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¿Cómo fue
destruído? ¿Cuál es su papel en el futuro?
6 respuestas
Tatiana Khabarova (actual presidenta del Comité Ejecutivo del Congreso de los Ciudadanos de la
(http://video.yandex.ru/users/cccp-kpss/view/5/#).
Serguei Prokopenko: ¿Es correcto decir que el desarrollo del socialismo, de las relaciones
socialistas de producción en la URSS, en total correspondencia con los intereses del pueblo
soviético, tuvo lugar únicamente bajo la dirección de Iosif Vissariónovich Stalin?. ¿Que todo lo que
las relaciones socialistas de producción, lo que, en última instancia, condujo a la derrota del
Tatiana Khabarova: Por supuesto que no se puede decir que después de la muerte de Stalin se
asistió a una destrucción total. Aún había una enorme inercia del periodo de Stalin, el pueblo creía
espacio, pero, por ejemplo, creamos el sistema energético unificado del país, el complejo
petrolífero y gasífero, alcanzamos la igualdad militar con los EE.UU., etc. Por lo tanto, el proceso de
edificación continuó, pero después del final de la II Guerra Mundial fue desencadenada contra
nosotros una nueva guerra imperialista. Después de 1948, como es sabido, el Consejo Nacional de
Seguridad de los EE.UU. aprobó la infame Directiva 20/1(1), en la cual se afirma abiertamente que
los EE.UU. llevan a cabo una guerra contra la Unión Soviética y que esa guerra es precisamente la
destrucción de nuestro sistema social, de nuestro régimen social y de nuestro pueblo. Esta guerra
tuvo naturalmente una acción de contención, pero las cosas sólo se fueron de madre
S.P.: Háblenos, por favor, sobre el funcionamiento del mecanismo económico bajo el mando de
Stalin.
Por supuesto que la propia idea de la propiedad privada está obsoleta, pero hablaremos sobre
¿Cuál es la causa concreta de la crisis? La causa concreta de la crisis es la “burbuja” del dólar, es
decir, la circulación en el mundo de una masa colosal de dólares, que no corresponden con los
propios productos. Sin embargo, los dólares circulan como si fuesen una moneda real, es más,
Imaginemos que nosotros dos somos un país normal anterior a la época del “dólar”, es decir,
antes de la “burbuja”.
Queremos vivir mejor, pero no conseguimos producir más. Así que decidimos imprimir más
moneda propia. Pero continuamos sin vivir mejor, porque la inflación se disparó.
Con nuestro dinero vamos a un país vecino a tratar de comprar aquello que no podemos producir.
Nos responden que tenemos que pagar en oro o nos proponen cambiar nuestro dinero según el
patrón-oro.
Pero no podemos hacerlo porque no sólo no tenemos oro, sino que nuestra moneda está
desvalorizada.
Este es el umbral que los EE.UU. superaron cuando impusieron al mundo su dólar, su moneda
Se sabe que los estadounidenses hace mucho tiempo que no producen suficiente en relación a lo
que consumen. Pero inventaron esta orden financiera mundial única que les permite sustraer de
S.P.: ¿Y qué consecuencias sufren los países que están sujetos al dominio del dólar?
T.K.: En esos países, una parte del producto nacional es destinado al mantenimiento de una divisa
extranjera, osea, el dólar. Esto significa que invierte menor parte a sustentar su propia divisa
nacional. También significa que la moneda nacional pierde valor y provoca inflación.
¿Y quiénes son los que, en lo esencial, compran bienes con la moneda nacional? ¿Quién es el que
compra en rublos en nuestro país? Pues son los trabajadores, los funcionarios públicos y otros.
Toda la ‘elite’ se abastece en dólares, la inflación no les toca. De este modo, al mismo tiempo que
la inflación, sucede una estratificación social anómala, más allá de los límites habituales.
T.K.: Todos los días vemos como lo hace. Si hay inflación, esto significa que los trabajadores tiene
supuestamente demasiado dinero. Entonces es necesario que tengan menos. Cortan los salarios,
las pensiones, las becas y el estudio; servicios sociales ante gratuitos ahora son de pago. Cuando
tenga más dinero, ¡entonces pague!… Vemos a todas horas en las pantallas de televisión esta
“lucha contra la inflación” del FMI y su defensa por los trabajadores de Europa.
¿Pero será que el problema está en el hecho de que los ciudadanos comunes se hayan
“enriquecido”? Por supuesto que no. Lo que ocurre es que sus países son absorbidos por
los EE.UU. a través de la ingeniosa invención del sistema del dólar. Con él los EE.UU. obtienen para
sí una parte de la riqueza nacional de otros países. Es por esto que la población local tiene
necesidades y sufre con la inflación; y en la senda de la inflación surge el desempleo, una vez que,
según la receta del mismo FMI, se deberían reducir los puestos de trabajo para reducir aún más la
masa salarial.
