168 1 Pez FN E'.
'E30(
HB: En cierta medida no deja de ser algo
curioso, porque una corriente como la de la
liberación, que puede pasar por una de las
primeras en la materia con un subido perfil
nuestroamericanista, fuera de esos casos
personales mencionados, durante sus comien-
zos —a principios del setenta—, no alcanzó a
abrevar tanto en la tradición intelectual de la
región como hubiese resultado más deseable.
El propio Enrique Dussel puede decirse que,
así como accede tardíamente al marxismo, no
reunió consigo un bagaje notorio de la pro-
ducción crítica continental, lo cual terminaría
compensando sensiblemente cuando decide
abocarse a organizar una suerte de suma
sapiencia¡ del pensamiento filosófico continen-
tal, sin excluir ni a las mismas cosmovisiones
precolombinas de su repertorio ciclópeo.
Una línea de historia de las ideas que,
sin renunciar a la problemática social y a los
avances lingüísticos, ha tenido sumamente en
cuenta la filosofía latinoamericana es aquella
que irrumpe en los cuarenta con Gaos, Zea y
Ardao, para reforzarse con la zaga roigiana,
su constelación discipular y sus proyecciones
transnacionales. Contrariamente, la llamada
historia intelectual reniega de la historia de las
ideas y el filosofar latinoamericano, haciendo
suya una plataforma tristemente célebre sobre
la caída de las ideologías.
Al: Dados los cambios políticos en la Ar-
gentina que hoy se encuentra con un pre-
sidente reconocidamente neoliberal elegido
electoralmente, ¿cuáles son los principales
problemas que puedes observar en lo que va
de este gobierno? ¿Qué opinión tienes frente
al desafío político que presentan los distintos
gobiernos de derecha que van surgiendo en
América Latina?
HB: Se trata de un giro cuasi terrorífico,
por todo lo que nuestros pueblos podrán
nuevamente padecer frente a la impiadosa
maquinaría neuroliberal. Después de haber
vivido una época de reverdecimiento utópico
en Nuestra América, que nos permitió volver a
creer no sólo en la necesidad de una segunda
y verdadera independencia —tanto programáti-
ca como fáctica— sino en la misma posibilidad
de implementarla. Una necesidad negada por
historiadores al contado rabiosos como John
Lynch, pero puesta de manifiesto durante los
últimos siglos en la historia de las ideas, desde
un Esteban Echeverría a un Salvador Allende,
Según lo expusiera tu compatriota Javier Pine-
do, quien hizo extensivo ese reclamo al grupo
de intelectuales del pensamiento alternativo
que liderara el maestro Arturo Roig y con el
cual hemos lanzado un libro ad hoc, publicado
por Alfaguara.
Estamos, por cierto, hablando de toda una
época de patrias grandes y rearmes categona-
les, de consabidas alianzas entre movimientos
sociales y gobiernos populares, de los derechos
humanos como política de Estado, donde pa-
recía asistirse, como afirmó Emir Sader, a una
debade del carnaval especulativo financiero.
Mientras tanto nos vuelve a quedar, al decir
discepoliano, la resistencia y la lucha, que en
este caso también "es cruel y es mucha" Y, de
acuerdo con ello, logremos tal vez recuperar
esa credo-fuerza de que el futuro de la huma-
nidad reside en el Sur.
ALEx IBARRA PEÑA
"SUPERAR UN ORDEN DE MUNI)(),
FILOSOFÍA DE LA LIBERACIÓN
E INTERcu1:1'uRAIIDAD.
UNA ENTREVISTA A DINA PICOTTI
Orlando Lima Rocha
urante nuestra participación en el 55
D Congreso Internacional de Americanistas,
dentro del Simposio "Filosofar desde Nuestra
América para el Mundo", a cargo del doctor
Horacio Cerutti Guldberg, tuvimos la oportu-
nidad de conocer a la filósofa argentina Dina
Picotti. Durante la tarde del viernes 17 de
julio de 2015, nos concedió una entrevista,
gracias a su generosidad, en las instalacio-
nes de la Universidad Francisco Gavidia de
la ciudad de San Salvador, El Salvador, sede
del Congreso.
Dina Picotti, nacida el 4 de mayo de 1936,
se doctoró en filosofía por la Universidad de
Münich bajo la dirección de Max Müller (1906-
1994) y fue discípula de Heidegger, de quien
también ha traducido varias obras y escritos.
Además, es titular de la cátedra de Historia del
Pensamiento Latinoamericano y Argentino, en
la Universidad Nacional de General Sarmiento
y actual coordinadora de la maestría en Cien-
cias Sociales de la Universidad Nacional de La
Matanza. Es investigadora en temas de filoso-
Agradezco a la doctora Dina Picotti la referencia
de este valioso dato, el cual fue obtenido vía correo
electrónico el día 28 de julio de 2015.
NUMEBO 3, NOVÍSIMA EPOCA, INVIERNO, NOVIEMBRE 2016
fía contemporánea, filosofía de la historia y de
cultura latinoamericana. Un dato no menor
de su biografía es que durante la década de
1960 se casó con un hombre africano, de Gui-
nea y de religión musulmana, Abdourahmane
Camara, 2 motivo que influyó en su cultivo
fecundo del pensamiento latinoamericano
y, sobre todo, afroamericano en Argentina.
Dentro de sus publicaciones se encuentran,
citando sólo algunas, El movimiento positivista
argentino (1985), A los 500 años del choque
de dos mundos. 1492-1992 (1989), El descu-
brimiento de América y la otredad de las
culturas (1990), Pensar desde América (1995),
La presencia africana en nuestra identidad
(1998) y El negro en la Argentina: presencia
y negación (2001). Entre las obras traducidas
de Heidegger, se encuentran los títulos Hegel
(2000), Aportes a la filosofía. Acerca del evento
o Contribuciones a la Filosofía (De! aconteci-
2 Según cuenta Alejandra Rey en su artículo sobre
Dinna Picotti ("La filósofa que rescata la raíz negra de
Argentina' La Nación, sábado 9 de octubre de 2010.
Disponible en <www.lanacion.com.ar/1313289-la-
filosofa-que-rescata-la-raiz-negra-de-la-argentifla >
[consultado el 28 de julio de 2015]).
Iensares
 1701 PEZ EN EL ÁRBOL
miento) (2003), Meditaciones (2006) y Sobre
el comienzo (2007).
Ha sido una de las fundadoras, junto a
otros filósofos, de la llamada "filosofía de la
liberación' gestada en la Argentina de la dé-
cada de 1970. La posibilidad de entrevistarla
nos pareció sumamente valiosa no sólo por su
papel como fundadora de estas filosofías, sino
también por sus aportaciones y propuestas
a la filosofía intercultural, que cultiva desde
hace varios años y que, junto a Raúl Fornet-
Betancourt y Otros filósofos de distintas partes
del mundo, han podido difundir ampliamente
tanto en nuestra América como en el resto
del mundo. La visión de la doctora Picotti es
una referencia principalisima al momento de
señalar los antecedentes del diálogo intercul-
tural entre África, Europa y América Latina,
y representa también un camino metódico y
metodológico importante para su tratamiento
dialógico.
Por estos motivos, consideramos impor-
tante y valioso poder conversar con ella.
