TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 19/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
DURACIÓN: 1:51:00
GRUPO: HOMBRES DE 30 A 50 AÑOS (CLASE B)
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
LUCAS
SEBASTIÁN
PABLO
ABEL
AUGUSTO
NEVOY
DANIEL

Lucas: Hola, soy Lucas Almaraz, vivo acá al frente. Trabajo para los tíos jurídicos
hace nueve años, independizado, soltero.
Moderador: ¿Hijos?
Lucas: No, no, por el momento no, treinta años bastante joven todavía para
muchas cosas, viejo para otras pero para hijos todavía un poco joven.
Moderador: Sí.
Sebastián: Bueno, mi nombre es Sebastián Saner, vivo en Morón, aquí cerquita,
soy empleado, tengo tres hijos y la más chiquita de doce y los más grandes de
veintidós y veintiséis son hombres...
Moderador: Mayores de edad.
Sebastián: Hombres con su familia, o sea.
Moderador: Ah, ya están organizados con su familia. ¿En qué trabajas?
Sebastián: Soy empleado.
Moderador: ¿En qué, en sector público, privado?
Sebastián: En una empresa de seguridad en Puerto Viejo.
Moderador: Bien. ¿Y vos?
Pablo: Yo soy Pablo Gódez, tengo cuarenta y dos años, soy chofer de taxi de
Capitán, vivo acá en Ciudadela cerquita, tengo tres hijos, dos con el primer
matrimonio y uno del segundo.
Moderador: ¿Vives con tu pareja del segundo matrimonio?
Pablo: Sí.
Moderador: ¿Pero te la llevas bien con la del primero?
Pablo: Por supuesto.
Moderador: Qué bueno, bien. ¿Y vos?
Abel: Yo, mi nombre es Abel Gustavo García, no tengo empleo, laburo, trabajo
haciendo changuitas, cuentapropista, todas esas cosas.
Moderador: ¿Cuentapropistas, sí? En mi país le dicen "trabajo independiente"
pero aquí es cuentapropista, ¿no? O sea, trabajo por tu cuenta.
Lucas: Sí, cuenta propia.
Moderador: Sí.
Lucas: Sí, sí, cuenta propia.
Sebastián: Tal cual.
Abel: Bueno, tengo tres hijos, tengo ocho nietos.
Moderador: ¿Familia grande?
Abel: Sí, sí, tengo un hijo enmudecido de once añitos. Practico artes marciales
hace un año, soy cinturón verde.
Sebastián: Dijo el señor que no había...
Moderador: ¿Partimos la regla?
Abel: Practico Ninja hace un año, cinturón verde, yo voy por el cinturón negro,
porque son tres cinturones y nada más, qué le puedo decir.
Moderador: Bien, chévere.
Abel: Sigo para adelante, soy evangélico. Hace diez años voy a la iglesia, a veces
curo los salmos, a la gente, hago unas cositas, así somos nosotros, los
evangélicos, ¿no?, bueno, nada más...
Moderador: Bien. ¿Y vos?
Augusto: Tengo treinta y tres, me llamo Augusto, soy abogado, vivo en Morón,
vivo ahí, crecí ahí, tengo una novia, Roula, la conocí en Chorros de Quevedo.
Moderador: ¿Es bogotana? Chorros de Quevedo es como el San Telmo de acá,
como la zona bohemia, todo ese cuento.
Augusto: La conocí ahí, así que bueno, me llamaron por teléfono a casa y dije
bueno.
Moderador: Chévere. ¿Y vos?
Nevoy: Mi nombre es Nevoy, tengo veintinueve años, soy estudiante de abogacía,
bastante, yo sumo mucho (risas).
Daniel: El cincuenta tiene relación con el derecho.
Lucas: Hay el doble de estudiantes de abogacía, de abogados en el mundo.
Nevoy: En Argentina.
Augusto: No, en todo el mundo.
Moderador: No se van a…
Augusto: El doble de abogados estudiantes, de los abogados que hay, como
vemos, el doble.
Moderador: Muchos dicen que van a dominar el mundo.
Augusto: El triple en 25 años.
Moderador: Muchos dicen que van a dominar el mundo.
Nevoy: De hecho estudié otra carrera, estuve, no la terminé; abogacía era una
porción muy pendiente que siempre quise, que siempre me gustó y por prejuicios
internos no la hacía, y cuando ingresé a la carrera a la UA me di cuenta realmente
que era lo mío, me apasionaba, siempre me gustó.
Augusto: Pero sabes que siempre te dicen: "sé lo que quieres ser" o sea, sea
abogado (risas).
Lucas: Sí, pero es una carrera residual para muchos, lamentablemente.
Moderador: ¿Y vos?
Daniel: Mi nombre es Daniel, tengo treinta y un años, soltero, actualmente
desocupado, pues hago un poco de deporte.
Moderador: ¿Vives con alguien, tu familia, pareja?
Daniel: Con mi familia, tengo dos hermanos adolescentes, y mi mamá, mi papá
que está lejos y otros dos hermanos.
Moderador: Bien, chévere. Bueno, ya nos conocemos un poquito mejor, pues
vamos a arrancar con un ejercicio que yo llamo rompe hielos, que es un ejercicio
que nos permite rápidamente despertar la mente, porque no es un ejercicio de
pensar, es un ejercicio de reacción, entonces quiero que me digan qué es lo
primero que se les viene a la mente cuando escuchan la palabra:

 Tango
 Obelisco
 Maradona
ARGENTINA  Amplitud
 Más grande que hay
 La Bandera
 Pasión
 Unitario
 Furia
 Caos
BUENOS AIRES Enquilumbao
 Problemas
 Mezquindad
 Individualismo
 Inseguridad
  Maradona
 Negocio
FÚTBOL  Pasión
 Deporte
 Pasión
 Tiempo
 Pasión
 Polarización
POLÍTICA  Divisibilidad
 Para atrás (retroceso)
 Preocupación
 Amor por el otro

Moderador: Cuéntenme, ¿qué está pasando actualmente en Argentina? En

general. Lo primero que quieran hablar, lo primero que quieran hablar, es decir, la
pregunta es bien amplia..., ¿qué está pasando actualmente en Argentina, qué es
lo nuevo, qué es lo viejo?
Sebastián: Ahora está nublado, se acerca el frío.
Abel: Llovizna.
Moderador: ¿Hay un cambio de temperatura?
Abel: Sí, mucho.
Moderador: Sí, algunos me dijeron, hace como veinte días me dijeron tráigase,
"no traiga mucha ropa abrigada que está haciendo bastante calor", y de hechos
ellos dijeron "no, no, echen chaquetas que empezó el frío porque el cambio fue
brusco". ¿Qué más está pasando en Argentina, además del cambio de clima?
Lucas: A mí me llamó la atención con respecto a lo que él dijo con respecto a
política. ¿Qué fue lo que dijiste?
Nevoy: Amor por el otro.
Lucas: ¿Por qué? Me llamó la atención, fue el único que salió del resto.
Moderador: Que dijo algo positivo, digamos de la política. ¿Por qué?
Nevoy: Yo creo que la política es eso, es para mí yo lo veo de pensar la política
en función de construir una sociedad mucho más justa, mucho más igualitaria,
mucho más solidaria, económicamente sustentable.
Moderador: ¿Y eso está pasando en Argentina?
Nevoy: No, para mí, para mí la política, tú me preguntaste lo que es para mí.
Moderador: Sí, sí, sí.
Nevoy: Bueno yo la política la...
Moderador: La relacionas con esto.
Nevoy: La relaciono y la vivo de esa forma.
Moderador: ¿Y en Argentina está pasando esto?
Consenso: No.
Moderador: ¿Por qué?
Lucas: Es un tema idealista para mí.
Moderador: Es un tema idealista, pero en Argentina ¿pasa o no pasa esto?
Consenso: No.
Moderador: ¿Por qué no pasa esto?
Lucas: No, porque la gente quizá tenga una visión diferente a la que quizá es en
realidad; la polarización no me parece mala política por ejemplo, sin entrar en
conflicto con otros compañeros que están acá que dicen que polarización hubo
siempre, y partidismo que lo hubo en todo el mundo en pocos países, acá sí,
radical - peronistas, kirchneristas, Cambiemos, siempre así, no me parece malo
que haya una disputa.
Sebastián: Antiguamente yo me acuerdo de cuando yo era chico había peronistas
y radicales nada más.
Moderador: ¿Solo dos partidos?
Sebastián: Ahora partidos opositores, partido de no sé qué otra cosa, y todos se
van, es como que el peronismo se le hizo muchas ramas en opositores a otros
gobernantes.
Moderador: ¿Se dispersó, se llenó de ramas ese árbol que había?
Sebastián: Se dispersó, claro.
Moderador: ¿Cuántos partidos hay ahora en Argentina?
Sebastián: Tú vas a votar y tienes una mesa llena de boletas, es impresionante.
Lucas: Ahora no se puede decir, "está el Frente para la Victoria", "está el Frente
Cambiemos".
Moderador: ¿Quiénes son los representantes de cada partido?
Lucas: "Cambiemos", bueno, el ejecutivo Mauricio Macri.
Moderador: El actual presidente.
Lucas: Sí, sí, y el poder, eh, ¿quién está en el peronismo?
Sebastián: El peronismo está dividido en lo que es el Bloque Justicia Lista para la
Victoria, Bloque Frente para la Victoria, pues ellos son bloques, no son partidos,
son bloques dentro de la Cámara de diputados y el Senado, el partido es el
mismo, está el Partido Socialismo Sigue, como el PPS como el Frente de
Izquierda. O sea, cuando dices, el Frente de Izquierda están todos juntos ahí, lo
armaron; después viene lo que es Cambiemos, que es la alianza entre los
radicales y el PRO. Vienen a ser Cambiemos, el Frente para la Victoria que dentro
de Frente para la Victoria están los bloques, está Justicialista para la Victoria y,
bueno, no sé.
Moderador: ¿Son como dos partidos, pero en el interior hay un montón de
expresiones?
Lucas: Sí, son como muchas expresiones de una misma corriente, no se puede
dejar afuera el peronismo, jamás se puede dejar afuera.
Sebastián: Son alianzas, por ejemplo en otras provincias son alianzas al Frente
Renovador, o sea, me parece algo así.
Daniel: ¿Perdón, vos había dicho cuántos años, que había solamente dos?
Pablo: Yo tengo cuarenta y dos, y era menor.
Daniel: Unos treinta, treinta y cinco años.
Sebastián: Más o menos, unos treinta años atrás era peronista y radical, y nada
más.
Augusto: El más fuerte eran los radicales y los peronistas.
Moderador: Que esos son los partidos tradicionales.
Daniel: La oligarquía concentrada, estuvo representada.
Pablo: ¿La oligarquía?
Daniel: Sí.
Lucas: Ahora hay mucho más acceso a la información, hay mucha más igualdad.
Abel: Ahora está más a la vista, la oligarquía constituyó un partido político que era
la posición…
Moderador: ¿Cuál?
Lucas: Perdona. ¿Qué es la oligarquía?
Sebastián: La oligarquía es el grupo de las mil, dos mil familias que son dueñas
del territorio argentino.
Lucas: Que no están representadas por un partido.
Abel: Y hoy están representadas por ellos mismos.
Lucas: Pero eso es un concepto que lo conocemos nosotros por debajo de la
mesa, claramente.
Abel: No sé si es un concepto por debajo de la mesa, porque vos es explícito.
Lucas: Porque nadie va a salir, ni Mauricio Macri, ni Vidal, que son los que
representan, no se van a salir así no más...
Moderador: Aquí, ojo, no vamos a construir una verdad, digamos, vamos a
construir un relato, desde las opiniones y las percepciones de cada uno, pero aquí
hay una percepción clara de que hay una clase empresarial llamada
"terratenientes", o no sé cómo llamarlo, o los "dueños del capital" que están
representando sus intereses en el actual gobierno, esa es tu percepción. ¿Tú
tienes otra diferente?
Lucas: No, no existe claramente una clase que se entiende por oligarquía; lo que
pasa es que es muy esencial todo los grupos, yo creo que el oligarca…
Moderador: Es una forma de expresarse.
Lucas: Es perfecto, pero yo no creo que exista un partido político que salga a viva
voz a decir que representa a la oligarquía, por una cuestión social, yo creo…
Moderador: ¿Crees que hay?
Lucas: Por más que sea, todos sabemos quiénes son, sabemos lo que son,
sabemos qué representan, sabemos perfecto eso, pero no pueden salir por una
cuestión públicamente a decir a quien representan.
Moderador: Claro, porque no venderían. Hay más pobres que ricos, y los pobres
son los que ponen a los candidatos en los puestos de elección popular, pero
digamos eso es un discurso que viene a posteriores, es decir, acá hay una
percepción de que el actual presidente, del actual partido, defiende los intereses
de una clase más favoreciente de sector económico, de condición económica, no
que lo digan abiertamente pero que lo favorecen.
