S�o Paulo 12 JUL 2019 - 16:03 BRT

O ex-presidente Lula est� mais entusiasmado ap�s o vazamento das conversas entre
Sergio Moro e procuradores da Opera��o Lava Jato. J� Cristiano Zanin Martins, 43,
seu advogado, sabe que ainda tem um caso complexo nas m�os e reconhece que n�o tem
sido f�cil dormir. "� um caso que voc� tem o tempo todo fatos ocorrendo, not�cias.
N�o � um caso que permite voc� desligar e ter um sono tranquilo", afirmou ele
durante a quase uma hora de entrevista concedida ao EL PA�S na tarde da �ltima
quarta-feira em seu escrit�rio em S�o Paulo. Lula est� preso desde abril do ano
passado na Superintend�ncia da Pol�cia Federal em Curitiba, acusado de corrup��o e
lavagem de dinheiro no caso do triplex. E responde por mais dois processos �mbito
da Opera��o Lava Jato, um, do caso do s�tio em Atibaia (SP), em que ele j� foi
condenado, e outro ligado � compra de um apartamento em S�o Bernardo (SP) e de um
terreno atribu�do ao Instituto Lula.

Seu advogado, de voz serena, de terno e gravata perfeitamente alinhados, assim como
seus cabelos, afirma que as conversas vazadas apenas refor�am o que a defesa j�
vinha sustentando desde 2016: que o ex-juiz Sergio Moro foi parcial ao longo do
processo que levou Lula para a pris�o, e que por isso, tudo deve ser anulado e
reiniciado do zero por um juiz imparcial.

MAIS INFORMA��ES
Cristiano Zanin: �A Lava Jato ouviu em tempo real as nossas conversas. � uma
viol�ncia ao direito de defesa� STF dribla, por enquanto, o ��nus� de libertar Lula
Cristiano Zanin: �A Lava Jato ouviu em tempo real as nossas conversas. � uma
viol�ncia ao direito de defesa� Lula � condenado pela segunda vez na Lava Jato,
agora no caso do s�tio de Atibaia
Cristiano Zanin: �A Lava Jato ouviu em tempo real as nossas conversas. � uma
viol�ncia ao direito de defesa� Leia a �ntegra da primeira entrevista de Lula desde
que foi preso
Pergunta. A estrat�gia da defesa vai mudar ap�s as mensagens vazadas pelo The
Intercept?

Resposta. Esse material do The Intercept, que tamb�m est� sendo divulgado por
outros ve�culos, refor�a uma situa��o que foi por n�s colocada desde o in�cio dos
processos do ex-presidente Lula, que � a suspei��o do ent�o juiz Sergio Moro e
tamb�m dos procuradores da Lava Jato. Em 2016, n�s apresentamos, tanto a suspei��o
de Moro, quanto dos procuradores. E esses incidentes foram sendo processados ao
longo do tempo e agora chegou ao Supremo Tribunal Federal. Chegou, na verdade, em
dezembro, quando come�ou a ser julgado, e o julgamento foi retomado recentemente, e
por uma coincid�ncia foi divulgado esse material.

