22/7/2019 Hablamos con Christine Guibert, viuda del escritor Hervé Guibert: "Era terrible ver a Foucault morir

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C U LT U RA

HABLAMOS CON CHRISTINE GUIBERT, VIUDA DEL ESCRITOR HERVÉ GUIBERT: "ERA
TERRIBLE VER A FOUCAULT MORIR DE SIDA TENIENDO LA PREMONICIÓN DE QUE ÉL
MISMO IBA A TERMINAR ASÍ"
T I E M P O D E L E C T U RA :
 1 1 M I N U TOS

La Fundación Loewe dedica una exposición fotográ ca al artista Hervé Guibert.

I A N KO L Ó P E Z
6 DE JULIO DE 2019 · 08:56

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LOEWE

MÁS SOBRE L O E W E, M O DA, F O T O G R A F Í A, E N T R E V I S TA S

“L
a distancia es una de las formas más bellas de respeto”, dijo el escritor, fotógrafo y cineasta francés Hervé
Guibert (1955-1991). Él fue en todas sus facetas creativas un hombre pudoroso, que rechazaba el
tremendismo y la cursilería aunque tratara los temas más duros: la traición de los amigos, la enfermedad,
la muerte de sus allegados y la inminencia de la suya. La exposición que estos días dedica a sus fotos la Fundación
Loewe en la tienda que la marca tiene en la Gran Vía madrileña ofrece una buena selección de estas imágenes en
blanco y negro, cargadas de una de emoción seca.

De una asombrosa precocidad –publicó su primer libro a los 22 años, y antes de los 30 tenía otra media docena en
el mercado, era el crítico de fotografía más influyente de Francia y había obtenido un premio César por el guión
de la película “El hombre herido” de Patrice Chéreau-, Guibert vivió con intensidad en lo laboral y lo
sentimental, marcado por la convicción de que moriría muy joven. No se equivocó en su predicción, ya que falleció
con apenas 36 años, durante el periodo más violento de la crisis del sida. Duele pensar en lo que habría podido ser
de él si no hubiera conocido un final tan abrupto, como en realidad le ocurrió a toda una generación diezmada por
la enfermedad. Su viuda, Christine Guibert, ofrece una pista. “Él habría querido ser un gran director de cine”,
nos ha revelado en el Círculo de Bellas Artes de Madrid. Allí Christine ha participado junto a Agathe
Guillard (galerista de Hervé Guibert desde los años 80) y el DJ Kiddy Smile en una conversación organizada
por la Fundación Loewe. Minutos antes, se ha sentado con Vanity Fair para hablar de su relación con quien fue
su amigo y marido, pero también amante del padre de sus hijos.

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Agathe Gaillard, Christine Guibert y Kiddy Smile en la Fundación Loewe

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Viendo la exposición uno se da cuenta de su enorme talento. Las fotos son excelentes, lo que
sorprende en alguien básicamente autodidacta y que, al menos en España, era más conocido como
escritor que como fotógrafo.
Bueno, en Francia era también conocido como fotógrafo. Agathe lleva exponiendo sus fotos desde 1980. Aunque
sobre todo era conocido como crítico de fotografía, y a mucha gente no le gustaba que hiciera fotos y crítica al
mismo tiempo. Cuando dejó de escribir las críticas le resultó más fácil ser reconocido como fotógrafo. Pero sí, era
autodidacta. No hay escuela para eso, como tampoco la hay para ser escritor, en realidad.

Durante unos quince años, Hervé Guibert y usted mantuvieron una especie de trío con Thierry
Jouno, el padre de sus dos hijos, que después también fallecería de sida. Me pregunto cómo fue esa
convivencia, que corresponde a un modelo que hoy no choca tanto pero que entonces como mínimo
no tenía tanta visibilidad.
En realidad no vivíamos juntos. Yo vivía con Thierry y Hervé vivía en su casa, así que no había una convivencia de
los tres. Compartíamos vacaciones, eso sí. Y luego Thierry se iba de vacaciones con Hervé por otro lado. Pero nunca
tuvimos la sensación de tener dificultades para vivir así, porque era algo natural. Tampoco había ninguna intención
de reivindicar nada, simplemente éramos libres.

Y en un momento dado, cuando él estaba enfermo, Guibert y usted decidieron casarse.

Cuando me casé con Hervé no se lo dije a nadie. Tampoco lo hizo Hervé, excepto en su libro de 1991 (“El protocolo
compasivo”). Era algo que solo nosotros sabíamos.