Augusto: Me parece que por eso no puedo evitar coincidir con él, y no hay dudas
al respecto pues una marcha de la oposición es muy heterogéneo, se ve más
negro, se ve más choripán, se ve clase trabajadora y...
Moderador: ¿Quién es la oposición ahora?
Augusto: Y los que están apoyando al gobierno son más blancos, más de
"edificio", más de la criada golpeando la..., entonces como que se identifica
claramente que este gobierno representa a la oligarquía, y a los valores…
Moderador: ¿Entonces no hay que cavar muy hondo para darse cuenta? Los
representados se ven claramente, y los representantes también.
Nevoy: Yo a lo que voy es que los funcionarios de gobierno son los funcionarios,
terratenientes de las familias solidarias, aristocráticas de Argentina. No estoy
hablando de Marcos Peña, Lebrón, no no, y además la, el...
Moderador: ¿Quién es Marcos Peña?
Nevoy: El jefe del gabinete.
Moderador: ¿Que quién era, o quién es?
Nevoy: Y ese Marcos Peña viene de una familia terrateniente; Mauricio Macri
viene de los blancos, la madre de Macri es los blancos…
Lucas: Mucha de la riqueza que generó personalmente Macri, fue de la
consecuencia de grandes negocios que tuvo.
Moderador: ¿Con el Estado?
Augusto: Con el Estado, en la época de la dictadura, después tuvo unos negocios
en la época de Boca, sí, de Menem.
Nevoy: Son fusiladores.
Sebastián: Sí, sí son fusiladores.
Nevoy: Pero digo, la propia madre del presidente, es perteneciente a la
aristocracia y la oligarquía argentina, es más está criado con la madre, Macri
nunca se crió con el padre.
Moderador: ¿Todos los políticos de Argentina son así?
Consenso: No.
Nevoy: Yo creo que no, yo creo que es la primera vez en la historia que la
oligarquía…, yo tengo mi percepción, que lo que el partido político que diseñó
Rivadavia, el primer presidente argentino que tuvimos democráticamente,
pongámosle porque la democracia era muy pobre en ese momento, diseña un
partido político.
Moderador: ¿Hace cuánto? Y eso fue...
Lucas: 1817, si no me equivoco fue la primera, no, 16, por ahí.
Nevoy: Digo, 200 años, de 200 años atrás diseña una forma de partido político
donde se plantea una forma esquemática, democrática para que los partidos
gobernantes sean los partidos dominantes o sea que la que, quien gobierne sea la
clase dominante argentina, grupos terratenientes grupos concentrados en el
poder, eso en la historia en 200 años no lo pudieron conseguir nunca por los otros,
o sea, todo lo hicieron con golpes.
Moderador: ¿A la fuerza?
Nevoy: A la fuerza, más allá del tinte político que cada uno tenga, así le gusta
más o menos.
Moderador: Estuvieron en el poder pero no por vía democrática. Siempre a la
fuerza.
Nevoy: Siempre a la fuerza, siempre por golpe.
Moderador: ¿Y esta es la primera vez que sí lo logran?
Nevoy: Y esta es la primera vez…
Augusto: Por lo de Menem, o sea, llega al poder apoyado por el gobierno…
Nevoy: No sea el partido, no siga esa idea de, digo, la forma, con la que llega
Cambiemos, es esta cosa renovada de los supuestos exitosos, no son hombres…
Moderador: Para mí estos son descubrimientos, es decir en 200 años de
democracia de Argentina, las clases con mayor posibilidad de ingresos o con más
terratenientes, siempre habían llegado al poder de una forma digamos paralela, es
decir, ponían a un presidente militar o apoyaban a alguien por debajo de cuerda,
esta…
Lucas: Hasta 1920 las elecciones no fueron elecciones como tal; era comprar el
voto, era indocumentados que iban y votaban al, bueno, vamos a ver si tenemos
generales, al partido oligarca.
Moderador: Para mí el descubrimiento es que es la primera vez que…
Augusto: Antes las mujeres no votaban.
Lucas: Por eso, y después se piensa la igualdad con Alexa Peña, con derechos
para la mujer, los derechos sociales empezaron en 1930, no son muy antiguos y
recién ahí empiezan a ganar derechos.
Moderador: Entonces para mí el descubrimiento un poco de esta charla es, que
para mí es complejo entenderlo, ustedes deberían entenderlo; esta es la primera
que "la clase oligarca" como tú la llamas, se pone la camiseta de empresario de
oligarca y se presenta sin ningún tapujo ni ningún tipo de…
Nevoy: No se presentan así pero es la primera vez que, porque si vos vas a avisar
quienes son los representantes a los que se votaron son todos ellos, son todos
empresarios, tipos que vienen de…
Moderador: ¿Se lo ganaron democráticamente?
Nevoy: Ganaron democráticamente y eso es lo que quiere Rivadavia, armar un
partido, que sea, que hable de las mayorías pero que represente a las minorías en
realidad.
Moderador: Cambia la pregunta entonces.
Augusto: Igual, igual te digo que hay algo que pueden observar, en plena
campaña Scioli iba a dando pistas de quiénes iban a ser sus ministros.
Moderador: ¿Quién es Scioli?
Augusto: El candidato que compitió contra Macri. Sí, y sigue siendo bueno, en
economía podría ser aquello, y lleva los nombres de quién estuvo trabajando con
él, Macri no decía nada, y sí se lo criticó y dijo: "decir quiénes van a ser tus
ministros". Y Macri no decía nada porque la verdad fue elemento sorpresa.
Lucas: Porque la mayoría de los ministros y secretarios que están en el gobierno,
hay muchos que fueron involucrados en casos de corrupción.
Moderador: ¿Pero este gobierno no atacó al gobierno pasado en casos de
corrupción?
Lucas: Sí, sí, de hecho hubo corrupción en el gobierno anterior.
Moderador: También.
Lucas: Pero para mí ganaron por mérito propio, no por un mérito de Cambiemos,
ganó por un desgaste natural que tuvo el gobierno anterior.
Moderador: Hablemos de eso, es que quiero entender un poco ¿cómo se dio esa
transición?
Pablo: Coincido con él, con el muchacho, también tiene que ver mucho el tema de
los medios, los medios le comieron la cabeza a la gente...
Lucas: Sí.
Pablo: Durante doce años le comieron la cabeza a la gente.
Moderador: ¿Están a favor o en contra del gobierno?
Pablo: En contra, en contra del gobierno anterior.
Moderador: Del gobierno anterior, del kirchnerismo mejor dicho.
Pablo: Claro, están blindando a este gobierno, porque no se ven las noticias que
realmente pasan.
Lucas: Sí, de hecho todo lo que hablamos nosotros es producto de lo que vemos
en televisión, o vemos en un día y luego lo comentamos en la universidad. Ahí
tienes la Fundela y la verdad es que lamentablemente la mayoría se informa por
un diario, por un televisor y listo, una subjetividad total, a nosotros nos llega
completa antes de filtrar, a nosotros la información nos llega completa antes de
filtrarla.
Moderador: Hablemos de eso, ¿cómo se enteran los argentinos de lo que pasa
en el país? Y quiero que cada uno de ustedes siete me conteste puntualmente qué
medios de comunicación siguen y el nombre del medio, a través de qué medio y
cuál es el medio.
Pablo: ¿Una palabra?
Moderador: No, no, no.
Pablo: ¿Facebook?
Moderador: Todos, digamos. ¿Tú cómo te enteras?
Lucas: Sí, desde Facebook, desde…, tengo blogs, desde Página/12, leo ciertos
diarios de América.
Moderador: ¿Te informas de diferentes fuentes?
Lucas: Sí.
Moderador: ¿Por qué diferentes fuentes y no solo una?
Lucas: Porque no es conveniente desligar mi conocimiento contra la persona,
lamentablemente un periodista o quien redacta una nota no es independiente.
Moderador: ¿Tú te informas de varios y todos dicen lo mismo, o todos dicen
cosas diferentes?
Lucas: No, no. Obviamente que todos los periodistas tienen, comentan, todos nos
informan y yo sacar mis propias yo lo que trato de hacer es sacar mi propia
información y ver una cuestión muy importante.
Moderador: ¿Pero básicamente Facebook y qué otro medio?
Lucas: Mínimamente Facebook.
Moderador: Mínimamente Facebook. ¿Cuál es el principal medio por la cuál te
informas?
Lucas: Página/12.
Moderador: ¿Eso es qué?
Lucas: Es un diario.
Moderador: ¿Diario virtual?
Augusto: A mí porque me gusta porque comenzamos a enchavar…
Moderador: Vale. ¿Y tú como te enteras de las noticias que pasan en el país?
Sebastián: En el noticiero o radio.
Moderador: ¿Qué canales, y qué emisoras?
Sebastián: A24 en noticieros, y después TN y después radio, escucho una
radio…
Moderador: ¿Y radio?
Sebastián: No es tanta información de actualidad sino es más para despejarme,
más música, charlas, entrevistas.
Moderador: ¿Menos pesada?
Sebastián: Sí.
Moderador: ¿Tú cómo te enteras de lo que pasa en Argentina?
Pablo: Yo manejo el taxi muchas horas, y estoy mucho tiempo escuchando la
radio…
Moderador: Claro.
Pablo: Y cuando puedo y estoy en casa, veo un poquito TN, para ver qué es lo
que están diciendo, lo que escuché durante todo el día y cómo cambia.
Moderador: ¿Sí cambia?
Pablo: Dan totalmente distorsionada la información, bueno, yo soy un tipo que me
gusta escuchar y ver. Te da bronca ver que te están mintiendo, te mienten, yo me
enfado en esos porque durante muchos años consumía Clarín, leía Clarín,
puteaba, insultaba a Clarín.
Moderador: No vale, puteabas, ¿a quién puteabas?
Pablo: Puteaba al gobierno anterior.
Moderador: ¿Al kirchnerismo, a Cristina?
Pablo: Sí, pero me volvía loco, puteaba todo el tiempo, y un día me puse a
escuchar y me dije: me están cambiando las cosas y yo…
Moderador: ¿Están cargando?
Pablo: Claro, y después de ahí me empecé a dar cuenta que te están mintiendo,
te mienten, y cuando vuelves abrir la cabeza, es increíble… Te lo juro, será que
me pasaba, yo manejaba el cacho, yo miraba a todo el mundo de cachero, que
putean y que lo alaban a Macri, y vos decir "loco, para, en qué país viví".
Moderador: Claro.
Pablo: Estamos pegando a todos las mismas, laburando todos los días en la calle,
y venirse a defender a un tipo que no te defiende, tira para los que tienen plata,
entonces me hace un poco de ruido oíste, y bueno escucho, escucho uno y otro.
Moderador: Y me imagino que todo la gente que subirá al taxi también hablará de
política.
Pablo: No, no, me vuelvo loco.
Moderador: ¿Tú?
Abel: Yo también, veo noticieros nada más.
Moderador: ¿Qué noticieros, de qué canales?
Abel: Veo Crónica, y no mucho…
Moderador: ¿Pero brincas de un canal de televisión nacional?
Abel: Televisión nacional.
Lucas: Específicamente la información.
Moderador: La información, ya. ¿Tú?
Sebastián: Los títulos que le ponen…
Moderador: ¿Una crónica política de broma?
Augusto: No, no, es un personaje que se convirtió en un héroe. Un día estaba
muy enfadado tenía una panda de colectivos un inspector y le hacen un reportaje
y el tipo se fusca y, bueno, acá se quedó para la posteridad. Bueno, yo leo
Crónica, Infobae, Clarín, Página/12. Bastante heterogéneo, pero por lo primero
que me he enterado es por Facebook.
Moderador: ¿Y esos medios que tú ves se contradicen entre ellos?
Augusto: Absolutamente y veo claramente cómo se contradicen, de cómo
presentan las cosas y te das cuenta de las diferencias.
Moderador: ¿Y tú cómo te enteras?
Nevoy: Mucho por Facebook, y también televisión, internet, los distintos portales.
Moderador: ¿Televisión qué ves?
Nevoy: No, yo veo de todo.
Moderador: ¿Zapping?
Nevoy: 5N, 24, canal 9, a mí me gusta escuchar mucho la posición del otro,
para…
Moderador: ¿Para sacar tus propias conclusiones?
Nevoy: Sí, además eso, obviamente sacar tu propia conclusión y saber además el
fundamento de sus acciones.
Moderador: Ya. ¿Y tú?
Daniel: Por internet solo manejo, Clarín, porque de hecho de descifrar la mentira.
Moderador: ¿Clarín miente?
Daniel: Yo lo veo para entender que…
Moderador: ¿Tú consideras que Clarín miente?
Daniel: No sé.
Moderador: No digamos que miente, porque eso es muy duro.