En aquella ocasión tuvimos oportunidad de
dialogar sobre su propia perspectiva de las
filosofías de la liberación y ahondar también
en el papel que la doctora Picotti, como
Por ello, llama la atención que no hayan sido
consideradas su vida y obra dentro de obras sobre
pensadores latinoamericanos. Ejemplo de ello se
encuentra en Jalif de Bertranou, Clara Alicia (comp.),
Semillas en el tiempo. El latinoamericanismo filo-
sófico contemporáneo, Mendoza, EDIUNC, 2001;
o en el apartado "Filósofos de Argentina" del libro
enciclopédico reciente que editaron Bohórquez,
Carmen, Dussel, Enrique y Mendieta, Eduardo
(eds.), El pensamiento filosófico latinoamericano, del
Caribe y "latino" (1300-2000). Historia, corrientes,
temas, filósofos, México, Siglo XXI Editores, 2009,
pp. 860-893.
mujer, tuvo dentro de ellas. Así también, sus
contribuciones tempranas que, dentro de
estas filosofías, comenzaba a elaborar para
lo que después configuraría ella misma como
una propuesta intercultural al filosofar desde
nuestra América.
Elementos como estos son de importante
consideración para el estudio del pensamiento
en nuestra América. A continuación, presenta-
mos la entrevista que tuvimos con ella.'
Orlando Lima [01]: Buenas tardes, doctora
Dina Piccoti. ¿Dónde trabaja actualmente?
Dina Picotti (DPI: En la Universidad Nacio-
nal de General Sarmiento, en los alrededores
de Buenos Aires.
01: Bien, comentabas en una mesa del
simposio que tú viviste de otra forma el
ámbito de conformación de las filosofías de
la liberación.
DP: Si, en los comienzos. Creo que a lo mejor
no hay bastante comprensión acerca de lo que
inspiraba el movimiento. Porque realmente
eso comenzó en los años 1970, cuando varios
volvíamos de haber hecho los doctorados en
las universidades europeas y si bien nos dedi-
camos a diferentes temas, todos estamos de
acuerdo. Por ejemplo, estaba Enrique Dussel
(1934), estaba Juan Carlos Scannone (1931),
estaba Julio de Zan (1940) y otros. De lo que
estábamos seguros es que queríamos pensar
desde allí porque es desde nuestro contexto
histórico. Porque si pensar es responder la
propia experiencia, teníamos que partir de
esa experiencia.
Lo aquí expuesto es responsabilidad mía.
ORLANDO LiMA Roc
"SUPERAR UN (M4liN
Entonces lo que nos aunó fue eso. Luego,
para hacerlo había que empezar a recorrer esa
experiencia para conocerla. Entonces cada
uno lo hizo en la línea que más interesaba.
Unos [trabajaban] política, otros arte, otros
cultura y también lo que era común es que al
querer enunciar la propia experiencia había
que replantear las categorías de la filosofía
porque no se ajustaban. Entonces una de las
categorías fue la de pueblo, es decir, no podía-
mos hablar ya de sujeto, de sujeto cartesiano,
sino el sujeto del cual partíamos, decíamos
nosotros, es un "nosotros" que está hecho por
el "yo, tú, él' Entonces ahí replanteábamos a
Lévínas (1906-1995), por ejemplo, que habla
sólo de "yo, tú". Nosotros hablamos de "yo,
tú, él". Y así, con cada una de las categorías
había que repensarlas. No negarlas, pero
repensarlas, porque cada realidad exige sus
propias categorías. Entonces, como aquí en
esta ponencia se habló de populismo, yo me
sentí en la necesidad de decir que no había
ningún "-ismo'Ç ninguna exageración.' Sino
que partir del pueblo, o de la comunidad
histórica, o del nosotros, era obligatorio, no
podíamos hacer otra cosa.
Entonces, desde afuera se calificó eso
como populismo porque yo creo que como
reacción a la academia, que es siempre muy
abstracta, que no tiene demasiado que ver
con las propias experiencias. Entonces, bueno,
creo que hay que distinguir, ¿no?
01: Ahora, en tu experiencia, ¿tú llegabas
también de Europa?
Se refiere a la ponencia que presenté en aquel
simposio citado con el título "Filosofía de la liberación
y populismo", a propósito de la lectura de Osvaldo
Ardiles sobre este crucial tema.
Ui MIIUUI 1/1
DP: Sí.
OL:En qué universidad habsi ,«.l,I4lI
DP: Yo había estado en la Univeisid.id 1'
Münich, hice mi tesis sobre el penmw'iil
de Heidegger (1889-1976), propiamente s< il)i'
el tema de la superación de la metafísica ((Ni
Max Müller (1906-1994).
01: ¿En qué año sería eso?
DP: La presenté en el 69 como tesis doc-
toral.
OL: ¿Y después regresas a Argentina?
DP: Después regreso a Argentina y ahí me
encuentro con Scanrione y con toda esta
gente. Scannone ya era decano de la Facultad
de Filosofía de la Universidad de El Salvador.
Entonces me invitó a dar "Filosofía medieval'
que no era mi especialidad pero me interesó
hacerlo.
01: ¿ y tú como viviste la experiencia política
y social de ese tiempo? Porque llegaste, me
imagino, a San Miguel.
DP: Llegué a San Miguel, pero ya allí hicimos
tres Jornadas en este sentido de pensar. Por
ejemplo, en una Jornada hubo gente de afuera
como Leopoldo Zea (1912-2004), que venía
de México, Schwartzmann (1913-2014), que
venía de Chile. 6 En fin, eran todas personas
"La doctora Picotti se refiere al Simposio de Filo-
sofía Latinoamericana, celebrado en la Universidad
de El Salvador en El Salvador (Argentina), donde
participaron los filósofos Augusto Salazar Bondy
Iensares
 172 1 PEZ EN EL ÁRBOL
significativas porque ya tenían una trayectoria
de lo que nosotros queríamos hacer.
01: Se habla, por ejemplo, como anteceden-
tes con Scannone en algunos textos habla de
los encuentros de "El Pensamiento Argentino'
En el 69 hubo uno, en el 70 me parece que
fue el segundo!
DP: Las Jornadas Académicas de San Mi-
guel.8
OL: En San Miguel, claro.
DP: Fueron tres seguidas, creo que fueron 70,
71, 72071, 72, 73. Después vino la dictadura,
(Perú), Leopoldo Zea (México), Julio César Terán
Dutari (Ecuador) y Félix Schwatzmann (Chile). Las
actas del simposio se pueden consultar en la revista
Stromata, núm. 4, 1973, pp. 391-445.
En efecto, las Jornadas Académicas de San Miguel,
como se menciona en la nota anterior, se organi-
zaron en la Facultad de Filosofía y Teología de la
Universidad de El Salvador (El Salvador, Argentina)
y sus actas pueden consultarse en ciertos números
de la revista Stromata: de este modo, el primer
encuentro se dio en agosto de 1970 con el tema "El
Pensamiento Argentino, su génesis y prospectiva",
cuyas actas conforman el número doble 3-4 de la
revista Stromata, editado en diciembre de 1970. El
segundo encuentro, llevado a cabo en 1971, versó
sobre la "Liberación latinoamericana" y sus actas
conforman el número doble 1-2 de Stromata, enero-
junio de 1972. El tercer encuentro fue en 1972, con
el tema "Socialización del poder y de la economía", y
conforman el número doble 1-2 de Stromata, enero-
junio de 1973. En el cuarto encuentro se reflexionó,
a su vez, sobre "Dependencia cultural y creación de
la cultura en América Latina" y conforma el número
doble 1-2 de Stromata, enero-junio de 1974.
Véase la nota S.
entonces tuvo que suspenderse. Y nos llamaba
mucho la atención en la última, porque había
unos señores que sacaban fotografías a todo.
Evidentemente ahí nos ficharon.
01: ¿ Y cómo fue que viviste el proceso de
gestación de filosofía de la liberación?
