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Forum Futura-Sciences : les forums de la science VIE Biologie Biostats : comment savoir si un test est unilatéral/bilatéral ?

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Biostats : comment savoir si un test est unilatéral/bilatéral ?

16/03/2016, 23h08 #1

Sur le même thème :


Meiosis Biostats : comment savoir si
un test est Actualités
Date d'inscription: mars
2011 unilatéral/bilatéral ? Horloge biologique : en n un test
Messages: 1 180 Bonsoir, simple pour savoir si elle est déréglée

Est-ce que c'est la nature de notre hypothèse nulle


H0 qui détermine si un test est unilatéral/bilatéral Dé nitions
ou bien c'est le test lui-même ?
Test de grossesse
Je prends un exemple pour expliquer ma question.

J'ai un test où on veut voir l'efficacité d'une crème


amincissante, pour cela on mesure la masse de
plusieurs individus avant et après application de la
crème.
Je peux faire l'hypothèse H0 suivante "la différence
de moyenne des masses entre les deux
populations vaut 0" (pour la rejeter bien entendu,
si la crème est efficace). Dans ce cas ce serait
bilatéral car la moyenne pourra soit être inférieure
(cas 1) ou supérieure (cas 2) à 0.

Mais je peux aussi faire l'hypothèse H0 "la


différence de moyenne des masses entre les deux
populations est supérieure à 0" et dans ce cas le
test serait unilatéral car ce qui nous intéresse c'est
la variation d'une masse que dans un sens (m1 >
m2 par exemple).

Maintenant dans le cas où c'est le test lui-même


qui détermine la nature unilatéral/bilatéral du test,
je dirais que c'est bilatéral dans le sens où après
traitement la masse ne sera pas forcément
toujours inférieure à celle avant traitement donc
on pourra avoir m1 > m2 ou m1 < m2.

Donc je ne comprends pas si c'est notre hypothèse


qui permet de savoir si c'est unilatéral/bilatéral ou
si c'est la nature du test lui-même.

Je ne sais pas si je m'explique bien.

-----

Aujourd'hui

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17/03/2016, 14h47 #2

minushabens Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: juillet
2014 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 7 140 Dans le cas d'une crème amincissante, un test
unilatéral peut se justifier. En fait l'idée est que
soit la crème est efficace et alors la masse
diminue, soit elle n'est pas efficace et la masse ne
change pas. Donc on s'attend à ce que la
différence soit négative ou nulle: test unilatéral.
Mais rien n'empêche de faire un test bilatéral. En
gros le test unilatéral "avantage l'hypothèse", donc
il peut être mal perçu si ce n'est pas bien justifié.

17/03/2016, 19h25 #3

Meiosis Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: mars
2011 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 1 180 Donc si j'ai bien compris, le fait que ce soit
unilatéral ou bilatéral dépend de notre hypothèse
H0 ?

Si dans un énoncé on marque, pour le même


exercice, H0 : "la différence est négative ou nulle"
alors c'est unilatéral.
Si pour le même exercice on marque H0 : "la
différence est négative, nulle ou positive" alors ça
deviendra bilatéral alors que pourtant c'est le
même exercice avec les mêmes données ?

17/03/2016, 22h12 #4

minushabens Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: juillet
2014 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 7 140 Non, le fait que le test soit bilatéral ou unilatéral
dépend de l'hypothèse H1. Pour un test bilatéral
on a H0: paramètre=0 et H1: paramètre non nul
alors que pour un test unilatéral on a toujours H0:
paramètre nul mais H1: paramètre strictmeent
positif (ou négatif).

17/03/2016, 23h20 #5

Meiosis Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: mars
2011 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 1 180 Je ne comprends vraiment plus rien là...

Dans mon cours j'ai des phrases françaises pour


mon H0, en gros mes H0 changent tout le temps
et ça dépend des exos, je ne vois donc pas ce que
tu veux dire par "paramètre = 0".
Un exemple de H0 que j'ai "les 2 échantillons
proviennent de la même population", je ne vois
donc aucun rapport avec ce que tu dis car je n'ai
pas tout le temps des choses avec des chiffres.

