Entrevista a Pio Abreu

Nascemos para ser manipulados

Psiquiatra, professor, escritor, mas, sobretudo, um espírito inquieto. Aos 62 anos, Pio Abreu pode falar de tudo um pouco: desde a sua experiência
precoce na política, na psiquiatria e mesmo na hipnose, até ao envolvimento profissional, há 3 anos, no processo Casa Pia. Reparte o seu
tempo entre os Hospitais da Universidade de Coimbra, a Faculdade de Medicina e a Sociedade Portuguesa de Psicodrama. Confessa não gostar
do protagonismo, mas revela satisfação por ter recebido, este ano, o prémio italiano “Città delle Rose” pela obra Como tornar-se doente mental.
Prestes a lançar um novo livro, Pio Abreu partilha memórias e “estórias” de vida tão diversas como os seus interesses.
por Ana Rita Faria

O seu nome ficou muito asso-
ciado ao livro Como tornar-se
doente mental, que tem tido uma
grande receptividade por parte
do público. Esta obra foi um
ponto de viragem na sua carreira
de escritor?
Na altura em que o publiquei,
houve uma certa polémica com
um colega meu, Allen Gomes, que
disse que o meu nome tinha ficado
ligado a este livro, e a este título.
E tinha razão, pois publiquei
outras coisas que são, de facto,
melhores e mais sérias. Mas que
não são lidas. Contudo, não penso
que Como tornar-se doente mental
seja um livro jocoso ou irónico.
O livro é sério. O que lá está
escrito é mais ou menos o que
penso em termos da corres-
pondência entre os mecanis-
mos psicopatológicos. Mas,
por exemplo, escrevi um outro
livro, O tempo aprisionado
– ensaios não espiritualistas sobre
o espírito humano, que, como tem
este título, ninguém o leu. Vou
tentar reeditá-lo com um outro
nome – A fenomenologia da se-
xualidade. Assim vende-se [ri-se].
Tentou então adaptar Como
tornar-se doente mental ao mer-
cado?
Num outro livro meu, Comunicação
e Medicina, explico um dado óbvio:
vivemos num excesso de infor-
mação, e portanto o problema não é
explicar aquilo que nós pensamos
e sim chegar ao público. Não há
comunicação sem a relação com
o auditório. E então precisa-se do
polémico, do paradoxal, daquilo
que Milan Kundera fala em A Arte
do Romance: “o leitor tem de ser
apanhado no primeiro parágrafo”.
Por isso usei todos esses truques
da comunicação no livro.
Crê que “de médico e de louco
todos temos um pouco”? No
livro, é como se sancionasse essa
ideia…
Sim, isso é verdade. É interessante
ver que, entre as pessoas que
gostaram imenso do livro, estão
muitos actores e pessoas liga-
das à cenografia e dramaturgia.
E o que eles disseram é que os seis
tipos apresentados no livro [fóbico,
paranóico, obsessivo-compulsivo,
histriónico, maníaco-depressivo,
esquizofrénico] correspondem aos
seis tipos de personagens mais
importantes em toda a drama-
turgia.
Mas não era essa a minha intenção.
Não escrevi um livro sobre
a natureza humana, mas sobre
as doenças psiquiátricas. Mas
a ideia que as pessoas têm é de
que é um livro sobre a natureza
humana. Quis que este livro fosse
psicoterapêutico: que as pessoas
com determinadas patologias,
lendo o livro, pudessem melhorar,
ao perceberem o caminho em que
estão envolvidas.
Concorda com o psicólogo
Óscar Gonçalves quando ele diz,
no prefácio a Como tornar-se
doente mental, que a doença
mental é a mais ficcionável de
todas as fenomenologias clínicas?
Não é tão ficcionável assim.
Podemos encenar uma doença
psiquiátrica, mas isso não quer
dizer que fiquemos doentes. Agora
os que ficam doentes, realmente
ficam doentes. Perdem a liberdade
até de encenar outras doenças.
Ou de serem outras pessoas.
Fazem aquilo e só aquilo. Entram
naquela personagem e depois há
um ponto irreversível, em que não
conseguem voltar atrás.
Hoje em dia é mais fácil, ou
menos difícil, tornar-se doente
mental? Há mais condições para
isso hoje do que no passado?
Penso que sim. Vivemos numa
sociedade muito complexa
e difícil de entender. As pessoas
perderam muito o sentido de
futuro, e estão constantemente
a perder. Não conseguem fazer
expectativas, as coisas são imprevisí-
veis. Ao mesmo tempo, há
grupos de marketing concen-
trados em manipular e robotizar
as pessoas. Portanto a capacida-
de de reflexão e crítica fica anulada.