DP: Bueno, cada uno aportaba lo suyo. Yo
me unía porque consideraba también que era
importante generar un pensamiento desde
nuestra experiencia histórica. Ahora, dentro
de eso había diferentes líneas, ¿no es cierto?
Estaba, por ejemplo, Dussel, que ya hablaba
de "filosofía de la liberación' y de algún modo
lo aceptamos todos porque un pensar que
parte de la propia experiencia histórica es una
liberación con respecto al propio ethos. Ahora,
bueno, Dussel ya tenía toda una elaboración
hecha. Era interesante aprovecharla, pero
también estaba en esa época Rodolfo Kusch
(1922-1979), que a nosotros nos significó
mucho porque él ya había hecho filosofía en
la Universidad de Buenos Aires y se había
largado a pensar libremente. Entonces todo
lo que él había hecho a nosotros nos inspiró
mucho. Y Kusch significaba un mayor arraigo
a la propia realidad. 9
9 ROdOIfO Kusch fue un filósofo argentino, célebre por
sus trabajos sobre el pensamiento indígena (tema
que en las décadas de 1960-1970 era poco común
en Argentina), particularmente de los aymaras (en
la región del norte argentino colindante con Bolivia),
bajo una óptica muchas veces fenomenológica que
adaptaba a la interpretación del grupo indígena
(lo que opacó justamente la reflexión propiamente
aymara) y que entendía como "lo americano" en
cuanto "pensamiento seminal" que expresaba "lo
propio" del continente (dejando de lado otras vi-
siones igualmente valiosas y referenciales). América
profunda (1962) es una obra que expresa estos
ORLANDO LIMA RocHA
"SUPERAR UN ORDEN DE MUNDO"...
OL: ¿Dirías tú que Kusch fue una influencia
también fuerte para ti como, digamos, lo
comenta Scannone para él mismo en su
trabajo?
DP: Si, sí, sí. Para mí Rodolfo estaba con
nosotros, lo conocimos mucho. También yo
aproveché muchísimo lo que considero que es
un planteo histórico, el de Heidegger. Porque
él parte de una situación histórica, como es lo
que él llama el "acabamiento de la metafísica"
y dialogó con las mayores preocupaciones del
tiempo pero despus, más adelante, en otras
obras habla de otro comienzo del pensar, que
sería "pensar como acaecer' Entonces, ese
ser que es acaecer para mí era fundamen-
tal, porque nos permite el propio punto de
partida.
Y Scannone había ya trabajado en un ar-
tículo que tiene, "El nuevo punto de partida","'
donde él dice que si la filosofía tiene dos fuer -
tes inspiraciones, que es lo bíblico y lo griego,
para nosotros había un tercer horizonte que es
el horizonte que surge de la propia experiencia
con otras notas. Entonces, bueno, despacito
se van elaborando muchas cosas. Es decir,
un nuevo punto de partida, que es la propia
realidad, un propio horizonte de comprensión,
que es el que se gesta aquí en América Latina
con notas diferentes al horizonte bíblico o al
horizonte griego.
Así que yo participaba mucho de todo
eso. Después, me acuerdo de que yo ya ha-
linderos, entre otras muchas obras. Actualmente
se puede consultar casi la totalidad de sus obras
en una edición preparada por la Fundación Ross:
Kusch, Rodolfo, Obras completas. 4 tomos, Rosario,
Fundación A. Ross, 2007.
'° Se refiere a Scannone, Juan Carlos, "Un nuevo
punto de partida en la filosofía latinoamericana"
Stromata, núm. 36, 1980, pp. 25-47.
1 173
biaba de un pensar intercultural, pero nadie
me hizo caso en ese momento y después se
hizo moda.
01: Ese planteamiento del pensamiento
intercultural, ¿tú lo hiciste en qué años o a
partir de qué años?
DP: En esos años, porque yo decía sí, no-
sotros estamos hechos por el encuentro o
desencuentro de tantas culturas, si nosotros
queremos partir de ese contexto histórico,
eso no puede ser sino en diálogo entre las
diferentes culturas y por lo tanto es un inter-
cultural. No puede ser sólo el modo de pensar
filosófico. Entonces yo prefiero hablar de
pensamiento latinoamericano y no de filosofía
latinoamericana.
01: Y sobre la gestación de la filosofía de la
liberación, entiendo que se publicó un primer
libro, Hacia una filosofía de la liberación lati-
noamericana, en 1973. 1 I
DP: Hubo una revista, Nuevo Mundo, que
probablemente allí surgió.' 2 Eso era el fruto
de un grupo que armó Scannone con casi
todos ellos. Yo no estaba allí porque en esos
momentos yo tenía a mis hijos y, bueno, no
iba a todas las reuniones. Pero, apoyado
económicamente por la fundación Thyssen
de Alemania, ese libro salió así. Estaba Carlos
Cullen, estaba Scannone, estaba Julio de Zan,
Ardiles me parece, y algunos más.' 3
"Me refiero al primer libro colectivo de estos pen-
sadores: AA.W, Hacia una filosofía de la liberación
latinoamericana, Buenos Aires, Bonum, 1973.
2 Revista franciscana editada en San Antonio de
Padua en Buenos Aires, Argentina.
II
En efecto, en esa obra aparecen Osvaldo Ardiles
(1942-2010), Hugo Assman (1933-2008), Mario
Cenares
 174 1 PEZ EN EL ÁRBOL
01: ¿Y en cuanto a tu visión de un proyecto
de liberación en esa época?
DP: Si queremos reparar lo que impuso la
colonización, que impuso un modelo de vida
y por lo tanto le quitó derechos (no solamente
los derechos humanos así como se los suele
entender pero los derechos fundamentales de
que la gente sea lo que ella es y no tu propia
cultura), había que corregir eso. Entonces
liberación era considerar como protagonistas
a todos, a todos los componentes y trabajar a
partir de allí. Es liberarse del mayor condicio-
namiento que es un modelo "X" que estaba en
las instituciones, estaba también en las insti-
tuciones educativas. Pero un liberarse que no
significa negar lo que ha habido o lo que vino
a través de la conquista y de la colonización,
sino asumir el propio contexto en todos los
sentidos. Es decir, porque la civilización tam-
bién nos compone, pero como un elemento
entre otros, no como el normativo.
Ahí lo que se cae, yo decía también eso,
cae la idea de una lógica normativa; la lógica
filosófica no tiene por qué ser normativa en
ninguna otra. Porque fijate tú, si yo soy chi-
no, no puedo pensar a través de categorías
griegas, y tengo el derecho a pensar a través
de las mías. Además la humanidad tiene un
camino pensante más, que es lo que no se
entiende a veces.
OL: Me llama la atención la noción que has
planteado de protagonista (bueno, la has
Casalla (1946), Horacio Cerutti-Guldberg ( 1950),
Carlos CulPen (1943), Julio de Zan (1940), Enrique
Dussel (1934), Anibal Fornan, Daniel Guillot, Anto-
nio Kinen, Rodolfo Kusch (1922-1979), Diego Pro,
Agustín de la Riega, Arturo Roig (1922-2012) y Juan
Carlos Scannone ( 1931).
planteado en el congreso también), la cual has
mencionado que ha sido uno de los elementos
fundamentales de tu pensamiento desde la
década del 70; y por ello también creo oportu-
no preguntar: ¿cómo se vivía, cómo se teoriza
eso en un aula, en un espacio académico?,
¿cómo lo vivías en el contexto político?
