Amna: Wij moeten voor productontwerpen dus nieuw meubilair ontwerpen en daar

hadden we een paar vragen over voordat we daaraan kunnen beginnen.

Dus de eerste vraag is; voor welk lokaal mogen we het meubilair ontwerpen?

Ja, dat is breed. Het verzoek is ontstaan vanuit kunst, in C405, tegenover het technieklokaal.
Het lokaal waar eerst computers stonden, ja. Daar zijn de computers eruit en soms zitten
daar groepen, gewoon normale klassen, tot maximaal 32 leerlingen. Die moeten er ook in
kunnen. Maar meneer De Caluwé heeft ook zijn kunstgroepen, dat zijn wat kleinere groepen
en dan zou hij graag wat meer ruimte in zijn lokaal willen. Nou dus wij hebben samen zitten
brainstormen van ja dan zouden we graag flexibel meubilair willen. Iets wat je gewoon ja dan
kunnen er 8 mensen aan zitten en dan weer 4 of weet ik veel hoeveel dat is dan de vraag.
Dus wij zijn op zoek gegaan en we konden niks vinden. Vandaar dat ik mevrouw Van den
Berg heb gevraagd van als het er niet is, kunnen we het dan niet zelf maken? Vandaar dat ik
ook bij GBO ben geweest, die kennen jullie ongetwijfeld. En dat we dan van plan zijn hun te
laten kijken als we goede ontwerpen hebben, hun die dan ook te laten maken. Of in de
productie leggen om te maken en die zelfs mogelijk op de markt te zetten. Nou, dus vandaar
is dat plan ontstaan en toen gingen we daarover doordenken en toen dachten we: ja wacht
even, flexibel bij kunst maar er zijn wel meer vakken die ehhm.. Ik kan me bijvoorbeeld
voorstellen bij het vak aardrijkskunde is alles prima, maar zodra je met een atlas moet
werken dan is het wel lekker als je even iets kan uitklappen of een extra blad erbij hebt
ineens of extra ruimte. Wij zijn de laatste tijd, met name sinds de kom van de chromebook
ook veel bezig met de ergonomie. Ja iets wat misschien in hoogte verstelbaar is of wat
gekanteld kan worden ofzo. Ja ik heb daar bij GBO zitten praten en daar vliegen de ideeën
helemaal om de oren. Zou je niet een tafelblad waarin een touchscreen al verwerkt is of
waarin je een een oplaadpunt al daaronder hebt zodat als je je apparaat erop zet hij op te
laden. Nou ja weet je dat zijn allemaal ideeën, die mogen jullie allemaal verder uitwerken en
uitdenken en veel toevoegen hoop ik. Dus om even specifiek te zeggen; de vraag is
ontstaan uit kunst, maar naarmate ik daar meer over sprak en ik heb er ook met een aantal
andere schoolleiders over gesproken en die gaven ook aan dat zodra je naar nieuwbouw
gaat en dus vaak naar flexibele bouw, dus met ruimtes die je flexibel kunt inrichten, van
collegezalen tot werkruimtes voor kleine groepjes, dan is het wel heel fijn als je het meubilair
ook kunt aanpassen. Dus als je van een bankje met een stoel twee tafels, staantafels, kan
maken, want ik heb daar een staantafel met een deskbike erachter, dat is allemaal vanuit
ergonomisch perspectief bedacht. We moeten ervoor zorgen dat we beter in beweging
