Entrevista a Alicia Fernandez. DEFENDER LA ALEGRIA “El quehacer psicopedagégico, tal cual yo lo entiendo, va necesariamente a molestar a las estructuras rigidas, ins- tituidas; es decir a los sectores de poder. Estamos cuestic- nando, estamos corstantemente haciendo que aquellas cosas instituidas sesientan incémodas.” licia Fernéndez referente de a Psicopedagogia L \ argentina, es Psicopedagoga, Psicodramatista y autora de los libros: "La inteligencia atrapada'", La sexualidad atrapada de la seforita maestra", "Los idio- mas del aprendiente" y “La atencionalidad atrapada’, entre otras Fuimos a su encuentro con |a idea de pensar acerca de diversos temas: conflicto,inteligencia, modalidades aten- cionales, quehacer psicopedagégico y nuevos contexts Nos presentamos y le comentamos sobre la revista y el sur gimiento de esta propuesta como resultado de diversas in- uietudes y conflictos que se presentan en la préctica ‘Alicia retoma esta idea diciendo: ~ Elconflicto es bueno, sino hubiera, ahisiseria un pro- blema. Una de las cosas que me gusté cuando ustedes es- cribieron fue eso, ver a un grupo de estudiantes y egresados, pero que no estan justamente dlciendo: bueno, Iya esta! esto o esto, sino que estén en conflicto. ¥ ése es él inicio de comenzar a promover cambios. Ustedes saben que yo entiendo la inteligencia como la capacidad de “desadaptacidn creativa” que el humano tieney no como Ia postura tradicional que la plantea como la capacidad de adaptarse. Yo tomo con cierto humor la frase de Jorge Gongalvez da Cruz. Sila capacidad de adap- ‘arse fuese la definicién de a inteligencia, los seres més in- ‘eligentes serian las cucarachas”. Nise motifican ellas alo largo de a historia, nise modifica el medio. En cambio Ia inteligencia humana justamente nace de ‘se conflicto que deciamos, hace esto de sebelarse con b larga pero seveldndase conv corta Sisélo se rebela con b larga seria desadaptacién y punto, entonces se aisla, se ‘aparta, no produce modificaciones. Ahora si ese rebelarse viene con un re-ve- lar se, revelar @ uno mismo, como re- ‘conocimiento de cada uno y de la multiplicidad de los que nos habitan, pudiendo trabajar con las diferencias como pposibilitadoras; es ahi donde podemos justamente recono- cer en esta desadaptacién creativa a lainteligencia hur Entiendo la inteligencia como la capacidad de “desadaptacion creativa” que el humano tiene y no como la postura tradicional que la plantea como la capacidad de adaptarse. Gimo se expresa esta postura en las nstituciones? Siidentificamos el aprendizaje con el aprendizaje for- ‘mal, institucional, escolar, éste involucraria exclusivamente 2 os nifios; y la Psicopedagogia seria aquello que viene a ‘eparar los supuestos fracasos de aquel queno aprende.V no es una cuestién que podamos adjudicérsela a los profe- sores que dan clases en las distintas facultades o carreras Esta concepcién esta instalada por una determinada pos- ‘ura que en la sociedad actual es la quese impone. Tarm- blén lo escucho desde los estudiantes y de los que egresan, ppero como una queja hacia su profesor. Cuando aparece ‘como una queja hacia sus profesores, esto inviabiliza la po- sibilidad de que esa persona quese queja, se reconozca pensante En el libro que yo liamé “La sexualidad atrapada de la sefiorita maestra” tengo un capitulo acerca dela ‘quel, digo aquella frase mas o menos asf: que la queja es como el lubricante de la maquina inhibitoria del pensa- miento porque hace que elsujeto quese queja parezca que ‘std pensando. Entonces eso confunde mas quesi directa- ‘mente no se quejara. La queja esté buena sila tomamos como ese conflico.. 2¥en cuinto a fa particularidad de la disciplina? Como disciplina, {cusl es la singularidad propia? Cuanto ‘més nosotros pademos ver nuestra singularidad, es cuanto ‘més podemos percibir una necesidad de interrelacionarnos PaginaEntrevista a Alicia Fermindez. Defender la alegria con otras. Una de las singularidades o posibilidades dea Psicopedagogia tiene que ver con poder ofrecer a los maes- 110s espacios donde ellos puedan desarrollar lo que actual mente estoy llamando “Autoria Vacacianal” Aveces digo cosas queson muy simples pero que hacen al meollo dela cuestién. Tengo este ejemplo: cuando uno viaja en avién fescucha una vocecita que por ahi dice: “Si alguien asu lado necesita desu ayuda, coloque primero el axigeno en usted y después en a persona que precisa desu ayuda” Nunca escuché a nadie que diga “por qué primero a miy después al que esté sentado a mi lado?”