DP: Bueno, empecemos por lo último. Si no-
sotros reconocíamos nuestra propia historia,
cada uno de los factores que constituyó su
historia, hay que considerarlos como protago-
nistas. Pero no solamente hasta ahora o en el
pasado, sino en las instituciones. Si nosotros
queremos que nuestras instituciones corres-
pondan a nuestro modo de vida tenemos que
dejar hablar a todos. Todos son protagonistas:
los indígenas, los negros, los criollos, los in-
migrantes, quien sea... Y me gusta la palabra
"protagonista" porque da una idea directa
de que hace historia. En la jerga de los po-
litólogos, la palabra sería "actor" Todos son
"actores" Entonces ese es el sentido.
Pero en ese momento, claro, en ese
momento yo no lo tenía tan elaborado.
Lo pensaba, sí, pero no lo dije porque yo
empezaba a trabajar en el conocimiento y
reconocimiento de las culturas indígenas,
después trabajé en el de las negras y después,
bueno, a medida que se sucedían los congre-
sos uno iba tomando diferentes temas, pero
la idea siempre es esa. ¿Por qué? Porque yo
también viví, pero no solamente yo [sino] la
mayoría, una familia que estaba compuesta
por diferentes nacionalidades. Había algunos
ingleses, italianos. Entonces, yo me pregun-
taba de chica: "bueno, ¿quién tiene razón?
Todos tienen razón. Cada uno desde su punto
de vista" Entonces ese clima hizo que tuviese
mayor apertura para aceptar otros modos de
pensar y de vivir. Entonces cuando empecé
a trabajar el tema "cultura' no en el sentido
ORLANDO LiMA ROCHA
"SUPERAR UN ORDEN DE MUNDU"...
culturológico, sino en el sentido de formas de
vida a mí me encantó porque era la vía para
decir todo esto.
01: Ahora, en ese sentido, María del Rayo
[Ramírez Fierro) apuntó también en la mesa
pasada que hay una ausencia de las mujeres
en la producción temprana de publicaciones de
las filosofías de la liberación argentinas (están
la revista de Nuevo Mundo, el libro de Hacia
una filosofía de la liberación [latinoamericana],
otro libro que es Cultura popular y filosofía
de la liberación y la Revista de Filosofía Lati-
noamericana' 4).' ¿Fue este tu caso?
DP: Bueno, en mi caso fue algo totalmente
eventual. Yo estaba teniendo a mis hijos. No
iba a las reuniones que se hacían en Calamu-
chita, en el Centro.
" Me refiero a los materiales colectivos de estos
autores: MW., Hacia una filosofía de la libera-
ción ya citado; así como MW., Cultura popular y
filosofía de la liberación, Buenos Aires, Fernando
García Cambeiro, 1975; finalmente, la Revista de
Filosofía Latinoamericana, año 1, núm. 1, Buenos
Aires, 1975.
11 En una de las discusiones y debates de la mesa
del simposio "Filosofar desde nuestra América para
el mundo' a propósito de la ponencia que presenté
titulada "Filosofías para la liberación y populismo.
El caso de Osvaldo Ardiles" el martes 14 de julio de
2015, María del Rayo Ramírez Fierro apuntó esta
importantísima cuestión para la consideración de
algunos de los protagonistas de estas filosofías que
se encontraban en ese momento: la doctora Dina
Picotti y Horacio Cerutti. Por supuesto, luego de la
intervención de María del Rayo, se dio un interesante
y animado diálogo y debate. Puedo decir, por las
notas que hice sobre esa mesa, que gran parte de lo
allí planteado es abordado en la presente entrevista
con la doctora Picotti.
1 1 Pl
OL: Ah, claro. Aunque si tenias el cono isiu.'st
to pleno de ello.
DP: Sí, sí, tenía el conocimiento y además
iba a San Miguel. Pero sí había una actitud un
poco machista, lo tengo que decir.
OL: ¿Sí?
DP: Sí, sí.
01: ¿En qué lo notabas?
DP: Ah, que los hombres creen que manejan
todo. Pero además es cierto que era la única
mujer que se ocupó. Había otra, Amelia Po-
detti (1928-1979), pero ella venía de antes
y después hizo su propio camino y no hubo
otra. 16 'Ah sí, había otra! Pero que no se aplicó
tanto, y había alumnas, por supuesto, que
siguieron. Pero en ese grupo originario la única
fui yo, y como no podía estar en todo...
Pero después, cuando en los 30 años, fes-
tejamos los 30 años en Córdoba de la filosofía
de la liberación, firmé la cosa. Porque digo
"ieh, escúchenme!" Y me querían otra vez
discriminar. Digo "¡escúchenme, si yo estaba
con todos ustedes!" Hay una actitud un poco
machista.' 1
01: ¿Y qué pasó? Porque incluso en la revis-
ta donde sale el homenaje por los 30 años,
La filósofa Amelia Podetti fue una escritora y
ensayista que, como menciona Picotti, tuvo un
breve paso por las filosofías de la liberación. Fue
militante peronista y en 1975 fue Directora Nacional
de Cultura, un año muy álgido políticamente en
Argentina.
'' Cabe destacar que no aparece la firma de la
doctora Picotti en el manifiesto.
 176 1 Ptirse ARBOI.
parece que no estas presente como parte de
las filosofías de la liberación.] m
DP: No aparezco yo...
01: Bueno, según recuerdo ahora (puedo
estar mal), no tengo el material a la mano.
Pero no recuerdo tu nombre allí como parte de
las filosofías de la liberación. Sin embargo, tú
participaste, desde luego, ¿no es así?
DP: Si, claro. Yo estaba ahí. No, no, hay una
actitud un poco... Mira, una actitud que no so-
lamente es machista, sino de querer mandar,
que se da mucho en las universidades. Ahí
[hay] alguien que quiere dirigir la batuta.
01: Y tú notabas eso en las agrupaciones de
¿
filosofía de la liberación?
DP: Un poco, sí. A veces sin querer, no creo
que fuese algo muy consciente.
01: Claro.
DP: Pero cada uno era un pequeño caudillo en
su propia universidad o en su propio circulo.
Y como yo no soy de ese tipo, porque no me
interesa mandar... Entonces se confluyó. Si, sí.
Ocurrió. Y eso lo dijo un chileno: "ipero mués-
Me refiero a Michelini, José Dorando (comp.),
"Filosofía de la liberación. Balance y perspectivas;
Erasmus. Revista para el diálogo intercultural, año y,
núm. 1/2, 2003, 241 pp. Por lo demás, el texto con
el que aparece la doctora Dina Picotti está en la sec-
ción de "Colaboraciones" (a pesar de que la doctora
misma se encuentra "ubicándome al interior de ese
movimiento [de filosofía de la liberación], del que
participo"), titulado "Las posibilidades liberadoras
iii' un pensar intercultural'; pp. 219-224.
trate si tú eres también!"; y yo dije "bueno, si
quieren hacerlo que lo hagan".
01: Claro. Y ahí, bueno, otro elemento que
llamaba la atención es la escritura del "Ma-
nifiesto" o de "Puntos de referencia de una
generación filosófica': Textos que fueron he-
chos (siguiendo a por ejemplo Aníbal Fornan)
por Enrique Oussel en el caso del "Manifies-
to': Cosa que después lo atribuyen también
(AdrianaJ Arpini (1952) y, por otro lado, otros
autores a la escritura de Dussel. '
DP: ¿Y cuándo fue ese manifiesto?
01: En 1973, aparece con el libro Hacia una
filosofía de la liberación latinoamericana.
DP: Ah no, la Arpini no tiene nada que
ver ahí.