Daniel: No, Clarín no.
Moderador: "Disfraza la realidad".
Daniel: Por ejemplo, cuando lo repitas seis, ocho veces, ahí yo te contesto pero
no, nada, pero la forma de enterarme de algunas cosas…
Moderador: La siguiente pregunta era muy obvia y creo que no la voy a hacer. Es
si creen que los medios argentinos, son independientes, transparentes,
imparciales. Ya creo que todos me han dicho que no, que se contradicen entre
ellos.
Sebastián: Primero, yo no creo que en lo independiente.
Lucas: No existe lo independiente. No existe nunca.
Nevoy: O sea, entendiendo eso, es que no me genera algo chocante, me parece
que está bien que haya sectores que se representen con determinados canales,
me parece que está bien eso, lo que no me parece que está bien es la
monopolización del…
Moderador: ¿Y pasa?
Nevoy: Sí, obvio, me parece que lo independiente no existe y que justamente
estos sectores monopolios intentan plantear la palabra "independiente" para decir,
bueno, tal, dice, tiene una oposición subjetiva, que no es objetivo. Y eso es así,
todo el mundo, lo estamos viendo. Cada uno tiene una subjetividad sobre
determinado tema, y no está ni mal ni bien, es lo que es, cada uno piensa de una
determinada forma, y porque no lo que escriben van a pensar de otra, los que
están, van, es normal eso.
Augusto: Bueno pero vos fíjate, jamás aquí estamos un grupo charlando, y no
tienes ningún interés en poner tu punto de vista, lo importante es lo que vemos
pero estos tipos tienen intereses bien claros, cuando empiezan a decir "eh, loco,
mira qué malo funciona el tren"; "vieron que el tren tenía..."
Nevoy: Por eso digo que la monopolización es el problema.
Moderador: Ahí va mi pregunta, ¿qué medios influyen más en la opinión pública
argentina?
Pablo: Clarín.
Moderador: El Clarín.
Daniel: El tema de la televisión, el tema de los canales de noticias.
Augusto: Clarín, el 90% de la información.
Moderador: ¿Dónde lo ponen?
Lucas: Es televisión, radio, diario.
Daniel: El grupo Clarín es un grupo de periodistas.
Nevoy: Una ley mensual, poder fragmentar ese multimedio enorme, monstruoso…
Moderador: ¿Para quitarle el monopolio?
Sebastián: Sí hay diarios locales, o sea, cables operadoras locales en todo el
país, es un monopolio muy grande…
Moderador: ¿Y ese monopolio se mete en política o no se mete en política?
Consenso: Sí.
Lucas: Sí, por supuesto, para mí el principal asunto en las elecciones están
influenciadas completamente por los medios. La diferencia de victoria entre el
segundo...
Daniel: Yo te aseguro que si vos, si Clarín te hace publicidad puedes lograr lo que
quieres en Argentina.
Moderador: O sea, es un líder de opinión podría ser, impone mucho lo que…
Abel: Sí, sí.
Daniel: Y tiene varios canales de televisión abierta.
Augusto: Está cargado de televisión abierta, los títulos están cargados
muchísimo, está el título y allá abajo un concepto sobre el hecho, inconsciente;
mira a la gente que no puede salir mucho, o está muy ocupado, lo lee y lo pasa
por encima, ese inconsciente queda, queda y queda y lo repiten así, siguiente hoja
y lo repiten así, siguiente hoja y lamentablemente fueron 700 mil personas las que
la diferencia entre el segundo y el primero en tema de elecciones, fue dada por los
medios de comunicación.
Moderador: ¿Son medios que influyen directamente en la opinión pública?
Consenso: Sí.
Moderador: Y que influyen en las votaciones, me imagino.
Augusto: Sobre eso, algunos capaz vivimos sin internet, Magnetto tuvo una
discusión con Menem por medio de un momento, Menem decía cuando era
presidente "lo que pasa es que ustedes quieren mi puesto" y Magnetto le dijo "eso
es un puesto menor", el capo del grupo Clarín, cómo va a decir eso, "en tres
etapas de eso te bajamos".
Pablo: Lo dijo Alfonsín en el año 86, 87, cuando hubo un problema así, se
levantaron unos militares que quisieron hacer una…
Sebastián: Tomaron en Villa Martelli.
Pablo: Quisieron hacer un golpe de Estado y salió a hablar de Alfonsín y calmó
las aguas y también enfocó sobre el Clarín; Clarín siempre tuvo mucha influencia
en la gente, y antes era peor porque no había tantos medios, vos hoy tenes un
teléfono e inmediatamente te informas de todo.
Lucas: Quizá eso viene a colación de lo que decía que antes existía, o era más
visible el peronismo, y ahora tanta información, tantas posibilidades que uno tiene
de ser tan puntual en política hace de que existan numerosos partidos, numerosos
bloques, numerosos pensamientos, eso hace un poco que se desprenda el
concepto del radicalismo y del peronismo, que se desvirtúe a Cambiemos, a la
Renovadora, a PRO, a ARI.
Nevoy: Lo que pasa es que peronismo se ha…, en el peronismo de izquierda, y el
peronismo de derecha, Menem era peronista y era del partido liberal, era de
derecha, era peronista.
Augusto: Siempre fue un frentista el PJ, entonces lo hemos visto con el Frejuli; en
un momento después en el Frente para la Victoria, es decir, y lo mismo
Cambiemos, lo que es el PRO, se excluyó de la estructura nacional de UCR para
poder ser, si no, no llegaban, tienen creo que son 100 mil afiliados, una cosa así o
menos que eso, una locura.
Lucas: Hace dos años tenía una estructura.
Moderador: Eso es algo que yo quiero entender, no he logrado entender, es decir,
¿cuántos partidos políticos hay en Argentina? Pero no contestemos cuántos
partidos políticos; cuántos son como los dos polos, hablábamos ahorita de
polarización, ¿cuáles son esos dos polos existentes en Argentina actualmente?
Sebastián: Yo lo que creo es que hoy, o sea, coincido en algo, creo para mí la
disputa del peronismo y la clase esta derecha, oligarca.
Moderador: ¿El peronismo en qué está representado?
Sebastián: El peronismo está representado en el Frente para la Victoria. Y el
Frente para la Victoria tenga varios, tenga dos, tres bloques, bueno, eso es otro
tema, que tendrá que dimirse en el partido Justicia Lista, y es el partido opositor
más grande, entonces.
Moderador: ¿El que era antes?
Sebastián: El de la Cámara de diputados y la Cámara de senadores, hay algunas
cuestiones de que al ver dos bloques, dos o tres bloques que tenga el partido
Justicia Lista, dentro del recinto, bueno, a veces los muchachos, votan en
contradicción a los intereses de la causa Justicia Lista, pero bueno.
Lucas: He vuelto a hablar de él, cuántos partidos hay en un momento como
ahora: los que cierran listas para la campaña, porque ahora hay, puede haber
tantos como te puedas imaginar, históricamente fueron Radicalismo UCR y el
partido Justicia Lista.
Moderador: Pero bueno, entonces digamos que…
Lucas: Después a través de una unión, por ejemplo de la de la UCR que es un
partido nacional, de antaño, con un partido pequeño se trazó una estructura legal
que le ganó, que un partido de capital le terminó ganando a un partido nacional.
Moderador: ¿Cuál era el partido del capital?
Lucas: Era PRO, Unión PRO. Unión PRO estuvo en capital y estuvo en Santa Fe.
Y no es una contra proyección, no, es una fuerza que ha sido capaz de ganarle al
peronismo, al kirchnerismo, pero que sea, que tenga el estatus peronista.
Moderador: Entonces…
Nevoy: Yo digo algo más, Unión crea otra unión porque la Unión de Colorado
estaba en la ciudad capital, o sea que ya habían anexado eso. Antes del próximo
había quedado con Recrear creo que fue Murphy, después fue tomando lo que
pudo para poder ir...
Lucas: La última brecha fue…
Nevoy: Fue lo que hablamos, hay sectores, partidos que son, hace muy poco
tiempo hubo un constitucionalista muy conocido que no recuerdo bien quién es
ahora, dijo que "la democracia estaba en peligro porque los partidos políticos
tradicionales estaban muriendo". Lo que empezamos a ver fueron figuras
carismáticas que así cómo se iban moviendo, se generaban nuevos
aglutinamientos, por ejemplo Carrió primero hizo el ARI después se movió a la
Coalición Cívica, Elali siguió vivo pero…
Abel: Murió.
Moderador: O sea, más aventuras individuales de candidatos de cierto prestigio
que se lanzan a candidaturas…
Lucas: Ese es el ejemplo más claro de una persona que se lance y le va bien.
Moderador: ¿Quién?
Lucas: Colorado. Quien ganó una elección, él lo único que quería ganarle era a
Néstor Kirchner.
Moderador: ¿Y tenía un plan?
Lucas: Lo único que quería, el tipo ganó y después desapareció, alguno que le
pregunte a ellos; saben quién es, lo único que quería era ganar era una ambición
personal, lamentablemente lo que tiene Macri es una ambición personal.
Nevoy: Lo que pasa es que nosotros venimos de un sistema de gobierno
presidencialista, donde el candidato es uno, el presidente es uno, y es inevitable
que esas figuras carismáticas surjan y hasta sea necesario que salgan porque se
suma a la elección del presidente. Digo hoy mismo, hoy no hay, yo no he entrado
en la oposición y Cambiemos, hoy no quiero cambiar tu parada para esta elección.
Nevoy: O lo tenga pero no es de voz populi.
Lucas: Pero igual si…
Nevoy: Lo mismo pasa con el Frente Renovador, digo, el representante del Frente
Renovador es Sergio Massa…
Nevoy: Quién va a ser la figura que va a encabezar a la Provincia de Buenos
Aires de estos senadores, es una decisión importante.
Moderador: ¿Eso es este año, no?
Nevoy: Sí, eso es este año, elección de senadores nacionales.
Moderador: ¿Qué movimientos tienen figuras que pueden, digamos, desde ya
perfilarse para ser candidatos al Congreso de Argentina?
Pablo: ¿Cómo? No entiendo la pregunta.
Lucas: ¿Un candidato de cada partido?
Moderador: Sí, digamos, ¿cuáles son los líderes de cada uno de esos
movimientos o partidos políticos, que empiezan a configurar o a perfilarse por las
elecciones?
Lucas: ¿Por el kirchnerismo?
Moderador: Por el kirchnerismo digamos, por el macrismo, por lo que hay en el
medio. Lucas: Vamos por partes, por el kirchnerismo estaría Randazzo, Cristina.
Son cabezas que están.
Moderador: Uno, dos, tres y cuatro.
Lucas: Son cabezas que están, y todavía están jugando, están mostrando sus
cartas, y no hay cerrado ningún bloque, puede ser.
Moderador: Son posibles, pueden ser oficiales.
Lucas: Puede ser Randazzo, puede ser Cristina, ¿quién más estaría?
Sebastián: Por ahora nada más.
Augusto: Yo escuché Gastón Ortega por el Frente Renovador, por Massa.
Augusto: Pero están copiando el modelo del PRO, PRO juntaba a quién, a
Caritas, Macri está en la Pampa, Terranova…
Moderador: ¿Caritas es como figuras que tienen poder local?
Lucas: Eso no es lo que quería la gente, igual.
Augusto: Totalmente. ¿Cuándo vos pregunta reciente quién está entrando ahora,
lo primero que se me viene a la cabeza es Clarín, Clarín ya está jugando con los
nombres de Carrió y Lousteau?
Moderador: ¿Por qué partidos?
Consenso: Por el PRO.
Augusto: Digamos todos que está por ellos.
Pablo: Él le pasa al alcalde.
Augusto: Pero claro, ¿pero qué hacen?
Pablo: Dentro de la interna.
Augusto: Dentro de la interna, tipo Che, te acuerdas en el 2005 cuando jugaron
Chiche Eduardo contra Cristina, era todo Chiche contra Cristina, yo decía "no, esto
es un golazo" y después tenías elecciones, se juntan y te siguen abiertas, bueno,
todavía están haciendo eso hoy.
Moderador: ¿Y qué movimientos sociales, así como más pequeños hay en
medio? Que no sean ni peronismo, ni el macrismo, ni el kirchnerismo, ¿qué
movimientos hay por ahí que suena?
Lucas: Está el MTP los partidos del First que son los movimientos más de
izquierda, de derecha, yo no conozco a alguien más de Cambiemos.
Nevoy: Lo que pasa es que Ubaldini no se puede presentar más.
Moderador: A mí me llamó la atención la semana pasada una noticia, de una
chica militante de un movimiento político y quiero saber qué es ese movimiento
político, una chica que mataron.
Lucas: Sí, del movimiento Evita.
Moderador: ¿Qué es eso, es un partido?
Consenso: No.