E a tendência de as pessoas
passarem várias horas por dia
em frente à televisão é verda-
deiramente desorganizadora da
vida mental. Vivemos num exces-
so informativo, sem referências.
E há ainda a perda do sentido
de comunidade e da partilha.
Mas isso é importante na nature-
za humana, pois somos animais
comunitários. Precisamos de nos
compreender uns aos outros e de
saber que o outro tem as mesmas
informações que nós. A natureza
humana está a mudar.
Se tivesse de escolher uma do-
ença mental, qual escolheria?
Seria fóbico, paranóico, manía-
co-depressivo…?
[exclama rindo] A mania, a mania!
Mas só queria se fosse só maníaco.
São pessoas muito engraçadas
e interessantes… e felicíssimas!
O problema está aí.
O que vê como grandes su-
cessos nos seus cerca de 40 anos
de actividade profissional?
Os grandes sucessos foram todas
as pessoas que ajudei. Não são
grandes sucessos, são pequenos
sucessos, sucessos diários. E não
só as que ajudei, mas as que
ensinei também.

Pessoas cadernosdejornalismo 0 0 9
Alguma vez sentiu que fracassou
ou se sentiu frustrado?
Sim, os médicos sentem muito
isso, sobretudo a sensação de
impotência. Volta e meia somos
confrontados com a morte. Mas
isso também nos ajuda a perceber
que não somos omnipotentes.
Temos fracassos, mas ajudam-nos
a aprender. Como dizia o Dalai
Lama: “se algum dia perderes,
não percas a lição”.
A psiquiatria pode humanizar a medicina
Só conhecemos uma ínfima par-
te do cérebro humano. Partindo
desse pressuposto qual é o actual
nível de desenvolvimento da psi-
quiatria?
Neste momento, existem dados
para poder fazer uma ideia global
do modo como funciona o cérebro
humano e do modo como funcio-
namos em relação com o cérebro
humano. Constantemente saem
dados na literatura científica, mas
são dados parcelares. Falta fazer
uma integração.
Mas então a psiquiatria ainda
está longe da maturidade plena?
[Pausa] Na prática está, em teoria
não tanto.
Nas técnicas utilizadas, é isso que
quer dizer?
Em técnicas, em tratamentos. Por-
que usamos os medicamentos,
mas nem sempre os usamos bem.
Existe muita pressão das multi-
A memória não é um vídeo que a gente gravou
Estivemos este tempo todo a falar
da sua profissão, e ainda não fiz
uma pergunta fundamental: por
que é que escolheu a medicina,
e nomeadamente a psiquiatria?
[Grande suspiro] A minha família
queria que eu fosse para engenha-
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Mas no livro Como tornar-se
doente mental diz que sente
que era “tola” a “ilusão” de que
“melhorando as pessoas até
a sociedade melhoraria”.
Por que diz isso?
Eu também tive uma vivência
política, de intervenção e de
cidadania. E percebi, de facto,
que é mais fácil mudar o individual
a partir do social, do que o social
a partir do individual.
nacionais para usar o seu medi-
camento, sem critérios e sem
um conhecimento da fisiologia.
E às vezes exageramos e damos
demasiados medicamentos às pes-
soas.
Mas é possível mudar essa
concepção de doença como
“tubo de ensaio”?
Acho que é possível, desde que
consigamos ter aquilo que cada
vez existe menos: uma capacidade
crítica.
Nesse sentido, a psicologia
poderia ser mais indicada do
que a psiquiatria no tratamento
de algumas doenças? Afinal,
os psicólogos não podem receitar
medicamentos…
Sim, por vezes a psicologia podia
ser mais indicada. Mas a grande
questão é que quando fazemos
quer psicologia, quer psiquiatria,
lidamos com o espírito, a alma
ria, mas escolhi muito cedo a medi-
cina e gostava muito da psiquiatria.
Aos 15 anos, já lia muitos livros
sobre psiquiatria e decidi que que-
ria investigar a natureza humana.
Na altura, a psicologia não esta-
va organizada e, portanto, para
cadernosdejornalismo 0 0
Se pensa isso, por que não
desenvolve uma maior interven-
ção política? Parece quase fugir
dos palcos políticos…
A intervenção política é difícil
porque há regras e instâncias que
não controlamos. Este libera-
lismo acéfalo e predador é pura
e simplesmente o oxigénio que
nós respiramos. É difícil inter-
vir, e não se pode intervir de
um momento para o outro.
das pessoas. As religiões também
lidam com isso. E existe muito a
tendência para as próprias teorias
psicológicas se transformarem
numa religião, com crenças
arreigadas. Deste modo, as dis-
cussões começam a ser mais
ideológicas do que científicas.