Por lo tanto, cualquier miembro de la dirección del Fondo Monetario Internacional sabe con
seguridad -ya que no puede dejar de saber- que para poner fin a la inflación y, en general, a toda
esta pesadilla, sólo es preciso hacer una cosa: reventar la “burbuja” del dólar.
Pero todo el actual “poder” y “prosperidad” parasitaria e injusta de los EE.UU. se basan en la
“burbuja”, por eso la defienden con la tenacidad de un bulldog. Mal Strauss-Kahn balbuceó la
sustitución del dólar por una “canasta de divisas”, luego le enviaron a una prostituta, con la ayuda
de la cual pusieron una cruz en su carrera profesional y política. Y no vale la pena recordar lo que
pasó con Saddam Hussein y Gaddafi, quien defendían la adopción de oro en el comercio
internacional.
T.K.: Muy simple. El objetivo por el cual Gaddafi y Hussein murieron fue alcanzado por Stalin en
1950. Es decir, retiró al país del FMI, para el cual habíamos entrado en el ambiente de euforia de la
El modelo económico de Stalin, por muy paradójico que pueda parecer, constituye una síntesis
económico.
decir, el beneficio es extraído completamente del precio del producto final que entra realmente en
Su principal ventaja reside en el hecho de proporcionar la reducción del precio de coste del
producto final, ya que el precio del producto final no se carga con el beneficio de los sectores
mercado. En caso de necesidad, se puede bajar el precio sin causar un gran daño a la rentabilidad.
Pero no se debe deducir de ello que este esquema fuese aplicado siguiendo una decisión
particular en consecuencia. Nadie tomó tal decisión, y probablemente ni siquiera el propio Stalin o
su círculo pensaron en tal cosa. Se trató de un proceso objetivo, que evidentemente no es tan
simple como puede parecer.
En primer lugar, es preciso antes de nada llevar a cabo una revolución socialista, con el fin de que
todos los medios de producción se concentren en manos de un sólo dueño, osea, el Estado, y así
Luego es preciso determinar, dentro del conjunto de la economía nacional, donde está el producto
En el conjunto de la economía socialista se definió como producto final los bienes de consumo
final. Esto es porque, en última instancia, la economía socialista trabaja para la satisfacción de las
necesidades de los trabajadores. Toda la masa de bienes de consumo general es para su producto
final.
Los bienes de consumo general son colocados directamente en el mercado y comprados por la
población. El precio de los bienes de consumo general debe incluir el ingreso que en principio
debe ser el resultado del funcionamiento del complejo económico nacional unificado en el
socialismo.
relaciones monetario-mercantiles.
En cuanto al producto intermedio, este es constituido por toda la producción destinada al proceso
el extranjero, así como aquella que es realizada en el mercado de consumo interno e incluída en la
maquinaria agrícola a los kolkhozes, pero este es un tema aparte. En general se puede decir que
los medios de producción no eran vendidos a nadie. Eran financiados, distribuido según el plan.
Naturalmente que no se debe entender esto como si todo fuese dado gratuitamente a todos. Una
parte de estos costos era asumida por las propias empresas y la grandes inversiones de capital
mínimo no superior a un 4,5%). Esta norma de beneficio “mínimo” era igual en toda la economía
Estos, nuestros precios de transferencia, eran designados del precio al por mayor de la empresa.
No me estoy inventando nada. Puede coger el Manual de Economía Política de 1954 y leer todo
aquí se establecía con precios al por menor. Es verdad que los precios en el mercado de consumo
eran establecidos por el Estado, pero -como justa e insistentemente subrayó el conocido
de Stalin, los precios al por menor constituían realmente precios de equilibrio entre la demanda y
la oferta. El precio de los bienes de consumo también incluían, en general, el ingreso que el Estado
socialista, como titular de todo el dispositivo de producción del país, podía extraer del
S.P.: ¿Cómo es eso? Entonces de una máquina de laminación el Estado no podía extraer ningún
T.K.: Bueno, si la máquina de laminación era exportada, el Estado extraía ingresos del precio. Pero
incluso aunque no fuese exportada, el Estado se quedaba con una parte del llamado beneficio
mínimo de la empresa productora. Subrayo que toda la terminología que utilizo era la
Pero repito, el principal componente de formación de los ingresos estaba incluído en el precio de
En las empresas de industria ligera y alimentaria (empresas del grupo B de la producción social)
estos ingresos del Estado eran incorporados en los precios de venta de las empresas y se hacía
Me doy cuenta desde ya que esta definición no es correcta, ya que por su naturaleza este
componente del precio no era un impuesto. El eminente economista planificador A. V. Batchúrine
sugirió que fuese designado ingreso estatal, una vez que el impuesto sobre las transacciones era
En la producción del grupo A, el precio de venta (de transferencia) era el precio al por mayor de la
empresa, que incluía un beneficio mínimo. El precio de venta de la producción del grupo B era el
llamado precio al por mayor industrial, que incorporaba, más allá de un mínimo beneficio, el
Y para ser totalmente exactos, en el precio de venta se añadían los costos de circulación y el
S.P.: Nos quedamos con la impresión de que todo esto era un tremendo “asalto” al consumidor.