Lucas: Es un movimiento popular, tiene varias ramas, tiene un movimiento social,
una parte política, lo que pasa es que siempre se critica la parte política, muy
confrontadores, son más…
Augusto: Hoy sentí que piquetero.
Lucas: Del piquetero, pero dentro del piquetero hay mucha gente que colabora
también, no, no, no.
Moderador: ¿Qué es piquetero?
Consenso: Donde se corta la carne.
Moderador: Ah, ¿paros?
Consenso: Sí.
Augusto: Hoy el piquete se le dice a un tipo que trabaja en una fábrica, echaron a
treinta, van y cortan las reses.
Pablo: Cortar la carne.
Moderador: Bueno, ¿qué más decían de ese movimiento entonces?
Lucas: Es un movimiento social Cachi militaba claramente su lado, iba para el
lado del Frente para la Victoria, casi todo el mundo que milita en el movimiento de
Evita, va para ese lado.
Moderador: ¿El Frente para la Victoria es el que representaba antes el
kirchnerismo?
Lucas: Claro, el kirchnerismo, sí, Néstor Kirchner, sin Kirchner pero sí Frente para
la Victoria.
Moderador: ¿Cuál fue la principal razón por la que hubo un giro en la política
argentina? Es decir lo que tengo entendido, porque lo que me han contado en
algunos locales es que los dos años del kirchnerismo, tenía digamos un espíritu
más social, más de trabajo de clases, este, digamos, últimos dos años de un giro
radical, en la política argentina, ¿qué pasó ahí?
Augusto: Son muchos grupos como este, en el cual eligieron muchas veces la
palabra "cambio" y sumaron todo e hicieron una gran síntesis y salió a decir:
cambio, cambio, cambio y la gente hoy, hoy que está peor porque hay menos
actividad comercial, el país está, se nota que está más aplacado, le decían nos
endeudamos terriblemente y le dices, "¿che, pero estás mejor?", "no, pero es
necesario un cambio", te contestan.
Lucas: Los medios de comunicación que es por donde nos comenzamos a
entender, no damos más, que la corrupción está brutal, reconozco que está brutal,
que no se puede vivir así, y entonces interiorizas en la mente de la persona lo que
necesitan, y le...
Moderador: Capitalizas el deber.
Lucas: Y le muestras el caramelo.
Moderador: ¿Fue una buena estrategia de comunicación?
Lucas: Sí.
Nevoy: El cambio todo el mundo lo quiere, uno quiere cambiar, uno busca mejorar
y esa mejor la expresa, la palabra "cambio".
Lucas: Sí, pero los cambios que pregonaba el gobierno anterior fueron
extremadamente radicales, el cambio siempre es bueno, una ley, pero un poco…
Nevoy: Por eso digo la palabra "cambio", es que esa palabra "cambio", ese slogan
con el cual armaron el frente Cambiemos además, es, está armado con una
intencionalidad, porque ya juega con un doble discurso en el cual está vacío el
cambiemos y el cambiar, es un discurso vacío. Es como "pobreza cero" es un
discurso vacío porque estos palabras cliché que funcionan por eso esas
"cambiemos", "para adelante", "todos juntos".
Lucas: "Te vi".
Nevoy: "Sí se puede", la argentina "te vi", "él y yo", todas esas frases que nos
llevaron a esto, a un país vacío de, económicamente de consumo pero lleno de
frases y de slogan.
Moderador: La pregunta es, ¿qué es lo que le hizo ganar a Macri? Por acá me
dijeron una buena estrategia de comunicación, capitulando el deseo de cambio.
Daniel: Lo que ellos plantearon fue, no se basaron en sus cosas, no sé qué este a
favor como idea, no, al contrario, solo criticaban, sentían todo lo malo, que hacía
un gobierno…
Moderador: ¿Alimentaron el rechazo y no propuestas nuevas?
Daniel: Y claro todo el mundo pasó a tener como una especie de malestar con el
gobierno que estaba actual, todavía no había terminado.
Moderador: ¿Alimentaron el odio?
Abel: Totalmente.
Augusto: Coincido con él.
Daniel: Era un partido no sé, de fútbol, pero arriba de Boca, algo así, se veía de
esa manera ya no había límites, entendió, no había límites.
Moderador: Voy a citar la frase de un amigo, de un amigo no, de una persona: "le
calentaron la mente a la gente".
Daniel: Eso es lo que se logra, ellos lograron eso, tipo dividir, dividir a las masas,
que sea solamente entre esos dos…
Augusto: Más que dividir, confundir. Mira la discusión trascendental en los
trabajadores, es en el 2014, un sector de la CGT, no todo pero sí un sector de la
CGT, y un sector de la CTA fueron a paro fue por ganancias.
Lucas: Me acuerdo.
Augusto: Fue por ganancias, fue por impuestos a la ganancias.
Nevoy: El seis de abril, se sigan pagando y más, porque el que estaba ganando
ganancias en el 2014, en el 2015, en el 2016 pagó el doble de lo que viene
pagando, que estaba pagando honda, o sea que se quejaba por ganancias de
este gobierno que le prometió ganancias, además de todo eso, yo digo, además
del tarifazo que hicieron ganancias, ese 20% que se quejaban de ganancias que le
hicieron quemas la cabeza con ganancias, con lo cual creo que es un reclamo
legítimo, todo reclamo es legítimo, pero esa confusión de ganancias… Primero
hizo que ese 20% se preocupe por ganancias, que el otro 30% de ganancias crea
un problema que pagaba otro porque yo hablaba con un amigo mío que no
pagaba ganancia, pero me decían que el problema de la ganancia y comprar
dólares, cuando en su puta vida no había comprado un dólar, y si habían
comprado, y si habían podido comprado dólares, también podían comprar, pero su
problema decían que no se podía comprar.
Moderador: El cejo cambiario.
Nevoy: Que no existió nunca, porque yo te digo, la forma de comprar dólares hoy
no cambió, o sea, la libertad, lo único es que…
Lucas: Sí cambió, ahora puedes comprar.
Nevoy: Sí está bien, pero la forma, no la forma no, lo que cambió fue la
restricción. Vos podés comprar la cantidad que quieras sí, pero la forma tienen
que estar en un banco, porque todos creían, venían "ahora no vamos a poder
comprar dólares" y yo digo "che, puedes comprar dólares en el banco Naciones,
en cualquier banco, ¿a quién le vas a comprar dólares, al arbolito?" Entonces
estás pudiendo comprarlos, estás haciendo lo mismo que hacías antes, eso por
qué, porque tiene que estar bancarizado, entonces esa, la diferencia fue que hoy
puedes comprar la clase más pudiente puede comprar lo que realmente quiera,
antes tenía que declarar de dónde saca la plata para poder decir, de dónde
compro esta cantidad.
Augusto: Es un tema, porque teníamos como en Venezuela, había un valor
oficial, y valor libre, y el valor libre era el real. A eso lo conseguías mandaban de
afuera en dólares, ibas a sacar del cajero y te daban el oficial, perdías plata, eso
es cierto, había entradas a las exportaciones, para comprarlo por Amazon, lo que
sea, era verdad, los tipos que trabajaban en importación, tenían problemas cuando
entrabas en importación, era real, entonces cuando yo me junté con un par de
amigos blancos con plata, y se quejaban, digo yo, yo lo entendía, yo decía yo te
entiendo, entiendo que sean todo Macri, pero un tipo laburante, que la rema todos
los días, que se sienta identificado con Mauricio Macri, un momentico…
Moderador: ¿Y los hay?
Augusto: Así ganó.
Moderador: ¿Cuál, qué argumento dan ellos para defender a Macri?
Augusto: "Necesitamos un cambio".
Moderador: Compraron el discurso.
Daniel: Corrupción.
Nevoy: Errores estratégicos.
Augusto: Se robaron todo, necesitamos un cambio, mucha soberbia.
Daniel: Basta de cadenas.
Sebastián: Se vendió otra imagen, aparte, en otra de las entrevistas que esperan
a Mauricio, le habían preguntado si iba a aumentar las cosas y él dijo que no.
Moderador: ¿Mintió en campaña?
Augusto: Dijo que no iba a devaluar.
Lucas: Bueno, mintió en campaña igual que todo el mundo, igual.
Augusto: Que no iban a subir las tarifas.
Lucas: A lo que voy es que el gobierno...
Pablo: Despidió gente, todos los días está despidiendo gente.
Moderador: Hagamos esa evaluación en retrospectiva para poner el espejo
retrovisor, cinco propuestas de campaña que haya dicho Macri y que en este año
y medio no haya cumplido.
Pablo: Todas.
Moderador: Pero digamos cinco, el top cinco.
Augusto: Inflación.
Lucas: Trabajo.
Moderador: Desempleo.
Pablo: Desempleo.
Moderador: ¿Qué más?
Nevoy: Sí, pobreza cero.
Moderador: Pobreza cero, creo que ha aumentado ¿no?
Nevoy: Sí, hay más de un millón y medio de pobres.
Pablo: Les quitó medicamentos a los jubilados.
Moderador: Que los beneficios sociales no se iban a perder.
Pablo: Por supuesto.
Nevoy: Eso es gravísimo.
Lucas: Eso es una tontería, el flux para todos, no lo iba a sacar, a la gente le
encanta que popularmente un presidente le diga "no lo voy a sacar", "no lo voy a
sacar" y lo sacó, al fin de cuentas eso es una mentira.
Moderador: ¿Y cómo está reaccionando?
Augusto: Lo quieres gratis, a Cuba.
Moderador: ¿Cómo está reaccionando la gente con un presidente que según lo
que ustedes me cuentan, prometió unas cosas he hizo lo contrario?
Lucas: Pasiva.
Nevoy: Yo veo a la gente preocupada, la veo preocupada, uno no puede charlar,
la gente es una palabra genérica por la cual uno no puede decir cómo ve la gente,
porque tú no sabes.
Moderador: Pero por eso estamos hablando con personas.
Nevoy: Yo lo que veo cuando camino por los centros comerciales es que
amarguras, es que la gente no está bien, ahora como es que eso se va a paralizar,
no lo sé.
Lucas: Un trabajador nunca puede estar bien, cuando le bajan las horas y le bajan
la plata, cuando tienen un derecho adquirido.
Nevoy: Súbela, súbela, la plata.
Lucas: En el kirchnerismo, por supuesto, cuando le estaban pintando una ventana
a América, nunca puede estar bien, cuando un tipo le empieza a achicar la guita,
le empieza a achicar la guita, padre de familia, etcétera, es imposible que esté
bien, nunca puede estar bien, sin dejar de lado otros factores como cuando llega a
casa una tontera, no tiene el flux para todos, otra tontera, le vienen quinientos
pesos de teléfono, sin contar, dejando de lado, hay un montón de cosas.
Pablo: Los tarifazos, antes yo pagaba la luz, el gas, cada dos meses, ahora todos
los meses, hay un montón de cosas, con la gente manejo el cacho, y hablo y la
gente te dice "yo lo voté y la verdad que me defraudó", no sabes quién es Macri.
Augusto: Yo tengo una pregunta sobre eso, porque sí, mucha gente dice "Macri
me defraudó", pero a la otra conchuda había que sacarle.
Pablo: Mira, hay muchos que te dicen eso, y hay muchos que te dicen, al final
tanto que se hablaba de que Cristina iba a cana por corrupta, no la puedes meter
en cana, entonces a mí me gusta hablar y me gusta tomar una posición, entonces
te pones a hablar, y decís, escúchame "era tan corrupta y no está en cana", no
tiene fueros, porque no tiene fueros.
Lucas: Tal cual.
Augusto: Tal cual. ¿Te acuerdas que jodían y decían, no, ella va a tener una gran
elección?
Lucas: Esas bombas fueron planeadas por el Clarín, Clarín fue quien impulsó la
idea de que el gobierno de Cristina quiere la cuestión indefinida, porque la gente
no lo va a querer, no lo iba a confrontar, Poder Ejecutivo contra la sociedad.
Moderador: ¿Pero eran mentiras implantadas?
Lucas: Nadie, ninguna cabeza del Poder Ejecutivo, en ningún momento salió a
decir nunca que quería la elección, nadie del poder salió…
Moderador: Una mala estrategia también del gobierno en defenderse frente a los
ataques de…
Nevoy: Puede ser, pero sabes lo que fue, porque lo que él está diciendo, vos
recién hablaste del caso de esta chica.
Lucas: Micaela.
Nevoy: Micaela, bueno, eso, en el trasfondo de todo esto, porque tiene que ver,
hablaban de que Cristina quería reforzar la justicia para ser una presidente eterna.
Moderador: Reelección indefinida.