E uma discussão ideológica
é paranóica, enquanto numa
discussão científica as pessoas
ouvem-se umas às outras. Ora,
tanto a psiquiatria como a
psicologia estão muito impre-
gnadas de questões ideológicas e
religiosas.
Em que tipo de doenças men-
tais a psicologia poderia ser mais
indicada?
Nas doenças que podem acontecer
a todos nós: as fobias, as de-
pressões… Em quase todas.
Mas os psicólogos deviam
trabalhar com os psiquiatras,
pois andamos todos à procura
saber como funcionava a natureza
humana, tinha de saber como
funcionava o organismo humano.
Logo, tinha de ser médico.
Aos seus 15 anos o que é que lia?
Aos 15 anos já lia Carl Jung,
Pessoas
Não gosto muito do protagonismo,
aliás temo-o. Mas estou dentro
do Partido Socialista, sou membro
da Margem Esquerda e faço alguns
artigos de opinião que às vezes
têm algum impacto. Prefiro não
me envolver muito nestas coisas
e manter o meu espírito crítico,
embora às vezes me cale, e neste
momento estou calado.
do mesmo. Quando há separação
de campos, e quando lutamos
uns contra os outros, está tudo
estragado. Mas penso que a
psiquiatria está muito ligada
à medicina. Não a vejo como
uma especialidade médica, e
sim como um dos três ramos
da medicina, juntamente com
a cirurgia e a medicina interna.
A cirurgia lida com a matéria, a
medicina interna lida com a
energia, e a psiquiatria lida com
a informação. Talvez o gran-
de futuro da psiquiatria seja
ligar-se mais à medicina e ajudar
a medicina a não ver as pes-
soas segmentadas, mas sim como
uma pessoa completa e global.
Portanto, a psiquiatria pode hu-
manizar a medicina, que neste
momento também corre muito
risco de se desumanizar.
Freud… Lia muita coisa tam-
bém sobre hipnose e escritores
como Sartre.
Alguma vez praticou hipnose?
Sim, aos 17 anos.
Praticou com quem?
Com os colegas da escola em
Santarém. A certa altura, alguém
descobriu que eu sabia umas
coisas de hipnose e pediu-me
para fazer. Mas, depois, isso
tornou-se muito complicado
para mim, porque gerou um
ambiente social patológico.
As pessoas solicitavam-me cons-
tantemente para fazer experiên-
cias, e cheguei a ficar doente com
uma úlcera por causa disso.
E depois entrei para Coimbra com
essa fama da hipnose. Ainda agora
há muita gente que se lembra disso.
Na altura, a hipnose era conside-
rada esotérica. Mas é um instru-
mento importante para qualquer
psiquiatra, embora levante vá-
rias questões, como a criação
da dependência dos outros em
relação a nós e a facilidade em
manipular as pessoas. De facto,
nascemos para ser manipulados.
E hoje ainda recorre a essa téc-
nica?
Não, não quero, não gosto. Estou
sempre a lutar contra isso, porque
vejo que as pessoas são muito ma-
nipuláveis e dou muito valor à li-
berdade individual e interpessoal.
Podemos conseguir mudar uma
pessoa com a hipnose, mas é
muito efémero, porque as pessoas
acabam por reagir contra isso.
Uma pessoa só muda o seu
comportamento quando é ela
própria a decidir mudar. Além
disso, existe muito a ideia de que
a hipnose serve para reavi-
var memórias esquecidas. Mas
Absolutamente um espírito inquieto
Continuando com as memórias,
mas desta vez as suas… Nasceu
em Santarém, depois veio tirar
o curso em Coimbra… Por que é
que escolheu esta cidade?
Coimbra tinha muito aquela mís-
tica das Repúblicas… Eu pró-
quando se estuda cientifica-
mente essa questão, descobre-se
que as memórias são alteradas.
As memórias induzidas pela hipnose
podem conter elementos que as
pessoas vão buscar à sua história,
mas têm outros que são sugeridos.
A maior parte das vezes, são falsas
memórias.