Casi todos los ingresos del Estado provenían de las mercancías que las personas compraban…
T.K.: Nada de eso. En realidad, el resultado era precisamente el inverso. Gracias al hecho de los
de coste de los productos finales -bienes de consumo general- era increíblemente bajo.
Una cosa que no comprendo son los lamentos de casi todos los escritorzuelos sobre temas
económicos, según los cuales, supuestamente, Rusia no es América y siempre sufrimos (¡y
estamos condenados a sufrir!) debido a los precios de costo extremadamente altos de nuestros
productos. ¿En qué se supone que se basan? En realidad, en la época en que se desarrolló el
modelo de Stalin (y en muchos casos, por inercia, hasta mucho más tarde) el precio de coste de
absolutamente todo lo que se quiera era sustancialmente más bajo, en algunos casos varias
veces, que en el mismo producto fabricado en América o en Europa. Por ejemplo, se podía dar la
vuelta a Moscú en metro en ambas direcciones por sólo cinco kopeks, y a pesar de eso, el
metropolitano estaba lejos de tener dificultades financieras. Mientras que en América se paga un
Así, entre el precio de coste del artículo de consumo y su precio de venta había una pesada capa
constituída por este impuesto sobre las transacciones. Esto no era ningún “asalto” al consumidor,
Por otra parte, es cierto que el Estado recaudaba el impuesto sobre las transacciones, pero luego
devolvía una parte a la población en forma de una reducción masiva anual de los precios al por
menor. Y no es cierto que la bajada de precios incidiera solamente en el tipo de trabajo invendible,
como hoy falsamente se dice, sino que incidía ante todo en los artículos de primera necesidad:
pan, sémola, lácteos, carne, patatas, legumbres, azúcar, etc. Se trataba de reducciones
S.P.: Esto era, por lo tanto, una forma bastante eficaz de mejorar el bienestar material de
trabajadores…
T.K.: No era simplemente una forma de mejorar el bienestar, sino sobre todo uno de los dos
Hoy toda la prensa de “izquierdas” está llena de quejas de que, supuestamente, no existía
propiedad social en la URSS y que nadie hasta ahora fue capaz de definir el contenido que debe
tener la propiedad social en el socialismo. Disculpen, pero la propiedad social fue una realidad
social y económica en nuestro país, en primer lugar durante el periodo de Stalin. Y en cuanto a su
URSS, desde el principio de los años 90 venimos diciendo que la propiedad social existecuando
están socializados no sólo los medios de producción, sino también el superávit [plusvalía], cuando
se garantiza que este llega a manos de los trabajadores, como propietarios todo este patrimonio.
Si a estos propietarios se les anuncia el día 1 de marzo de cada año que los precios de toda la
economía nacional bajarán, esto significa que su nivel de vida ha aumentado en un 10 o 15%.
Quiero dejar bien claro -tal como he repetido muchas veces en mis trabajos en los últimos veinte
años- que, excepto la reducción sistemática y sensible de los precios de consumo, no existe otra
manera de que el trabajador común se convierta en propietario de los bienes que le son
Y no vale la pena inventar disparates como depositar una parte de la renta del petróleo en la
cuenta personal de cada ciudadano. Hemos visto, a través del ejemplo de la Libia de Gadafi, cual
es el resultado de estos pagos muy generosos, cuando a ojos de los ciudadanos se perdió el
T.K.: Sí, el segundo canal es el aumento de los fondos sociales de consumo gratuito: instituciones
pensionistas, etc. Y todo ello a costa del mismo “colchón” del impuesto sobre las transacciones y
S.P.: ¿Y cuál era la situación en lo que respecta a los precios de la producción agrícola? Los
T.K.: Durante el período de Stalin, los kolkhoses no eran propietarios de máquinas agrícolas
tractores, las MTS. Las MTS no formaban parte de los kolkhoses, eran empresas con presupuestos
distintos de los kolkhoses. Por lo tanto, los gastos de la adquisición, mantenimiento y reparación
pagaban el trabajo de las MTS, pero era mucho más barato alquilar las máquinas que soportar su
Por lo tanto, en los años en que se aplicó el modelo de Stalin (la gente de las generaciones más
viejas recuerda esto), las estanterías de los comercios y los mercados de los kolkhoses estaban
repletos de productos de primera calidad. Al mismo tiempo, los precios bajaban periódicamente.