Nevoy: Reelección indefinida, en el fondo se fue a una, se discutió en algún
momento la reforma de la justicia, y la reforma de la justicia tiene que ver con lo
que pasó con el caso de esta chica, hay un trasfondo muy complicado con el
Poder Judicial, con qué tipo de justicia estamos necesitando, qué tipo de justicia
espera la sociedad, y dónde está; la realidad es que la reforma de la justicia, lo
que hizo el grupo del medio concentrado, Clarín, fue denotar ese intento de
reforma de justicia, y hoy lo que tenemos es una justicia que sigue siendo en
función de los grupos concentrados, no se puede discutir otra forma de justicia
mucho más representativa, mucho más, con este caso de esta chica, yo no voy a
entrar a defender en ningún aspecto al poder, pero lo ataca la juez al decir que es
un garantista, primero que garantista somos todos los abogados, o sea,
garantismo somos todos porque todos tenemos que garantizar el mismo proceso,
el mismo proceso, entonces la palabra garantista, entra a denostar…
Augusto: Exactamente, a buscar otra cosa.
Nevoy: Exactamente, y a no oír porque en la reforma judicial y ahí a quién le
pegaron, que no tenía nada que ver pero le pegan igual, siempre asocian a esta
palabra "garantista" a Zaffaroni, con la cual uno puede estar de acuerdo o en
desacuerdo pero…
Moderador: Quiero hacer una pregunta de lo que estás hablando tú y eso, en
otros grupos focales, ha salido espontáneamente que hay un problema con el
sistema de justicia argentino, que no es eficiente, que no es eficaz, que es
corrupto, inclusive lo han dicho, ¿qué creen ustedes frente a eso?
Lucas: El mismo ordenamiento es muy añejo, de hecho.
Nevoy: Claro.
Moderador: ¿Son muy viejos?
Lucas: Claro, quiso modificar el Código Penal.
Nevoy: Pero que ahí, el otro día lo explicaba bien Zaffaroni en una entrevista
porque le salieron a pegar todos, como que justamente este juez se basaba en la
doctrina de él, fue un miembro de la Corte Suprema subdoctrinario en el derecho,
penalista, y oye, siguiendo la Corte Interamericana de Derechos Humanos, es
miembro de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
Moderador: Es una eminencia.
Nevoy: Es juez de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, es un
doctrinario, es un filósofo del derecho, se estudia, vos puedes estar de acuerdo o
no, pero tiene una postura.
Augusto: O sea, que de hecho se expiden sobre cosas que tienen que ver
inclusive que fueran contrario cuando habla sobre femicidio que no existe, el tipo
dice "femicidio como tal no existe porque lo que hace es hacer una diferencia
somos todos iguales al entrar ahí, por la Constitución". Yo vengo acá y claro no
puedo decir que a una mujer la mataron por ser mujer le cae una pena mayor, un
hombre que vale menos que una mujer, no se puede plantear eso, pero bueno eso
pasó, y viste, se puede uno, uno puede agarrar y decir, esto fue un error, Cristo
ama a la sociedad, porque hoy en día te metes en Facebook, y no sé, no parece la
sociedad queriendo justicia, sino hombres contra mujeres.
Nevoy: Hoy veía un artículo que decía que "había más de tres mil y pico de
mujeres desaparecidas hoy", ok, entonces hay una realidad de que hay un
problema de que, que la sociedad tiene que hacerse cargo, yo creo que las formas
fugitivas no resuelven las conductas humanas del hombre, pero coincidimos,
vamos a coincidir, si no, no importa, pero digo que, el sistema tiene que hacer algo
porque no es menor, pero bueno a lo que voy, a lo que quería ir, es que en la
reforma justamente lo que se planteaba es que no haya una consulta
interdisciplinaria que tenga el juez, sino que en determinados hechos se vaya a un
peritaje, que haya un tercero, que aparezca.
Moderador: ¿Una prueba judicial técnica?
Nevoy: Esta figura de la consulta interdisciplinaria donde dice "bueno,
determinada persona está en condiciones de un psicólogo, un médico, el sistema
de cárcel, que está valorado por puntos y..." sino que sea mucho más
menoscabado, bueno, entonces estas cosas no sé, entonces se fue hacia decir
que lo único que se quería era la, la reforma judicial para encontrar Cristina la
reelección indefinida, pero no se habla del trasfondo, entonces…
Moderador: Se habla de la justicia y no de la profundidad realmente de la
reforma. Augusto: Democratización: juicio por jurado, eso no tiene.
Sebastián: El juicio por jurado.
Augusto: Es interesantísimo.
Moderador: ¿Eso no existe acá?
Nevoy: Sí, en provincia funciona poco, pero funciona.
Augusto: Sí existe, puede elegir a diputados en un juicio tradicional, de acuerdo a
lo mismo, o a los jurados, pero…
Nevoy: Está establecido por la Constitución. Tendría que haber, nunca tenía, a
ver el legado de…
Moderador: Ahora nos vamos a salir un poquito del tema político, y vamos a
pensar más en nuestro contexto personal. Si yo les preguntara, ¿cuáles son las
primeras necesidades que tienen ustedes, actualmente en la sociedad argentina,
qué me contestan?
Augusto: ¿Las principales necesidades?
Moderador: Que tienen ustedes como argentinos. ¿Cuál es la necesidad más
urgente se levantan, cada día como pensando "tengo que resolver tal problema"?
Augusto: Tiene que ver con el tema de la justicia social.
Moderador: ¿Tú crees es el tema de la justicia social?
Augusto: Pienso que es lo más importante, porque después de eso va a surgir
seguridad, educación, casi simultáneo.
Moderador: Pero piensen más en el contexto, en el entorno personal, para
ustedes cuál es su principal necesidad para resolver, suya y de su familia
obviamente, para resolver hoy en día.
Augusto: Trabajo, para mí es trabajo.
Moderador: Para ti trabajo. Para ti.
Lucas: Flexibilidad.
Moderador: ¿Qué es flexibilidad?
Lucas: Laboral.
Moderador: Ah, ¿estabilidad económica?
Lucas: No económica, desde amorosa, desde…
Moderador: ¿Sentirte tranquilo?
Lucas: Sí, pero hoy lo que hay como muy día a día, como tanto en lo político,
tanto en lo…
Moderador: ¿Inestabilidad completa, mejor dicho? Para ti.
Sebastián: Trabajo y seguridad.
Moderador: Trabajo y seguridad. ¿Seguridad de delincuencia o seguridad de...?
Sebastián: Seguridad de delincuencia, sí.
Moderador: Para ti.
Pablo: Es trabajo.
Moderador: Trabajo. Para ti.
Abel: Trabajo y que no suban las cosas, que bajen las cosas.
Moderador: Trabajo y que no haya más impuestos.
Abel: La gente quiere plata, plata, plata, tienen que bajar las cosas, porque suben
las cosas.
Moderador: Digamos que, es decir...
Abel: Es decir, la gente piensa mal.
Moderador: De nada te sirve conseguir mucha plata si después no puedes pagar
todo lo que te están subiendo.
Abel: Claro.
Moderador: O sea, el poder adquisitivo, tener más poder adquisitivo. Tú.
Augusto: Trabajo y seguridad.
Moderador: Trabajo y seguridad.
Abel: Las cosas tienen que bajar.
Moderador: Para ti.
Daniel: Respeto e igualdad.
Moderador: Respeto e igualdad, las necesidades más urgentes de resolver. Para
ti.
Nevoy: No, para mí el trabajo.
Moderador: Trabajo estable.
Nevoy: El trabajo me parece que es trascendental.
Moderador: ¿Y cuáles...? Ahora pensemos como sociedad, ¿cuáles son las
necesidades, las dos primeras necesidades urgencias por resolver en la sociedad
argentina? Tú dijiste un poco, estabilidad social, igualdad social.
Consenso: Justicia social.
Moderador: Justicia social. Perdón. ¿Qué más?
Lucas: Sí, lo que pasa es que el concepto de "justicia social" engloba mucho.
Sebastián: Engloba mucho.
Lucas: Engloban muchos conceptos.
Nevoy: Equidad.
Lucas: Todos pues, todos necesitamos mucha justicia social.
Moderador: Principales problemas para resolver en la sociedad argentina.
Sebastián: La sociedad, la sociedad como dijo él, está muy echada a perder, el
respeto, se han perdido principios y valores.
Moderador: ¿Y por qué se han perdido esos valores en la sociedad argentina?
Sebastián: Yo creo que porque cada día se vive más acelerado, con más
preocupaciones, entonces la gente, anda mucho, está todo el día en la calle, y a
veces hay gente que reacciona de nada, reacciona mal, no podés enfrentarte a
esa reacción porque desencadena en una tragedia.
Moderador: La Intolerancia, hay mucha intolerancia.
Sebastián: La intolerancia.
Lucas: Hay muchísimo individualismo. Y eso quizá un poco por la tecnología,
quizá por los diferentes pensamientos, pero me parece que nos estamos yendo
cada vez a un mundo donde no necesitamos del otro para tener la mayoría de las
cosas.
Moderador: Cada vez, hay menos ese sujeto colectivo.
Lucas: Claro, y eso es personal o es poblacional, por ejemplo, nosotros no
conocemos la coyuntura de otras ciudades.
Moderador: O de otros países.
Lucas: O de otros países, sí, sí.
Moderador: ¿Cuáles son los dos primeros principales problemas de la sociedad
argentina?
Abel: Como dijo él, tiene que ver con el trabajo y la seguridad.
Moderador: Trabajo y seguridad.
Abel: Sí, mucha seguridad.
Moderador: Los dos más fuertes. Qué está pasando con la seguridad, eso ha
pasado mucho, que cada vez la sociedad, bueno, la ciudad de Buenos Aires, la
provincia está más insegura, ¿a qué se debe que se haya incrementado esa
inseguridad?
Nevoy: Yo lo que creo es que hay, los problemas son distintos en función de los
tiempos de cada persona, en los tiempos de cada sociedad, en principio a
nosotros nos ha preocupado mucho más el trabajo, la inseguridad, pero me
parece que en determinado sectores es importante, hace falta mucho más, hace
falta invertir en el deporte, invertir en la educación, invertir en la salud, porque eso
es lo que generan esos valores, me parece a mí.
Sebastián: La diferencia de las clases sociales, y sí, pues tiene que ver porque
aparte que los chicos, la mayoría de los delincuentes son menores de edad,
porque saben que son impune…
Nevoy: Yo no coincido ahí.
Moderador: Quiero terminar de escuchar la opinión.
Sebastián: Esos como son menores de edad, no hace mucho en un noticiero
dijeron, no me acuerdo cómo se llamaba la banda, aviso once, catorce, que
decían los chicos "tenemos que aprovechar ahora, antes que seamos mayores de
edad".
Nevoy: Yo creo que no, yo creo que ahí hay una falta fuerte del Estado, cuando
hay menores haciendo determinadas cosas creo que hay una falta fuerte del
Estado, que cuando ingresas…
Moderador: ¿Por qué? La percepción que tú me dices, ha salido varias veces,
que hay un vacío jurídico si se quiere, de imputabilidad…
Nevoy: Social.
Moderador: Pero quiero explicarlo en las palabras que lo dice la gente, no en mis
palabras.
Nevoy: Yo lo que creo es que…
Moderador: Pero espera y le explico: Digamos, lo que dice la gente un poco, es
parecido a la opinión tuya y es que hay un vacío, digamos, en la sociedad, en
donde los jóvenes son inimputables. Entonces son, hay una propensión a cometer
delitos porque no son castigados, claro.
Nevoy: Primero, no es verdad.
Moderador: Ahí tienen líos de varias formas, al decir que el sistema judicial, que
la sociedad, pero quiero poner el debate sobre la mesa para que ustedes nos den
su opinión.
Lucas: En el caso, que se cometa un delito, no es por otra causa sino porque
había un Estado que no, que fue ausente, porque no hubo una psicopedagoga en
el colegio, porque no hubo un familiar…
Moderador: Porque el niño no está estudiando.
Lucas: Pero ese tema no se soluciona con la imputabilidad y hasta los tres años,
entonces…
Nevoy: Lo que pasa es que che, pero aplica, ningún pibe nace chorro.
Lucas: Y es verdad, lo que pasa que uno lo dice socialmente, y se torna político.
Moderador: El tema del acompañamiento de la sociedad, el crecimiento de la
información.
Nevoy: Mira, y hay casos claves, acá en Argentina, para no salir a países de
afuera porque nos lleva muy lejos, pero donde está el Estado, está el narcotráfico,
ese vacío, que ocupa el Estado, donde el estado no está, el Estado cuando no
entra en la casa…
Moderador: Sí, donde el Estado no está... No hace presencia...
Nevoy: El caso de ese niño, y de una familia, o sea, no está con el trabajo del
padre el jefe, y la madre no tiene trabajo, no tiene perspectiva de crecimiento.
