de
salud, educación son muy bajos y al no estar centralizado hay más gente,
personas que viven lejos no tienen acceso a nada de lo que nosotros tenemos.
Hoy él decía, bueno, está complicado una artería para poder llegar acá... Eso en
provincia rara vez. Porque hay mucha moto, mucho caballo.
André: Y la cantidad de habitantes. En una provincia ¿cuántos va a haber en el
pueblo? No sé, diez mil. Acá tenés diez mil...
Roberto: Nosotros estamos viviendo una minitransformación. No sé si es positiva
o negativa, que es con el asunto del transporte. Lo que decía él de la ruta 3, él
decía que... Están haciendo como un metrobús que es, no sé si la ves... Son
carriles exclusivos.
Moderador: En mi país se llaman transmilenio, que son como carriles exclusivos
de uso.
Roberto: Claro, eso lo están haciendo. Entonces, ¿qué pasa? Hacer esa obra
está la dificultad para moverse en el tráfico porque máquina y todo. Que es la
arteria, la ruta 3 que es donde están haciendo lo principales. Que era la salida que
había antes de lo que es la parte del conurbano hacia Capital Federal. Eso está
complicado ahora porque están haciendo lo que están haciendo y no sé si está
bien o si está mal... Yo no tomo partido por nada, te explico la situación nada más.
Entonces genera el tráfico que es un problema. Más allá de eso, la ciudad creció
un montón, todo lo que es Buenos Aires crece a pasos agigantados y la
infraestructura de la ciudad no está capacitada para la cantidad de gente de la
forma que está creciendo Buenos Aires. Te hablo simplemente de lo que yo
conozco que es toda esta parte de la Ramos Mejías, Ciudad Evita, San Justo.
Está todo muy colapsado. Pero ¿por qué? Porque crece mucho y la infraestructura
sigue siendo la misma. La ruta 3 sigue siendo... La ampliaron hace poco, hace 10
años, 20; pero sigue siendo la misma ruta 3 de toda la vida. Y eso genera un...
Cuando te movés estás disconforme que tardás un montón ya genera un montón
de...
Moderador: De carga...
Roberto: Claro. Extra a toda la que... Pero bueno, el ser así, el hecho de crecer, el
hecho de avanzar, no sé si va o no pero bueno...
Moderador: ¿La situación es Buenos Aires, en la provincia de Buenos Aires está
mejor, peor o igual que hace 10 años?
Ariel: El tema son las gigantescas desigualdades sociales que hay. Acá a 35
cuadras tenemos Ramos Mejías que es muy diferente en cuanto a la situación
reinante en el kilómetro 38, en Virrey del Pino y pertenece al mismo partido. La
Matanza es la quinta provincia en cuanto a la cantidad de habitantes, el último
censo dio por encima del millón de personas, si a eso agregamos las que llegaron
en situación de precariedad de los últimos tres años a esta parte, estamos
hablando que tenemos más de un millón de personas viviendo aquí en el partido.
Como te decía, creo que en lo personal el sentido común o lo que uno cree que es
el sentido común, que debería de ser por lo menos el que uno entendería a seguir
para tener un estilo de vida o una forma de vida que sea por ahí la que más pueda
llegar a coincidir o congeniar con el otro, con el que no conocés pero que a su vez
tiene el mismo derecho y recibir ese mismo respeto que vos exigís para vos
mismo, en estos últimos tiempos creo que esa brecha, como hablaban, como yo
coincido un poco con todo lo que decían... Quedé realmente fascinado con lo que
decía aquel muchacho, porque es tan preclaro, es tan por un lado también
doloroso en cuanto a uno lo expresa pero también a su vez tenemos en cuenta
que, mientras nosotros estamos hablando o debatiendo o tratando de, entre
comillas, darnos a conocer y aprender a escucharnos y por qué no tratarnos de
arreglar un poquito, la vida y lo que concierne a nuestro pequeño microclima,
nuestro pequeño micromundo que tenemos incluso en el barrio o nuestro propio
hogar, hay gente que se está muriendo de hambre, que está pasando miserias y
necesidades que hoy por hoy nosotros, quizás, no pasemos en nuestro hogar o
nuestra familia, nuestros seres queridos no la están pasando. Quizá en partes sí,
donde eso pertenece al negocio de cada; pero lo que sí es absolutamente
soslayable es que la gigantesca desigualdades sociales que se han acrecentado,
se han profundizado a través del 10 diciembre de 2015 a esta parte hace que la
vida se haya miserabilizado, que las relaciones humanas, como decías, se hayan
roto y se hayan cortado muchísimos vínculos y que, hoy por hoy, creo que eso
tiene que ver mucho con lo que uno siente como un insulto hacia su idea de
respeto por la vida, por ese sentido común. Y creo que, hoy por hoy, muchas de
esas personas están absolutamente seguras de lo que sienten, piensan y
pregonan pero por sobre todas las cosas ese es el verdadero problema: mientras
seguimos debatiendo, mientras seguimos aprendiendo también hay muchas cosas
que no hacemos, o que dejamos de lado y hay muchos niños que se están
muriendo. Nosotros, en lo personal, con algunos amigos vamos a copas de leche,
a comedores escolares en la Matanza. Tratamos de colaborar siempre con lo que
podemos. Porque es tan bárbaro hablar pero también está..., es mucho más
necesario hacer o realizar y si te ponés a pensarlo, al final del día, lejos de sentirte
relativamente satisfecho, sentís que fue muy poco, sentís que es innecesario,
sentís que no alcanza para nada y que ni siquiera lo podés contabilizar como un
granito de arena en la playa porque es absolutamente insuficiente. Porque hay un
montón de necesidades básicas que están siendo absolutamente pisoteadas. O,
por lo menos, no son oídas o no son escuchadas y no se refleja. Ni siquiera los
canales de televisión en los informativos por amarillistas que pretendan ser, o
incluso por profundos que pretendan ser. La realidad que vos ves en una pantalla,
que escuchás, siempre va a ser absolutamente inferior a la que es y a la que se
vive en realidad. El olor, el olfatear, el ver, el sentir, el tocar está muy por encima
de lo que uno puede incluso percibir a través de un noticiero, de una pantalla, de
un informe, por concienzudo y profundo que pretenda ser. La realidad creo que
nos está aplastando, y en estos momentos tenemos que aprender también no
solamente a escuchar, a debatir, a ayudarnos sino también a realizar porque aun
dentro de lo pequeño que pueda llegar a ser intentar hacer algo, el generar algo o
hacer algo como factible, como real, como acción, es lo que se necesita para
palear lo que precisamente hay un montón de personas, sobre todo niños y
ancianos, que no tienen y que nosotros sí tenemos.
Moderador: Esa intervención tuya me da pie a reforzar la pregunta que acabo de
hacer. Todos me han hablado de que ha habido cambios, y que la brecha social
se ha aumentado y hablar un poco del ¿15 de diciembre de 2015? Que me
imagino que fueron las elecciones.
Miguel: Ese día fue que se asumió.
Moderador: Cuéntenme o miremos... Hagamos un ejercicio de retrospectiva,
pongamos el retrovisor acá y miremos cómo estaban esas situaciones que me
están contando actualmente, hace 10 años. ¿Cómo era vivir en la provincia de
Buenos Aires hace 10 años, 2007? Y ¿cómo es ahora? ¿Qué ha cambiado, qué
ha mejorado, qué ha empeorado?
Ariel: En el 2007 asume Cristina Kirchner por primera vez. Termina el mandato de
Néstor Kirchner y se venía de una noche, también un agujero muy profundo que
era la crisis del 2000/2001, con un país absolutamente incendiado, prendido en
fuego.
Moderador: ¿Por qué?
Ariel: Por las políticas neoliberales del 90, por el fracaso del plan económico de
Alfonsín en la década de los 80. El neoliberalismo salvaje de los 90, el
menemismo y se cayó en un pozo, en una inflación en una absoluta falta, o, mejor
dicho, lo que se perdió absolutamente y bajo todo punto de vista fue la contención
social. Se dejó de lado, al perderse la contención social, muchísimas personas se
vieron expulsados de los lugares o de la manera, forma de vida que vivía por
empezar esos empleos. Eso obviamente trastocó de manera visceral la forma de
vida que todos y cada uno de nosotros llevábamos. Era un sálvese quien pueda. Y
a su vez también era la mentira imperante, general, el 1 a 1, el sentirse parte de, o
que el dinero que Argentina producía, ustedes saben que el dinero o el capital que
cada país produce está sustentado precisamente por sus importaciones, por su
PBI, y era ridículo pensar que el PBI en esos momentos de Argentina era
comparable al de Estados Unidos apenas por unos centavos por debajo. Eso
generó una profunda desigualdad social que comenzó ahí, que se acrecentó
cuando luego el gobierno que asumió después de Menem en el 99 fue La Alianza,
que incluso ni siquiera terminó el período de gobierno.
Moderador: ¿Eran quiénes? ¿Alianza entre quiénes?
Ariel: La alianza entre el Radicalismo, una parte del Radicalismo y una parte de lo
que hasta en ese momento eran los peronistas que eran disidentes con el
menemismo, que luego trastocó el FREPASO. El FREPASO, que fue un partido
formado a mediado de los 90 para pelearle el poder a Menem se terminó aliando
con el Radicalismo, con los réditos que quedaban del Radicalismo y ganaron la
elección por más de 10 puntos a Duhalde, que había sido el vicepresidente
primero de Menem, luego gobernador durante dos períodos de la provincia de
Buenos Aires y no contaba con el apoyo de la gente. Es paradójico, porque su
candidato gobernador, que en ese momento era Carlos Ruckauf, fue gobernador
en La Plata. Y se rompió también la tendencia que decía que el que gane en la
provincia de Buenos Aires gana la elección general. Y no fue así. Ruckauf fue
gobernador en La Plata pero Eduardo Duhalde perdió por más de mil puntos la
presidencia, a manos de De la Rúa.
Moderador: Me están contando detalles, también los había escuchado
anteriormente, sobre lo que estaba pasando en 2001 que fue como un momento
en que la gente llegó al límite y explotó. Dijo "no más". ¿En qué se parece eso que
pasó en el 2001 a lo que está pasando ahora?
André: Nada que ver.
Moderador: ¿No se parece en nada?
Consenso: Nada.
André: En el 2001 fue la situación financiera que explotó, el país. La gente que
tenía llevó muerto gente por tener plata en el banco. Acá uno puede tener su idea
política... Cuesta mucho conseguir el dinero, que antes lo podías llegar a tener
haciendo lo mismo, era más fácil. Aumentó en realidad todo, el costo de vida...
Moderador: La pérdida de poder adquisitivo. Con los mismos 100 pesos puedo
comprar menos leche, o menos pan, o menos cosas.
Roberto: En esa época estaban todos de acuerdo, creo que toda la masa
trabajadora estábamos de acuerdo en lo mismo: que la situación no estaba bien y
con... Ahora no.
Moderador: Ahora está dividida la masa.
Roberto: Claro, ahora hay un 51% de la gente que está contenta, estaba... Pero
ahora se creó lo que antes no había, que es lo que te comenté antes, el asunto de
la brecha. Él dice, que ahora todo está peor, que la situación del lugar por donde
él se maneja empeoró y vas a encontrar mucha gente que te dice que no, que la
situación está... Si está peor es por culpa de...
André: Es por culpa del anterior.