Es preciso acabar con esa falsedad de que, supuestamente, después de la guerra había
desnutrición. ¿¡Qué qué!? Ya en 1947 comenzaron las reducciones anuales de precios. Nadie en la
URSS pasaba hambre. Había de todo en todas partes en abundancia. Y los productos eran todos
T.K.: Apenas murió Stalin, Khrushchev obligó a los kolkhoses a comprar la maquinaria de la MTS.
Esto a pesar de las advertencias categóricas dadas por Stalin en su obra clásica de
Como resultado, los costos de la adquisición y mantenimiento de los medios técnicos pesados
fueron incorporados al costo de producción de los kolkhoses. No era difícil adivinar que después
de esto se pondría una cruz en la política de reducción periódica de los precios de los productos
alimentarios, y siguiendo todos los otros bienes de consumo. En lugar de caer los precios surgió (y
las personas y evitar excesos como los que tuvieron lugar en Novotcherkassk(4), los precios de los
Así es como fue coronada la intriga anti-stalinista, y por eso anti-popular: la “almohada” del
impuesto sobre las transacciones en el precio de los alimentos fue reemplazada por una “burbuja”
de subvenciones.
T.K.: La “reforma” de 1965 a 1967 completó el desmantelamiento del modelo económico Stalin.
tecnológica: no sólo en las empresas sino también en los organismos oficiales. Pero la ganancia
real, el ingreso económico, sólo puede ser obtenido en el mercado real. Y como sabemos, no
había en nuestro país un mercado real de medios de producción (medios para el proceso técnico-
productivo).
Así, para “salir de esta situación”, se determinó que el beneficio en el precio del producto sería
Repito que en nuestro país este mercado de bienes de inversión simplemente no existía. Por eso
fue una estupidez completa haber calculado el beneficio en proporción a los gastos materiales de
¿Para qué hacer una máquina más ligera? Vamos a hacerla más pesada, cuanto más metal se use,
más beneficio se incluirá en el precio. ¿Para qué utilizar arena de una cantera cercana? Vamos a
hacer que venga de lejos, y así tendremos un poco más de beneficios, etc. Nuestra prensa a finales
En las empresas y organismos oficiales apareció dinero en efectivo, lo que era impensable en el
periodo de Stalin. En ese momento todos los pagos principales eran hechos en valores nominales.
Y donde hay dinero “vivo”, hay desperdicio de recursos del Estado. Recuerdo que mi madre se
preguntaba: ¿por qué el director de la fábrica tiene un cuarto de baño al lado de la oficina? ¿Será
También se apresuró en aparecer la economía paralela, una vez que el terreno propicio para
En una palabra, es preciso poner fin a esta habladuría de muchos de nuestros pseudoteóricos,
según los cualea la URSS habría sido destruída por la burocracia y por la nomenclatura partidaria,
“como clase”.
No disculpo a los burócratas del partido, sin embargo el marxismo nos enseña que es el ser el que
producción que prevalecen en ella, empezando por la forma de propiedad. Cambia la forma de
propiedad bajo la acción de causas capaces de cambiar (guerras, revoluciones y otras), y las
personas cambian radicalmente. Mirando a nuestro pueblo, vimos y vemos cómo pequeños
ladrones se han convertido en “oligarcas”. ¿Tal vez algunos de estos individuos serían hoy
Algo similar ocurrió como resultado de la “reforma” de Kossyguine. A pesar de que sus
idiotez. Por el contrario, se trató de un golpe muy preciso, dirigido con una precisión diabólica al
corazón de nuestro sistema económico. Este golpe rompió el vínculo entre la forma de propiedad
aparecer gente que había pasado por esta vía para aumentar su bienestar personal. Es un proceso
igualmente deformes.
S.P.: Pero entonces estos individuos de la nomenclatura del partido, del Estado y de la economía,
T.K.: No, por supuesto que son culpables, en la medida en que se beneficiaron para uso personal
de los cambios negativos en el entorno económico. Ellos fueron los portadores de este mal a
Pero lo que quiero destacar es una cosa diferente: no fueron esas personas, en su mayoría,
quienes hicieron el mal. Del mismo modo, la contrarrevolución de los años 90 no fue hecha por los
secretarios de los comités del partido y los directores que privatizaron las fábricas porque eran
responsables. Quién lo hizo -es cierto que también estos- fue el enemigo geopolítico de clase, que
condujo una guerra no declarada contra nosotros, para destruir nuestro sistema, nuestro régimen
social.