P. Quais elementos foram usados para comprovar a suspei��o que voc�s apresentaram?

R. S�o v�rios fatos que apontam claramente para a suspei��o, de acordo com o que
diz a lei brasileira e os tratados internacionais que o Brasil se obrigou a
cumprir. Primeiro, as diversas medidas tomadas em rela��o ao ex-presidente Lula
antes da fase processual que indicavam uma predisposi��o do ex-juiz Moro para
condenar o ex-presidente. Houve a condu��o coercitiva, incompat�vel com a
Constitui��o como reconheceu o pr�prio Supremo, buscas e apreens�es diversas na
casa do ex-presidente, dos seus filhos e colaboradores, intercepta��es telef�nicas
em larga escala, inclusive com a divulga��o de parte das conversas interceptadas,
que foi aquela entre Lula e Dilma, coletada ap�s o exaurimento da autoriza��o.
Houve tamb�m intercepta��es no nosso escrit�rio para acompanhar a estrat�gia de
defesa. Ou seja, houve o acompanhamento em tempo real de conversas entre advogados
que estavam tratando da defesa do ex-presidente Lula. N�o � t�o somente o fato de
ter ocorrido uma intercepta��o, mas sim uma intercepta��o que foi acompanhada em
tempo real, por 25 dias, quando policiais, procuradores e o juiz Moro sabiam de
tudo o que era conversado pelos advogados e possivelmente tomavam medidas para
inviabilizar a estrat�gia da defesa. Teve tamb�m a participa��o de Moro em in�meros
eventos claramente de natureza pol�tica e sempre marcados por ser de oposi��o
pol�tica ao ex-presidente Lula. Ainda a quest�o bastante relevante que foi a
interfer�ncia direta de Moro durante a elei��o, sobretudo com a divulga��o de uma
parte da dela��o de Palocci. Outro argumento que integra o nosso habeas corpus � o
fato dele ter deixado o cargo de juiz que conduzia os processos contra o ex-
presidente Lula, que inviabilizou a sua candidatura, para assumir um dos principais
cargos no governo que se elegeu a partir do momento em que Lula foi impedido de ser
candidato. Esse quadro, totalmente documentado e comprovado, � mais do que
suficiente para configurar a suspei��o do ex-juiz Moro e consequentemente para que
seja anulado todo o processo.

R. O processo inteiro?

R. Todo o processo. � o que diz a lei: uma vez reconhecida a suspei��o, todos os
atos s�o anulados e o processo deve ser reiniciado na presid�ncia de um juiz
imparcial independente. Esse � um direito que vale para qualquer cidad�o, mas que
para o ex-presidente n�o valeu.

P. E neste caso todos os processos da Lava Jato envolvendo o ex-presidente Lula

voltariam � estaca zero?

R. O nosso pedido � que nesse caso do triplex seja reconhecida a parcialidade e

seja anulado todo o processo. Mas como o mesmo juiz Moro tamb�m presidiu os outros
processos, tamb�m praticou atos, autorizou diversas medidas, realizou atos de
instru��o, que essa nulidade tamb�m alcance os outros dois processos [do s�tio em
Atibaia e do terreno atribu�do ao Instituto Lula] - que tramitam na 13� Vara
Federal de Curitiba.

P. Al�m do grampo no telefone do seu escrit�rio, voc�s tiveram algum caso de

hackeamento em algum momento?

R. N�o. N�o tenho nenhum elemento para dizer sobre ocorr�ncia de hackeamento.
Existe sim, e � muito grave, terem retirado do nosso escrit�rio conversas com uma
apar�ncia de legalidade. Nosso ramal foi interceptado sob o pretexto de que
pertenceria a uma empresa de palestras do ex-presidente Lula. Esse foi o pretexto
usado para que os procuradores pedissem a intercepta��o e foi o pretexto usado pelo
ex-juiz Moro para autorizar a intercepta��o. Isso era uma mentira. Durante os 25
dias da intercepta��o, Moro recebeu da [operadora] Telef�nica dois of�cios
alertando que os ramais pertenciam a um escrit�rio de advocacia. Ele estava ciente
de que era um ramal de um escrit�rio. Quando o ministro Teori Zavascki [ent�o
relator da Lava Jato no STF] pediu a Moro que explicasse o epis�dio, ele disse que
n�o teve tempo para analisar essa situa��o. No entanto, n�s provamos, e isso est�
no processo que hoje se encontra sob julgamento do Supremo, que n�o s� eles sabiam
que era um escrit�rio de advocacia, mas que eles estavam ouvindo em tempo real as
nossas conversas. Eles ouviam a conversa e faziam um resumo daquilo que estava
sendo discutido, das estrat�gias, das provid�ncias.