A memória foi também uma
questão que se levantou no
processo Casa Pia, quando foi
solicitado o seu parecer de
especialista em relação aos alega-
dos abusos sexuais de menores…
Na altura, fiz um estudo sobre
a memória e actualizei-me sobre
os seus processos. Porque, de fac-
to, aquilo que se sabe hoje sobre
a memória é completamente dife-
rente do que se pensava há 20
anos. Na altura da Casa Pia,
a prisão preventiva de Paulo
Pedroso [em Maio de 2003] tinha
sido decidida pelo juiz Rui Teixeira
com base em perícias psicológicas,
que diziam que as crianças estavam
a contar a verdade. Mas as perí-
cias psicológicas não tinham pés
nem cabeça: estavam erradas e
mal feitas. Era uma aldrabice
completa. Já na altura, muita
gente dentro da área judicial
internacional chamava a atenção
para a falibilidade da memória
humana e para a possibilidade
de criar falsas memórias. Estes
processos de suspeita de violação,
que afinal não são violação,
já são conhecidos há muito empo
por todo o mundo. Mas agora
existe na justiça uma prova que se
prio cheguei a viver numa, o Palá-
cio da Loucura. E foi dessa
República, e sobretudo da dos Pyn-
-Guyns, que nasceu a crise de 69.
Na altura esteve bastante envol-
vido nesse movimento de contes-
Pessoas
sobrepõe às outras: a prova do
ADN. A nossa memória é a coisa
menos fiável que pode existir.
A memória não é um vídeo que a
gente gravou.
E que processos de manipulação
da memória podem ocorrer?
Na altura da Casa Pia foi evi-
dente: basta colocar sistemati-
camente os arguidos a aparecer
ou a falar na televisão. Outro mo-
do de induzir memórias é apresen-
tar, às alegadas vítimas, line-up’s
em fotografias simultânea.Temos,
então, o problema das fontes
de memória. Para me lembrar
dos acontecimentos, visualizo-os.
O problema é saber se essas ima-
gens dos acontecimentos me en-
traram na cabeça devido a factos
reais ou a fotografias, se entraram
na altura em que suposta-
mente ocorreram ou a posteriori.
E, depois, houve também uma
construção social da verdade,
que foi uma aldrabice completa,
mas que influenciou toda a gente,
inclusive as próprias crianças e víti-
mas. Para além disso, há também
formas de perguntar que induzem
a resposta, sobretudo a crianças,
jovens, ou a pessoas cuja memória
já está perturbada devido a uma
série de experiências, como acon-
tecia com os miúdos alegada-
mente vítimas de abuso. Vi isso
nos testes e depoimentos das ale-
gadas vítimas de Paulo Pedroso.
Penso que ajudei a desmontar
aquela aldrabice toda, montada
com a colaboração de alguns
psicólogos e até psiquiatras,
tação. Que principais recordações
lhe ficaram desses tempos?
As recordações são de grande satis-
fação e de grande realização. De-
pois da crise de 69, tive de ir de
castigo para a tropa, estive na guer-
ra colonial na Guiné, onde con-
cadernosdejornalismo 0 0
muito ingénuos e ignorantes, ou
então ligados a escolas do pen-
samento psicológico muito ideoló-
gicas. Quando o parecer sair cá
para fora, se sair, talvez as pessoas
possam perceber o fundamento
desta opinião.
Qual foi a imagem que ficou da
Casa Pia na sociedade portu-
guesa? Que consequências?
Foi uma coisa horrorosa. Foi de
facto um golpe de estado contra
o líder do PS na altura [Ferro
Rodrigues]. Há muita coisa neste
processo que quando se desco-
brir… O problema é que este
processo envolve muita gente,
mas também, e sobretudo,
esconde muita gente. Mas foi
um golpe de estado, que criou
um sentimento de depressão e
tristeza. Veja o caso do Carlos Cruz:
houve uma sensação de perda de
uma das pessoas mais amadas do
país. E, sobretudo, houve muita
satisfação do Durão Barroso, que
usou o processo Casa Pia para
dizer aldrabices e vir com a história
da “tanga”. Deprimiu ainda mais
o país com essa história e depois
imolou-se pelo fogo, pois a seguir
foram aqueles fogos todos que
incendiaram o país! [ri-se] Foi ter-
rível! E depois ainda houve aquela
violação da privacidade das pessoas,
em que tudo saltou para a televisão
de uma maneira incrível: os depoi-
mentos dos miúdos, às vezes com-
pletamente falsos, saltaram para
os jornais.
tinuei a conspirar. Mas foram
tempos que valeram a pena. Há
quase uma sensação de parti-
cipação colectiva de toda uma
geração na história. Cada um fez
muito e todos fizemos muito.
E depois tudo desembocou no 25
11
 de Abril, que foi a última revo-
lução romântica da Europa.