S.P.: Para usted todo se reduce a una guerra, pero toda nuestra “izquierda”, casi por unanimidad,
considera que esa teoría de la conspiración no tiene sentido, después de todo somos marxistas,
Sucede que soy una marxista del siglo XXI, mientras que nuestra “izquierda” ni siquiera llegó al
La lucha de clases se desarrolla y, como todo en el mundo, cambia sus maneras. Hoy, quien quiera
llamarse marxista tiene que entender por fin que en el presente la más alta forma de lucha de
La lucha de clases hace mucho que se internacionalizó y se globalizó, y esta furiosa guerra en el
Por eso cuando analizamos los acontencimientos de cualquier país -y en primer lugar en nuestro
país- a través del prisma de esta guerra, en su contexto, no nos alejamos del enfoque marxista de
T.K.: No nos desviamos, sólo estamos analizando la cuestión de como fue destruido. Y llegamos a
burocracia del partido, ni de la autoimplosión espontánea del socialismo, sino de una operación
de diversión de guerra psicopolítica, por otro lado, muy bien preparada y llevado a cabo. No fue
por su “estupidez” que no pudo ser contradicha. Esa “estupidez” fue muy bien pensada. Por
supuesto, la gente tuvo que actuar de una manera estúpida, pero eso fue hecho
inferiores a los que rodeaban a Gorbatchov y a Yeltsin. Todos ellos eran agentes directos de la
influencia occidental.
S.P.: ¿Y cuáles son las perspectivas de futuro para el modelo de Stalin? ¿Tendrá algún futuro?
¿Podemos afirmar que después de la restauración del socialismo en el país la economía nacional
T.K.: Podemos y debemos afirmarlo, ya que aquí no hay ninguna otra variante. La evolución global
de la economía surge de una manera que es como si continuase apoyada en los hombros de la
etapa anterior, eliminando de ella lo mejor, sistematizando y generalizando esto, y en él, como en
una fundación, construye la etapa siguiente. Pero una vez más hago hincapié, se trata de un
nuestra voluntad y conciencia“, como afirman los clásicos, en quien creemos. Es decir, Stalin o otro
Fue a través del modelo de Stalin de dos escalas de precios que nos hemos apoyado en los
hombros del modo de producción capitalista que nos precedió. Tomamos de él todo lo que era
mejor (lo peor, naturalmente, lo rechazamos) y esa mejor parte, retirada de una relación
Y será así en todas partes. No sólo en nuestro país, sino en todo el planeta, ya que este es un
proceso objetivo-histórico, es una necesidad lógica objetiva. Tal como del reemplazo de la
propiedad social. Hay que tener en cuenta una sola cosa: no sólo los medios de producción deben
ser socializados, sino también el superávit. Y el esquema de socialización del superávit es,
S.P.: Los “reformadores” de la economía socialista señalaban al capitalismo y decían que por ahora
ya se vivía mejor en nuestro país, y que por eso era preciso adoptar sus métodos, y no buscar
inventar cualquier otra cosa. Pero resulta que no fueron ellos los que aprovecharon lo más valioso
del capitalismo, sino Stalin, que fue maldecido e insultado por ellos. ¿Podemos llegar a esta
T.K.: Sin duda. Podemos y debemos decir que en la URSS, durante el periodo de Stalin, habiéndose
eliminado la explotación y los restantes males del capitalismo, se utilizó, sin embargo, lo que había
totalidad, entre 1947 y 1953, provocó un verdadero pánico en los economistas y políticos de
Occidente. Los horrorizaba el visible aumento desenfrenado del bienestar material, no de las
élites, sino de las amplias masas trabajadoras de la población. Comprendieron que si esto
continuaba, sus días, los días de su sistema estaban contados. “Detener a Stalin“, retrasar el
avance de la Unión Soviética, se convirtió para ellos en una cuestión de vida o muerte.
Es por esto que nos cayó encima el llamado “desenmascaramiento del culto a la personalidad’. De
acabar con esto. De ahí a arrojar en el barro prácticamente todo lo que había hecho el pueblo en
la época de Stalin, lo siento, pero el pueblo no quería eso, y sólo los sobrevivientes a lo anterior los
podían querer. Algunos incluso llegaron de la Guerra Civil, otros de la Guerra Patria, otros del
combate contra Basmachi y los “Hermanos del bosque“(7) y otros “heraldos de la libertad“,
incluyendo el resto de trotskistas de la derecha. Esta no fue la voz del pueblo, fue, una vez más,
Por eso el pueblo quedó tan aturdido y desconcertado. Esto no sucedió en 1917, cuando el pueblo
apoyó a los bolcheviques, debido a que la revolución llevada a cabo por los bolcheviques
S.P.: ¿En qué medida nuestro movimiento de izquierdas está preparado para un “segundo
advenimiento” del stalinismo en nuestra vida social? Su regreso, no en forma de nuevo ola de
elogios que ya se hacen hoy día, sino con vista a la introducción en la práctica, pero que no fuese,
T.K.: En general, no está de modo alguno preparado, ya que, como no me canso de repetir, en
Esto no significa que los que comprenden el modelo de Stalin deban quedarse sentados de brazos
cruzados. Personalmente, escribo sobre esto desde los años 70 y envié mis trabajos al Gosplan, a
institutos académicos, a periódicos y revistas científicas. Alguna cosa conseguí, por ejemplo,
discutir el asunto en el Gosplan. Pero, por supuesto, estos trabajos fueron silenciados en lo
fundamental. Sin embargo, la verdad es que existen, podemos sacarlos del archivo, y lo hacemos,
los publicamos, los colocamos en internet, y vemos que no sólo no se están muy anticuados, sino
que en gran parte hoy todavía están muy por delante de nuestro tiempo.