D'ailleurs je me rends compte qu'on peut faire dire


n'importe quoi à H0 !
Si par exemple on dit H0 "la différence est
négative" et qu'on a un p-value > alpha alors on
ne rejette donc pas H0 et la différence sera
négative.
Mais si on dit H0 "la différence est positive" on
aura toujours le même p-value (car les données ne
changeront pas) donc on ne rejette pas H0 et on
dira que la différence sera positive : ce qui
contredit ! Et ce problème peut donc avoir lieu tout
le temps.

Mais j'ai sans doute rien compris à tout ça...

Aujourd'hui

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sur Futura

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Des vers marins InSight : comment
filmés dans la... va se dérouler...

18/03/2016, 09h31 #6

minushabens Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: juillet
2014 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 7 140
Envoyé par Meiosis
Mais j'ai sans doute rien compris à tout
ça...

apparemment. Il te reste à potasser. Je crois que


tu fais des études de médecine (?). Dans ce cas je
te recommande le livre de Bouyer et al.
"Epidemiologie, principes et méthodes".

18/03/2016, 19h17 #7

Meiosis Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: mars
2011 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 1 180
Envoyé par minushabens
apparemment. Il te reste à potasser. Je
crois que tu fais des études de médecine
(?). Dans ce cas je te recommande le livre
de Bouyer et al. "Epidemiologie, principes
et méthodes".

Non je suis en biologie.


Mais je pense avoir compris hier soir en regardant
à nouveau sur internet et en relisant ton message.

En fait H0 c'est toujours une hypothèse qui dit qu'il


n'y a aucune différence pour un paramètre donné
entre deux populations (deux conditions par
exemple), par exemple la taille.
Et c'est bien H1 qui détermine si c'est unilatéral ou
bilatéral car c'est le contraire de H0 mais soit ça
reste vague "il y a une différence pour le
paramètre donné entre les deux populations" et
dans ce cas c'est bilatéral, soit ça se précise dans
un sens ou l'autre (moins grand ou plus grand)
soit "le paramètre pour la population 1 sera plus
petit que pour la population 2" dans ce cas test
unilatéral gauche ou bien "le paramètre pour la
population 1 sera plus grand que pour la
population 2" test unilatéral droit.

Donc si on invalide H0 on valide le fait qu'il y a une


différence entre les deux populations, ensuite c'est
avec plus ou moins de précision selon le type de
test, donc ça ne contredit pas comme je le
pensais.

Et pour aller plus loin je pense que pour une


crème amincissante par exemple (ou tout autre
médoc) on peut formuler en unilatéral à gauche si
on pose H1 "la masse après application de la
crème sera moins grande" ou en unilatéral à droite
si on pose H1 "la masse avant application de la
crème sera plus grande".
Mais ce serait mieux un test bilatéral en disant H1
"la masse après application de la crème sera
différente" car elle peut ne pas être forcément
moins grande (cas d'effets indésirables et
inattendus).

C'est bien cela ?

Aujourd'hui

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18/03/2016, 20h39 #8

minushabens Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: juillet
2014 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 7 140 C'est plus ou moins ça. Si tu suspectes ta crème
d'être en fait grossissante, tu peux faire un test
bilatéral. Mais tu as intérêt à faire un test
unilatéral dans le cas contraire, puisque tu vas
avoir une probabilité de dépassement (P-value
comme on dit) plus petite, et que c'est toujours ce
que l'on cherche: avoir une petite P-value.

20/03/2016, 03h50 #9

Meiosis Re : Biostats : comment


savoir si un test est
Date d'inscription: mars
2011 unilatéral/bilatéral ?
Messages: 1 180 Merci pour ta réponse, c'est bien ce que je pensais
donc.

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