. Porquese entiende que cémova a ofrecer oxigeno al otro, si él no lo tiene. Enton- es, écuil es nuestro oxigeno como psicopedagogos? Es un ‘oxigeno que no cae del techo como en los aviones, no es luna mdscara; es un oxigeno que yo llamo “Autoria de Pen- samiento y Deseo”. Es reconocerse eir incluyéndose autor, irsintiéndose y produciendo una modificacién en uno mismoy en el otro. Yo creo que es uno de los trabajos cer tales del psicopedagégo Pensemos en a escuela, cémo seria esa mirada, esa es- cucha que ofrezca a cada uno de los maestros 0 profesores, de una institucién espacios para ellos reconacerse autores, actores, que reconozcan y valoricen su experiencia. Porque la experiencia no es el pasar por los hechos, sino hacer ppensables aquellas situaciones que nos han atravesado. Ha- cerlas pensables, reconocerse parte de eso para lo cualse necesita siempre algin otro. En mi citimo libro’ tomo este ‘tema que algunos llaman “el robo de la experiencia de los| eres humanos", tiene que ver con desubjetivar, des-subje- tlvar, para que los nuevos modos de subjetivacién puedan dominar. Este robo dea experiencia, esta descalficacién la ‘escucho en maestros, profesores, psicéloges, psicopedago- gos cuando éstos refieren a sus précticas. ¥ una de as cosas {que me llamé la atencién, que va en aumento en estos 10 afos, y principalmente en los titimos 3 afos, es una frase Cul es esta frase? (que escuché en Brasil, Uruguay, Arger tina, Espafiay en Portugal), una frase que decia asi “ino doy més!” Esta persona sesiente que no puede... dar més, (sea que antes “daba", es comosi se lo hubiera vaciado de su experiencia, del reconocimiento de que es unsujeto, ‘quesuvida tiene sentido. Por ese vacio nova a poder ofre- cer espacios para que la vida de los otros los puedan tener -.No poder cambiar las preguntas y s6lo pretender cambiar las respuestas (...) es lo que obstaculiza poder pensar otras cuestiones. Se podria relacionar con fa des-subje tivacié Puede tener e/ profesional en surol? Si Porque en la medida que uno sesiente vaciado desu experiencia, en el sentido profundo de i palabra experien- cia, que en titima instancia se asemeja alo que llamamos “saber”, que es diferente a “conacimiento” o a informacién. Esesaber no es quese perdid, yo digose extravié, Porquesi que Pagina a uno dice se perdié, nose puede buscar Sise extravid, sé que en algtin lugar lo tengo. Nosé dénde esté pero sé que lotengo. Respondiendo a la pregunta, digo que yo creo quesi, aparecemos més a expensas del consumismo, del consumit, del exceso de consumir: Porque el problema principal del consumismo, no es el consumismo de objetos (como camn- biar el celular todos los meses), es el consumismo, que ni siquiera es de ideas, es de técnicas, desupuestas respues- tas para responder a las preguntas que son siempre las mis- mas, que no se cambian, por ejemplo: “ZQué tengo que hacer para que los chicos presten atencién?, fa pregunta siempre igual. Este no poder cambiar las preguntas y sélo pretender cambiar las respuestas (manteniendo las rmismas preguntas) es lo que obstaculiza poder pensar otras, Cuestiones. Entonces équé tenemos? por ejemplo para el DSW IV, ytodos aquellos quese atienen a esa légica, la res- puesta es Metilfenidato, Ritalina, ahora Atomoxetina por- {que van cambiando las respuestas. Yo propongo cambiar la pregunta: £Qué es Ia atencién? Esinteresante un planteo que hacésen tu tltimo libro “1a atencionalidad atrapada” donde se analizan cuestio- nes del contexto en relacién a las modalidades de aten- Justamente tiene que ver con hacer un trabajo con pen- samiento critico @ partir de cuestionarte qué es a atencién, tuna de las cuestiones que aparece en forma inmediata como otra segunda pregunta es sila atencién, del mismo ‘modo 0 como modo semejante a la inteligencia, tiene una construccién. Osea, si hay diferentes modos de prestar atencién de un bebé, un nifio de afies, un nfo de7; un nifio de 9 afies o un adolescente, un adulto. £1 otro aspecto que aparece en estesentido es cémo las dstintas épocas histéricas van modificando los modos de prestar atencién. La otra cuestién hace ala vertiginosidad de los cambios que en estas Uitimas décadas (nisiquiera siglos sino décadas}, cambios quese han producido en relacién a la representa cién del tiempo y de! espacio. Sabernos de la importancia dela construccién del tiempo y del espacio en relacién al aprender, al prestar atencién. Entonces esta vertiginosidad, ste cambio hace que en el interior de una misma familia Un hermano que puede tener 22 afios puede decir que no entiende asu hermano de 12. Yo venia trabajando desde hace tiempo el concepto de “modalidades de aprendizaje" en relacién a las modalida- des de ensefianza, porque no podemos analizar las modali- ddades de aprendizajesi no las relacionamos con