blijven, niet te veel zitten. Nou jullie zitten, als leerlingen, echt veel. Als het geen sport is dan
zit je eigenlijk. Je mag waarschijnlijk bij kunst een keer lopen, bij productontwerpen een keer
van plaats wisselen, maar bij Engels ga je gewoon een hele les zitten en aan het einde van
de les sta je op. Kom je thuis, ga je huiswerk maken en ga je weer zitten en daarna ga je
hopelijk sporten, maar misschien ga je gamen of tv kijken. Dus ja we zitten echt wel veel.
Mensen zeggen dat zitten het nieuwe roken is, daar kan ik natuurlijk niet over oordelen.
Maar dat het beter is om te bewegen is natuurlijk helder, ook voor de concentratie. Jullie
kunnen je vast wel een les herinneren waarbij je moeite had om wakker te blijven gewoon
omdat je daar zit of het is warm of het is saai of whatever. Op het moment dat je dan even
mag lopen 3 minuutjes, daar fris je van op. Dus al die dingen, en ik snap dat ik hier nu
ontzettend veel neerleg, maar al die dingen zijn in mij opgekomen. Dus we zouden over al
die dingen moeten kunnen nadenken en het mag al die richtingen in. Denk bijv. hoe maak ik
meubilair waarbij ik een andere houding kan aannemen? Waarom kan mijn deskbike mijn
computer niet opladen? Ik zit toch al te trappen, waarom gebeurd er dan niks? Dat vind ik
dan zonde. Welke materialen ga ik gebruiken? Hoe zit het met de duurzaamheid? Dat vind
ik erg belangrijk. Als je meubels ontwerpt en je neemt materialen die belastend zijn voor het
milieu, als je dan een alternatief hebt is dat misschien wel heel aantrekkelijk en dus daar
zoek ik heel erg de uitdaging. Dat we niet alleen kijken naar de functionaliteit maar ook nog
eens naar welk materiaal moet ik gebruiken. Denk dus na over: waar moet het tafeltje van
een leerling aan voldoen? Hoe lang moet het meegaan? Hoe hufterproof moet het zijn?
Welk materiaal moet ik gebruiken? Wat kan ik van dichtbij halen en wat komt van verder
weg? Er zijn talloze facetten die in deze opdracht naar voren komen. En dit is natuurlijk
allemaal te veel voor een opdracht, dus moet je keuzes maken. Het meubel moet lang
meegaan, eenvoudig zijn. Een leerling uit de brugklas moet het kunnen het moet niet zijn dat
je een bodybuilder moet zijn om het te kunnen verstellen. Misschien wordt het computer
bestuurbaar? Weet ik veel, ik sta overal voor open. Maar die openheid zou ik heel graag
zien in de ontwerpen. En nogmaals ik ben me er zeer van bewust dat je je moet focussen op
één van de punten, maar als je dat als klas… Kijk we hebben hier zonnepanelen van een tto
groep, die zich echt in onderdelen hebben verdeeld. Dus de een keek naar de
subsidiemogelijkheden, de ander naar de werking en zuinigheid etc. Elk groepje had iets
anders en uiteindelijk zijn ze in gezamenlijkheid tot een idee voor de zonnepanelen
gekomen en die liggen er nu. Dus dat zou natuurlijk kunnen, maar dat moeten jullie met de
groep bespreken.