P. Como eram esses resumos?

R. Foi feita uma planilha e cada conversa consta numa planilha, mostrando os
autores das conversas e o teor delas. � uma viol�ncia ao direito de defesa sem
precedentes. Monitorar advogados, ouvir em tempo real a conversa dos advogados e
possivelmente tentar se antecipar �s estrat�gias defensivas. Isso, por si s�, �
suficiente, n�o s� no Brasil, mas em qualquer pa�s civilizado para que se reconhe�a
a suspei��o do juiz e para que se anule todo o processo. � preciso lembrar tamb�m
que n�o foi a primeira vez que o ex-juiz Moro havia monitorado advogados. Ele j�
tem precedentes e o pr�prio Supremo chegou a analisar casos em que ele monitorou
advogados. Isso mostra, na minha vis�o, um desprezo absoluto ao direito de defesa e
um atropelo permanente das regras, o que n�o � compat�vel com a fun��o
jurisdicional e tampouco com o estado de Direito.

P. A defesa pretende anexar as conversas vazadas pelo The Intercept ao pedido de

habeas corpus de Lula?

R. Quando o The Intercept come�ou a divulgar o material, a defesa apresentou uma

peti��o ao Supremo registrando as revela��es e colocando a nossa vis�o de que esses
fatos s�o p�blicos e not�rios e refor�am tudo aquilo que est� afirmado e comprovado
no processo para que seja declarada a suspei��o.

P. Ent�o, por ora, em rela��o �s conversas, � isso que a defesa se prop�s a fazer?

R. Sim. Um registro qualificado.

P. O senhor chegou a pedir alguma audi�ncia com Sergio Moro em algum momento
durante esse processo?

R. Eu participei das 23 audi�ncias do caso do triplex, assim como de quase todas as

audi�ncias relativas aos outros dois casos que tramitam na 13� Vara. A minha
atua��o ocorreu nessas audi�ncias p�blicas. N�o tive nenhuma conversa fora delas
com o ex-juiz Moro.

P. Mas o senhor solicitou alguma?

R. N�o solicitei. N�o houve nenhum tipo de interven��o com o ex-juiz Moro nem por
telefone ou aplicativo ou fora das audi�ncias p�blicas que est�o registradas nos
processos. E as audi�ncias, n�o s� eram conturbadas, porque n�o havia um respeito
pelo trabalho da defesa, como tamb�m n�o havia nenhum objetivo de ouvir a defesa,
mas sim de prestigiar sempre o lado acusat�rio. Nunca houve espa�o para que a
defesa pudesse realizar o seu trabalho, pudesse levar ao juiz elementos para que
pudessem ser analisados e fosse poss�vel proferir um julgamento imparcial.

P. Como assim? Foi requerido algo que n�o foi respondido?

R. Sequer perguntas n�s pod�amos fazer livremente �s testemunhas, como assegura a

lei. N�s �ramos o tempo todo interrompidos, tratados de uma forma hostil, perguntas
chegaram a ser indeferidas por antecipa��o, o que � algo que n�o poderia ter
ocorrido. Diversas provas que pedimos foram indeferidas. Num processo desta
complexidade os pedidos que fizemos de per�cia foram negados. H� reconhecimento de
supostos desvios e at� mesmo de percentuais [de pagamento de propina] que foram
estimados sem nenhuma per�cia, com base apenas na palavra de alguns delatores, de
planilhas feitas durante ou ap�s processos de dela��o e que foram feitas de
mem�ria. H� muitos elementos que permitem concluir que essa condena��o sempre
esteve preestabelecida.