Los textos "A manera de manifiesto" y "Puntos
de referencia de una generación filosófica" fueron
publicados primero en Hacia una filosofía de la
liberación, op. cit., sp. En el caso de los textos
donde los autores atribuyen estos escritos a nom-
bres específicos están (en el orden que citamos
en la pregunta): Fornan, Aníbal, "Filosofía de la
liberación. Presentación y bibliografía", Revista de
Filosofía, vol. 1, núm. 3, 1980, pp. 139-148; Arpini,
Adriana, "Filosofía y política en el surgimiento de la
filosofía latinoamericana de la liberación'; Dossier
sobre Filosofía Argentina, Revista de Filosofía Ibe-
roamericana, año VI, núm. 6, 2010, pp. 125-149;
Solís Bello, Noemí et al., "La filosofía de la ibera-
ción' en Bohórquez, Carmen, Dussel, Enrique y
Mendieta, Eduardo (eds.), El pensamiento filosófico
latinoamericano, de! Canbe y "latino" (1300-2000).
Historia, corrientes, temas, filósofos, México, Siglo
XXI Editores, 2009, pp. 399-417.
ORLANDO LIMA ROCHA
"SJi'ti.mARimNoeoiNiif MiiNi'i"
01: No, no. No que Arpini tenga que ver, sino
que ella en un escrito enuncia que Dussel fue
el autor de ese escrito.
DP: ¡Ah, ella lo dice! Claro, lo que pasa es
que era mendocina, entonces se acerca
más a Dussel. Ahora, evidentemente, como
Dussel, así como Kusch, tenía una trayectoria
hecha era alguien que se imponía bastante.
Entonces es muy posible, porque él es muy,
como decirte, muy emprendedor, es posible
que haya tenido la idea. No sé, no me acuerdo
de eso.
01: Es decir, pero entonces el escrito fue
pensado colectivamente.
DP: Si, sí, sí.
01: ¿Y redactado por..?
DP: Sí, sí. Redactado por... ¡no, entre todos!
Pero algunos hablan más que otros. Fue acep-
tado por todos, eso es lo que importa.
01: ¿En ese momento fue aceptado por
todos?
DP: Sí, fue aceptado por todos.
01: Llama también la atención la lectura que
hace Horacio Cerutti del populismo como un
elemento de diferenciación principal o funda-
mental o de los centrales entre lo que ubicará
como un "sector populista" y un "sector crítico
del popu!ismo°
20
Para ello, podríamos remitir a las siguientes
fuentes centrales de Horado Cerutti al respecto:
"Ubicación política de los orígenes y desarrollo de
la filosofía de la liberación latinoamericana'; en
DP: No. Ninguno era populista. AliiiiI, li,itiln,
por ejemplo, él ha de pensar en MaIK) ( , i',,illii,
que no sé por qué. No, tamp(xo )i4) 0If'11 ,
pero unos eran peronistas y otros no. Ahí i"t 'i.
Entonces, peronistas éramos muchos. Pero iiii
peronismo en el sentido de que el movimiento
peronista (porque es movimiento) fue el que
en Argentina asumió la cuestión frente a un
planteo que había sido siempre conservador.
¿Qué asumió? Se consideró que era una po-
lítica que representaba realmente al pueblo,
todo el pueblo, no solamente algunos y que
tomaba las reivindicaciones y los derechos
populares.
Ahora, si eso es populismo... porque
también últimamente, no últimamente, hace
un tiempo Laclau lo habló .21 y yo le dije: "no,
Ernesto, es una palabra... yo creo que no
cuadra para lo que vos querés decir porque
creo que es positivo, no es una cosa negativa'
Si le pones un "ismo" ya deja de ser positivo
y aún en Perón yo no diría que es populista.
¿Sabes que pasa? Que los demás, los contras,
como no se ven representados y como todo el
pueblo aclama a Perón (porque todos iban a
la Plaza, eso no significaba que aprobáramos
todo, pero tenía una resonancia realmente po-
pular), entonces dicen populismo. No. No era
Cuadernos Salmantinos de Filosofía, Salamanca
(España), 111, 1976, pp. 351-360; Filosofía de la li-
beración latinoamericana, 3a ed., México, ECE, 2006
[1983] y Filosofías de la liberación, ¿liberación del
filosofar ,2a ed., San Luis (Argentina), Universidad
de San Luis, 2008.
11 Ernesto Ladau (1935-2014), pensador
argenti-
no, teórico político situado en la comente teórica
conocida como posmarxisrno, óptica desde la que
reflexionó sobre el fenómeno de la hegemonía y el
populismo. Una de sus célebres obras es Laclau,
Ernesto, La razón populista, Buenos Aires, FCE,
2011.
Rensa res
Que nace res
178 1 Pi
tal, yo lo critico. Si nosotros no pretendíamos
ser populistas, sino pretendíamos partir desde
nuestro contexto histórico, cosa que nunca
había hecho la academia. Entonces claro, los
académicos que no bajan al pueblo y que no
entienden nada dicen "eso es populista'
01: ¿Y de allí la importancia del término
pueblo?
DP: ¡Claro! ¡Ah sí, central! El sujeto no es
el "yo pienso", es el pueblo o el "nosotros"
E insistíamos además que el "nosotros" estaba
hecho por el "yo, tú, él'
Cuando vino [Paul] Ricoeur, que vino a
Buenos Aires, él dijo por ahí que el "él" se
reduce al tú". Y le dije "no profesor, —como
estaba a lado, tuve oportunidad de decirle—
no profesor, porque por algo las gramáticas
tienen tres personas: cuando tú dices 'él', es
alguien más lejano que el 'tú Además —le
digo— entre nosotros los 'tú', el 'yo-tú' son
los socios, los que comparten intereses. Y el
'él' suele ser el excluido. Entonces nosotros
intencionalmente abarcamos también el 'él', si
no, no abarcamos toda la historia" Entonces él
me dice: "Ah bueno, eso lo tienen que hacer
ustedes, porque yo estoy hablando desde lo
que sé". Y le dije despacito: "Sabe que en
guaraní hay tres 'él', no solamente hay 'él'
sino tres 'él', un 'él' lejano, otro más lejano'
Esa es la importancia de decirle que era muy
significativa nuestra historia, no era una cosa
menor. Entonces fue que él dijo: "Ah no, en-
tonces eso lo tienen que hacer ustedes".
Entonces, ahora en esta cuestión, lo digo
por experiencia, pocos se acercan a tratar de
conocer lo que el pueblo es por diferentes
razones. Y para conocer hay que convivir,
hay que estar con, y no verlo de arriba hacia
abajo con quien sea, con indígenas, con los
negros. Y esa actitud no es promovida por la
academia. Al contrario. Por más trabajo de
campo que haga.
OL: Yen cuanto a la dimensión del peronismo
en la filosofía de la liberación, y en su persona
también, ¿cómo influyó? Es decir, ¿usted mili-
taba también en organizaciones peronistas?
DP: Algunos, algunos militaban. Yo no, pero
algunos sí militaban.
01: ¿sí adscribía o había alguna adscripción
al peronismo aunque no se militaba?
DP: Sí, porque había grupos que en ese senti-
do, por ejemplo Kusch se decía peronista, Ma-
rio Casalla también, Carlos CuUen, yo también.
Yo siempre voté al peronismo pero no militaba
porque no es mi vocación lo político de ese
tipo. Pero estábamos de acuerdo con que
Perón había traído una novedad que nosotros
aprobábamos. Una construcción política que,
si no era perfecta, obedecía mucho más a las
necesidades populares que a todas las otras.
No solamente las necesidades, sino también
al modo de comprensión, por eso yo insisto
mucho en ello. Que si hablas de dialéctica
y te quedas en un planteo meramente, no.