Desde 1989, hasta cierto punto, tuve la oportunidad de realizar esta actividad públicamente: la de
difundir artículos (es cierto que en publicaciones con pequeñas tiradas) la de intervenir en
Como resultado de ello se me acumuló una enorme colección que aumenta a cada instante. Esta
colección es tan rica que, cuando preparábamos nuestro “Proyecto de Nueva Redacción de la
No tengo ninguna duda de que este trabajo tan voluminoso, tan consciente y tan fructífero desde
el punto de vista conceptual, inevitablemente será aprovechado a su debido tiempo, a pesar de los
vanos esfuerzos de los “imitadores”, tanto los soviéticos tardíos del tipo de Suslov(8) o de
Andropov(9), como los actuales. Será aprovechado por cualquiera para la opinión pública
pensante o por el movimiento de liberación, o por el poder soviético restaurado. A condición, por
supuesto, de que este poder resulte digno de ese nombre. Lo esperamos fuertemente porque
somos soviéticos sinceros y patriotas, soldados sinceros de nuestra patria soviética, a la cual
nunca traicionaríamos a lo largo de esta dura experiencia, y esa justicia debe llevarse a cabo.
S.P.: Quiero hacerle una pregunta: ¿considera que es posible que hoy Rusia se libere de la
capitalismo de Estado? ¿Sustituyendo, por ejemplo, la élite compradora por otra dirigida a
defender los intereses nacionales, que coloque todas las instituciones estatales al servicio del
Estado, concretando lo que, al menos en palabras, Putin dice estar realizando, autoproclamándose
T.K.: Eso de lo que habla es completamente imposible. Básicamente, los putinistas aprovecharan
nuestra idea. Fiodorov(10), como se puede ver en los artículos que publicó, nunca habló de
cualquier ocupación hasta el año 2012. Nosotros hablamos de ella desde hace 20 años. En 2001 el
Congreso de los Ciudadanos de la URSS aprobó una resolución sobre “El Estado de la URSS como
país temporalmente ocupado“. Nos robaron esta idea. Pues a esto se le llama simplemente
¿Pero para nosotros se trataba de la ocupación de qué? De la URSS. Putin no puede hablar de
supuestamente un Estado burgués normal. Y así es como plantean la cuestión. Sólo es preciso
liberarla de la ocupación y todo estará bien. Aquí está el truco. Es preciso entender que no existe
Pero cuando hablamos con nuestros comunistas de la ocupación, ellos siempre preguntan: ¿cuál
es el modo de producción? Pero no se trata del modo de producción, sino de la ocupación que
configura un régimen propio. Esto es muy complejo, ingenioso, como la organización económica
que requiere mucho trabajo para prepararse. Pero funciona, no a favor del pueblo, no a favor del
desarrollo de las fuerzas productivas del país bajo la ocupación, sino para el saqueo y la
Afirmar que se puede sustituir la élite del régimen de ocupación, depurarla y ponerla a funcionar
como es preciso, es tan ridículo como decir que en el capitalismo se puede instaurar el régimen
socialista sin revoluciones, simplemente cambiando la élite, el partido dirigente, etc. Este es un
completo disparate.
Nuestros comunistas podrían poner a Putin en una situación embarazosa si le preguntasen: ¿De
qué nos quiere liberar? ¿De qué ocupación? Ustedes son el propio régimen de ocupación.
Entonces, ¿cuál es la ocupación de la que quiere liberarse vuestro régimen? Lo que se necesita es
destruir este régimen, eliminarlo, librar al país de vosotros. No sois vosotros quienes debéis
Pero los ziuganovistas también son imitadores. Por eso desde 1996 no conseguimos que formulen
esta cuestión. Simplemente no son capaces de hacerlo. Significa que tenemos que preguntar a los
putinistas, incluyendo Fiodorov: ¿de qué ocupación pretenden liberarnos? Si nos liberaramos de la
ocupación, si se tratara de una liberación auténtica, y no sólo verbal, entonces debería resurgir el
Estado que fue ocupado, es decir, la Unión Soviética. Lo que tenemos son países ocupantes, la
Estado burgués normal. Y después de la ocupación deberá renacer de las cenizas el Estado que
fue ocupado. No hay otra variante posible. Después del fin de la ocupación del Estado socialista,
sobre sus ruinas, no será posible formar históricamente cualquier Estado burgués.