las modalidades de ensefanza, Esta vertiginesidad de modificaciones fue una de las cuestiones que me hizo pensar: éno habré que analizar “modalidades atencionales” asi como estudiamos “modali- dades de aprendizaje"?Y si estudiames modalidades aten- cionales, écémo podriamos llamar aquello que cuando Deus amsEntrevista a Alicia Fernandez. Defender alegria hhablamos de modalidades de aprendizaje relacionamos con modalidades de ensefanza? Porque para aprender y ensefiar tenemos que relacionar ambos términos. Por eso decimos modalidades de aprendizajey modalidades de en- sefianza, Entonces pensamos en modalidades atencionales, Por un lado, y del otro lado equéson?, son modalidades atencionales de fos adultos que deben prestar atencién Inventemos una palabra: atender en el sentido de “atendedores”. Lo més general que podemos decir de un psicopedagago, de un psicdlogo, de un médico es que por Sus intereses eligieron una profesién que tiene que ver con atender a otros, a esto es lo estoy llamando atendedores. Es untema que esté totalmente abierto, por ejemplo, cuando yo hablo de la modalidad de aprendizajey hablo de la “inteligencia atrapada’ ya tenemos Piaget, Vigotsky, Paulo Freire, Pichér- Riviere... autores que han trabajado Una serie de cuestiones en las cuales no necesito ponerme a fundamentar desde la Psicopedagogia que a inteligencia se construye, que tiene una construccién social nila partici pacién de lo grupal en la construccién dea inteligencia y del aprendizaje; no necesito porque parto de esto, desde ahi, Ahora, en relacién al tema de la atencién, Lo tnico que tenemos son estudios neurolégicos que no los desconsi- dro, pero no podemos seguir manteniendo el mismo com texto de la Psicologia experimental para pretender pensar fen las modalidades atencionales actuales. Nosotros hicimos la investigacién “Situacidn persona prestando atencidn”, no es que no tenemos nada, tenemos Nosotros como “atendedores” tenemos que ofrecer un espacio, una “superficie de inscripcién” a nuestros atendidos (...) para que puedan atender simultaneamente al objeto y atenderse a ellos mismos. mucho y exige que continuemos ampliando. Hay un aspecto que yo veo posibilitador de estas moda- lidades atencionales actuales, que las vemos muy clara- mente en los nifios y los adolescentes, que es la posibilidad desimultaneizar. ésta implica al mismo tiempo, atender, prestar atencién a cantidad de temas, una mayor flexibili- dady dar cuenta de un conjunto de cuestiones con mayor velocidad en esta flexibilidad. Es muy interesante cuando Freud habla de atencién flotante o fluctuante. Nosotros como “atendedores” tendremos que ofrecer Un espacio, una “superficie de inscripcién’ a nuestros aten- didos cuya modalidad atencional no tiene esta caracteris- tica desimultaneidad, esta flexibilidad, para que puedan atender simultdneamente al objeto y atenderse a ellos a rmismos. En las nuevas modalidades atencionales el peligro std en la fragmentacién, en quedar absorbido por Io ex terno. Se podria comparar con un corte en ta relacién dia- Jéctica? En el sentido de que no hay un ida y vuelta entre elatendido y quien lo atiende. Una discontinuidad dirfa més que un corte. Un corte en. la unidireccionalidadsi, pero lo pienso como una discont- nuidad en el sentido que abre ahi un espacio entre. La ges- ‘acién del espacio entre, que es una de las cuestiones que singularizan a la Psicopedagogia porque la defino como una disciplina, de entre medio. Osea, trabajando en el entre ‘medio de las distintas disciplinas, pero no para quese jun ‘ten, sino justamente para dar creatividad a las contradic- ciones que en ellas aparecen. £Gimo podemos pensar la relacién con otras disciptinas? Yo utilizo el concepto filosofico de “suplemento” (més que decamplementa) y el concepto de “espacio entre”. La Psicopedagogfa nace en Argentina, recién ahora est cru zando el océano hacia Europa y extendiéndose a otros pat es latinoamericanos. £1 por qué en los paises latinoamericanos (como Argentina, Brasil y Uruguay) nace esta nueva forma de Psicopedagogia, seria un terna para la préxima revista. Una disciplina que esté “entre” y que es bueno que esté, por tanto no debe ser complemento ni ‘tampoco monopolizar, pues una multiplicidad de discipli- nas se requieren para pensar el aprendizaje. Seguin mi cr- terio lo singular de la Psicopedagog{a es que viene a aportar el anilisis y, por lo tanto, la promacién de les espa ios objetivos y subjetives donde Ia autoria del pensa- miento nacey senutre Si esta es la definicién dela Psicopedagogia, el psicopedagogo no séio puede sino debe realizar investigaciones e intervenir en diversos émbitos Paginas