Roberto: Y que ahora... Los que están ahora, están tratando de cambiar todo para
que esto funcione de nuevo como supuestamente tiene que funcionar, para que
esa gente se incluya. Y se dio una cosa muy especial, te vuelvo a repetir, en mi
vida nunca lo había visto así. Que a este gobierno le hicieron un montón de
manifestaciones en contra pero también le hicieron una a favor. Se juntaron para
apoyar el gobierno. En un momento en que esta situación no está del todo bien
para todos y, como dice, hay mucha gente que debe estar mal, o está mal. Y salen
una cantidad de gente a decirle, los mínimos o los menos, a apoyarlos. Entonces
no es la misma situación que fue. En esa época estábamos todos del mismo lado
y en esta época hay gente que está de un lado.
Moderador: Polarizada.
André: Tenía la misma lucha que...
Ariel: Incluso el menemismo tuvo manifestaciones a favor en ese momento, en la
década de los 90. Sobre todo al principio del gobierno de Menem.
*Hablan varios a la vez*
Roberto: El menemismo, que él lo recordó y está muy bien todo o que dijo...
Menem tuvo dos mandatos, se presentó en el tercero y así y todo como estaba la
situación...
*Hablan varios a la vez*
Roberto: Pero después tenía que ir a un ballotage y él no presenta; pero en las
elecciones, en las primarias, él había ganado.
Moderador: ¿En segunda vuelta no se presentó?
Roberto: No.
Moderador: ¿En la primera ganó?
Roberto: En la primera ganó él. No sacó el porcentaje que necesitaba pero en la
primera ganó él.
Moderador: Pero entonces quiero entender un poco...
Roberto: Eso te habla un poco de que el argentino, en su mayoría, es un poco
egoísta. Piensa solamente en que si en esa época que, como él decía, en esos
años si yo podía irme afuera de vacaciones estaba todo bien. Ahora, vos no
trabajaba no importa; yo estaba haciendo mis cosas. Obviamente...
Miguel: Perdón pero es un poco lo que se sigue viendo ahora.
Moderador: ¿Por qué?
Miguel: De repente muchas personas que tenían un poder adquisitivo, que
disfrutaban, como decía no me acuerdo quién: te pudiste comprar una pollería,
pudiste disfrutar algunas cuestiones que aumentaban tu calidad de vida.
Moderador: Ascenso social.
Miguel: Sí. Aumentar tu calidad de vida. A poder adquirir determinados servicios,
poder disfrutar de una computadora, de una tablet, estar a 4G, creerse la historieta
de que uno es de una clase media... Para mí es una gran mentira y esto nos lleva
a ver la realidad o a tamizarla a partir del aquí y ahora y de lo que a mí me pasa.
Creo que nosotros tenemos como esa capacidad. Nosotros, por lo menos acá los
porteños y la gente del conurbano, bueno, mientras no me pase algo a mí, no.
Moderador: Muy individualistas.
Miguel: De a poco se fue rompiendo esa lógica. Por eso también cuando vos
preguntás "bueno, ¿cómo estamos?", haciendo una analogía digo para mí
estamos peor. Comparando 90 a aquí 2017, estamos muchísimo peor porque con
todo el tiempo de inversión, con todas las herramientas que tenemos, con toda la
formación, el poder popular incrementó y hubo una emancipación y, de hecho,
todo el cuerpo intelectual se modificó, el acceso a un montón de herramientas;
pero muchísimas herramientas. Los colegios todos los pibes tenían una
computadora.
Moderador: ¿En qué época?
Miguel: Hasta el año pasado había un plan Conectar Igualdad, que generaba esta
capacidad de obtener acceso a una red, es fascinante, es fascinante porque el
pibe no tiene acceso a libros solamente.
Moderador: ¿Y eso cambió actualmente?
Miguel: Sí, se desmanteló.
Moderador: Es que eso es lo que quiero entender un poco. Es decir, un poco la
pregunta que yo hacía provocando el debate de cómo era antes y cómo es ahora
y es... La voy a hacer más explícita, es: ¿cuáles son las cosas buenas y malas de
los 12 años del kirchnerismo? Estuvo 12 años en el poder, ¿no?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Y cuáles han sido las cosas buenas y malas de lo que lleva
actualmente Macri? Como que hagamos esa analogía para poder entender qué
era lo bueno de uno, qué era lo bueno de otro y qué era lo malo de uno y qué era
lo malo de otro. Porque si cambiaron fue porque algo malo debían tener.
Diego: La política de país que quiere cada uno... El liberalismo contra...
Moderador: Pero en acciones concretas. En la cotidianidad de ustedes, de lo que
ustedes podían evidenciar. ¿Qué había antes que no hay ahora? O ¿qué era
bueno de antes que no hay ahora? ¿Y qué era malo de antes que este...?
Miguel: El gobierno intervenía en todas las actividades.
Moderador: ¿Antes o después?
Miguel: Antes.
Diego: La gente se quejaba del cepo. Ahora podés comprar dos millones de
dólares por día. ¿Quién tiene para comprar dos millones de dólares por diá?
Moderador: ¿El cepo era?
Diego: Cepo cambiario.
Moderador: La cantidad de dólares que podías cambiar por jornada.
Miguel: No, no, pero aún así vos podés cambiar dólares pero no podés comprar...
O sea, las fronteras, las fronteras están blindadas, entonces yo no puedo ir a
comprar a Chile. Yo con mi dinero no puedo hacer lo que quiero.
Moderador: ¿Actualmente?
Miguel: Actualmente. No puedo transitar libre por las arterias de mi país porque
cada tres, cuatro kilómetros me paran y me hacen bajar, me piden mi identificación
y me revisan todos los bolsos. Yo viajo constantemente.
André: Pero no te podés venir en colectivo desde la frontera con 80 televisores, ni
ahora ni nunca.
Miguel: Fui a Tocumán hace quince días, Santiago y Córdoba... Gendarmes... Fui
en un auto particular, volví en un autobús, en un micro de larga distancia. En
ambos el mismo proceso. Antes, tal vez, sí, te registraban el auto.
André: ¿Pero vos qué? ¿Lo ves mal?
Miguel: Obvio.
André: Yo hay cosas que no veo mal.
Miguel: A mí no me gusta andar por la vida acreditándome, digo, ¿por qué tengo
que andar por la vida acreditándome?
Roberto: ¿Y por qué no?
Marcelo: Pero con ese criterio también no se acreditó el que violó el otro día a la
piba y la mató viniendo desde allá. El Estado tiene que tener un control sobre los
ciudadanos. Es así.
Moderador: Nos estamos desviando un poco de la pregunta.
Diego: No estamos preparados como sociedad para vivir...
Miguel: Yo no estoy de acuerdo con eso. El Estado...
Roberto: Tiene que controlar también a las personas.
Moderador: Pero acuérdense que aquí todas las... Cada quien es un mundo
diferente y cada quien tiene una forma de pensar. Tú expresaste tu opinión y
piensas que no estás de acuerdo. Clarísimo nos quedó en la mesa. Clarísimo.
Ustedes piensan que no, que los Estados deberían tener mayor control.
Roberto: Los 10 años de antes, la diferencia que hay con lo de ahora... Lo que yo
le explico que el problema grave que hubo acá fue que Cristina Kirchner, que fue
la presidenta, en un momento es como que la gente empezó a sentir de que ella
hacía lo que quería, o manejaba el país como quería. Y que... Arrogante, era una
persona muy arrogante y que hacía lo que quería ella y...
Moderador: ¿No hablaba con la comunidad ni consultaba las necesidades?
Roberto: Y empezó a generar eso en la gente. Y sabemos que hay medios de
comunicación que están, estaban concretamente en contra siempre, entonces eso
en medios de comunicación es muy importante para fomentar una opinión, para
meterte una opinión en la cabeza. Le generaron un odio y un rechazo terrible,
terrible... Pero feroz fue el ataque que le hicieron. Ella no supo, para mí,
obviamente, no se supo defender ante eso. Eso fue lo que hizo que...
Moderador: Que saliera.
Roberto: Que el 53%, no sé cuánto...
Moderador: Dividido. Es dividido.
Roberto: No, no, por eso te digo; pero eso te habla de que si con toda la
campaña, con todo lo que le hicieron, con todo lo que le apuntaron perdió por poco
porcentaje quiere decir que había mucha gente que estaba...
Moderador: Todavía a favor.
Roberto: Sí, claro, con todo lo que hicieron.
Juan: Yo no tengo tanta información como tienen ellos, no me manejo con
información tan concreta...
Moderador: Pero el solo hecho de vivir en la provincia te da información muy
valiosa.
Juan: Mi intuición y lo que yo sentí en el gobierno anterior y en este es que, más
allá de las cosas en común que tiene la política en sí, que siempre hay robos,
siempre hay corrupción, siempre hay tranza... Siento que el gobierno anterior
defendía un poco los intereses nacionales, como decirte que defendía su casa.
Más allá que seguía tranzando, porque en la vida todo el tiempo están tranzando.
En la vida cotidiana de uno siempre está haciendo alguna chorochuzo. Si no, es
difícil vivir.
André: Ahora te están grabando.
Juan: Pero defendía un poco la casa. Yo siento que este gobierno...
Diego: Te sentías un poco más protegido.
Juan: Claro. Una sensación de que "vamos, muchachos, dale, que crezca la
industria nacional, vamos, vamos a posibilidades que este país tiene, vamos a
poco, vamos, vamos, vamos". Y este fue como que tirar todo para atrás.
Diego: Te sale más barato traer de China que fabricar acá. Entonces no fabricás.
Marcelo: Si no te sirve, compramos afuera y echamos los empleados.
Juan: Siento que Argentina todavía es un país joven, por decirlo de alguna forma.
Lo veo como una familia, siento que es un niño. Y que está bien que sea protegido
en toque, que lo eduque. Siento que acá fue a la calle nuevo, que se abrió todo y
vienen las industrias de afuera y nos hacen verga. Esa es la sensación y ese es el
descontento que yo tengo.
Moderador: El Estado anterior, o el gobierno anterior, era más defensor del país,
de la empresa extranjera protegida, la entrada de empresa extranjera y
beneficiaba más.
Juan: En todo sentido, hasta de los derechos. De los derechos humanos, el arte,
todo. La energía, claro.
André: Por lo menos ponía las Malvinas en el mapa, este lo sacó. Quitó las
Malvinas en el mapa...
Moderador: Un mensaje subliminal...
André: Una cosa que no se puede.
Moderador: Son dos modelos radicales de gobernar.
Diego: Por eso es tan grande la brecha, porque son muy diferentes.
Moderador: No es un desvío un poquitico sino es un desvío en...
Ariel: Para nosotros es muy difícil sentirnos representados, es muy difícil
ponernos en ese lugar. Por eso creo que también, de una forma u otra, creo que a
todos nos indigna. Algunos podemos llegar a ser..., a vociferar o a gritar o de
expresarlo de una manera mucho más explícita, otros por ahí un poco más
moderado, mesurado, pero más tarde o más temprano vamos a terminar...
Moderador: La indignación es algo generalizado.
Ariel: Como al punto..., al punto de la cuestión, al quite de la cuestión que tiene
que ver con eso, con el hecho de que estamos de acuerdo en que ahora estamos
peor que lo que estábamos antes, y que si sigue esta pendiente vamos a estar
aún peor todavía y eso es lo triste. Como saber lo que nos espera, esa debacle.
Te desanima muchísimo, quisiera que te pongas en ese lugar para que vos veas,
es terrible eso.
Miguel: Ejemplos concretos y diferencias, hay algo que se volvió a actualizar que
es una práctica que se dejó de hacer y que surgió en el 2001 a partir de la
necesidad que son los trueques.
Ariel: Los trueques, sí. Volvieron a permitirlo.
Miguel: Los trueques en donde las personas cambiaban por fuera...
Moderador: Pan por harina, o pan por jugo, por leche.
Miguel: Productos primarios o primeras necesidades o servicios. Ahora se volvió a
utilizar pero a través del Facebook.