Amna: Dan hebben we nog de vraag: welke kleuren mogen we gebruiken en mag het
logo gebruikt worden?

Het logo mag zeker gebruikt worden. Aan de andere kant zou het tof zijn als we er een
eigen merk van zouden kunnen maken. Als we het willen vermarkten en je wilt het in
productie nemen en verkopen aan andere scholen dan zou het leuk zijn als het een eigen
logo, een eigen merk, is die naar onze school verwijst.

Jan: Maar dus niet het logo van onze school zelf?

Het kan erin zitten, daar geef ik toestemming voor, maar misschien dat jullie zeggen: ik
gebruik alleen het paard of alleen de ridder of alleen het vlaggetje of we verbasteren de
naam op een of andere manier. Ik kan miljoenen dingen bedenken, maar dat is niet aan mij,
dat is aan jullie, waardoor je een verwijzing hebt naar onze school maar daar ook een stuk
eigenheid in creeert.
Sanne: Maar het mogen dus ook allemaal verschillende kleuren zijn zoals blauw en
rood, etc.

Onze huisstijl hier is wit, rood, zwart en blauw voor deze locatie en groen voor de Deltaweg
maar je hoeft die kleuren niet te gebruiken. Je kan die kleurcodes ophalen, die staan bij een
extern bureau vast. Daar staat precies welke kleuren wij gebruiken, die mag je met liefde en
plezier gebruiken, maar het is niet noodzakelijk. Je moet ook daarbij bedenken als ik een
meubel maak of stoel of wat dan ook. Mijn logo moet ik ook ergens op kunnen zetten, dus
hoe meer kleur ik gebruik hoe duurder mijn logo gaat worden want als ik full color logo’s
overal op moet drukken, dat is natuurlijk vele malen dan als ik het alleen in een
schaduwvorm of lijnenvorm maak. Kijk op de tafeltjes hier, dat is het saaiste logo allertijden.
Maar denk aan bijv. groen en wit, dat is wel helder. Dat kan ook heel krachtig zijn. Een logo
kun je moeilijk maken met duizend kleuren en alles erop en eraan, maar je moet je afvragen
of dat is wat je wilt.

Jan: Het hoeft niet altijd persé positief uit te pakken inderdaad.

Nee je kunt een prachtig logo hebben waarvan iedereen zegt: “Wauw prachtig logo.” Maar
dan wil je het gaan gebruiken en dan denk je shit, dit is helemaal niet handig, want als we
hem niet in full color hebben, verliest het zijn kracht. Het is ook belangrijk om te kijken als
het logo gespiegeld achterstevoren staat, staat er dan iets raars? Staat daar dan ineens een
raar tekentje? Dus dat logo moet je van alle kanten bekijken, van boven, onder, gespiegeld,
zodat het ook een bruikbaar logo is.

Amna: Dan hadden we de vraag: mag het lokaal zelf ook aangepast worden? Dus bijv.
de muren verbouwen.

Als jullie het nodig vinden om dat te doen, dan voel je vrij om dat te doen. Misschien als je
de krant leest, via internet hebben jullie gezien dat wij bezig zijn hier een nieuw gebouw neer
te zetten of om ergens anders naartoe te verhuizen om daar nieuwbouw te plegen. Er is toch
niks gavers dat als je nieuwbouw wilt doen dat dan alles passend is in de sfeer van wat je
wilt maken. Stel je voor bijv. muren waarbij met een druk op de knop de werkbanken naar
beneden komen vallen, ofja vallen… rustig naar beneden komen. Denk breed, denk ruim..
dat heb je wel gemerkt. Ik wil jullie heel veel ruimte geven om zo creatief mogelijk te denken
en dan straks gaan we beknotten. Want dan komen de mensen van GBO en die gaan niet
alleen kijken naar het idee en is het uitvoerbaar, maar ze gaan ook kijken in welke
prijsklasse zou dit komen. Als dit in productie zou komen, zouden we dit winstgevend
kunnen maken? Dat betekent niet voor ons, voor prototypes zijn de kosten minder relevant
dat is onderdeel van jullie onderwijsproces, maar op het moment dat je het wilt vermarkten
en dat is waar je je bij productontwerpen ook op moet richten. Dan kan het ook zijn dat
concessies moet doen aan je bovenschoolse hemelse idee om het praktisch haalbaar te
maken. Dat is voor latere zorg, eerst moet je groot denken.

Jan: Ja, dan kunnen we het daarna altijd kleiner maken

Ja, schrappen kan altijd nog, maar op het moment dat er iets is waarvan je denkt goh dat
was er gaaf bij geweest, ja dat is wel zonde, want dan is het klaar. Dan kun je er er niks
meer mee. Ja… dat wordt dan versie 2.0 ofzo..

Jan: Maar het is dus niet dat we onszelf moeten beperken tot C405?