S.P.: ¿Y el capitalismo de Estado?
T.K.: No habrá capitalismo de Estado en nuestro país. Repito, el mecanismo vigente tiene como
recursos naturales. Funciona sólo para eso. ¿Qué se puede hacer con una guillotina? Sólo cortar
cabezas. Si no quiere cortar cabezas, entonces debe tirar la guillotina a la basura. Cada mecanismo
es diseñado para un determinada tarea. El actual mecanismo económico fue diseñado para
triturar nuestro país. No es posible adaptarlo para otro fin. La liberación de la ocupación, repito,
pueblo soviético encontrará fuerzas para, sin duda, de nuevo consolidarse como tal. Y el destino
de esa picadora monstruosa de carne que resuena en nuestro país así lo ha decidido.
S.P.: En cuanto a Navalni(11), que representa hoy la “oposición pantanosa”, también ellos llaman al
derrocamiento de Putin…
T.K.: Es cierto. Putin es un títere, un gauleiter(12) colocado por los ocupantes. Y en el caso de que
Putin sea derrocado, encontraran otro. La sustitución del dirigente no resuelve nada. Pero Navalni
o Nemtsov(13) nunca dirán como nosotros: es necesario derrocar este régimen de ocupación y
liberar al país. “Rusia sin Putin”, y luego ¿qué? Pon allí a Medvédev(14) o a otro, tal vez a Navalni.
T.K.: En mi opinión, es el propio Putin el que de alguna manera provoca estos ataques, haciendo
imperialismo que quieren derrocarlo. Por eso el pueblo, ese “frente de todo el pueblo”, debe
En mi opinión, todo esto está interconectado, es decir, los Navalni y Nemtsov no expresan la
voluntad del pueblo. ¿Por qué? Sus presiones proceden del propio Kremlin. por vías ocultas, pero
vienen de allí. Esto de alguna manera le da relevancia a Putin, ¿no es cierto? Si se le combate es
S.P.: Es por tanto habitual el malestar político, como método más astuto, por llamarlo de alguna
forma.
T.K.: Sí, por supuesto. No hay duda de que es astuto… En la guerra informativa todo está hecho de
una manera muy ingeniosa. En los EE.UU., en Europa y en todas partes hay enormes equipos de
gente especializada trabajando. Y hay que reconocer que justifican el pan que comen y los salarios
que ganan. Por eso, a pesar de nuestros esfuerzos, nuestro movimiento de izquierdas no consigue
comprender estos embustes… Puede ser que incluso sean capaces y que simplemente no quieran.
S.P.: En cuanto a los líderes, lo tenemos claro. Pero respecto a la gente normal, muchos confían en
Ziuganov. Algunos ya asisten a nuestros programas, aunque empezamos hace poco tiempo. Tal
T.K.: Nadie sabe si el pueblo comienza a entender… Incluso en la época soviética había una especie
de deficiencia en el sistema de percepción de las masas relativas a algunas verdades. Si una cosa
era dicha en la televisión, si era publicada en el Pravda, entonces todo eso era la verdad absoluta.
Si alguien se pronunciaba en contra de algo, entonces ni siquiera era preciso entenderlo. Era más
un renegado, ¿sabes?
precisamente esta línea. Todo se reduce a ellos, a sus partidos, a sus programas, al Pravda y
al Sovietskaia Rossia. Sobre uno de nuestros Congresos de los Ciudadanos de la URSS dijeron que
sólo eramos marginados, proscritos, renegados, sectarios, etc., no faltan adjetivos para
etiquetarnos.
Pero estas etiquetas también producen efecto en la gente. Por ejemplo, el Pravda nunca publicó
una línea de nuestros documentos en estos 20 años. Si hubiesen publicado una de nuestras
resoluciones, por ejemplo la de “El Estado de la URSS como país temporalmente ocupado“,
seguramente los comunistas de base tendrían una actitud totalmente diferente hacia nosotros.
Pero sólo nos injurian. En los recortes de prensa que he coleccionado nunca leí una crítica positiva
fue restaurado, a principios de los años 90, participé en diversas reuniones del partido,
acompañada por Evgeny Ivanovich Kopichev(15). En el comité de organización del XXIX Congreso
del PCUS se estaba desarrollando una terrible lucha contra el grupo de “seguidores”, que en su
fraterno, que estábamos avanzando, que el PCUS sería restaurado… La gente lo aplaudió con
entusiasmo.