Moderador: ¿Ah, sí? Ahora se hacen trueques por Facebook?
Miguel: Tenemos otras herramientas... Hemos tenido otra formación y aprendimos
algo. Por eso tampoco todavía no es tan fuerte lo que nosotros podemos ver aquí,
aquí ahora. Por eso cuando vos vas, o sea, cruzás a una provincia podés darte
cuenta cómo impactan todas estas políticas fuertemente. Porque estas personas
todavía no tienen estas herramientas que nosotros tenemos acá. De cargar el
celular, ¿entendés? Colgarte de una red wi-fi y poder comunicarte con un montón
de gente sin poder resolver cuestiones. Pero si seguimos a este paso, vamos a
estar un poquito...
André: Yo te doy el ejemplo. Yo fui a Santiago, al medio del campo y tenían
celulares. Lo vi yo. La gente está conectada. Vos agarrás...
Miguel: Pero no es…
André: No, no quieres soñar... Mi celular andaba ahí y ganaba el de ellos. Vos
agarrás a la gente, ellos... Ellos, puedes decir "venís para Buenos Aires", no
vienen. Porque ya están a un ritmo, la gente está acostumbrada a un ritmo. Se
conforman con lo que tienen, en realidad. Y los que vivimos acá querés más,
querés más. Vos querés andar en una Ferrari y vivir en un rancho de cinco pisos.
Y ellos allá viven en una choza y están contentos.
Moderador: Hay, digamos, una posición clara de la mesa frente al rechazo del
actual gobierno y defensa de algunos elementos del gobierno pasado; pero
hagamos el esfuerzo de intentar descubrir esos elementos de la polarización. Para
que haya polarización tienen que haber cosas buenas de este gobierno. Que la
gente, no necesariamente ustedes, sino que la gente diga que hay cosas buenas
de este gobierno. ¿Qué es lo que han escuchado que la gente habla que es bueno
de este gobierno?
Roberto: A ver, bueno de este gobierno... ¿Cómo te lo explico? Es que no está
más el otro...
Moderador: El cambio. La gente valora que haya algún cambio.
Roberto: Eso fue, eso es lo bueno de este gobierno, que no está más el otro, que
no está más Cristina.
Moderador: Porque están cobrándole a Cristina...
Roberto: Es lo que decía yo: la gente a lo último la odiaba. Vos hablabas con la
gente y la gente la odiaba. Entonces, lo que quería la mayoría de la gente es que
esta mujer se vaya. Que vaya y que vaya...
Moderador: ¿También llegó a un punto en que el gobierno pasado se desgastó
tanto que la gente quería cualquier cosa menos eso?
Roberto: No sé si se desgastó, yo, personalmente, mi opinión es que no se supo
defender.
Moderador: ¿Lo desgastaron?
Roberto: Sí, sí, lo agarraron por todos lados y llegó un momento en que no se
supo defender. Y lamentablemente la información...
Moderador: Les valió... Estrategia comunicativa.
Roberto: La información y la gente que opina, es la gente que está más cerca de
la tecnología o mejor informada que la gente que, como dice, no tiene acceso a la
tecnología. Esa gente no es escuchada. Siempre se escucha lo mismo, la gente
de clase media y eso fue... Entonces la gente lo que quería es que no esté más,
no importa quién viniera. El asunto es que no esté más ese gobierno. No lo quería
porque eran todos ladrones. Únicamente, te estoy hablando...
Moderador: En mi país le dicen a eso "voto castigo", "voto rechazo".
Roberto: Eso fue. Ahora, hoy en día, todo de lo que está haciendo este
gobierno... Mucha de la gente que lo votó es como que...
Moderador: ¿Se arrepintió?
Roberto: No sé si se arrepintió pero no está conforme. Eso lo vamos a ver... Yo
estoy, personalmente estoy esperando las elecciones estas que vienen ahora.
Moderador: ¿Hay elecciones este año?
Roberto: Sí, sí.
Ariel: Legislativas.
Roberto: Para ver realmente cómo quedó armado el mapa político argentino.
Diego: Igual yo creo que no lo van a sentir en esta todavía.
Roberto: No sé. El hecho es de que no esté más. No importa, vino este, bueno, si
era otro iba a ser otro. No...
Moderador: Voy a hacer una miniencuesta, para que todos contestemos.
André: Lo que pensaban a nivel política... Vos querés que le vaya como el ojete a
este gobierno para poder reprochar un montón de cosas. Lo mismo que pasó
antes que estaba Cristina. Buscar todos los errores, vos decís: buscar virtudes.
Para otro que tiene otro pensamiento no va a tener nunca virtudes. Lo mismo pasa
ahora. Y ponele, no cambian las cosas. Te cuesta mucho el estilo de vida pero acá
también te lleva el estilo de vida que estás acostumbrado a comerte asado todos
los domingos y todo. Es una cosa que se fue de la mano. Que uno lo hacía, ya
uno que trabajaba ¿cómo podés ver a echar una lata en tu casa y cobrar subsidio,
no va a laburar nunca y joda todos los días y vos que te rompés el lomo te lo digan
yendo a las seis de la mañana a laburar, llegar y aguantar al cómodo? A lo que
vamos. Y esas cosas son las que te empiezan a raspar, acá... La única forma que
nos juntemos en toda Argentina es para un Mundial o por la Marina, nada más.
Después, buscás el error ajeno. No vas a apoyar nada. A eso es lo que... Por lo
menos lo que veo yo.
Moderador: Dijiste algo de los subsidios. ¿Los subsidios están mal entregados o
cómo era la cosa?
André: Los subsidios, para mí, personalmente, se le tenían que dar a la gente que
lo necesita. No es que...
Eugenio: Los dan controlados.
André: Claro. Vos tenés...
Eugenio: Habían subsidios que vos tenías que ir a trabajar, a limpiar las calles de
tu barrio...
André: Yo lo veo...
Eugenio: Y ese es su trabajo. Después discutimos si está bien, si está mal, pero
es una salida en un momento económico que...
*Hablan varios a la vez*
Eugenio: Arreglar la plaza.
Moderador: El problema no era el subsidio sino el seguimiento.
Eugenio: El puntero del barrio y te decía "me das cuatro gambas o tómala hoy y
dos para mí" y hay cosas que no estaban bien tampoco.
André: Mucha mano suelta en realidad. Porque ahí ha aprendido todo el mundo,
desde que salía la orden de arriba hasta que te llegaba a vos. Y nunca nos
preocupábamos nosotros porque el que realmente necesita, porque nosotros
gracias a Dios tenemos un plato de comida todos los días, te querés unas
zapatillas. Lamentablemente mal o bien no hacés, pero hay gente que afuera, a
300 kilómetros de acá no lo puede hacer. Y nosotros nos preocupamos porque
nosotros estemos bien. Si nunca nos preocupamos por el que realmente lo
necesita.
Ariel: No hay una consciencia de pueblo. Somos un país que descendió de los
barcos, predominantemente con apellidos españoles e italianos pero también
había sajones, había judíos, había gente de toda índole que...
Moderador: País de inmigrantes.
Ariel: Inmigrantes, tal cual. La segunda ola de inmigración a final del siglo XIX, ahí
vinieron nuestros abuelos. Y eso, quizás, a lo largo del tiempo y con la irrupción
principalmente del peronismo en la década de los 40 dividió las aguas
profundamente, ya más de lo que estaban divididas. La llegada del peronismo
representó para este país..., representó una mejora en la calidad de vida para
muchísimas personas pero también el volver a colocar a un montón de personas
en el mapa, hacerlas sentir representadas.
Moderador: Sacarlas a flote.
Ariel: Esos derechos eran representados, sobre todo el de los trabajadores.
Moderador: Pero eso que dice Ariel... Todo el mundo me habla del peronismo,
¿ese ideal del peronismo todavía persiste? ¿Todavía está en el imaginario de la
gente?
Ariel: Tanto lo bueno como lo malo. Tanto por el tema de las prebendas, por
ejemplo, de lo que tiene que ver con el uso, con el fruto y el mal manejo de los
usos del Estado, por ejemplo para despilfarrarlos con finalidades netamente
políticas y electorales. En este caso, como decía él, la entrega de planes, de
subsidios, de elementos de cuestiones meramente materiales para lograr llevar
gente agua para su molino.
Moderador: Mal movimiento.
Ariel: Exactamente, con finales básicamente electorales. Llevar a la cúspide a
alguna persona. Eso es una vieja práctica del peronismo aquí en Argentina, pero
que incluso los propios partidos...
Diego: Justamente va con el lema del peronismo, que es "primero la patria,
después el movimiento y por último los hombres". Y así todo en realidad.
Moderador: O sea, los ideales no son practicados.
Ariel: Claro, nosotros lo vemos en los comedores de los barrios de emergencia a
donde vamos que están los punteros, que ahora...
Moderador: Disculpe, ¿qué son los punteros?
Ariel: Los punteros son las personas que son encargadas de generar políticas en
los pequeños barrios y trabajar para otras personas, para generalmente
encumbrarlos a ellos.
Moderador: Es el primer escalón de la política que tiene contacto con la
comunidad.
Roberto: Es como que vos sos el puntero acá en la encuesta. Vos sos el que nos
reuniste a nosotros para hacer el...
Ariel: Exactamente.
Moderador: El líder barrial, es una ficha importantísima en la política.
Roberto: Vos tenés tus dos cuadras, tus tres cuadras que manejás y vos
representás a un partido político.
Ariel: Esto es una cuestión territorial, se dirime de esa manera. Es muy feudal
también pero hay un punto en donde ahora, por ejemplo, nos enterábamos hace
dos o tres semanas atrás cuando fuimos al merenerte que siempre vamos... que el
puntero que ahora estaba con este partido gobernante acá, con lo que es el Frente
para la Victoria y con la intendente Verónica Magaria de aquí de San Justo, actual
intendente de La Matanza, ahora se habría pasado a jugar para la intendente o
para el futuro próximo partido que va a criar la gobernadora María Eugenia Vidal,
planea generar o crear un partido nuevo, probablemente antes de las PASO para
ser ella ahora. Desprenderse un poco del ala del macrismo y tener vuelo propio.
Esa es la intención. Con eso, con ese pretexto, con esa finalidad está empezando
a generar.
Diego: ¿Por eso quieren dividir La Matanza?
Ariel: Sí, se resta muchísimo poder. Empezaba a entregar... Empezó a entregar lo
que ellos llaman bolsones, ya no de comida, sino de dinero a estos punteros para
que se los den a cada familia y llevar a empezar a llevar familias o personas a
regarlas, llámalo como quieras, a los futuros actos que va a realizar la actual
gobernadora ya con su propio partido político con, obviamente con la mirada
puesta en el 2019. Eso por un lado te resulta bastante indignante, por otro lado es
lógica pura de la política. Sobre todo en estos tiempos en Argentina, tiempos de
tierra quemada es cuando más beneficio logran sacar los políticos; pero también
hay un punto donde no deja de ser tan fuertemente indignante que te cuesta
mucho verlo desde el punto de vista más o menos contemplativo, es muy difícil.
Como que la miserabilidad humana se profundiza.
Moderador: Voy a concentrarme un poco, ya que se están yendo por ese lado, en
el futuro. Y para mirar al futuro hay que revisar el pasado. Voy a hacer tres
preguntas de miniencuesta, ¿qué quiere decir miniencuesta? Que les voy a pedir
que todos me respondan de manera corta. Para todos, ¿votan en todas las
elecciones? ¿Votan solo en algunas elecciones? ¿O nunca han votado? Y
dejemos de lado el tema de que es obligatorio porque eso tiene tanto de largo
como de ancho.