Nee nee nee! Het verzoek is ontstaan vanuit C405. Meneer De Caluwé zei toen: ‘Ik wil
graag een tafel waar de ene keer 4 mensen, de andere keer 6 mensen aan kunnen zitten.’
Dat was de eerste opmerking die hij maakte waarvan dit idee geboren is. Het is daar dus
ontstaan omdat daar een behoefte is en leerlingen hebben daar ooit een bank aangeschaft.
Een beetje een loungebank waar je lekker in kunt zitten. Ik weet niet eens of die er nog staat
en ook toen al was het idee goh.. als wij nou een bank zouden hebben die we als het nodig
is om kunnen zetten in tafeltjes en stoelen. Dat zou wel cool zijn, maar we hadden er nooit
meer iets mee gedaan.

Amna: Ja ik had het er toen ook met meneer De Caluwé over en dat ik dan dat
helemaal zou uitwerken, maar daar is inderdaad niks meer van gekomen.

Ja, precies. Je merkt dat het idee er al langer is en het mooie is, heel veel scholen hebben
dit eigenlijk nodig alleen niemand maakt het, want het is natuurlijk in eerste instantie een
kleine productie. Je hebt geen idee of je er een serie van koopt, de ontwikkelkosten zijn heel
hoog en je weet niet over er enig rendement uit komt. Dus voor bedrijven is dat op dit
moment nog niet interessant, maar voor onze school… Wij hoeven geen winst te maken,
dus wij kunnen veel tijd steken in development. Sterker nog, dat is het vak dat jullie gekozen
hebben. Dus ja, wij hebben die tijd wél en is het leuk dat we bedrijven hebben. We hebben
GBO, we hebben een Duits meubelmakersbedrijf die mee wil doen, daar ga ik binnenkort
naartoe, die ons willen ondersteunen en zeggen: als het dadelijk iets wordt dan willen we
aansluiten. Dat is natuurlijk super gaaf. Stel je voor dat je straks meubels hebt ontworpen en
dan kom je naar de school en denkt: hé, dat heb ik ontworpen! Hoe cool is dat?

Sanne: En om hoeveel leerlingen gaat het dan, in één lokaal?

32 Leerlingen moeten in het lokaal kunnen. De flexibiliteit zit hem in het verminderen of
samenvoegen.

Jan: Dat is denk ook wel de grootste uitdaging.

Ja, absoluut en of jullie nou met magnetisme of weet ik veel we kunnen allerlei dingen
bedenken, maar het idee moet ook zijn: het is makkelijk handelbaar. Je hebt 50 minuten les,
als ik van die les 5 minuten aan het begin en 5 minuten aan het eind bezig ben met het
herstructureren van mijn lokaal, dan zal ik niet snel geneigd zijn om dat te doen. Terwijl als ik
dat in een halve minuut kan doen, dat doe ik dat halverwege de les nog! Dan zeg ik
‘Jongens we gaan in een andere werkvorm, druk allemaal op het knopje ‘ of ‘we schuiven af’
of ‘we toetsen allemaal code 4 in’ en floep we kunnen aan de slag. Ik zit maar wat te
bedenken, maar dat zou natuurlijk hartstikke cool zijn. Het moet, makkelijk, snel kunnen, niet
veel kracht bij komen kijken. Het moet natuurlijk ook hufterpoof zijn, want een leerling gaat
op een tafeltje zitten, gaat er misschien op staan omdat hij bij de lamp moet kunnen.
Misschien is er een collega die dat doet. Je stoot met je knieën eronder, met je knieën tegen
de zijkant aan, daar moet het allemaal tegen kunnen.

Jan: Dus het moet wel van zwaardere materialen gemaakt worden?

Daar heb ik geen verstand van. Ik heb van veel dingen verstand, maar van materialen
helemaal niks, maar daar hebben ze bij GBO juist ontzettend veel verstand van, dus die kun
je dan benaderen en zij kunnen jullie dan uitleg geven over materiaalkeuze. In dat gesprek
kun je met hem kijken of we in het lokaal van productontwerpen misschien niet een
materiaalwand kunnen maken, die verdeling geeft in sterk en zwak en duurzaam en niet
duurzaam zodat je eigenlijk in een soort matrix kan zien welke materialen duurzaam en sterk
zijn en welke zijn flexibel en duurzaam. Maar er zit ook een factor kosten aan. Alles wat
duurzaam en sterk is, nou doe daar maar een factor 3 qua prijs tegenover wat niet zo
duurzaam en sterk is. Dat zijn wel afwegingen die je met elkaar moet gaan maken.