Porque ¿qué significa entender o compartir,
entenderla, digamos, el modo de conven-
ción? Significa asumirlo. Y para asumirlo vos
tenés que vivirlo. Si no lo vivís, no lo asumís
nunca. Es decir, yo de lo indígena se desde
chica porque teníamos la presencia de los
mapuches y con todos hubo muchas cosas
que aprendí, con los negros también. Pero
si tú lo ves solo en el papel, no lo ves. No es
una cuestión de mero documento ni de ir a
un trabajo de campo determinado. Es más. Es
convivir y sobre todo considerarlo hermano.
En el peronismo se habla de hermanos y no
a muchos les gusta.
ORLANDO LIMA ROCHA
OL: Y tuviste algún diálogo, alguna suerte de
influencia, por ejemplo mencionabas el caso
de Kusch como una influencia importante.
Pero ¿en cuanto a un diálogo, un influjo tam-
bién de otros autores?
DP: Kusch fue el que más me tocó porque
fue el que más trabajó estas cosas. Sí y otros
autores también, hay varios autores.
01: ¿Yen el marco, digamos, de la agrupación
de filosofía de la liberación de! momento, ade-
más de Kusch, hubo algún otro nombre?
DP: Bueno, estaba lo que hacía Scannone
que siempre es muy prolijo. Otra influencia
grande fue la hermenéutica de Ricoeur, que
nos servía. Ahí tenés que hacer hermenéutica
siempre. Es decir, un trabajo de interpretación.
Así que eso servía mucho. Servía mucho la
fenomenología, porque tenés que hacer una
descripción fenomenológica. Heidegger signi-
ficó mucho para todos nosotros, la concepción
histórica de Heidegger. Sí, había autores que
servían más que otros en el diálogo con la
filosofía.
Como todos estábamos formados en
filosofía, seguíamos dialogando con la filo-
sofía, pero desde aquí. Desde este contexto,
resulta que de repente descubres muchas
cosas en la filosofía que no las habías visto.
Por ejemplo, yo trabajé bastante a Dilthey, a
Vico, a autores de ese tipo, que los entendí
mucho más cuando traté de pensarlos desde
acá. Después trabajé con mucha gente de,
por ejemplo del campo del arte. Que siempre
el arte, el arte estuvo mucho más cerca del
acontecer histórico que las ciencias humanas,
mucho más. En lo político también hay cosas
interesantes. Por ejemplo, el escrito de Perón
La comunidad organizada es un buen escrito,
Suri kArl UN , Ç41 >I ri Uf MUNDO"... 1 1?$
es interesante.- No era cualquiera, además él
notaba que era mestizo, hijo de india, y por
eso mismo él entendía más a la gente que
otros. Eso yo lo supe por personas de cultura
que tenía Perón. No era cualquiera. Nada que
ver con los generales que tuvimos después.
OL: Y antes... Bueno, y ya por último, para
también evaluar esto, dos preguntas: uno,
¿cuál fue tu acercamiento con Osvaldo Ardiles
o tu impresión de él?
DP: Muy poco, muy poco. Yo creo que leí
sólo un trabajo de Ardifes y que aparece en
ese libro de Hacia una filosofía... Pero no,
no, lo conocí muy poco. Lo he visto en algún
encuentro pero no puedo decir qué impresión
tengo, lamentablemente porque sé que ya
falleció. 23
22
La doctora Dina Picotti se refiere al escrito del cé-
lebre político argentino Juan Domingo Perón titulado
"La comunidad organizada"; con el que clausuró el
Primer Congreso Nacional de Filosofía en el Teatro
Independencia de la ciudad de Mendoza (Argenti-
na), el 9 de abril de 1949. El texto fue recuperado,
primeramente, en las Actas del Congreso, titulado
"Conferencia del Excmo. Señor presidente de la
nación, general Juan D. Perón"; en Actas del Primer
Congreso Nacional de Filosofía, Tomo 1 (3 tomos),
Mendoza (Argentina), Universidad Nacional de Cuyo,
30 de marzo-9 de abril de 1949, pp. 131-174.
' El filósofo argentino Osvaldo Ardiles vivió entre
1942 y 2010. Para un acercamiento a su vida y
obra remito a mis escritos: Osvaldo Ardiles y las
filosofías de la liberación", Pelícano. Revista de la
Facultad de Filosofía y Humanidades de la Univer-
sidad Católica de Córdoba, vol. 1, agosto de 2015,
pp. 59-72. Disponible en <pelicano. ucc.edu.ar >; y
"La filosofía para la liberación en el pensamiento
de Osvaldo Ardiles", tesis de maestría en Estudios
Latinoamericanos, México, FFyL-UNAM, 2016.
 180 1 Pu EN Fi. ARBOL
01: ¿Cómo evaluarías o harías unas palabras
de balance sobre la conformación de la filo-
sofía de la liberación?
DP: Bueno, me parece que es un proyecto
interesante a partir de Dussel, que fue él el
que lo planteó. Él venía influido por Lévinas,
entonces la otredad de Lévinas era para él la
América Latina. Entonces comenzó a hacer un
diálogo de ese tipo. Y las elaboraciones que él
hizo en el campo ético, en el campo teológico
también, político, me parecen valiosas. Así que
me parece un esfuerzo valioso. Después todo
lo que hizo Sca nnone en este sentido también.
Lo que hizo y sigue haciendo Mario Casalla,
si bien aparece menos porque fue acusado y
qué se yo. Y había otros también, ¿no?, que
hicieron cosas válidas que uno, yo los tomo
como materiales de cátedra para pensar.
Y, por mi propia cuenta, creo que pongo
más un acento a la historia, la historia como
(como dice Heidegger) "el otro comienzo
M pensar" --por eso me interesaba saber
que decía al final EUacuría al respecto`— y
el conocimiento como "reconocimiento' es
decir, es un acto además ético. Eso lo de-
cíamos también, "la verdad es justicia' en
el sentido de que reconocimos o no, aquí,
nuestra propia experiencia. En eso siempre
trabajo. Y después, ah, otro trabajo en el que
yo sigo siempre es el replanteo de categorías.
Yo trabajé particularmente la categoría de
"forma". Y bueno, siempre, siempre hay que
La doctora Picotti se refiere aquí a lo que antes,
durante y después de nuestra entrevista se discutía
en el simposio "El pensamiento de Ignacio Ellacuría y
su impacto en la comprensión de la realidad histórica
latinoamericana", coordinado por Héctor Samour
Canaan y Carmen Elena Villacorta.
replantear porque la propia filosofía a lo lar-
go de su historia, cada autor replanteó a los
anteriores, porque [había] gente que tenía
mucho que decir.
OL: Claro. Yen relación con la filosofía inter-
cultural, ¿tú lo verías como un trabajo, en tu
proyecto de filosofía intercultural, con relación
a las filosofías de la liberación?
DP: Sí, pero no todos, no todos han asumi-
do la filosofía intercultural. Yo sí porque yo
misma hablé de interculturalidad al principio.
Entonces cuando encontré que en Alemania,
Rahman MahI creo que se llama, un hindú,
me dijeron "ahí hay alguien, un hindú que
está planteando una filosofía intercultural'
Nos hablamos por teléfono, después hice
una primera reunión en Bremen, yo estuve. Y
después Fornet-Betancourt hacía otras reunio-
nes convocando más a los latinoamericanos y
desde entonces estoy, porque me parece que
nuestro pensar no puede sino ser intercultural.
Pero no sólo el pensar latinoamericano, sino
el pensar de todos. Porque no hay una sola
cultura que se haya hecho sola, siempre tiene
relación con. Y no hace mucho tiempo los
trabajos de Cheikh Anta Diop (1923-1986), el
africano, mostrando que Egipto era negro y
que por lo tanto los antecedentes en filosofía
no están en Grecia sino en África me pareció
muy interesante. 25 Y es verdad, ¿dónde iban
a aprender los presocráticos?