Roberto: Sí, siempre.
Moderador: ¿Votas en todas?
Eugenio: Yo en algunas.
Moderador: En algunas.
André: No, el domingo viene el asado.
Moderador: ¿No votas?
André: No.
Moderador: ¿Tú?
Juan: Sí.
Moderador: Sí votas. ¿En todas, en algunas o...?
Juan: No, en algunas.
Moderador: En algunas. ¿tú?
Miguel: En todas.
Moderador: En todas. ¿tú?
Diego: Siempre.
Moderador: Siempre. ¿Tú?
Marcelo: Me siento obligado, perdón, me siento obligado a votar, la verdad que
no...
Moderador: ¿Pero vas?
Marcelo: Sí, sí.
Ariel: Tengo 45, desde los 18 que no, nunca he votado.
Moderador: Nunca has votado...
Ariel: A ningún partido.
Moderador: Quiero escuchar eso. Es decir, los que nunca han votado, ¿por qué
no lo hacen?
Ariel: Ninguno me representó. Yo cuando era chico me sentía más cercano a la
izquierda por una cuestión ética, ideológica... Obviamente tampoco me gustaba la
parte combativa, dura de la izquierda que tiene que ver con el hecho de... O sea,
no creía en esa idea de revolución por medio de las armas; pero sí apoyaba la
parte social, la parte afectiva, la parte si se quiere romántica de todo eso cuando
era adolescente. Hoy por hoy, ya estoy alejado de todo eso.
Moderador: ¿Tú por qué no votas?
André: Porque estaba haciendo otra cosa.
Moderador: ¿Estabas ocupado?
André: La gente que estaba, realmente, no me llamaba la atención. Si vas a votar
y van a sacar los mismos votos, así que... Esos ya verán... Los de la AFA eran 40
personas...
*Hablan varios a la vez*
Moderador: ¿Robo de votos?
André: Vas a votar y dicen "¿vos ya votaste?", y esas son cosas que...
Moderador: Alguien votó por ti.
André: Claro, y vos decís "estoy en mi casa, ni fui".
Moderador: Los que votan siempre, ¿qué los motiva a votar?
Diego: Yo que no gane el neoliberalismo. Voy simplemente... Comparto mi
ideología del peronismo pero no el peronismo esto, el peronismo de las bases, el
peronismo de primero la patria, después el movimiento y por último las personas.
Moderador: ¿Y los que votan algunas veces? ¿En cuáles sí, en cuáles no votan y
por qué?
Miguel: No, a las que es obligatorio.
Moderador: Las que es obligatorio. ¿No todas son obligatorias?
André: Todas son obligatorias.
Miguel: No, no todas.
André: Pasa que la multa es más grande. Cuando a vos te querén cobrar la multa
son 650 pesos.
Miguel: ¿Ah, sí?
André: Sí, no está ni en dólares...
Ariel: Es verdad lo que dicen, es verdad.
André: El pueblo tiene que elegir los candidatos, a mí me van a venir aquí a...
Moderador: ¿Ustedes le hacen algún seguimiento a los candidatos que van a las
elecciones?
André: No.
Moderador: No.
Juan: No porque ya sabés más o menos de qué se trata...
Moderador: ¿Han interpuesto o han tenido que interponer alguna queja,
demanda, solicitud, porque les han vulnerado un derecho o no les hayan querido
prestar un servicio social?
Diego: ¿Cómo?, ¿cómo?
Moderador: ¿Han tenido que interponer una queja, alguna demanda, alguna
querella porque les hayan violado un derecho o no les hayan prestado un servicio
social?
André: ¿A quién se lo van a hacer?
Moderador: No sé, yo no soy de aquí. ¿Lo han hecho o no lo han hecho?
Marcelo: Eso es una pérdida de tiempo.
Moderador: Es una pérdida de tiempo, o sea, ¿no hay a quién quejarse?
Roberto: El problema grande que tenemos...
Moderador: ¿Es una pérdida de tiempo denunciar porque no hay nadie que lo
escuche?
Roberto: El problema grande que tenemos los argentinos es eso. Que todo lo que
decimos se hace acá. Todo el mundo dice "ah, esto, esto, esto", pero nadie hace
las cosas como corresponden, ninguno de nosotros. Si vos tenés un problema... A
vos te roban, ¿no? A vos te robaron, vos tenés que ir a la comisaría a hacer la
denuncia... ¿La gente qué piensa? La mayoría piensa dice "¿para qué voy a ir a
hacer la denuncia si no sirve para nada? No van a encontrar a nadie, no van a
buscar a nadie, no pasa nada, pierdo tiempo, pierdo dinero... Entonces no lo
hago". Eso es lo que piensan todos, pero también después esa misma gente dice
que no hay seguridad, que todo es una mierda, que este país es una mierda...
Entonces, lo mismo que decimos, nosotros mismos lo boicoteamos. Porque si vos
vas a la comisaría de mi barrio, ponete que la 9na, y vas a ver cuántos casos de
robo hay, hubo en el mes según la encuesta policial, hubo 10. En realidad hubo
500.
Diego: Sí, debe ser el 1% de la realidad.
Roberto: El problema es que al no vos denunciar, al vos no hacer las cosas como
corresponden como ciudadanos, vos tenés derechos y obligaciones, nosotros las
obligaciones no las cumplimos ninguno... Entonces, después pretendemos y
pedimos y exigimos, pero nosotros como las obligaciones nuestras no las
cumplimos. Todos, no me agarro con nadie especial, hablo de mí... Nosotros
cuando dicen "no votamos a nadie", que a mí me parece una aberración,
personalmente, porque considero que estamos todos dentro de la misma bolsa,
todos en el sistema, somos todos argentinos y tenemos la obligación de votar. Es
obligatorio, moralmente es obligatorio votar porque si yo no estoy de acuerdo con
quien gobierne tengo que salir a decir que no, tengo que plasmarlo, tengo que
decir "yo no estoy de acuerdo, yo no quiero a esta persona". Sé que ninguno, o la
mayoría de nosotros pensamos de que ninguno nos representa; pero el no votar
implica también que no están cumpliendo con tu obligación.
Moderador: Pongámonos en situación. Digamos, se avecinan unas elecciones
cerca, en 2017 creo que hay unas primarias o algo así.
Roberto: No, sí, para la legislación.
Moderador: Quiero identificar un poco el espectro político, es decir, hago una
primera pregunta que no la había hecho antes que es ¿qué partidos políticos
existen en Argentina? O ¿qué movimientos políticos existen en Argentina?
Eugenio: ¿Hoy en día?
Moderador: Hoy en día. Hoy.
Miguel: Territorios...
Roberto: Peronistas, radicales.
Moderador: Radicales. ¿Son partidos políticos?
Roberto: Sí, sí.
Moderador: ¿Se llamaba Partido Radicalista? O ¿cómo se llamaba?
Roberto: Sí, Partido Radical...
Moderador: ¿Y le vendieron qué a quién?
André: Al PRO, a Macri...
Roberto: El PRO no era... El PRO se creó a partir de que Macri...
Moderador: O sea, es un movimiento individualista de...
Miguel: Cambiemos...
Moderador: ¿Cuál otro?
Miguel: Cambiemos.
Moderador: ¿Ahora se llama Cambiemos?
Miguel: La unión de estos partidos se llama Cambiemos.
Roberto: Claro, el PRO es un partido.
Moderador: ¿Una alianza política?
Roberto: Claro, sí.
Moderador: ¿Que son el PRO...?
Diego: Y la Unión Cívica Radical.
Moderador: Y la Unión Cívica Radical... ¿Y algún otro?
Diego: El ARI está metido ahí también. En realidad son tres, son tres o cuatro
partidos...
Moderador: Que son los partidos por decir del gobierno.
Roberto: Hay tres partidos en Argentina: uno es el peronismo, el otro es el
radicalismo y el otro es la izquierda.
Moderador: ¿Y la izquierda quién la representa?
*Hablan varios a la vez*
Roberto: ¿Después qué pasa? De cada uno de esos tres partidos hay
subpartidos. La izquierda se divide en dos, tres movimientos; el radicalismo se
divide en dos, tres movimientos y el peronismo también se divide.
Moderador: Dentro del peronismo ¿cuáles son los movimientos más...?
Eugenio: El Frente Renovador y el Frente para la Victoria.
Moderador: ¿Frente Renovador...?
Eugenio: Y Frente para la Victoria.
Ariel: Y para el Renovador está para MAS. Que estaba en el gobierno con
Kirchner, eso suele pasar mucho en Argentina, y ahora el Frente para la Victoria
que está naufragando también... Veremos, no sé... Tiene a Cristina Kichner
todavía, incluso lo tiene al anterior intendente de acá como apoderado presidente
del partido justicialista. Esa es la otra cáscara vacía también. Está el Partido
Justicialista en sí, con su bandera, con su sello.
Moderador: ¿El justicialista es el partido...?
Ariel: Es el partido que agrupa a todos, es la nave estrella, es la nave madre.
Paradójicamente, no tiene una estructura armada ahora porque los dos
mayoritarios que están ahí adentro que son el Frente Renovador y el Frente para
la Victoria no dejan lugar para que el verdadero partido, entre comillas, que los
acomoda los alinea en sí, tienen su propia representación.
Moderador: ¿Cuáles son esos movimientos disidentes que tú me decías?
Roberto: No, está, como él decía, el Frente Renovador por un lado; está el Frente
para la Victoria y después está el peronismo ortodoxo, decirle.
Moderador: ¿El clásico?
Roberto: Claro, que no está con ninguno de los dos. En realidad no es peronismo,
se llama Partido Justicialista. Peronismo fue cuando estuvo Perón, cuando Perón
murió, el movimiento se transformó en el Partido Justicialista.
Moderador: ¿Que era el partido de la presidenta anterior?
Roberto: Claro, en teoría sí. En este país, el que asume como presidente, como
intendente o como el fuerte de cargos importantes en la política genera su propio
espacio.
Moderador: Un poco también el tema del individualismo también se ve en la clase
política, es decir, cada...
Roberto: Ellos son las que la pregonan.
Juan: Esa es la base del individualismo.
Roberto: Claro, cada uno que asume...
Moderador: Intenta su movimiento político.
Roberto: Lo único que hace es juntar poder. Cuando se termina... En la época de
Menem, cuando eran menemistas, en la época de Alfonsín eran alfonsinistas...
Moderador: ¿Y no hay movimientos políticos locales, o de base, que muevan la
política?
Ariel: En el interior básicamente. Algunos en el interior del país.
Moderador: A mí me contaron uno que por el nombre se me quedó en la cabeza,
que es el movimiento que se parece a un barrio de acá que es el Movimiento...
Roberto: Evita.
Moderador: Evita, ese.
Roberto: Está bien, pero esos son movimientos sociales.
Ariel: Está dentro del Partido Justicialista. Tenía las ideologías o cierta... El
aspecto de verdad del peronista es como que..., ponele que se identifica con
algunos.
Roberto: Son movimientos sociales, no tienen nada que ver con la política.
Moderador: ¿No son movimientos...?
Roberto: Es como que nosotros, a dos cuadras, nos juntamos porque no tenemos
agua, ¿no? Y salimos a reclamar y formamos el movimiento...
Moderador: Luchas sociales.
Roberto: Claro, pero es socialmente nada más.
Moderador: ¿Y no tiene líderes?
Roberto: Sí, claro.
Moderador: ¿Quiénes son los líderes?
Miguel: Del Evita es..., ¿cómo se llama este señor? De barba y es calvo...
Eugenio: Salió porque justamente mataron a una piba ahora que era del molinita.
Miguel: Sí, me acuerdo del nombre, el apellido, lo digo...