Amna: Mag het lokaal ook nieuwe functies bevatten? Zodat bijv. het ene deel een stille
hoek of creatieve hoek is en het andere deel voor als je wilt opletten.

Ik denk dat het een goed idee is om jullie creativiteit in het begin niet te beperken. Op het
moment dat je denkt: ik heb een idee… Ga gewoon eens met collega’s praten. We hebben
er hier best veel rondlopen die jullie te woord willen staan. Vraag aan ze: ‘Waar heb je
behoefte aan?’ En wat misschien heel grappig zou zijn in je vooronderzoek is dat je dat aan
iemand die een creatief vak geeft, iemand die een taal geeft, iemand die een bètavak geeft,
etc. vraagt. Misschien dat er wel hele verrassende andere dingen uitkomen. Ik heb geen
idee, ik heb het ze nog nooit gevraagd, maar ik kan me voorstellen dat de behoeftes bij deze
groepen best wel anders zijn.

Amna: Maar over de kosten hoeven we ons dus nog geen zorgen te maken?

Nee op het moment dat je begint met ‘het mag maximaal zoveel kosten’ en dat is als je
straks in een bedrijf werkt, dan gaat dat een factor spelen, maar we zitten nog niet in een
bedrijf en het beperkt enorm als je allerlei materialen weg gaat werken omdat het te duur is
of ontwerpen weg gaat strepen omdat je denkt dat het te duur gaat worden. We hoeven nog
niet op de prijs te letten, bij ons gaat het om het creatieve denkproces en natuurlijk komt,
aan het einde van de rit ‘oke wat kost dit nou?’ en als ik maar de helft van het geld heb, kan
ik het dan ook realiseren? Wat zouden we dan verliezen? En doet dat nog recht aan het
product? Geeft het product nog steeds die meerwaarde die we er graag uit willen halen?

Jan: Maar we moeten er nou wel voor zorgen dat we een beetje binnen de lijntjes
blijven.

Kijk, op het moment dat je zegt van we bouwen overal een touchscreen in, dat is geweldig
bedacht, maar dat gaat nu nog niet gebeuren. Een paar leerlingen hebben een x-uren
onderzoek gedaan naar touchscreens. Ze gingen naar een bedrijf en zaten daar aan een
slimme tafel met scherm en ik vond het briljant allemaal. Het zou natuurlijk hartstikke duur
zijn. Denk bijv, zo een soort uitlegtafel voor de leraren. Dat de leraar dan opdrachten naar je
toe kan sturen en kijken wat je schrijft. Dat zou briljant zijn, maar wat dat kost… geen idee.
Bel het bedrijf en vraag of dat kan, of de software er al is.

Amna: Dat wordt een groot project.

Daarin gaan we jullie natuurlijk beperken, ja je mag groot denken maar op een gegeven
moment moet je het ook afbakenen. Wat ik nu allemaal met jullie heb besproken is een
utopische droom, hoe de toekomst eruit zou moeten zien. In de toekomst gaan leerlingen
niet eens meer naar school. Die volgen de lessen via livestream.. weet ik het. Denk groot,
denk mooi. Het onderwijs, zoals wij er nu in zitten kan anders en kan veel grootser. Als ik
jullie zou vragen of elke les effectief is, leren jullie elke minuut van de dag iets? dan is het
antwoord nee en dat is ook zo, dat snap ik. Maar misschien is er een manier dat de tijd dat
je hier zit effectiever wordt, dat jij leert wat jij nodig hebt en jij dan weer leert wat jij nodig
hebt Daar zal het digitale zeker een rol in spelen.

Nou, dat waren onze vragen dan. Bedankt!

Geen dank.