P. Estabelecida para qu�? Para tirar Lula do jogo pol�tico definitivamente?

R. N�s dissemos isso em 28 de julho de 2016 num comunicado levado ao comit� de

direitos humanos da ONU. L� n�s j� diz�amos que havia uma cruzada por parte do juiz
Moro e dos procuradores que estavam atuando em conjunto para impor uma condena��o
indevida ao ex-presidente Lula para retir�-lo da vida pol�tica e impedir que ele
pudesse participar de futuras elei��es. A realidade � que Lula foi condenado sem
prova de culpa, que ele foi indevidamente retirado das elei��es presidenciais, que
essa atua��o levou o pa�s a um rumo pol�tico diferente, e hoje o juiz Moro
participa dessa realidade pol�tica. Essa � a situa��o.

P. O senhor tinha o telefone de Moro?

R. N�o.

P. Nunca teve?

R. N�o. N�o acho que exista irregularidade no fato de um advogado ou de um promotor

manter contato com juiz fora das audi�ncias. H� situa��es que demandam, ou que
podem demandar algum contato pontual. Mas o que o The Intercept est� mostrando n�o
� isso, n�o se est� a tratar de contatos pontuais mas sim de contatos permanentes
que ocorreram fora do processo indicando um controle por parte do juiz em rela��o
�s atividades da acusa��o. O que vimos ali foi um contato permanente ao longo de
todo o processo, mostrando que havia uma ascend�ncia do juiz em rela��o �s
iniciativas pr�prias da acusa��o. Essa � uma situa��o que, ao meu ver, n�o �
compat�vel com o sistema acusat�rio, que � modelo adotado pelo Brasil e pressup�e
duas partes atuando perante um juiz equidistante.

P. O senhor acha que as mensagens vazadas podem pressionar de alguma maneira o

Supremo para que retome mais rapidamente o julgamento do habeas corpus de Lula? A
opini�o p�blica pesa nesse caso?

"N�o acho que exista irregularidade no fato de um advogado ou de um promotor manter

contato com juiz fora das audi�ncias. H� situa��es que demandam, ou que podem
demandar algum contato pontual. Mas o que o The Intercept est� mostrando n�o �
isso"

R. O que eu acho que efetivamente pressiona a necessidade desse julgamento ser

conclu�do o quanto antes � o fato de haver uma pessoa inocente que est� presa h�
mais de 450 dias. Esse � o fato principal. Trata-se de algu�m que, n�o s� foi
condenado sem prova de culpa e desprezando as provas de inoc�ncia, mas que n�o teve
o direito a um julgamento imparcial. Evidente que as conversas que vem sendo
reveladas refor�am essa situa��o porque refor�am a aus�ncia de um juiz imparcial. A
quest�o agora � esperar. Demos todos os elementos para que o Supremo possa realizar
um julgamento justo do ex-presidente especialmente no que tange � quest�o da
suspei��o. A situa��o do ex-presidente se encaixa em pelo menos quatro regras de
prefer�ncia: a idade [Lula tem 73 anos], o fato de estar preso, o fato de ter um
julgamento j� iniciado e porque pedimos um habeas corpus. S�o quatro regras que
est�o dentro da lei e do regimento do Supremo.

P. Por que o senhor acha que havia uma preocupa��o dos procuradores para que Lula
n�o desse entrevistas durante a elei��o do ano passado?

R. Se voc� contextualizar essas mensagens com os fatos ocorridos naquele m�s de

setembro, voc� vai lembrar que naquele m�s t�nhamos recebido uma liminar do comit�
de direitos da ONU que autorizava o ex-presidente a ser candidato porque o comit�
n�o havia identificado um processo justo. Tivemos a confirma��o dessa liminar da
ONU no dia 10 de setembro, depois ocorreram alguns fatos que podem ter colocado os
procuradores numa posi��o de que talvez n�o era aquilo que eles buscavam no
processo. E claramente eles n�o queriam que Lula, depois de ter sido impedido mesmo
contra uma decis�o da ONU, pudesse dar entrevista e manifestasse sua opini�o em
rela��o � elei��o. [O EL PA�S teve uma entrevista suspensa no final de setembro
pelo Supremo, atendendo liminar do partido Novo].