Moderador: ¿Pero no son movimientos políticos entonces?
Roberto: No, no, no; son sociales.
Miguel: Son movimientos sociales que obviamente juegan a política pero...
André: Peronista o radical...
Roberto: Hay otros... Sí, sí. Tres. La izquierda, peronismo y radical.
Moderador: ¿Izquierda, peronismo y radical?
André: Acá hace un montón de años, en realidad, el peronismo quería arrasar con
toda la cosa. Si no sos peronista no te quiere nadie. Es la realidad, pero acá el
peronismo murió con Perón... Cuando murió el chavo no sé...
Moderador: ¿Y el actual presidente es del movimiento peronista o...?
André: Nada, ese...
Moderador: ¿También?
Diego: Sí, él dice que sí, que él es peronista.
Roberto: Sí, Macri es peronista. Está afiliado a la...
Diego: Cualquiera puede decir "soy peronista" y él como que...
Roberto: No, no. Él está afiliado en teoría. Vos si sos de un partido...
Moderador: Tienes que tener credencial.
Roberto: Claro.
André: El padre también está afiliado y se quedó con media Argentina.
Roberto: Está bien, no importa, pero eso es otra cosa.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: ¿Así no compartan los ideales?
Diego: Claro, no más que le quiero cargar el nombre, yo soy Boca porque soy
socio. Ellos no, "yo soy peronista". No, vos no sos peronista, papi, porque no tenés
una medida peronista en tu vida. Entonces no sos peronista.
Moderador: O sea, ¿lo dicen simplemente porque decirlo me da más prestigio,
me da más cercanía? Pero no es que lo defiendan los ideales.
Diego: No tienen ni uno. ¿Quién saca los sindicatos? ¿Quién saca todo?
Moderador: Y acá... Quiero entender un poco porque en mi país es diferente. En
mi país si no tienes un partido político con no sé cuántas firmas, con no sé cuántas
tatá... no puedes participar en política. ¿Los movimientos sociales pueden
participar en política?
Ariel: Sí, si juntás las firmas, los avales que en realidad son los que se piden,
podés formar tu propio partido político.
Roberto: Sí, pero no, no, no... La respuesta sería no.
Moderador: ¿No llegan ni a la qué?
Roberto: Pero la respuesta sería no.
Moderador: ¿Por qué?
Roberto: Porque son sociales. No se meten en política.
Moderador: ¿Ni apoyan la política?
André: Sí, apoyan...
*Hablan varios a la vez*
Moderador: ¿A por Eva qué?
Diego: Por Eva Perón, la que era la mujer de Perón. Evita. Por eso es el
movimiento Evita.
Moderador: Evoca a la esposa del presidente Perón.
Roberto: Pero no son políticos, son...
Moderador: ¿Ni pueden participar en política?
Roberto: No, no participan en política. Tienen voz... Si vos pedís que... Están de
acuerdo, hablan, charlan pero...
Moderador: Dan el aval, apoyan...
Roberto: Sí, pero políticamente...
Moderador: Agendan como la agenda social de los representados.
Roberto: Ellos tienen una necesidad y van detrás de esa necesidad así sea que
está... El gobierno sea el kirchnerismo o si sea quien fuera que esté. Si era el
kirchnerismo le iban a discutir las mismas cosas que le van a discutir a este
gobierno o al que fuere. Eso sí.
Moderador: ¿Como si fuera un sindicato?
Roberto: No, tampoco. Es social porque no tienen... No sé si tienen personalidad
jurídica, eso no sé; pero...
Moderador: ¿Qué tan...? Digamos, si yo fuera político argentino y quisiera
lanzarme en las próximas elecciones, ¿hacia qué lado me convendría más
inclinarme para que la gente me vote?
André: El programa de Tinelli...
Moderador: ¿Qué es eso?
Eugenio: El programa de Tinelli…
Moderador: Pero explícame, ¿qué es Tinelli? ¿Es un programa de televisión?
Roberto: Llega a todos lados, es el programa...
Moderador: ¿Le llega a todo el mundo?
Diego: Es el animador más grande de la televisión.
Moderador: El animador político más grande de...
Diego: De todo. Ahora es presidente de un club de fútbol también.
Roberto: No, renunció, se fue. Sí, se fue.
André: ¿Allá en Colombia no? No sé, que tienen un dirigente político que diga "en
este se puede confiar".
Moderador: Pero acuérdese de la primera regla que yo puse.
Roberto: Pero, a ver, nosotros estamos hablando como... Lo que escucho yo, por
ahí me equivoco. Como que están hablando de que el único problema que hay en
el mundo es Argentina, y los problemas...
André: No.
Roberto: Pero yo los escuché a ustedes decir que acá, todo acá, todo acá. Lo que
nos pasa a nosotros pasa en todos los países del mundo.
Moderador: Sí, sí, con más o menos intensidad en algunos temas.
Roberto: Corrupciones en todos lados, los problemas de pobreza.
Moderador: Vamos a salir del tema político, solo cierro con esta última pregunta
que no la supe hacer bien y quiero replantearla. Hacia las próximas elecciones,
¿la gente argentina estaría más inclinada hacia candidatos que estén cerca del
macrismo o cerca a lo que había antes del macrismo?
Ariel: Esa es la gran duda de nosotros.
Moderador: Claro, para mí también. ¿Qué creen ustedes?
André: ¿Quiénes van a ser? Porque acá van todos para donde va el viento.
Moderador: ¿Y pa' dónde va el viento ahorita?
Ariel: Está muy polarizado, los medios de comunicación tienen un rol importante.
Roberto: Yo, para mí, va a seguir en el cambio.
Moderador: ¿Va a seguir en el cambio?
Roberto: Van a seguir.
Moderador: Más hacia el lado de Macri.
Roberto: Sí, para mí sí.
Moderador: Esa es tu opinión. Tú también.
Diego: Todavía le falta... Que le falte plata en el bolsillo más del día a día para...
Moderador: O sea, cada vez más hacia el fondo.
Ariel: Generalmente todos los partidos que ganan una elección, es difícil que
pierdan la primera legislativa. El 83 cuando ganó Alfonsín, en el 85...
Moderador: Normalmente la historia dice que siempre gana...
Ariel: Una diferencia mayor todavía al peronismo, y habían pasado dos años, no
se habían lanzado el Plan Austral y estaba todavía... Había un romance verdadero
entre, digamos, la gente que lo votó incluso en la parte del peronismo y una
cuestión de verdadero respeto hacia Alfonsín como presidente, líder, estadista,
llámalo como quieras. En el 87 pierde la provincia de Buenos Aires y es ahí donde
se viene ya lentamente la edad peronista que culminó con Menem en el poder;
pero gana Cafiero como gobernador. Después también le pasó lo mismo al
menemismo, apareció el fretazo, las legislativas después que eso le dio un cierto
plafón como para presentarte a pelear las presidenciales del 95. Perdió también. Y
después también pasó lo mismo... Si bien Duhalde renunció a la presidencia, o se
fue por lo de Kosteki y Santillán, eso creo que todos más o menos lo sabemos, de
no haber sucedido eso Duhalde iba a terminar un período o, al menos, la intención
era... Por eso genera, crea a Kirchner como candidato. Lo saca segundo ahí, por
muy poquito detrás de Menem y pensaban manipularlo. La idea verdaderamente
era usarlo como alfil a Kirchner. Lo que pasa es que Kirchner no contaba con el
Kirchner de la Kirchner... Después terminó en dos años, desembarazándose de
todo el aparto duhaldista, que era la Liga Federal, de la provincia de Buenos Aires,
con la que llegó a ser presidente. Y con la que incluso logró que Menem no se
presente. Aun habiendo ganado la primera vuelta porque sabía que iba a perder
por una..., más o menos un 7 a 3, un 7 a 3 iba a perder, iba a ser desastroso.
Entonces se bajó.
Moderador: Evitó la vergüenza pública.
Ariel: Evitó la vergüenza pública, política. Pero la verdad es que, hoy por hoy, está
todo muy atomizado y está todo muy dividido. Nosotros vivimos en este lugar del
conurbano bonaerense y es muy difícil que alguien te diga aquí que va a
prevalecer el macrismo en las próximas elecciones; pero como dicen muchos, si
vas a otros lugares... Va a ser muy difícil que piensen que lo anterior va a volver,
como decía él, o como dijiste vos, está todo muy polarizado. Y además, el
peronismo, al estar dividido como está en estos momentos por una cuestión del
Frente para la Victoria, del Frente Renovador y todo eso, es muy difícil que aun
dentro del peronismo que, tranquilamente podría ganar las elecciones si se
uniesen, si unieran un discurso, no lo harían.
Moderador: Ahora, yo dije que nos alejáramos un poco de la política. Vamos a
hacerlo. Hablemos un poco de nuestra cotidianidad, de lo que pasa en nuestros
hogares, en nuestros barrios, en nuestras calles. ¿Qué es lo que más les
preocupa a ustedes cuando se levantan en la mañana? ¿Cuál es la primera
necesidad que ustedes piensan en resolver de sus familias?
André: Que no esté la policía cerca.
Moderador: Que no esté la policía cerca. ¿Por qué?
André: Porque son todo arca, todo, todo... No, mentira. Lo que piensa todo el
mundo.
Moderador: ¿Qué es lo que les preocupa? Es decir, yo me levanté esta mañana y
lo primero que tengo resolver hoy es tal cosa.
André: Vos tenés que salir a buscar mango pa' tu casa... Vos tenés que tu familia
coma, vos tenés otras obligaciones. A uno qué importa que haya una piragua en la
esquina drogado. Vos salís con un pensamiento de traer mango, la comida a la
casa.
Moderador: Poner comida en el plato de la familia.
Roberto: Yo lo primero que pienso cuando me levanto es en el transporte.
Moderador: ¿Por qué? ¿Está caro? ¿Está barato?
Roberto: En realidad no me interesa el precio, porque no es lo mismo... El
transporte para nosotros es un desastre. No se puede viajar, te cuesta mucho...
Un viaje de 40 minutos lo hacés en dos horas porque te pasás una hora y media
esperando en una parada a que venga un colectivo que te pare, que puedas viajar
cómodo. Todas esas cosas están demasiado complicadas. Y, en mi caso
personal, lo primero que digo es "¿podré viajar? ¿Llegaré a tiempo al trabajo?
¿Otra vez llego tarde?
Moderador: Porque mi percepción era otra, como aquí hay metro, hay sub, hay un
montón de cosas pensé que era más...
Roberto: Vos estás hablando de Buenos Aires, estamos hablando de Buenos
Aires, ¿no?
Moderador: Ah, sí, la provincia...
Roberto: Estamos hablando de Buenos Aires, no estamos hablando de la Capital
Federal. Buenos Aires es un desastre para viajar. Yo te vuelvo a repetir: soy de
Ciudad Evita, no puedo hablar por todos...
Moderador: Sí, no, es que aquí son pensamientos individuales.
Roberto: El transporte público de Ciudad Evita es un desastre. Y, ojo, cuando
salgo del Centro también para venir para mi casa pienso exactamente lo mismo:
"¿podré viajar hoy? ¿Llegaré temprano?".
Moderador: ¿Llegaré?
André: Es caos.
Roberto: Si no tenés un medio y manejarte con el auto particular, es más
complicado todo.
Moderador: ¿Qué otras necesidades? Aquí hay una puntual: transporte, hay unas
deficiencias, digamos, dificultad de conectarse con la ciudad... ¿Qué otra?
Diego: Y cuando salís de tu casa...
Moderador: En general, ¿qué le preocupa a usted todos los días? El tema de la
comida, digamos.