Lucas: Pero cuando está decir esas cosas puntuales, yo te puse ejemplos
puntuales, por ejemplo la psicopedagoga…
Nevoy: No, sí, sí, sí, el Estado, no, o sea, el Estado debe garantizar que el padre
de ese niño tenga trabajo, que la madre también trabaje, o sea, que se puedan
mover y vivir dignamente en un ámbito sano, donde existan la educación, donde
exista la salud.
Sebastián: Lo que tiene que variar es las diferencias de las clases sociales.
Nevoy: Cuando no existe eso.
Sebastián: O sea, que lo que se refería a las bichas, que ponga…
Nevoy: Lo que no indica que en los sectores de mayor nivel económico no exista
el delito, sino que cometen otros delitos, pero en esos lugares ¿qué es lo qué
pasa? El vacío que genera el Estado cuando no está, lo toma el narcotráfico,
entonces obviamente, esto se hace, bueno, cuando el esbozo es menor, entonces
hay cosas que no te van. Bueno, yo no coincido en eso, porque bueno puede que
al niño le llegue que no le van hacer nada, porque los niños siempre se creen
impune a todo, uno cuando fue niño y tenía trece años…
Moderador: El tema no es solo un tema normativo jurídico, es un tema de
acompañamiento social, que ese niño no debería estar en las calles, y debería
estar estudiando o en un proceso formativo acompañado por su familia y por el
Estado.
Daniel: Jurídico no es, me parece que es un poco, que jurídico no es, es la
ausencia, quizá es la ausencia.
Moderador: De Estado y de familia.
Daniel: Quizá un poco de la familia, un poco del Estado. Cuando uno cumple los
catorce años, nunca se llega a pensar, por qué se llega a eso.
Moderador: Ahora quiero hablar de un tema muy puntual, que veníamos tejiendo
anteriormente y es el tema de las elecciones, yo sé que el tema en Argentina, y ya
me lo han explicado varias veces, el tema de votar es obligatorio, pero quiero que
me contesten en su caso personal, si votan en todas las elecciones, si votan en
unas sí y en otras no, o si nunca han votado.
Lucas: Me parece que es una obligación.
Moderador: Tú.
Sebastián: En todas.
Moderador: Tú.
Pablo: Sí.
Moderador: En todas, siempre. Tú.
Abel: En todas.
Moderador: Tú.
Augusto: Sí, también, pero no creo que sea una obligación.
Sebastián: Es obligatorio.
Moderador: En mi país no es obligatorio.
Lucas: En base a eso, es más una obligación moral la que tenemos tener en el
hecho de votar.
Augusto: Hablas de tu país y es una caracterización del tema anterior.
Moderador: Sí, claro.
Augusto: Donde está ausente el Estado entra el narcotráfico, y ahí tienes un
ejemplo muy claro.
Moderador: Sí, sí, pero no vamos a hablar de Colombia.
Augusto: En Santa Fe sí, pasa en Santa Fe, con los narcos, pasa por la frontera.
Pasa en Formosa por los aviones.
Moderador: Sí, sí, es un fenómeno social.
Augusto: Claro, en la capital se traduce que no va a ver negrilla, no va a ver
narco, pero hay. Entonces después hagamos lo que ellos piden, pues no, no.
Moderador: De acuerdo, listo, chévere la explicación. ¿Qué los motiva más allá
que sea obligatorio o no, por Constitución, a votar, por qué votan?
Lucas: Me parece que mientras tenga pierna, mientras tengamos dos piernas
deberíamos votar.
Moderador: ¿Para no repetir el pasado?
Lucas: Sí, sí, sí.
Moderador: Ustedes qué opinan. ¿Tú por qué votas?
Sebastián: Porque es un derecho cívico.
Moderador: Porque es un derecho cívico. ¿Tú por qué votas?
Abel: Por lo mismo que dice él.
Moderador: Por un derecho cívico.
Augusto: Hubo un momento en la campaña, como para desanimar a votarte.
Moderador: Pero el Clarín es muy poderoso acá entonces.
Augusto: Hay que ver la historia en el 83, todos querían ser autoridad de mesa,
una fiesta, todos querían ser presidente de mesa, todos querían fiscalizar, ahora
llega la carta del presidente, "oh, no, es el domingo, la concha de su madre, no
quería salir".
Moderador: Ha bajado la apertura política alrededor del tema.
Nevoy: Igual la última elección fue una de las más participativas.
Augusto: Y porque se puso, vos debutamos como cinco veces.
Lucas: Fue muy pasional, la última elección fue muy pasional, hubo mucha pasión
y hubo aguas muy divididas.
Moderador: ¿Cual última elección?
Lucas: La última elección presidencial, la de hace dos años ya.
Moderador: ¿Qué porcentaje votó?
Lucas: Arriba del 92% por 700 personas, en cambio en una elección que ya
estuvo muy definida como la que ganó Cristina anteriormente, con el 54, la
elección fue de 80 y pico %.
Lucas: Tenemos una democracia reciente igual, me parece que está bien, es
lógico.
Moderador: Tratemos de sincerarnos para encontrar explicaciones de qué pasó
con las últimas elecciones, quiero que alguien me diga si votó o no por Macri, no
me diga por quién más votó, sino si votó o no votó por Macri.
Lucas: Yo no tengo vergüenza, yo voté por Scioli ambas veces.
Sebastián: Por Macri.
Moderador: Por Macri.
Pablo: Scioli.
Abel: Scioli.
Augusto: Por Scioli.
Nevoy: Scioli.
Daniel: Scioli
Moderador: ¿Por qué creen que la mitad más uno, de los argentinos votó por
Macri y ya lo dijimos un poco por el tema de la publicidad, qué otras razones
motivaron, que hubo detrás de ese voto?
Lucas: Aparte de esa, me parece que el gobierno de turno quería salir.
Augusto: Picante, coincido.
Moderador: ¿Sí? Esta es la primera vez que me salen eso.
Lucas: En los últimos meses a la elección.
Moderador: Es decir, que al kirchnerismo no le interesaba seguir en el poder.
Lucas: En los últimos meses, previos a la elección presidencial no hubo un apoyo
del partido, no hubo un apoyo de la cabeza más grande que fue Cristina para
Scioli, su candidato, no hubo en lo absoluto.
Moderador: ¿Y qué crees que había detrás de eso?
Lucas: No le interesaba, desconfiaba mucho de todo su entorno.
Augusto: Es verdad, es verdad, es verdad.
Lucas: Scioli no era confiable y Randazzo no era confiable entonces ella dijo "lo
pongo, hay que dejarlo a que se..."
Augusto: Le puso al chino Chaín y era como un…
Lucas: Y necesitaba.
Moderador: ¿El chino Chaín?
Augusto: El cambio de vicepresidente.
Lucas: Necesitaba a alguien fuerte que te ayude, que te empuje, y se perdió por
esa.
Moderador: El kirchnerismo dejó solo a su candidato.
Lucas: Sí, completamente.
Pablo: Hubo una intención de que Macri fuera el presidente para que la gente se
dé cuenta de lo que es. Para mí.
Lucas: Escúchame, Cristina decía…
Pablo: Pero te lo juro.
Augusto: Tú escúchame.
Pablo: Yo creo que la intención era esa, que Macri sea presidente para que vieran
lo que es, porque realmente, esto es Macri.
Moderador: ¿Y la gente cree?
Pablo: Porque esto es lo que recién comenzó.
Moderador: ¿La gente cree que está descontenta?
Pablo: Yo creo que sí.
Moderador: Esto que me acaban de decir…
Sebastián: Yo hasta ahora, hasta ahora no estoy conforme con lo que está
pasando, pero espero, espero que Dios lo ilumine y hagan las cosas como lo
tienen que hacer, tenemos un país riquísimo, que si lo agarran gobernantes, que
se ponen a gobernar en serio, podremos ser mejores hasta que Estados Unidos,
porque es un país que todos han robado, todos los políticos han robado, y el país
no se ha terminado de fundir, tiene deudas perfecto, pero el país sigue adelante,
sigue en pie.
Lucas: Sí, es un país muy rico, lo otro, perdón.
Sebastián: Y tiene mucha solidaridad, lo que es el argentino es muy solidario, y
conozco gente que es muy solidaria, pero eso se empieza a perder como
sociedad, se empieza a perder el respeto, la confianza por cosas que pasan a lo
largo de la vida, pero lo que es la esencia del argentino es muy solidario y la clase
obrera, es la que más gasta la plata, y por eso es que la clase obrera es la que
tiene que estar mayor reconocida para que el dinero se mueva internamente,
porque el obrero con su sueldo humilde, tiene un autito viejo, va a querer cambiar
su autito por uno más nuevo, se va a querer ir de vacaciones, va a querer ir a
cenar todos los fines de semana, o una vez por mes con su familia fuera, cosa que
quizá antes lo hacía, quizá lo hace con menos intensidad pero si tiene la
posibilidad lo va a seguir haciendo, y lo va a hacer más seguido también.
Moderador: ¿Crees que va a poner mejoras el gobierno de Macri?
Sebastián: Esperemos que sí, esperemos que sí.
Moderador: Que es una esperanza que tienen muchos, digamos, que ya la he
escuchado ya.
Sebastián: Empresarios que se pusieron al poder, esperemos que empiecen a
pensar en el pueblo, y que se acuerden de la gente, y que se acuerden de la
función que tienen que cumplir en el lugar que está cada uno.
Moderador: Esa pregunta es importante, porque se me había olvidado hacerla en
el capítulo pasado, y creo que es súper importante hacerla ahorita, ¿qué esperan
ustedes de los políticos argentinos?
Lucas: Responsabilidad.
Nevoy: Yo creo que la clase dirigente tiene que ser muy responsable, tiene que
ser cauta, porque estamos en una sociedad, estamos en un momento donde esto
con lo que al gobierno anterior le criticaba la polarización y este es un gobierno
que está polarizando realmente.
Moderador: ¿Más que el pasado?
Nevoy: Niveles de agresividad y violencia que hace recordar a momentos
nefastos de esta Argentina, eh, yo hoy veo muy violenta la policía, en líneas
generales, digo, uno los ve en la calle, los ve completamente muy sueltos en
agredir verbalmente y no tener ningún tapujo, en absolutamente nada de eso.
Augusto: Sí, todo dentro de la policía, no está…
Moderador: ¿Antes eran más reprimidos a la hora de agredir a la población?
Lucas: Ahora ejemplo, este chico que está en la brigada, ahora hay cantidad de
allanamientos en Villa donde levantan cocaína, levantan marihuana, tienen un
término que tú dices la capucha libre para hacer lo que sea, o cosas buenas como
el narcotráfico, o cosas buenas como pararte acá si no tienes argumentos a
tantear desde abajo.
Moderador: ¿Por qué, por qué?
Abel: Cortado de cara.
Moderador: Es a mí me encanta, porque en mi país no la dicen, porque en mi
país dicen por sospecha, te voy a requisar por sospecha, aquí es por portador de
cara, "me pareció sospechoso, venga y lo requiso".
Abel: Tu cara, te paran y te revisan de arriba abajo, te piden documentos que
ellos quieren, te pueden llevar…
Moderador: Y eso genera obviamente abusos de autoridad.
Lucas: Ya hay abuso.
Nevoy: Ya hay abusos de autoridad, hay detenciones arbitrarias, sí están violando
el Estado de derecho constantemente. Yo el otro día tuve un intercambio con una
persona que se presentó como policía en un McDonald's en el cual estaba
completamente, no estaba ni ejerciendo, ni estaba en sus funciones de funcionario
público, ni de policía, sino que se presenta como policía de una manera muy
altanera, muy violenta, hablando de este, yo reclamando, sin teniendo razón o no,
digo yo hablando con total respeto, un algo, que creía que estaba mal, con lo cual
después lo tuve que fumar, pero no importa, más allá de eso, yo, un policía
completamente violentando, y amenazándome y no sabe de qué soy capaz.
Moderador: No te estoy entendiendo absolutamente nada.
Nevoy: Una persona diciendo que policía agredió de civil.
Moderador: ¿Agredió a quién?
Nevoy: A mí.
Moderador: ¿Por qué?
Nevoy: No cumpliendo funciones.
Moderador: De acuerdo. O sea, una persona de civil que dijo ser policía, ¿él qué
hizo?
Nevoy: No, no, yo no hice nada, porque cuando se da cuenta de que, a mí no me
amedrenta un policía y menos cometiendo los ilícitos que estaba cometiendo,
porque donde generaba un acto contra mí, e iba a tener consecuencias judiciales.
Moderador: O sea que sí hubo un abuso de poder de la policía.
Nevoy: Sí hubo un abuso, o sea, a otra persona.
Moderador: Se deja amedrentar.
Nevoy: Se deja amedrentar y si son capaces le pegan, sin importarles nada.
Pablo: Exactamente.
Daniel: Cuando hay una detención, aclaro, todo el mundo que sepa algo de esto,
sabe que está legalmente detenida, claro está, cuando corrompemos le dan al de
arriba como el de abajo se vuelve, como el ladrón que roba, roba arriba.