P. O ex-presidente ficou mais entusiasmado ap�s o vazamento das conversas entre

Moro e os procuradores?

R. Ao meu ver sim, porque voc� tem a verdade nua e crua aparecendo e confirmando
aquilo que ele disse ao longo do processo e que n�s como advogados tamb�m dissemos.

P. A defesa aposta mais na suspei��o de Moro ou em provar que Lula � inocente?

R. S�o duas situa��es diferentes. � muito importante para n�s, neste momento,
termos esse reconhecimento da suspei��o para que o processo seja reiniciado perante
um juiz imparcial. N�o s� n�o h� prova de culpa, como tamb�m temos provas de
inoc�ncia que poder�o ser analisadas por um juiz imparcial e que poder�o levar ao
reconhecimento da inoc�ncia do ex-presidente. N�o acreditamos em outro resultado
que n�o seja a inoc�ncia do ex-presidente, por uma raz�o, n�s fizemos a prova da
inoc�ncia.

OS PROCESSOS DE LULA NA LAVA JATO

Caso do triplex

O ex-presidente Lula est� preso desde abril do ano passado, condenado a 12 anos e 1
m�s por corrup��o e lavagem de dinheiro no chamado caso do triplex. O petista foi
acusado de receber propina da construtora OAS por meio de uma reforma em um
apartamento no Guaruj�. A defesa afirma que o apartamento nunca foi de propriedade
do petista e aguarda julgamento do pedido de habeas corpus pelo Supremo, que deve
ser retomado em agosto.

Em abril, o Superior Tribunal de Justi�a (STJ) reduziu a pena para 8 anos, 10 meses
e 20 dias e abriu caminho para que ele termine de cumprir a pena em casa. Isso
porque, com a redu��o do tempo, ele ter� cumprido, em setembro deste ano, um sexto
da pena, o que, de acordo com a lei, permite que ele passe ao regime semiaberto.
Mas tudo depende do andamento do processo do s�tio de Atibaia, que pode vir a somar
sua pena.

S�tio de Atibaia

Em fevereiro deste ano, Lula recebeu sua segunda condena��o por corrup��o e lavagem
de dinheiro. A den�ncia afirma que o ex-presidente recebeu mais de 1 milh�o de
reais das construtoras Odebrecht, OAS e Schanin por meio de obras, desta vez em um
s�tio em Atibaia (SP) que ele costumava frequentar. A ju�za Gabriela Hardt, que
substitui temporariamente S�rgio Moro no caso, condenou o ex-presidente a 12 anos e
11 meses de pris�o. A defesa afirma que o im�vel n�o era de Lula e que n�o h�
provas para acus�-lo dos crimes aos quais responde.

Instituto Lula

Neste caso o petista � r�u e ainda n�o foi condenado. Ele aguarda senten�a pela
acusa��o de corrup��o e lavagem de dinheiro. De acordo com a den�ncia, Lula teria
recebido propina da Odebrecht por meio da compra de um apartamento em S�o Bernardo
do Campo (SP), vizinho ao apartamento onde ele vivia, e de um terreno onde seria
constru�do o Instituto Lula, em S�o Paulo, em troca de contratos com a Petrobras.

Fora do �mbito da Lava Jato, o petista responde a outras cinco a��es penais: pela
Opera��o Janus, acusado de ter favorecido contratos da Odebrecht em Angola; na
Opera��o Zelotes, acusado de fazer parte de esquema para beneficiar empresa na
compra de ca�as; na Opera��o Zelotes 2, � r�u por editar a Medida Provis�ria 471,
em favor de montadoras de ve�culos; no chamado Quadrilh�o do PT, Lula e Dilma s�o
acusados de integrar organiza��o criminosa; e por suposta lavagem de dinheiro
devido a doa��o de 1 milh�o de reais ao Instituto Lula em troca da interfer�ncia de
neg�cios de empresas brasileiras em Guin� Equatorial.

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