Diego: Yo no porque no... Pero la inseguridad, que no le roben a la mamá de mi
nena porque después lo tengo que buscar y lo tengo que matar a trompadas y si
hace relargo todo. Cuando están en el colectivo, que no vengan los guachos
rastreros o que... Después es un problema...
Moderador: O sea, la inseguridad. El tema de los robos.
Diego: Sí, el laburante que se levanta para ir. O sea, al salir no te van a hacer
escruche en tu casa, porque no te van a entrar. ¿Qué te van a sacar de tu casa?
¿Una tele? Pero cuando vos vas a laburar a la mañana...
Moderador: El celular, una cosa.
Diego: Claro. Y están los que vienen del fondo de la chira... Eso es un problema...
Capaz que tienen que salir de los edificios dos o tres personas juntas, entonces
tratás de manejarte... Si saca un fierro o al chaval o a otra persona, lo roba; pero
tratás de buscar la solución para que...
Moderador: Hay un problema entonces de consecución de los recursos para
poner comida sobre el plato, el tema de déficit de transporte es muy fuerte, el tema
de la inseguridad... ¿Qué otro tema?
André: Pero acá nunca te vas a poner de acuerdo. Poner en el caso que... Yo vivo
cuatro cuadras de Puerta de Hierro. Pusieron una vereda ahí y no había un alma,
loco. Y vos vas ahora a pasar y dan lástima. Vos podías andar por Puerta de
Hierro por los pasillos como si nada. Ponele que él dijo "no, yo no me quiero
identificar", y no te cambia nada. Si quieren hacer las cosas, las van a hacer. El
problema es que no lo hacen. Es negocio que haya delincuencia, que haya
falopas, es negocio para todos.
Moderador: ¿Para quiénes?
André: Para todos. Políticos, y los policías y los jueces, para todos ellos. Entonces
no le... No solo el ciudadano es un número. A vos te robaron, me robaron, no les
importa. Total ¿por qué sí el presidente, o no sé, los jueces andan en custodia si
está todo bien en tu país? ¿Por qué tenés que tener custodia? O tomaste un
colectivo... Ellos no se van a tener acá a ponerle la clínica esta en mi casa en la
Carillo si van a atender a los..., cosos buenos. No es que está la cosa del todo
bien; la gente no le va a caer. Uno no está preocupado "uh, aquél no come"
porque nadie va a venir. Muy pocos se van a sacar la comida de la boca para ir a
dársela. Nos fijamos en nosotros nomás. Y no vamos a lograr nada hablando,
porque si no lo logran los que tienen el poder de decir "bueno, loco, vamos a hacer
algo" menos nosotros. Que es la verdad de todo esto. Yo te digo que en la zona
donde vivo tenés toda la crema, tenés todo, ¿y que no saben dónde está toda la
cosa? Pero no, nadie hace nada y nadie quiere hacer nada.
Diego: ¿Qué nos van a hacer si el jefe de calle te viene a golpear la puerta? Te
toca la puerta para arreglar.
Moderador: ¿Quién es el jefe de calle?
André: El que maneja el barrio. Vos te das cuenta pa' la renta...
Moderador: ¿La policía?
Roberto: Es un escalafón dentro de la policía.
Moderador: Un escalafón dentro de la policía... ¿Como un mando?
Roberto: El jefe de calle es el que maneja a todos los policías que trabajan en tu
barrio. Toda esa gente que está en la calle, las maneja una persona que se llama
jefe de calle.
Moderador: ¿Y es un civil o es un policía?
Roberto: No, es un policía. Y ese, a su vez, le da...
Ariel: Es el nexo entre el comisario y la sociedad. Es el que digita quién vende,
quién no vende, si se puede vender en la calle en la vía pública o no; es el que
digita en qué momento...
Moderador: Como un comisario...
Roberto: No, no.
Ariel: No, no, no. Es un policía que puede ser un policía raso. Pero es el nexo
entre el comisario, la comisaría, o la departamental de cada lugar, y el lugar que
custodia. Entre comillas, estamos hablando todos y siempre dentro de un contexto
muy irónico, partamos de esa base. Porque no cumplen con su deber ni con su
trabajo. Por eso, en un momento, yo compartía mucho... A ver, por lo menos
personalmente lo que decía él, que era la policía la primera preocupación con la
que pensaba porque el... El estamento social que de alguna forma debería estar
por encima moral, física, y psicológicamente preparado para defender o para
incluso dar su propia vida por el resto de los mortales, en este caso la sociedad,
los civiles, son los primeros en delinquir. Eso es gravísimo.
Roberto: Pero disculpá. Yo voy a disentir, porque no son todos iguales. Porque si
vos metés todos en la misma bolsa no son todos iguales. La policía no son todos
iguales...
Ariel: No, no, es la institución la que funciona de manera precarizada y de manera
corrupta.
Diego: Ni los docentes son todos iguales...
Roberto: Claro, está bien; pero él está hablando de la policía en sí y dice que son
todos iguales...
Moderador: Esta mesa permite el disenso, aquí no nos vamos a convencer de
que piensen como yo pienso. O de que tú pienses como él o que él piense como
tú. Y es solo riqueza del diálogo, que podamos disentir. ¿Tú disientes de esto?
Aquí hay una posición diferente, aquí hay otra, no importa. Eso es lo que
queremos conseguir; precisamente que haya disenso. El hallazgo es que hay
algunos policías que no cumplen con ese deber funcional de la institución que los
representa y eso ya es un hallazgo.
Miguel: Más allá de lo que ustedes planteaban, me parece que en realidad lo
base es la institución. Es un poco lo que vos tratabas a remarcar. Que está ya
institucionalizado este proceder. Hablaban de que son todos de arca, los políticos,
es igual... Las instituciones también están contaminadas. Todas las instituciones
que tenemos dentro de la sociedad tienen que ser repensadas.
Moderador: Una reestructuración de las instituciones.
Miguel: Sí, creo que tiene... Vos planteabas, decías el seguimiento. Las políticas
que se han planteado fueron óptimas, no fue óptimo el seguimiento. Y es un poco
el discurso que tenía Cambiemos, ¿no? La optimización de los recursos, cómo se
va a distribuir... Un discurso un poco empresarial.
Moderador: Nadie me ha mencionado un tema que, desde que llegué a Buenos
Aires, está en todos los noticieros, inclusive desde antes de que yo viniera a
Buenos Aires lo vi en una de las notas internacionales de un noticiero de
Colombia. Y es el tema del paro de educadores.
André: Lo primero que dijo él, dice "hay chicos que no han empezado las clases",
dijo...
Moderador: Que está súper fuerte, que hay paro, creo que en la provincia y a
nivel nacional en algunos sectores. El tema de los educadores es un tema muy
fuerte acá; pero quiero que me cuenten por qué es tan fuerte, ¿qué está pasando
ahí?
André: No pasa por...
Roberto: Nadie te lo mencionó porque eso, para nosotros, creo, es algo... Una
moneda corriente.
Moderador: ¿Es parte del paisaje?
Roberto: Cuando empieza el ciclo electivo, todos los años, con todos los
gobiernos o la mayoría, podemos disentir un año, otro, siempre pasa lo mismo.
Diego: Esto mismo le pasó a Cristina y salió Cristina a hablar mal de los docentes,
lo mismo que Macri.
Roberto: Siempre pasa lo mismo...
Moderador: Es un problema estructural.
Roberto: Es un complot entre los dos, es un complot entre ellos dos. Entre el
gobierno y los docentes.
Moderador: Eso ya me lo habían echado, ¿por qué?
Roberto: Porque es un complot...
Juan: Con los médicos pasa lo mismo.
André: No, que el médico...
Roberto: Todo es un complot porque, para mí, porque siempre esperan la misma
fecha, en el mismo momento para discutir salario y siempre terminan en lo mismo.
Todos los que trabajan, todos los que trabajamos sabemos que cuando vienen, en
cada uno de su especialidad, viene su aumento de trabajo cuando empiezan a
pedir el dinero siempre hay un problema, siempre discutimos, siempre salimos a la
calle, siempre peleamos. Siempre pasa lo mismo, en todos lados, hasta que se
ponen de acuerdo. En los docentes pasa siempre lo mismo. Siempre esperan la
misma fecha, no digo que los docentes... Los dos para pelear. El gobierno decí,
quien fuera, "vamos a arreglar esto antes, vamos a empezar a pelear, en vez de
empezar a pelear en febrero, empezamos en noviembre".
Moderador: Lleva la palabra acá, luego acá y luego acá.
Eugenio: Pasa lo mismo también. Y si hay un montón de paros todos los días los
médicos. Lo cagan a palo a los médicos.
Moderador: ¿No resuelven el tema y los perjudicados son todos? No tienen
insumos.
Eugenio: Claro. Yo me quebré, me fracturé el hombro y me pusieron una venda
así nomás.
Moderador: Ni inyección ni nada, ni una pasta pal' dolor. O sea, ¿hay precariedad
en el servicio de salud también?
Eugenio: Hicieron un hospital nuevo y todos lo criticaban, que no tiene nada. Y
bueno, ahora cambió el gobierno y sigue sin tener nada. Bueno, pero la culpa es
de la mina que hizo el hospital. A la gente que colabora y haga otra...
André: ¿Cuándo anduvo el hospital ese?
Eugenio: ¿Y por qué no anda ahora?
André: Porque no anda...
Eugenio: ¿Entonces pa' qué lo hiciste?
Roberto: Pero antes no había nada, y era un terreno baldío y ahora hay un
hospital. Lo último te vas a quejar, vas a este. Tenés un lugar donde meterte, no
sé si te atenderán bien o mal pero...
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Se me desordena el grupo. Dos acá y dos acá.
Diego: Que este año fue... Lo agarró el gobierno porque los docentes en
noviembre pidieron la conciliación para ir a hablar sobre el aumento.
Moderador: ¿Desde antes?
Diego: En noviembre del año pasado ya por ley fue así, es una cuestión de una
cosa al aire. Entonces el gobierno dijo "¿qué hacemos? Lo estiramos, porque los
docentes no van a empezar las clases, entonces toda la gente va echando la
culpa a los docentes y nosotros vamos a poder negociar y sacar y darle menos
plata a los docentes".
Moderador: Y cargarla a todas las familias con sus hijos para...
Diego: Todos los pibes que no tienen clases, todos los padres que no tienen qué
hacer con los pibes...
Moderador: Que afecta la cotidianidad de todo el mundo.
Diego: Pero este año el gobierno lo usó en noviembre. Y ahora se mueve hasta
que empezaran las clases y no van a empezar, obvio.
André: Ahora, otra consulta. Vos tenés un laburo. Vos no vas a laburar dos días,
¿qué te dicen? ¿Qué haces que no laburás porque me están pagando menos?
Agarrá, abrí la puerta, ándate solo y vení a cobrar si tenés que cobrar. Esto es
todo sindicalizado. Esto es todo otra movida. Porque la verdad... El que no le
aumenta al médico, no le aumentan el sueldo, chao, vamos a pararse... ¿Te vas a
quedar muriendo? Todas las cosas que no van... Todos en marzos de tu vida fíjate
que siempre va a haber el mismo problema. Siempre.
Eugenio: La educación tiene que estar primero en la lista. Después lo demás. Acá
no, acá está de último.
Moderador: No se valora la función del educador.
Eugenio: La salud y la educación, claro, tiene que estar primero.
Moderador: Primero que cualquier otra cosa.
Eugenio: El médico lo tienen que tener bien, si salvan vidas... A los maestros
también porque enseñan. Y están a lo último.
Moderador: ¿No hay una valoración ni de los médicos ni de los docentes?
¿Deberían estar más valorados?