Moderador: Es evidente que este país cambió con las últimas elecciones
presidenciales, y ahí podríamos decir que hubo un antes y un después con esas
elecciones, quisiera que hiciéramos ese paralelo, es decir, qué fue lo bueno y lo
malo de los años del kirchnerismo y qué ha sido lo bueno y lo malo de lo que lleva
Macri. Empecemos por el kirchnerismo, con las últimas elecciones presidenciales.
Lucas: Sí.
Moderador: Y ahí podíamos decir qué fue lo bueno y lo malo del de Cristina.
Lucas: La retribución.
Moderador: La retribución. ¿Bueno o malo?
Lucas: Punto positivo las dos.
Moderador: ¿Qué más?
Augusto: Conquistas sociales.
Moderador: Conquistas sociales, bueno.
Augusto: Para los abuelos, para la educación, mucha apertura de universidades,
datos de información.
Daniel: Concientización política.
Moderador: Concientización política, o sea mayor empoderamiento de la cultura
democrática. ¿Cuál más?
Daniel: Organización.
Moderador: Organización. ¿De qué?
Daniel: De gente que está ligada a la política.
Moderador: Organización de base.
Daniel: Más unión, más debates.
Lucas: A mí me parece que entre el kirchnerismo, un poco el kirchnerismo, y un
poco lo que pasó en 2001 que todos conocemos qué pasó, eso hace un punto
decreciendo de muchos chicos jóvenes se abocaron a la política, o para los
jóvenes arrojar radicales o para…
Moderador: ¿Pero se metieron?
Lucas: Empezaron a entender política, y eso me parece extremadamente positivo,
de hecho todos están…
Moderador: ¿Y lo malo? Ay, perdón.
Augusto: Vos fíjate en todo lo que decías, que al contrario de la militancia, que es
un poco tomada de un voluntariado, por ONG va y se presenta campaña, va a
defender la República y fiscalízate, etc., y después cuando se desencantan con
Macri dicen, "che, bueno votaste", no, pero a mí poco me interesa la política.
Lucas: Agarran ese momento de éxito, de lo que ellos entienden y después
desaparecen.
Daniel: Sí, después desaparecen, no les interesa y ya.
Moderador: ¿Ustedes en el 2001 eran jóvenes de Argentina?
Consenso: Sí.
Nevoy: Yo era muy chico.
Lucas: Pero hacen que todos al ver pobreza, al ver las cosas que se ven ahora,
entendemos mucho sobre política, no de política propiamente dicho sino política
social.
Moderador: O sea, aumentó la conciencia política en Argentina.
Lucas: Sí. El ejemplo más claro es esta chica que violaron y mataron, es una
chica muy joven y la mayoría quizá veinte años atrás a la edad de ella no entendía
la política como la entendemos ahora.
Moderador: La que era del movimiento Evita.
Lucas: Claro, ¿qué edad tenía? Dieciocho, veintiún años tenía, me parece que
una mina de veintiún años en los 90, no entendía la política como la entiende
ahora.
Moderador: Una conciencia política de los jóvenes. ¿Y lo malo de los 12 años?
Nevoy: Bueno, yo creo que una de las cosas que faltaron hacer, faltó industrializar
el país, faltó reformas financieras que es lo que hoy están moviendo, el sistema
financiero lo están moviendo, gobernando el país, faltó poder construir la
capacidad de que los trabajadores lleguen a la vivienda, y me parece que hay
cosas que faltaron, uno es la corrupción que es algo que, porque ninguno puede
hacer todo eso, me parece que es tratar con, que la corrupción…
Lucas: Sí, pero no nos podemos acostumbrar a un…
Nevoy: Déjame, déjame…
Moderador: Dale tú. Uno y uno.
Nevoy: Me parece es que la corrupción atraviesa a todos los sectores, no solo al
político sino profundamente al privado, porque si hay políticos corruptos es porque
hay empresarios corruptos, porque el que tiene la plata es el empresario, no el
político, entonces cuando se corrompen diferentes sectores es que la sociedad es
corrupta. Y yo lo que creo, porque yo creo que por eso, me parece que esta,
bueno, tú vives en una sociedad mucho mejor, y para construir una sociedad
mucho mejor hay que debatirla, para eso entiendo también que la política no
excede la sociedad, si nosotros tenemos una sociedad que tiene fallas, esas fallas
siempre se van a trasladar siempre a la política, la disposición tiene que ser desde
la sociedad.
Moderador: Desde la sociedad para poder transformar la política.
Nevoy: Para poder transformar la política, por eso creo que no es
fundamentalmente un problema la corrupción, sino el problema esencial porque
hoy este gobierno, más corrupto que este gobierno no hay. Ni la dictadura militar
tuvo los niveles de corrupción que tuvo este gobierno.
Moderador: ¿Este, te refirieres?
Nevoy: Que tiene este gobierno.
Moderador: El de Macri.
Nevoy: El de Macri.
Moderador: El actual.
Nevoy: Entonces el problema no es, está mal la corrupción, pero el problema hoy
el fracaso que está llevando, la depresión que está llevando este gobierno, no es
por la corrupción, sino por el plan de gobierno económico.
Moderador: El modelo económico. Tú ibas a decir algo.
Lucas: Sí, sí, quizá la clase dirigente es consecuencia de lo que tenemos como
sociedad, yo como sociedad no me puedo permitir sea que yo sea afecto a
determinado partido, no me puedo permitir nunca que robe, no me puedo permitir
nunca que pasen 10 millones por encima de un convenio. Lo que pasa, otra
cuestión como error el kirchnerismo de la época de los 12 años, se atendió mucho
a las clases bajas pero se desatendió mucho a las clases medias, no puede ser
que en dos años no haya habido un plan de vivienda acorde a un profesional,
como quizá sos vos, o no sé, no conozco tu vida, pero conozco mucha gente entre
30 y 37 años que no pueden llegar, que tienen su pareja y no pueden llegar al
crédito. De toda la gente que yo conozco disgustada de esa clase, tengo mi
hermano, no puede llegar, no dan para un crédito, no dan para un crédito.
Augusto: Procrear.
Moderador: ¿Cómo?
Augusto: Procrear.
Lucas: No llega a procrear para la clase, tengo que buscarte puntualmente,
pero…
Nevoy: Yo considero que hubo, que ahí faltó, pero no creo, o sea, lo que creo es
que, que eso fue lo malo, sí, fue negativo, yo creo que fue causal de un montón de
cosas que cuando se construye determinados proyectos políticos son mucho más
complejos que de construir sociedades más igualitarias.
Augusto: Me parece que es jodido pero vos te dejar pensar, no, ese hecho como
clase media, la presión fiscal sobre la clase media, te rompe el orto los impuestos,
y eso es verdad, eso pasaba antes, nos sigue pasando ahora, no cambió.
Sebastián: No cambió.
Augusto: Claro, no cambió, pero bueno a quien hacen los impuestos, a los que
tienen peajes, porque después, la clase media los paga, la clase baja no tiene
para pagar, y los de clase alta los evade.
Moderador: ¿Y lo bueno y lo malo del actual gobierno de Macri?
Sebastián: No sé si lo bueno pero hay muchas obras que se están haciendo.
Moderador: ¿Obras civiles, o sea construcción?
Sebastián: Sí.
Moderador: ¿O sea, construcción?
Sebastián: O sea, obras públicas que se están haciendo.
Daniel: ¿Cómo cuál?
Sebastián: O sea, nos pasan y lo vemos porque son de la rutas y lo veo, en Azul
en Olavarría.
Moderador: O sea, calles, vías, pavimentación, todo ese cuento, obras civiles.
Sebastián: En Santa Fe y Rosario también.
Moderador: Cosas buenas y cosas malas del actual.
Pablo: Perdón, cargarte al primo del presidente que tiene empresas de
construcción y gana todo sin licitación, eso es corrupción.
Moderador: Ya.
Pablo: Entonces se están haciendo cosas que se están haciendo…
Sebastián: O contra-haciendo.
Moderador: Pero espera, uno, es que está hablando acá y no estamos usando el
uso de la palabra, dale tú.
Daniel: Acá, que eres primo del presidente, todo, cuando se habla de corrupción
se habla de un sector solamente, y corrupción hay en la actualidad pero es algo
loco, como están haciendo las cosas, y nadie ve eso, ¿ahora entendés?
Moderador: El actual.
Augusto: No tiene esa suerte de ella, pero la hicimos un metraje mediático para
suavizar que tenga eso afuera, que tengan sociedades afuera para qué, que es
legal, para afuera, es cierto pero se puede construir en Panamá, pagar impuestos
o nada.
Moderador: ¿Pero evade impuestos?
Augusto: No evade impuestos, no hay evasión porque allá no hay impuestos para
pagar.
Sebastián: Pero la plata.
Augusto: Cuando entiendes que si la plata estuviera acá, debería pagar
impuestos, después este presidente con qué autoridad moral te dice que paguen
los impuestos.
Lucas: Le dieron la banda presidencial siendo procesado, presidente procesado,
cuatro días después el presidente, le quitaron la falda de méritos.
Moderador: ¿A quién, a Macri?
Lucas: Sí. O sea, tuvimos durante dos días un presidente procesado.
Moderador: En octubre hay elecciones, ¿qué creen que va a pasar porque es
una, nuevamente, una tomada de curso? Una tensión entre los que están a favor
de Macri y los que están a favor de la oposición llámese kirchnerismo o cualquier
otra fuerza que está en posición, y es un momento importante para el equilibrio del
país, porque el que le hace contrapeso al Poder Ejecutivo es el Poder Legislativo,
¿qué creen que pueda pasar ahí?
Augusto: Macri pierde.
Moderador: ¿Tú crees que Macri pierde?
Augusto: No queda dudas, primero porque hay estadísticas de años, la única vez
que un oficialismo ganó en diferentes términos fue el kirchnerismo en el 2005 que
ganó Cristina, después ese camino, porque esa elección la utiliza para castigar al
gobierno para castigar a Macri y lo peor de todo es que al ser opositor es Massa
por un lado, el FPV por el otro, el TCJ que no sabe cómo juega, sea como fuera
para sacar 30, 25 cada uno, hacen un total de 60, le queda el 30 para Macri, tiene
que repartir siquiera para conseguir un voto.
Lucas: Sí, yo creo que personalmente, me parece el hecho que si gana o pierde
el ejecutivo el gobierno de Cambiemos va a depender mucho de la cara que
muestre Justicia Lista, lo que pasa es que Justicia Lista no sabe que detrás de un
candidato iban todos por su lado, la fragmentación de la oposición por el
kirchnerismo puede ser mortal para los propios intereses del kirchnerismo, lo que
pasa es que si no se bloquea las dos entradas de una persona sea Randazzo, sea
Massa o sea Cristina…
Nevoy: Massa olvídate, porque Massa no está dentro del partido oficialista.
Lucas: Bueno sí, pero…
Nevoy: Está afiliada pero tampoco le interesa.
Moderador: Deberían estar en bloques.
Lucas: Hoy por hoy, Justicia Lista no se puede dar el lujo de cuatro listas.
Moderador: ¿Tiene que ser una sola lista?
Augusto: Cafiero decía que los peronistas son como los gatos.
Moderador:Déjenme escucharlos, no termino de escucharlos, ¿cómo es la cosa?
Augusto: Que se dice que el peronismo, son como los gatos, como se escuchan
los gatos que hacen miau, parece que están peleando pero en realidad se están
reproduciendo.
Moderador: Uhm. ¿Crees que sí van a llegar en bloque?
Nevoy: A ver, antes de octubre, en agosto están las elecciones primarias abiertas
simultáneas y obligatorias de cada partido, entonces ahí cada partido puede o no
presentar más de un candidato, una lista, y el candidato, o sea, la fórmula que
gane, es la que puede acompañar al partido.
Lucas: Lo que no significa que todos los que perdieron detrás se quieran
abroquelar del que ganó, eso es quizá ser un poco peronista, o sea, sin miedo,
que quizá, bueno, van a…
Nevoy: Con Domínguez y Fernández.
Lucas: Se perdió por eso mismo, por eso no miraron atrás.
Nevoy: Por eso yo creo que, volviendo a esa pregunta, porque creo que fue un
error estratégico.
Lucas: ¿Dejarlas internas?
Moderador: ¿Cómo se llama la gobernadora actual, María Eugenia Vidal?
Augusto: Igual te digo algo sobre el tema ese, porque se dice mucho que
Domínguez, que se tiró para atrás, y la realidad fue que en Chacabuco se ganó,
quedo Domínguez y en La Matanza que estaba Fernández se ganó también pero
en Morón que estaba Sabatini a cerca le dio, y en…
Pablo: ¿Cuál es el otro Sabatini y cuál es el otro?
Nevoy: Y el Aníbal.