Me dieron la palabra y comenzé a contar el verdadero estado de las cosas. Hablé de la lucha que
se llevaba a cabo, de que teníamos que estar atentos y aclarar el asunto. Me miraron como si
fuese una imbécil. El general sí, él nos dijo la verdad, ahora esta…
Este síndrome es muy poderoso en nuestro pueblo. Es producto del dispositivo o mecanismo de
ocupación que está destrozando el país. Basta que alguien aparezca en la gran pantalla, a través
de internet…. Fiodorov, por ejemplo, que incluso plageó nuestra terminología, tiene crédito para
Notas:
(1) El original de esta Directiva, también conocida como “Dulles Plan“, está disponible en inglés
de referencia internacional, estando esta, a su vez, ligada al oro en una proporción fija de 35
dólares por onza troy (31.104 gramos). En 1968 esta equivalencia pasó a 42,22 dólares por onza
fin a la convertibilidad del dólar en oro. En realidad, la credibilidad del dólar hacía mucho que
estaba socavada debido a la continua emisión de moneda para cubrir déficits externos, agravados
por la guerra en Vietnam. En 1965, el presidente francés Charles de Gaulle alerta del desequilibrio
los demás países que acumulaban dinero de valor real cuestionable. Por eso Francia y otros países
(N. Ed.)
(4) La ciudad de Novotcherkassk está situada en el Norte del Cáucaso, 35 kilómetros al noreste de
locomotoras NEVZ se declararon en huelga en protesta contra la subida de los precios de la carne
en los últimosdías de mayo, en una época en la escasez de pan, había obligado a las autoridades
soviéticas a importar trigo por primera vez en la historia de la URSS. Además del significativo
aumento de los precios, la dirección de Jruschov decidió también imponer el aumento de los
niveles de trabajo en casi un tercio, lo que se tradujo en una reducción efectiva de los salarios.
militares fuerzan los portones de la fábrica y es decretado el toque de queda. Por la mañana, se
forma una columna de trabajadores, mujeres, niños y población en general, que se dirige al centro
grupo de miembros del Presidium del CC del PCUS enviado de urgencia a la ciudad. El ejército
formó un cordón de seguridad alrededor del edificio. Después de varios disparos al aire,
(5) Recordemos la frase exacta de Karl Marx: “No es la conciencia del hombre la que determina su
ser, sino, por el contrario, el ser social es lo que determina su conciencia“. Para la Crítica de la
Economía Política, Prefacio, en Marx Engels, Obras Escogidas en tres tomos, Ed. ¡Adelante! –
1974 y después del PCUS, se convierte en jefe de laboratorio del Instituto de Ciencias de Control
marca Lada. En 1989 fundó una empresa de exportación de estos coches, acumulando
(7) El movimiento basmachi surgió en el imperio ruso en 1917 en Turkistan y se extendió por los
bolcheviques y combatir el poder soviético. Su organización fue liquidada a principios de los años
30, pero continuaron registrándose enfrentamientos hasta los años 40. La lucha contra el poder
soviético fue llevada a cabo bajo consignas religiosas y dirigida a la constitución del Estado
Islámico de Turkistan.
“Hermanos de selva” era el nombre común de los grupos nacionalistas armados que actuaron en
los años 40 y 50 en los territorios de las tres repúblicas del báltico, Estonia, Letonia y Lituania. El
movimiento tuvo mayor expresión entre 1944 y 1947 en Lituania. Colaboraron con los nazis y
combatieron el poder soviético hasta 1947, año en que su organización fue desmantelada. Sin
embargo permanecieron algunos grupos pequeños que seguían llevando a cabo ataques
(8) Suslov, Mikhail Andreievich (1902-1982), miembro del partido desde 1921, del CC desde 1941,
el primer secretario del Partido del Comité Distrital (Krai) de Ordjonijkídze (Stravopol), secretario
del Buró del CC de la República Socialista Soviética de Lituania (1944-1946), trabajando después en
el aparato del CC, del que se convierte en secretario en 1947. Entre 1949 y 1951 acumula
funciones como jefe de redacción del Pravda. Influyente bajo la dirección de Jruschov, se convierte
mantiene hasta casi el final de su vida. En 1969 se opuso al proyecto de “rehabilitación” de I.V.
(9) Andropov, Yuri Vladimirovich (1914-1984), miembro del partido desde 1939, del CC desde 1961,
del Politburó desde 1972 (candidato desde 1967), secretario del CC (1962-1967), Secretario
General del PCUS entre noviembre de 1982 y febrero de 1984. Trabajó en el telégrafo,
convirtiéndose en funcionario del Komsomol en 1936, primer secretario del Comité de Oblast de
1940. Se traslada al partido en 1947 como segundo secretario del CC en la misma república y al
aparato central del PCUS en 1951. Fue embajador en Hungría entre 1954 y 1957 y presidente de la
KGB entre 1967 y 1982, llegando a la cabeza del partido y del Estado, como presidente del
Presidium del Soviet Supremo de la URSS en 1983. Su corto paso de 15 meses por el poder
superior, parte del cual ya estaba enfermo, se caracterizó por algunas medidas disciplinarias en el