Diego: Vidal salió a decir antes de las elecciones que un docente tiene que ganar,
mínimo, 40 mil pesos. Y le giraron 18% de ahora para que lleguen a siete mil. ¿Y
los otros treinta y tres dónde están? Que tenía que ganar el médico... El docente.
Ellos en campaña...
Eugenio: En campaña es el diálogo, el diálogo.
Moderador: ¿Vidal es la gobernadora? A mí se me olvidó decirles eso cuando
llegamos. Y es que a esta reunión tenemos dos invitados: uno es la gobernadora
Vidal, que va a tener cinco minutos con ustedes para que... Ella me dijo que no iba
a contestar ninguna pregunta. Se sentaba acá, escuchaba las demandas, todo lo
que dijeran y se iba. No los va a escuchar, no los va a escuchar... A contestar pero
los escucha. Los va a escuchar, no les va a contestar pero les va a escuchar. Y
más tarde les digo quién más viene después de ella. Hagan de cuenta que la
tienen aquí al frente. ¿Qué le dirían? ¿qué sugerencia le harían? ¿Qué queja le
darían? ¿Cómo le hablarían? Los voy a dejar cinco minutos con la gobernadora
Vidal para que le puedan decir cualquier cosa: sugerencias, quejas, reclamos...
¿Qué le dirían a la gobernadora Vidal si la tuvieran en frente?
André: Yo qué sé. Saludos pa' Macri. ¿Qué le vamos a decir? Si por más que
digás es lo mismo que nada. Es así. Acá podemos hablar en la mesa, se juntan
diez en una mesa y arreglan todo, digitan todo del país. Ya lo hablamos una vez.
Eso es así.
Roberto: Yo te diría que tendrías que salir a caminar más las calles del
conurbano.
Moderador: Conocer a la gente.
Roberto: Hacer reuniones en cada barrio, no en cada distrito y que te acerques y
que escuches a los vecinos. Hay un montón de cosas por solucionar. Y vos
cuando estuviste en campaña, en el momento de las inundaciones, saliste a la
calle, te metiste con las botas a demostrar de que vos querías cambiar y, bueno,
ahora sería un buen momento como gobernadora que vengas y que empieces a
hacer el cambio que dijiste que querías.
Juan: Yo le diría que vaya al psicólogo. Para estar en donde está tiene la cabeza
bastante sucia.
Moderador: ¿Qué más le dirían?
Ariel: Que ser político es inhumano y su senador también. Que no tiene el más
mínimo respeto por el prójimo y que solamente pretende una mejor calidad de vida
para lo que ella considera, no solamente su estilo de vida sino también los de su
clase. El resto queda absolutamente afuera y eso... Ya no es censurable política
sino moralmente. Que, que es, sinceramente... Yo le diría que es un ser
despreciable.
Moderador: ¿Que es un ser despreciable?
Ariel: Sinceramente, sí.
Moderador: ¿Qué más le dirían? Una última intervención.
Juan: Que está rebuena...
André: Ponelo así, que está buena.
Ariel: Ahora ya se convirtió en la típica mesa argentina, que podés encontrar en
cualquier lugar. Dentro de los estratos sociales más altos, como los más pobres,
siempre se va a terminar hablando más o menos de lo mismo.
Moderador: Gobernadora, mil gracias. Me acaban de informar que el cuerpo de
seguridad del presidente Macri, que acaba de llegar en helicóptero. Lo van a tener
cinco minutos. Lo mismo, ¿qué le dirían? Pueden ser quejas, sugerencias,
reclamos, no golpes... Cualquier tipo de sugerencias.
André: Fuiste presidente de Boca, hermano, y la arruinaste, loco, sacá la cancha
de Boca donde tiene que estar y no temás. Eso es lo que tiene que decir. Nada
más.
Moderador: ¿Qué más le dirían?
Roberto: Yo le preguntaría si era realmente lo que esperaba cuando asumió que
iba a ser...
Moderador: Que si era realmente el quilombo el que se iba a meter.
Roberto: Si él sabía realmente dónde se iba a meter, porque... Sé que la
necesidad, la necesidad que tiene es de poder, porque el resto tuvo todo. Si el
poder que ahora tiene le es fácil de manejarlo y si sabe... Si es lo que quería
hacer, si lo que vos querías hacer lo podés hacer. Si vas a transformar como
pensabas o si realmente no. Si es otra cosa.
Miguel: Yo preguntaría si entendés las diferencias entre manejar un empresa y
gobernar. También te preguntaría, bueno... ¿Cuál es tu objetivo aliándote con...?
O sea, primero, destruyendo todo el bloque en la patria grande. Tenemos un
montón de historia para pensar y ver. No entiendo por qué adherís cuando
tenemos todo un pueblo que piensa y adhiere y siente otras cosas y vos hacés
oídos sordos. Si no te interesa el diálogo, si no te interesa representarnos, ¿por
qué estás dónde estás?
Diego: Yo lo felicitaría, porque está haciendo al pie de la letra lo que le mandaron
a hacer.
Moderador: ¿Quién le mandó a hacer?
Diego: Los que manejan de verdad el país. Está haciendo al pie de la letra lo que
le mandaron a hacer a él.
Moderador: Está juicioso cumpliendo la tarea.
Diego: Con lo que está haciendo tiene un 10. Le mandaron a hacer eso y lo está
cumpliendo con creces.
Moderador: Dejamos al presidente Macri...
Ariel: Hay distintos tipos de genocidios, a lo largo de la historia tenemos
muchísimos historias: las cruzadas, el pueblo armenio, la II Guerra Mundial, el
nazismo con los judíos, lo que están haciendo los judíos ahora con Palestina, lo
que es Estados Unidos; esos son genocidios muy arteros, muy sangrientos, pero
matar a un niño de hambre, a un anciano, negarle la posibilidad de trabajar, de
desarrollarse a una persona que está en condiciones de hacerlo, también es un
genocidio. Él es un genocida silencioso. Simplemente le digo genocida.
Juan: Yo le diría que tiene una vida de mierda...
Moderador: Listo, presidente Macri, mil gracias por acompañarnos.
André: Todavía no te vayás que no terminamos con vos...
Miguel: Igualmente Vidal a mí no me dio cinco minutos...
Moderador: ¿Querés decir algo a Vidal?
Miguel: Preguntarle...
Moderador: ¿Si te gusta ser un alfil? Hablando de Vidal.
Miguel: Claro, si le gusta ser un alfil.
Moderador: ¿Tú crees que Vidal es un alfil del ajedrez de la política?
Miguel: Dentro de este tablero, el rol que juega y cómo está llevando las cosas.
Suma obediencia...
Moderador: Un poco lo que decíamos de Macri. Macri súper obediente a un
modelo... Alguien que lo puso ahí en el poder y está cumpliendo bien la tarea. Tú,
a menor escala...
Eugenio: La tira un poquito más al costado, Macri da la cara y termina haciendo
exactamente lo que le mandaron...
Moderador: Están jugando hacia el mismo lado...
Roberto: Pero es que todos los gobernantes... Cristina cuando asumió tenía un
político a seguir que ella creía que era el mejor y lo siguió al pie de la letra.
Moderador: Pero aquí dicen que ellos obedecen a un modelo de otras personas.
Roberto: Cada cual obedece a su modelo. Cristina también obedecía a su
modelo...
Moderador: ¿De ella o de alguien más?
Roberto: A la doctrina que ella tiene como política... Ella supuestamente es
peronista, así que sigue la doctrina de Perón. Ella lo que tenía que hacer era lo
que su doctrina le mandaba. Podemos estar de acuerdo si lo cumplió o no lo
cumplió pero ella siempre se manejó por la misma situación: tratar de cumplir sus
políticas. Mauricio Macri cuando asumió tenía su política. La dijo, la explicó, dijo lo
que iba a hacer. Está cumpliendo con lo que él considera. Podemos coincidir si
está bien o está mal pero lo que él considera que es necesario para que la
Argentina salga. Después, bueno...
Diego: Creo que una de las diferencias es esa. Que Macri no está haciendo lo que
dijo, nosotros sabíamos que iba a hacer esto; pero él dijo que iba a hacer otra
cosa.
André: No cumplió nada.
Moderador: Una inconsistencia.
Roberto: Para mí, él dijo lo que iba a hacer. Para mí lo explicó toda la campaña.
Dijo que iba a erradicar la pobreza. Erradicar... Pobreza cero. Bueno, él, creo yo...
No lo estoy defendiendo, no estoy a favor... Él cree, quiero creer, que él cree que
lo que está haciendo, con lo que está haciendo va a erradicar la pobreza.
Diego: Se van a morir los pobres directamente porque no van a comer.
Roberto: Interpretá como vos quieras, yo te estoy diciendo lo que para mí... Para
mí el tipo lo que quiere hacer, él dijo todo lo que iba a hacer y está laburando para
eso.
Diego: No voy a sacar los subsidios, no voy a hacer esto...
Roberto: Los subsidios no sé si los sacó todos... No quiero hablar desde el
fanatismo mismo, o de la postura, porque sería muy fácil...
Moderador: Hagamos... Me parece un ejercicio sano. Hagamos ejemplos
concretos. Uno por uno, es decir, una de las propuestas de Macri, ¿cuál fue? En
campaña.
Roberto: Pobreza cero.
Moderador: Pobreza cero. ¿Se cumplió o no se cumplió? ¿Se ha cumplido? ¿Ha
avanzado en esa promesa sí o no?
Eugenio: No.
Roberto: Mi parecer... Para mí no... Yo creo. Por eso te estaba diciendo a la
pregunta que estabas hablando vos te lo digo yo.
Moderador: Pero hechos concretos. No lo que él piensa sino lo que ustedes
piensan. ¿Se erradicó o no se erradicó? ¿Cumplió o no cumplió?
Consenso: No.
Moderador: Otra promesa de Macri, que haya hecho en campaña. ¿Subsidios?
Diego: No va a devaluar.
Moderador: No va a devaluar. ¿Se devaluó o no se devaluó la moneda?
André: Al primer día.
Moderador: Segunda promesa incumplida. Otra tercera...
André: Voy a sacar el CEPO.
Moderador: Voy a sacar el CEPO.
Roberto: Eso lo cumplió.
Moderador: Eso lo cumplió. ¿Qué otra?
Juan: Nadie va a perder el trabajo.
Moderador: Nadie va a perder su trabajo...
Diego: Nadie va a perder los beneficios que te dieron.
Moderador: Nadie va a perder los beneficios. ¿Se cumplió o no se cumplió?
Eugenio: No, es incumplido.
Moderador: Yo no voy a ponerme a favor o en contra porque esa no es mi labor.
Mi labor es hacer un diagnóstico, no tomar partido. Simplemente quería concretar
un poco la discusión con hechos puntuales. Es decir, promesas versus realidad.
Roberto: Yo lo que hablaba es que el tipo tiene cuatro, en teoría, tiene cuatro
años...
Moderador: Le quedan dos años y medio.
Roberto: El plan económico es para cuatro años. El tipo debe pensar, quiero
creer, que todo lo que está haciendo ahora va a dar sus frutos. No sé, el año que
viene...
Moderador: Alguna gente me menciona, y ustedes quiero que me reaccionen
frente a esta frase, que las políticas de Macri están haciendo apretar el cinturón
para que más adelante se vean los beneficios. ¿Le creen a eso o no le creen a
eso?
Roberto: En mi caso, personalmente, no.
Eugenio: No.
André: No opino.
Miguel: No creo que el tipo piense, directamente.
Diego: Va a apretar y apretar y apretar hasta que te morís. No salimos con
beneficios.
Marcelo: Sí, por ahí sí. En algún momento estemos bien, no sé.
Ariel: No me interesa, es una mentira más.