Augusto: Y Aníbal el que se pone el quindes.
Nevoy: Viste sin parar, qué pasó realmente, es un poco lo que dices vos, ¿te
acuerdas cuando cancelado la convocatoria de Scioli en Obelisco? Sin
operaciones esperándole a Scioli, fue muy raro eso.
Lucas: Bueno, y yo te digo, hoy puede pasar lo mismo porque hoy están
Randazzo, está Cristina, está Scioli, son muchos los candidatos que están,
Justicialismo es una fuerza muy grande. Todo el mundo la va a querer.
Moderador: Bueno, yo no les comenté pero les comento, ahora invitamos a dos
personas a esta reunión. Ellos confirmaron que venían pero con una condición y
es que se van a sentar con ustedes cinco minutos, los van a escuchar pero no van
a responder a ninguna pregunta.
Pablo: No me digas que uno es Macri por ejemplo (risas). Me tiro por la ventana.
Moderador: Entonces van a tener la oportunidad de mandarle un mensaje a él, y
a ella de hablar con ellos y de decirles cualquier cosa, sugerencias, quejas,
reclamos, recomendaciones.
Lucas: ¿Le podemos hacer preguntas?
Moderador: Le podemos hacer preguntas pero no le van a responder.
Lucas: Acomoden la silla (risas).
Pablo: Va a entrar físicamente.
Moderador: Las dos personas son la gobernadora María Eugenia Vidal, va a estar
acá para estar con ustedes entonces haga de cuenta que les va…
Sebastián: No creo que un político va a tener ganas de hablar.
Moderador: No les puede dar respuestas, pero sí les va escuchar, cualquier
reclamo, cualquier sugerencia. Hagan de cuenta que la persona está acá, y tiene
la oportunidad que pocos argentinos tienen, de decirle cosas tranquilamente.
Entonces, gobernadora Vidal, por favor, cinco minutos en el auditorio. Hagan de
cuenta que es la gobernadora.
Lucas: No es el momento de confrontar en la provincia.
Moderador: No es el momento de confrontar.
Lucas: Enfrentar a los maestros es enfrentar con policías, enfrentar con judiciales,
me parece que vive en blanco a la estación naval, es lo único que le diría.
Moderador: ¿Qué, qué más le dirías? La tienes al frente.
Nevoy: Que atienda el reclamo de la paritaria de los docentes.
Moderador: Que atienda el reclamo de la paritario de los docentes.
Nevoy: Claramente. Que recorra realmente la provincia de Buenos Aires, que viva
en una casa normal, porque si usted como gobernadora vive en una base militar,
que me queda a mí que vivo en la vida social, o sea si usted no se siente segura,
cómo me puedo sentir seguro yo, y todos los ciudadanos aquí.
Augusto: Tanto dinero en helicóptero.
Moderador: ¿Ese helicóptero es de quién, de ella?
Augusto: No, no.
Nevoy: Lo tiene el gobierno de la provincia.
Moderador: ¿No es de ella?
Lucas: No de la gobernación.
Sebastián: Muchos gastos, muchos presupuestos que se pueden llevar a otras
necesidades, como decía él…
Pablo: Yo por ejemplo tengo un amigo, que fue internado en un hospital posada,
nada más y cuando salió de alta, fuimos a la farmacia a buscar medicamentos y
no había nada de medicamentos y el muchacho de la farmacia me dijo "se
quejaban todos con el gobierno anterior y había medicamentos, ahora no hay
nada, anda a comprar". Así que no llegan los medicamentos.
Abel: En el hospital.
Augusto: Bueno lo mismo pasa en el…
Daniel: El tema de los medicamentos es un negocio. Terrible, es mucha guita
mucha plata.
Lucas: Sí, las enfermedades terminales son las más grandes de todas.
Daniel: Totalmente.
Moderador: Última intervención que ya me está apurando el cuerpo de seguridad
de la gobernadora.
Nevoy: Aquí están los comedores, hace falta comida, en todos los comedores de
la provincia de Buenos Aires.
Daniel: Estaciones públicas, que atienda el deporte, que inculque cosas más
positivas a la comunidad, un poeta, nuestra cultura y que se invierta mucho más
en el deporte.
Lucas: Sí quizás con tus valores, tus acciones demostras, por ejemplo no queda
bien, haz lo que yo digo con lo que yo hago, te gastas veinte mil pesos para
manejarte en un helicóptero, me parece que hay tiempos más de pregonamos, el
ajuste, el programa con la plata, me parece que hay ciertas cosas, que no es por
nada que las hagas, pero que no se hagan tan públicas; me parece bien que la
gobernadora tenga seguridad perfectamente, pero se hace tan público, que se
busca unos métodos que no le caiga mal a la gente, por eso es una tontería que
son veinte mil pesos por ella, que se ahorra y que la gente le limpie los huevos, es
innecesariamente.
Augusto: Sí, un verbo: "empatía".
Moderador: Listo, gobernadora, mil gracias por venir.
Pablo: Atienda los municipios de igual condición.
Moderador: Sé que tiene muchas ocupaciones. Les dejamos ahora con ustedes,
ahora tenemos una persona que quieren escuchar. Estamos esperándolo con
ansias, aquí nuestros amigos.
Daniel: "La vida no te escogió tu padre".
Moderador: ¿Qué tal esa frase?
Pablo: Macri.
Daniel: No, yo digo que, o sea, ya viene de familia, me entendés.
Moderador: Ya. ¿Qué más? ¿Qué le dijeran al presidente si lo tienen cinco
minutos acá al frente, qué le dirían, bueno, malo, regular, queja, reclamo?
Sebastián: Hay muchas obras, cuando dije de las obras en la carretera, en la
autopista; pero hay un problema en la laguna La Picazza, que no tiene desagüe, y
hay varios pueblos que apenas figuran en el mapa, que siempre lidiaron con la
humedad y con la inundación.
Pablo: ¿La laguna La Picazza?
Sebastián: Sí, la laguna la Picazza.
Daniel: Buenos Aires.
Sebastián: Lo que falta son cuatro pilones, pero no me acuerdo el nombre de los
pueblitos, son muy chicos, lo que falta son cuatro pilones pero para la canalización
de la laguna, es un pozo, que cuando llueve se desborda porque no tiene una
infraestructura, un desagüe, hablando vulgarmente.
Moderador: Alcantarillado.
Sebastián: Claro, que fluya el agua, y viven ahí sótanos en los pueblos y casas
antiguas que se construían con sótano que no se usaban, están llenos de agua
que brotan de las aguas.
Moderador: ¿Qué más le dirían al presidente Macri? Tienen cinco minutos para
todo.
Augusto: Que atienda la paritaria nacional docente.
Moderador: Atienda la paritaria nacional docente, o sea, negocie el sueldo de los
docentes.
Nevoy: Que cuando negocie, no diga que está haciendo negocios con él, sino con
el Estado, porque él está ahora representando al Estado.
Moderador: Que él no es el Estado, él representa al Estado.
Nevoy: Un discurso que estaba con un empresario, que iba abrir o iba a expandir
una empresa de helicópteros de bajo peso, y en el discurso dijo, "estoy muy
contento porque hiciste contratos conmigo".
Lucas: Que entienda la pobreza.
Moderador: Que entienda la pobreza.
Lucas: Que sepa, no pretendo que sea pobre, pero que entienda y que sepa, por
ejemplo, una tontería que me pasó, yo soy voluntario de una ONG en la capital, el
gobierno del PRO lo que tiene es "te damos una cama y un asilo por una noche",
pero a cambio dejas todas las cosas allá en la calle, eso me parece una cuestión
de conocer la pobreza, porque el pobre valora mucho más lo que tiene en la calle
que un sofá y bañado.
Augusto: Eso pasa efectivamente.
Lucas: Yo soy voluntario en la fundación Sí.
Augusto: ¿En cuál fundación?
Lucas: En la fundación Sí, le pelean eso, entonces esas son cuestiones que me
parece que son buenas y que ayudan pero al no tener, al no conocer lo que es la
pobreza, al no conocer lo que es el hambre, por la calle, nunca van a poder
entender el dolor, ni el sufrimiento, ni las necesidades.
Moderador: O sea, que se ponga en los zapatos de los demás.
Lucas: En los demás no, más bajo.
Augusto: No entiende, no tiene identidad con el país, cuando dijo que las
Malvinas no tienen un problema de soberanía en un país tan grande, no tiene idea
de Argentina.
Moderador: No tiene al país en la cabeza.
Augusto: No, o cuando en una entrevista le preguntaron si cuándo pasó
necesidad, y el tipo contestó y esto efectivamente "sí nos quedamos, fuimos con
tres amigos, nos gastamos todo, aguante la goma" y yo decía "cómo podés".
Lucas: Un ingeniero civil nunca tendrá bien fines para la política, es difícil.
Augusto: Si tiene dignidad que renuncie, que se vaya.
Moderador: ¿Si tiene dignidad?
Sebastián: Y cuánto cobra un jubilado, también.
Moderador: ¿Qué pasó con lo de los jubilados? ¿Y cuánto cobran?
Sebastián: Si no me equivoco como cuatro mil ochocientos.
Daniel: Seis mil y pico.
Abel: Yo creo que los jubilados ganan nueve mil y pico, como dijo.
Nevoy: Yo no sé si ganan nueve mil y pico. Yo no quiero que renuncie, quiero que
se haga cargo, usted fue elegido para hacerse cargo, entonces para ser
presidente, para hacerse cargo, hágase cargo y lleve al país a que no haya un
desastre social acá. No quiero que se vaya.
Sebastián: La última pregunta, dos, cuatro, seis, siete personas, seis votaron a
Scioli y una a Macri. ¿Cómo ganó?
Moderador: No tuvo respuestas, no puede contestar.
Sebastián: Pues que se vaya pensando.
Lucas: ¿Los otros grupos las estadísticas son igual?
Moderador: No, no cambia, pero yo dije que no iba a contestar preguntas, cuando
acabemos. Amigos, mil gracias por la compañía, quiero cerrar con esta última
pregunta, yo la semana pasada que fue la primera semana que estuve acá en
Buenos Aires, estuve mirando lo de Micaela, veo un artista, que al parecer es muy
polémico pero de fuerte tinte político que es el Indio Solari, ¿quién es él?
Pablo: Un cantante.
Moderador: Un cantante.
Lucas: El artista más popular que tiene el país.
Moderador: El artista más popular que tiene el país.
Daniel: Guste o no guste, te guste quién es, te guste letra, el artista que lleva a
medio millón de personas
Moderador: ¿E influye políticamente en Argentina? ¿Se mete en la política?
Cambio la pregunta.
Lucas: Él influye en la medida que, de tan público que es, va y hace unos
comentarios unos días, influye la horda que lo sigue, lamentablemente él es
popular por otra cuestión, artística.
Nevoy: Yo no coincido, yo creo que como todo artista tiene una posición,
partidaria, sino una posición social, porque me parece que todo artista tiene una
posición social, una sensibilidad social extra, me parece que no influye en el
concepto político.
Moderador: No influye en el concepto político. Nunca en sus conciertos…
Lucas: De hecho en uno de sus últimos conciertos habló de las Madres de la
Plaza de Mayo, y habló del Sida, o sea, cuestiones sociales.
Nevoy: Bueno pero eso no es un concepto político.
Nevoy: Habla del tema político y aparte su música toca presos políticos, o sea,
habla de política, la letra de él tiene una caracterización política.
Moderador: ¿Invita a votar por algún partido, por algún candidato?
Consenso: No.
Moderador: ¿Qué pasaría si lo hiciera, la gente le cree o no le cree?
Augusto: ¿Cómo, cómo, cómo?
Moderador: ¿Qué pasaría si empezara a decir "mira, voten por"…? ¿Cuál es tu
nombre?
Sebastián: Sebastián.
Moderador: "Miren, voten por Sebastián, que ese man la tiene clara y es un man
que va a cambiar al país".
Nevoy: Debe haber un duro que lo lleve, me parece que no es así, me parece que
tiene un posición política, él ha hablado muy bien de la política, de Cristina
Kirchner, ha tenido palabras de agradecimiento, un montón de cosas, pues yo no,
yo tengo una infinidad de amigos que les gusta El Indio, lo siguen.
Lucas: Me imagino que muy pocos dejarían de ir a verlo.
Moderador: O sea, ¿no hay una relación directa entre que él, invite a votar o no
por alguien?
Consenso: No.
Nevoy: Aparte tampoco es…
Daniel: Aparte que siempre esquiva a los medios.
Moderador: Las preguntas se las esquiva a los medios.
Lucas: Que la gente le caiga bien o mal es otra cosa, pero él que va, va a seguir
yendo. Aparte que el año que viene se presenta de nuevo, van a ir masas.
Moderador: Amigos, mil y mil gracias por su tiempo, por sus palabras, por sus
relatos, por sus historias, por sus percepciones.