Volvidos todos estes anos, como
vê hoje o movimento de contesta-
ção que encetou no passado?
Uma coisa deliciosa. Tive o privi-
légio de sentir que estava no sítio
certo, à hora certa, a fazer as coisas
certas.
O que pensa do movimento
estudantil dos dias de hoje?
Dedica-se a coisas muito secun-
dárias, não existe uma visão em
profundidade das coisas, é mui-
to conflituante e acaba por ser
muito levado pela televisão. Ficam
à margem questões substanciais,
como o ensino que não dá
qualificações, os cursos que criam
estudantes para o desemprego,
a universidade que não presta e
que se está a borrifar para os
alunos. Mas aquilo de que as pes-
soas se lembram é da imagem de
um miúdo a ser arrastado pela
polícia, mostrada pela televisão.
É espantoso como todos os estu-
dantes continuam agarrados a essa
história. E os líderes estudantis
propagam essa ideia, falam nisso
constantemente, e os estudantes
aceitam.
ANABELA FERREIRA, 2007
Se hoje fosse estudante, voltaria
a lutar, como no passado, pelos
objectivos propagados actual-
mente?
Todos os que fizeram a crise de
69 lutaram contra os dirigentes
instituídos na altura, muito lidera-
dos pelo partido comunista. Foi um
movimento que pretendia ser cada
vez mais abrangente: dos estudan-
tes para a cidade, e da cidade
para o país. E conseguimos fazê-lo
graças a uma luta terrível contra
essa gente que queria a liderança
do movimento. Se hoje fosse estu-
dante, continuaria a fazer isso: lu-
tar contra os dirigentes de carreira,
contra os líderes auto-propostos,
contra as pessoas manipuladas
por outras instâncias, contra as
pessoas que querem ter uma glória,
afinal de contas, efémera, à conta
de coisas que não são substanciais.
Para si, qual foi a principal con-
quista do movimento de contes-
tação juvenil de 69?
A crise de 69 clarificou o regime.
Pensava-se que o Marcelo Caetano,
que governava na altura, iria fazer
a esperada transição, mas não fez.
Em termos de conquistas humanas,
a maior em todos estes movimentos
da década de 60 foi a emancipação
das mulheres, a sua capacidade de
saírem do buraco.
Continua a ser um espírito in-
quieto?
Absolutamente. E desde logo con-
tra o domínio feminino em todas
as instâncias, pedagógicas, jorna-
lísticas, médicas… [ri-se].
Devia existir discriminação posi-
tiva na Assembleia da República,
nos órgãos de poder, para as mu-
lheres. Se bem que as mulheres não
vão para lá porque são demasiado
espertas, e sabem que ali o poder
é muito efémero. [ri-se] Mas tam-
bém devia haver discriminação
positiva para os homens. O equilí-
brio entre os sexos é fundamental
em todas as actividades. Vou publi-
car agora um livro sobre isso, sobre
o problema da identidade. Vou pôr
os genes a falar na primeira pes-
soa, bem como a cultura.
Para além do novo livro, que
outros planos tem para o futuro?
Não sei. Ainda não sei se me vou
reformar.
Mas se se reformar pretende
continuar ligado à psiquiatria?
Sim, pretendo continuar ligado à
psiquiatria, à escrita, e sobretudo
A nossa memória é a coisa menos fiável que pode
existir. A memória não é um vídeo que a gente gravou.
fazer mais contactos. Estou de
facto farto de Coimbra.
Porquê?
Porque estou cansado da pequena
Coimbrinha, da Coimbra da Uni-
versidade, que é uma feira de vai-
dades, e de cada Coimbrinha
que vive na inveja dos vaidosos.
Em Coimbra, transporta-se a his-
tória dos estudantes e futricas para
todas as instâncias e estas duas per-
sonagens tornam-se um problema
cultural a vários níveis. A guerra
entre os médicos hospitalares e
os médicos professores, que não
faz sentido nenhum num hospital
universitário, mas que existe.
Na Câmara Municipal, há guerras
para saber quem é mais impor-
tante: se o reitor da Universidade,
se o presidente da Câmara. Den-
tro do próprio partido a que
pertenço, já vi altos responsáveis
dizerem que ganham eleições con-
tra a universidade. Isto não tem
sentido nenhum. A Universidade
vive de costas voltadas para a cida-
de, e a cidade para a Universidade.
Se a autarquia não se ligar à Uni-
versidade, e se a Universidade não
se ligar à Câmara e à própria ini-
ciativa privada, está tudo perdido.
Manual do (não) utiliza dor, António Barros [obra compósita sobre livro de Pio Abreu]