Moderador: Hablemos ahora de un tema que me dijeron colateralmente pero que
quiero profundizar, ¿los medios de comunicación en Argentina son imparciales?
Diego: De ninguno de los dos lados.
André: Oportunistas.
Moderador: ¿No son imparciales?
Diego: De ninguno de los dos lados igual.
Moderador: ¿Cómo hacen ustedes para enterarse entonces? Y hagamos la
pregunta miniencuesta. ¿Qué medios de comunicación utilizas tú para enterarte
de lo que pasa en el país?
Roberto: Yo trato de mirar siempre, para saber cómo va, en este caso todo lo que
sea con el grupo Clarín.
Moderador: Grupo Clarín.
Roberto: Sí, que digamos que es el artífice de la caída de Cristina y...
Moderador: ¿Es oficialista? Es defensor de Macri y opositor...
Roberto: No es oficialista, es... Yo considero que todo lo que muestran ellos, con
que estemos la mitad de lo que ellos muestran creo que vamos a estar bien. El
problema es que, para mi entender, ellos muestran lo que le conviene a ellos y no
la realidad; pero bueno, si ellos dicen que estamos muy mal, estamos demasiado
muy mal.
Moderador: Tú. ¿Clarín?
Eugenio: No, Clarín miente. No lo quiero...
Moderador: ¿Qué medios de comunicación utilizas?
Eugenio: No sé, el que sea más justo...
Moderador: Pero todos los días, ¿cuál miras? ¿O cuál lees?
Eugenio: Canal 2, canal 9...
Moderador: Tú.
André: TYC.
Moderador: TYC...
Miguel: Eso es canal de deportes.
André: De deportes.
Moderador: ¿Y ahí hay noticias?
André: No me interesa. Son todo deportes, fútbol nada más...
Moderador: ¿No hablan de política en esos canales?
Roberto: No.
André: No.
Juan: Yo no miro ni tele ni escucho radio.
Moderador: Tú.
Miguel: Sí, distintos medios...
Moderador: ¿Cuáles?
Miguel: Bueno, televisión... Nombrar los canales.
Moderador: Sí, como los principales, los que más ves.
Miguel: Sí, bueno, trato de seguir... En realidad trato de seguir las noticias. A
partir de diferentes canales, ya sea radio, Canal 7, 9. Los noticieros. En el día
tengo que atravesar diario, la gacetilla, hay diferentes gacetillas, diarios que
surgen y después la conversación. Qué es lo más interesante, poder salir a la
puerta de mi casa y escuchar lo que pasa con el de al lado es más valioso por ahí
que lo que muestra en una pantalla.
Moderador: El voz a voz. "Radio bemba" le dicen por allá en... ¿Tú?
Diego: No consumo ni tele ni radio.
Moderador: ¿Y cómo te enteras? ¿Hablando con la gente o internet?
Diego: En Facebook salen algunas cosas...
Moderador: ¿Redes sociales?
Diego: Pero en Facebook hay algunas cosas... Después, hablando con la gente,
viendo... Tampoco podés ver C5N porque no te dicen la verdad. No tenés alguien
que sea neutro. Para eso no lo consumo, para ver una cosa que no es verdad, no
es lo mismo.
Moderador: Tú.
Marcelo: A mí me gusta C5N, hace mucho que lo sigo; pero me gusta por los
periodistas.
Moderador: ¿Le crees al medio?
André: Ni a los periodistas ni a los jueces le creo. Olvídate.
Moderador: Te informa...
Marcelo: Me gusta. No sé qué me gusta pero me gusta ese canal. Cómo se ve la
imagen, todo.
Ariel: Creo que dos o tres años atrás ha sido un variopinto. Recorría de a ratos...
Igual, por ejemplo, Canal 13 o TN no te lo miro. Siento demasiada...
Moderador: ¿Carga?
Ariel: No, asco. Odio, me despiertan odio. Un odio muy visceral.
Diego: Yo cuando me quiero indignar lo miro. Cuando me quiero poner mal o algo,
agarro y miro...
Ariel: Es patético porque...
Moderador: ¿Cómo se llama el canal?
André: Mariana Fabiana, esa es la gloria. Mirá tele Mariana Fabiana...
Ariel: Es triste también por un lado porque te sentís parte de lo que vos odiás.
Aquí hay un argentino, un escritor argentino ya fallecido que se llama Jorge Luis
Borges que decía que tenías que tener mucho cuidado con los enemigos que
elegías porque corrías el riesgo de parecerte o convertirte en ellos a la larga o en
esa lucha. Y creo que pasa... Esto saca lo peor de mí como ser humano, la parte
más patética, más visceral, más homicida, más degradante de mí como persona la
saca...
Moderador: Te calienta la cabeza.
Ariel: Me lo provoca un Tinelli, me lo provoca Mirtha Legrand, me lo provoca...
Ese tipo de cosas. Me lo provoca el presidente. Me lo provoca un político que se
encumbra y llega a la política para darte una mejor calidad de vida y se termina
defecando en todo el resto de las personas. Eso... Los empresarios argentinos
que siempre tan avarientos. Y obviamente también las instituciones en general.
Por eso, volviendo a lo que decía hoy del tema de que no todos son iguales ni en
la salud, ni dentro de la educación, ni dentro de la religión, ni dentro de lo que es el
ámbito de la justicia, de la política; lo que predomina es la miserabilidad humana y
eso es lo que te enerva, te violenta mucho. Por más que quieras mirar a otro lado,
más tarde o más temprano el prójimo va a llegar a joderte.
Diego: Me enerva en Facebook poniendo una foto de Francia cuando hay un
atentado. Mataría a todos los que ponen una foto de Francia, los mataría.
Directamente.
Moderador: Vamos a cerrar con un tema que pasó la semana pasada...
Diego: Poné la de Siria, papi, ponete la de... No, poné Francia...
Ariel: Sí, Palestina... Hay tantas cosas.
Diego: Claro...
Moderador: Y es el tema de Micaela. La semana pasada dieron mucha fuerza el
tema de Micaela, el tema de cómo murió, todo el cuento; pero a mí me pareció
algo muy curioso que salió creo que fue el viernes, o el jueves..., el jueves tal vez.
Y es un cantante que salió como a dar unas declaraciones en el funeral de ella y
que, digamos, el Indio Solari. ¿Qué tanta fuerza tiene el Indio Solari en Argentina?
Ariel: Para la gente que lo quiere, que lo sigue, mucha. Lo toman incluso... Hay
una cuestión de idolatría que pasa mucho en la Argentina. Es una cultura muy
iconoclasta el argentino. El argentino tiene mucha... Nos pasa con Shelda, pasa
con Rodrigo, pasa con Sandro, pasa con un montón de personas que... Papo...
Moderador: Lo idolatran.
Ariel: Lo idolatran al punto del fanatismo. Hay mucho fanatismo hay alrededor.
Moderador: ¿Y ese Indio Solari se mete en política?
Diego: Se metió con el kirchnerismo en los últimos años.
Miguel: Par de declaraciones tuvo.
Diego: Empezó los temas, empezó los recitales con canciones específicas por
algún momento... Violencia, mentira, empezó el último detatil... Empezó...
Moderador: Le pone un tinte político...
Diego: Había un programa de las 6, 7 y 8 y con eso el tipo más grande del mundo
da como índices de lo que a él le parecía que por ahí iba bien el rumbo del país y
ahora da al revés. Por eso justamente el último recital murieron dos personas y
Canal 13 sacó a tres que fueron y pusieron en el video "tres sobrevivientes del
recital". No. Hay 349.998 y hay dos muertos, que es diferente. No es que todos
son sobrevivientes los que volvieron. Hubo un problema y se murieron dos. No es
que los demás son...
Moderador: O sea que sí es un artista que genera una tendencia política.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: No una tendencia política, me disculpo, tienes razón. Tiene una
inclinación política. Él como artista tiene inclinación política...
Diego: Da a conocer en los últimos años...
Miguel: Igualmente hay un montón de artistas que...
Diego: Mucho menos que ellos. El Indio habla en el último, del último tiempo fue
por ideología política que no lo hacía a vox populi sino...
Moderador: Más como entre líneas.
Diego: Claro, no detalla...
Moderador: Como mensajes subliminales.
Ariel: El tema pasa que por ahí un artista puede gustarte o no, como León Gieco,
él toca para un comedor infantil. El Indio Solari no. Te hace así... Para mí no es un
personaje respetable ni mucho menos, nunca lo respeté ni lo consideré éticamente
una persona...
Diego: Para mí tampoco pero lo sigo a todos lados... A mí él como persona no
me...
Moderador: No es un modelo.
Diego: No. Lejos de ser un modelo.
Ariel: No me parece que, hoy por hoy, tenga un predicamento importante a nivel
social. Obviamente, dentro del contexto musical y que tiene que ver con lo cultura
y hasta con lo mundano, con lo social, la gente que lo sigue sí le da, obviamente,
una trascendencia a sus actos, a sus dichos, a sus yerros y también la gente que
lo detracta. El tema es que...
Miguel: Cobra todo un tinte...
Ariel: Es un personaje lateral.
Moderador: Eso quería saber. Si él sale tomándose fotos con políticos o algo así
¿favorece al político?
Ariel: Claro, Tinelli sí influye en la política por ejemplo... De Narváez le gana a
Kirchner las elecciones legislativas de 2008 a raíz de hacer un par de
participaciones en el programa de Tinelli. Estaba muy pareja, estaba muy pareja la
elección y esa pequeña luna de ventaja que él saca... Para mí la saca a partir de
la presentación de Tinelli, así como... Menem en el 95 cierra la campaña en
Videomatch. Me acuerdo perfectamente. Creo que en ese sentido los medios de
comunicación sí tienen un... Sí, De la Rúa con su ridículo en el programa de Tinelli
esa noche...
Diego: A De la Rúa lo bajó políticamente.
Moderador: ¿Influyen más que los artistas?
Ariel: Sí, sí.
Moderador: Es lo que me quieren dar a entender.
Roberto: En Argentina, todos los programas que existen son... Tienen un contexto
político. Todos. Desde el programa de cocina hasta el 11 y el 12.
Moderador: Tiene una carga política.
Roberto: Todos. No hay otro.
Ariel: Exponen a los mandos a quienes les dan trabajo. Son más o menos
coherentes con ese mensaje, entre comillas. Te das cuenta de la bajada de línea
que hacen, en la subliminalidad del mensaje. Y a veces en lo verdaderamente
preclaro del mensaje porque algunos son muy arteros. Vos escuchás a Susana
Giménez, escuchás a Tinelli, escuchás a Mirtha Legrand, a Mariana Fabiana y a
Suar, escuchás a Marla y escuchás a tres o cuatro personas... En el pasado a
Sofovich no hace mucho y te das cuenta realmente de cómo piensan, son muy
preclaros y en este sentido son mucho más éticos. Es mucho más indignante
escuchar a una persona como... A ver, Andrea del Boca, Natalia Oreiro, Federico
Luppi, que puteaban a Clarín, al Canal 3 y después iban a trabajar a Canal 3. Y
después aparecían en 6, 7, 8...
Eugenio: El que te da de comer...
Ariel: Exactamente. Son todos conejos persiguiendo a la gran zanahoria. Ahí no
hay una ética. Por ahí la derecha en esa idea, la derecha... El tipo que es de
derecha, que es neoliberal, que es prepotente, que gusta o que gasta una forma
de vida, no necesita disfrazarlo. Se regocija en eso. Lo demuestra. Dice "yo soy
esto" y no tiene por qué cambiar su discurso. En cambio los otros por ahí sí, y eso
también es mucho peor porque no encontrás una ética más o menos respetable.
No la hay.
Moderador: Bueno, amigos, mil y mil gracias.