Pensador senegalés, célebre por sus estudios
sobre el origen de la cultura africana. Uno de sus
libros más representativos es El origen africano de
la civilización: mito o realidad (1974), entre otras
muchas obras.
ORLANDO LIMA RocHA
"SUPERAR UN ORDEN DF MiINIXi"...
Además me parece que es una tarea de
reconocimiento o de justicia para la propia
historia humana que está hecha no sólo
por Occidente, sino por todos los pueblos.
Entonces siempre miré eso. Por eso yo es-
tudié historia antes de terminar la carrera,
antes de encontrarme con todo esto porque
consideraba que era necesario un punto de
partida histórico para saber con qué realidad
me encuentro y siempre hago un planteo que
es un poco histórico.
01: ¿Tú estudiaste primero como carrera de
grado filosofía?
DP: Filosofía y al mismo tiempo historia,
pero después terminé filosofía, en Argentina.
Porque uno no puede hacer todo.
01: ¿Y luego el posgrado en Filosofía?
DP: En Filosofía, en Heidegger, el tema de la
superación de la metafísica en Heidegger y
que tiene que ver con todo esto.
01: Bueno, pues te agradezco mucho la
01: ¿ Y ahora cómo ves el proceso actual charla. Qué privilegio.
en cuanto a una posibilidad de un proyecto
intercultural o de la liberación?
DP: Que hay que seguir ambos. Porque diría,
con Ellacuria, que hay una función liberadora,
no tal vez para seguirla expresamente pero de
por si es liberadora si hace justicia e intercul-
tural necesariamente (sin que lo intercultural
se convierta en ideología). Pero me parece
que es lo que tenemos que hacer.
Ahora, superar un orden de mundo, que
es una tercera colonización que impone ese
orden a todo y entonces la gente se queda
desprovista de sus propias vivencias que son
bellísimas. Yo viví en Chiapas y digo "si el PRI
1 181
tuviera un poco de inteliqen 1,1, andan solo>- ,
esa gente porque esa gente vive, lt.I(i
propia producción y no los dejan apai(4 vi i'ii
el gobierno" Es muy tonto. Pero si sak' ik' mii
universidad que cree que el modelo e', m'se, iu
va a entender nunca. Entonces ahí me palt'i'
que hay una tarea de fundamentar resporr-« i
bilidad en nuestras universidades, de respori
der a sus pueblos. Eso es lo que tenemos que
hacer y no repetir cosas del tema.
Ahora, todo lo demás sirve. Bueno, todo
esto supone una determinada concepción
de la historia donde, para mí, todo hombre
y todo pueblo hace historia. Por lo tanto, yo
tengo (y todos nosotros tenemos) la tarea de
asumir esa historia que también nos hace a
nosotros aunque no nos veamos. Son prin-
cipios de comprensión histórica. Entonces
todo vale, en el buen sentido de la palabra. Y
yo no tengo por qué creer que hay una sola
lengua, ni una sola lógica, ni un solo camino,
¿a quién se le ocurre? Eso lo aprendí mucho
con Heidegger.
DP: No, gracias a vos.
Bibliografía
AA.W, Hacia una filosofía de la liberación latinoame-
ricana, Buenos Aires, Bonum, 1973.
Cultura popular y filosofía de la liberación,
Buenos Aires, Fernando García Cambeiro,
1975.
Revista de Filosofía Latinoamericana, año
1,núm. 1, Buenos Aires, 1975.
"Filósofos de Argentina' en Bohórquez,
Carmen, Dussel, Enrique y Mendieta, Eduardo
(eds.), El pensamiento filosófico latinoameríca-
OL: ¿Cómo evaluarías o harías unas palabras
de balance sobre la conformación de la filo-
sofía de la liberación?
DP: Bueno, me parece que es un proyecto
interesante a partir de Dussel, que fue él el
que lo planteó. Él venía influido por Lévinas,
entonces la otredad de Lévinas era para él la
América Latina. Entonces comenzó a hacer un
diálogo de ese tipo. Y las elaboraciones que él
hizo en el campo ético, en el campo teológico
también, político, me parecen valiosas. Así que
me parece un esfuerzo valioso. Después todo
lo que hizo Scannone en este sentido también.
Lo que hizo y sigue haciendo Mario CasaUa,
si bien aparece menos porque fue acusado y
qué se yo. Y había otros también, ¿no?, que
hicieron cosas válidas que uno, yo los torno
como materiales de cátedra para pensar.
Y, por mi propia cuenta, creo que pongo
más un acento a la historia, la historia como
(como dice Heidegger) "el otro comienzo
M pensar" —por eso me interesaba saber
que decía al final Ellacuría al respecto"— y
el conocimiento como "reconocimiento", es
decir, es un acto además ético. Eso lo de-
damos también, "la verdad es justicia", en
el sentido de que reconocimos o no, aquí,
nuestra propia experiencia. En eso siempre
trabajo. Y después, ah, otro trabajo en el que
yo sigo siempre es el replanteo de categorías.
Yo trabajé particularmente la categoría de
"forma". Y bueno, siempre, siempre hay que
La doctora Picotti se refiere aquí a lo que antes,
durante y después de nuestra entrevista se discutía
en el simposio "El pensamiento de Ignacio Ellacuría y
su impacto en la comprensión de la realidad histórica
latinoamericana' coordinado por Héctor Samour
Canaan y carmen Elena Villacorta.
replantear porque la propia filosofía a lo lar-
go de su historia, cada autor replanteó a los
anteriores, porque [había] gente que tenía
mucho que decir.
01: Claro. Y en relación con la filosofía inter-
cultural, ¿tú lo verías como un trabajo, en tu
proyecto de filosofía intercultural, con relación
a las filosofías de la liberación?
DP: Sí, pero no todos, no todos han asumi-
do la filosofía intercultural. Yo sí porque yo
misma hablé de interculturalidad al principio.
Entonces cuando encontré que en Alemania,
Rahman Mahl creo que se llama, un hindú,
me dijeron "ahí hay alguien, un hindú que
está planteando una filosofía intercultural".
Nos hablamos por teléfono, después hice
una primera reunión en Bremen, yo estuve. Y
después Fomet-Betancourt hacia otras reunio-
nes convocando más a los latinoamericanos y
desde entonces estoy, porque me parece que
nuestro pensar no puede sino ser intercultural.
Pero no sólo el pensar latinoamericano, sino
el pensar de todos. Porque no hay una sola
cultura que se haya hecho sola, siempre tiene
relación con. Y no hace mucho tiempo los
trabajos de Cheikh Anta Diop (1923-1986), el
africano, mostrando que Egipto era negro y
que por lo tanto los antecedentes en filosofía
no están en Grecia sino en África me pareció
muy interesante. 25 Y es verdad, ¿dónde iban
a aprender los presocráticos?
Pensador senegalés, célebre por sus estudios
sobre el origen de la cultura africana. Uno de sus
libros más representativos es El origen africano de
la civilización: mito o realidad (1974), entre otras
muchas obras.
ORLANDO Lir-t' R0CHA
Además me parece que es una tarea de
reconocimiento o de justicia para la propia
historia humana que está hecha no sólo
por Occidente, sino por todos los pueblos.
Entonces siempre miré eso. Por eso yo es-
tudié historia antes de terminar la carrera,
antes de encontrarme con todo esto porque
consideraba que era necesario un punto de
partida histórico para saber con qué realidad
me encuentro y siempre hago un planteo que
es un poco histórico.
01: ¿Tú estudiaste primero como carrera de
grado filosofía?
DP: Filosofía y al mismo tiempo historia,
pero después terminé filosofía, en Argentina.
Porque uno no puede hacer todo.
01: ¿Y luego el posgrado en Filosofía?
DP: En Filosofía, en Heidegger, el tema de la
superación de la metafísica en Heidegger y
que tiene que ver con todo esto.
01: ¿Y ahora cómo ves el proceso actual
en cuanto a una posibilidad de un proyecto
intercultural o de la liberación?
DP: Que hay que seguir ambos. Porque diría,
con Ellacuría, que hay una función liberadora,
no tal vez para seguirla expresamente pero d
por sí es liberadora si hace justicia e intercul-
tural necesariamente (sin que lo intercultural
se convierta en ideología). Pero me parece
que es lo que tenemos que hacer.
Ahora, superar un orden de mundo, que
es una tercera colonización que impone ese
orden a todo y entonces la gente se queda
desprovista de sus propias vivencias que son
bellísimas. Yo viví en Chiapas y digo "si el PR!
tuviera un poco de inteligencia, andan solos
esa gente porque esa gente vive, hace su
propia producción y no los dejan aparecer en
el gobiemo' Es muy tonto. Pero si sale de una
universidad que cree que el modelo es ese, no
va a entender nunca. Entonces ahí me parece
que hay una tarea de fundamentar responsa-
bilidad en nuestras universidades, de respon-
der a sus pueblos. Eso es lo que tenemos que
hacer y no repetir cosas del tema.
Ahora, todo lo demás sirve. Bueno, todo
esto supone una determinada concepción
de la historia donde, para mí, todo hombre
y todo pueblo hace historia. Por lo tanto, yo
tengo (y todos nosotros tenemos) la tarea de
asumir esa historia que también nos hace a
nosotros aunque no nos veamos. Son prin-
cipios de comprensión histórica. Entonces
todo vale, en el buen sentido de la palabra. Y
yo no tengo por qué creer que hay una sola
lengua, ni una sola lógica, ni un solo camino,
a quién se le ocurre? Eso lo aprendí mucho
con Heidegger.
OL: Bueno, pues te agradezco mucho la
charla. Qué privilegio.
DP: No, gracias a vos.
Bibliografía
MW., Haca una filosofía de la liberación latinoame-
ricana, Buenos Aires, Bonum, 1973.
Cultura popular y filosofía de la liberación,
Buenos Aires, Fernando García Cambeiro,
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- , "Dependencia cultural y creación de la
cultura en América Latina", Stromata, núm. 1-2,
enero-junio de 1974.
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prospectiva", Stromata, núm. 3-4, diciembre
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contemporáneo, Mendoza, EDIUNC, 2011.
Ladau, Ernesto, La razón populista, Buenos Aires,
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núm. 1-2, enero-junio de 1972.
Lima Rocha, Orlando, "Osvaldo Ardiles y las filoso-
fías de la liberación", Pelícano, vol. 1, agosto
de 2015, pp. 59-72. Disponible en <pelicano.
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EN EL PENSAMIENTO FILOSÓFICO
miento de Osvaldo Ardiles", tesis de maestría Y TEOLÓGICO LATINOAMERICANO.
en Estudios Latinoamericanos, México, FFyL-
ENTREVISTA A JUAN CARLOS
UNAM, 2016.
Michelini, José Dorando (comp.), "Filosofía de la
SCANNONE, S.J.
liberación. Balance y perspectivas", Erasmus,
año y, núm. 112, 2003, 241 pp. Guadalupe Arenas
Perón, Juan Domingo, "Conferencia del Excmo.
señor presidente de la nación, general Juan D.
uan Carlos Scannone (1931) es uno de Se trata, según nuestro autor, de construir
Perón", en Actas del Primer Congreso Nacional
de Filosofía, Tomo 1 (3 tomos), Mendoza (Ar-
J los representantes más significativos de la "un filosofar a partir de la sabiduría popular
filosofía y de la teología de la liberación. De latinoamericana"' y de teologizar a partir
gentina), Universidad Nacional de Cuyo, 30 de
la primera —y de acuerdo con lo que el filósofo M "nosotros-pueblo" que se inserta en una
marzo-9 de abril de 1949, pp. 131-174.
Horacio Cerutti nos sugiere en su Filosofía de cultura determinada y el cual es capaz de
Rey, Alejandra, "La filósofa que rescata la raíz negra
la liberación latinoamericana— perteneció, en evangelizar pero, al mismo tiempo, seguir
de Argentina", La Nación, sábado 9 de octu-
su momento, al llamado "sector populista de siendo evangelizado. De la misma forma, este
bre de 2010. Disponible en <www.lanacion.
¡a "ambigüedad abstracta".' De la segunda, el trabajo que presentamos puede servir al lector
com.ar/ 1313289-la-filosofa-que-reScata-la-
mismo Scannone se ubica dentro de una de las como una guía introductoria para adentrarse
raiz-negra-de-la-argentina> (consultado el 28
ramas menos difundidas de la teología de la en la obra de Juan Carlos Scannone. 3
de julio de 2015).
liberación: la teología argentina del pueblo.
Scannone, Juan Carlos, "Un nuevo punto de partida
En ambos casos, el jesuita argentino Padre, ¿podría definir qué entiende usted
en la filosofía latinoamericana", Stromata, no.
ha ido tomando, a lo largo de su itinerario por analogía y cuál es la importancia de esta
36, 1980, pp. 25-47.
intelectual, una preocupación constante: la en el pensamiento inculturado (filosófico y
"Simposio de filosofía latinoamericana", Stromata,
problemática de la cultura en América Latina y teológico)?
núm. 4, 1973, pp. 391-445.
su respectiva reflexión teológica y filosófica.
"Socialización del poder y de la economía", Stjr.imata,
La siguiente entrevista gira en torno a Juan Carlos Scannone [.JCS]: La teoría de
núm. 1-2, enero-junio de 1973.
algunos de los rasgos principales del pen- la analogía yo la tomo de santo Tomás. Tengo
Solís Bello, Noemí etal., "La filosofía de la libera-
samiento reciente de Juan Carlos Scanrione
ción", en Bohórquez, Carmen, Dussel, Enrique
que, a nuestro parecer, abarcan tres temas
y Mendieta, Eduardo (eds.), El pensamiento
principales: liberación, cultura e inculturación 2
filosófico latinoamericano, del Caribe y "lati- Scannone, Juan Carlos, Nuevo punto de partida
en América Latina. A partir de ellas, el filósofo
no' (1300-2000). Historia, corrientes, temas, en la filosofía latinoamericana, Buenos Aires, Gua-
argentino ha construido un corpus teórico y dalupe, 1990, p. 9.
filósofos, México, Siglo XXI Editores, 2009,
metodológico para abordar, explicar y trans- Para ahondar en el tema de la inculturadón en J.
pp. 399-417.
formar la realidad de la región. C. Scannone, puede consultarse su "trilogía" que,
La inculturadón, en este caso, se convierte a nuestro parecer, muestra el corpus de su pen-
en un "nuevo punto de partida" tanto en la samiento. Cfr. Teología de la liberación y Doctrina
filosofía como en la teología latinoamericanas. Social de la Iglesia, Madrid/Buenos Aires, Ediciones
Cristiandad/Guadalupe, 1986; Evangelización, cultu-
ray teología, Buenos Aires, Guadalupe, 1990; Nuevo
'Cft Cerutti, Horacio, Filosofía de la liberación lati- punto de partida de la filosofía latinoamericana,
pp.çr,a 3a ed., México, FCE, 2006, p. 330. Buenos Aires, Guadalupe, 1990.
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