Entiendo que la finalidad de ese matrimonio era que su herencia pudiera transmitirse a usted y a
sus hijos con Jouno, pero en este libro él dice que se trataba un matrimonio por amor.
Sí, porque el hecho de querer casarse conmigo era para darnos todo lo que pudiera darnos, y así protegernos. Es
decir, que nos amaba. Ese es el amor en el más amplio sentido que puede haber.

Y como viuda usted conserva el apellido de él, cuando supongo que podía haber mantenido el de
soltera. No sé si es justamente con el fin de conservar su memoria.
Hasta su muerte conservé mi propio nombre. En mi carnet de identidad yo no llevaba el nombre de Guibert, y eso
empezó a generar problemas en los bancos, en fin, en muchas cosas, así que cambié los papeles para llevar también
su apellido. Pero fue raro perder el mío, aunque fuera por motivos administrativos.

En aquel momento no existía el matrimonio igualitario. ¿Cree que de haber tenido esa opción las
cosas habrían sucedido de otra manera?
No podemos decirlo, porque esas son suposiciones que no tiene sentido hacer. “Y si”… “Y si”… Las cosas fueron así,
y es así como se hicieron.

Hervé Guibert
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En su libro La imagen fantasma, Guibert escribía que su deseo de fotografiar estaba siempre cerca
de la muerte. La muerte está muy presente en sus imágenes. Aunque no siempre sea de forma
directa, es algo que puede percibirse.
Bueno, no en todas las imágenes. Y muchas veces en sus fotos, como por ejemplo en las que hizo de sus tías
abuelas, lo que hay es una intención de guardar la memoria de esas personas. La fotografía capta algo que existe y
que después ya deja de existir, pero que de alguna manera existirá siempre gracias a esa foto.

De nuevo está la muerte. Aunque se trate de una lucha contra ella, que es algo que de alguna
manera está en toda fotografía.
Así es. Y es verdad que la muerte era importante para él, como fotógrafo y también como escritor. Ya su primer
libro se llamaba “La Mort propagande” (1977). Él estaba fascinado por la muerte, por la enfermedad. Y tenía una
premonición sobre su propia muerte, que pensaba que le llegaría siendo joven.

No solo él. He leído que también todos los que estaban a su alrededor compartían esa premonición.
Así es. Hervé también hacía bromas con eso, porque estaba siempre al borde del suicidio. Así que al pasar por una
determinada calle le divertía decir cosas como “aquí Hervé Guibert sufrió mucho, aquí se quitó la vida a la edad de
tal y tal…”. Así que bromeaba sobre la posibilidad del suicidio, sí. Y por esa premonición de que su vida sería corta
también tenía tanta necesidad de hacer cosas… Crear una obra. Por eso trabajó mucho.

¿Y no existe un cierto grado de autodesprecio en ese fatalismo, en ese convencimiento de que la

muerte le llegará a uno siendo joven, como si la mereciera?
En el fondo lo que había en él era una gran desesperación, una gran melancolía. Tenía un gran sufrimiento vital,
mucho más que nosotros, por ejemplo. Pero también vivió momentos de gran alegría y felicidad.

Hervé Guibert
LOEWE

¿Usted cree que él se quería?

Sí y no. Las dos cosas. Eso sí, estaba muy seguro de su talento. Estaba convencido de que era un gran escritor,
aunque dudara de sí mismo en muchas cosas. Por ejemplo, no pensaba que fuera guapo. No entendía cómo alguien
podía enamorarse de él.

En todo caso, algo muy característico de él es su rechazo del sentimentalismo, que está presente
sobre todo en sus libros. Esto es algo que choca bastante con lo que está en boga hoy en día.
Puede ser. ¿Pero qué quiere decir?

Tengo la impresión de que ahora todo está envuelto en una especie de capa de sentimentalismo, de
emoción fácil y primaria. Ya sea un libro, una comedia de televisión o una campaña política, todo
incurre en ese registro sentimental que se acerca a la cursilería. El estilo de Guibert, incluso
cuando habla del plano emocional, es muy seco, casi clínico.
Sin piedad, sí. Él era duro, y al mismo tiempo extremadamente tierno y generoso. Pero sabía no ir a lo fácil. Pues a SIGUIENTE
 Reese Witherspoon:
usted le digo: detestamos esta época. Nosotros"No nosé estábamos
si me raparía la cabeza.
para Sinada
un director
en eselo considera importante
registro. Además para elesta
papel,es
me una
lo pensaría"
época

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de corrección política, y no era ese su caso para nada. Para empezar era muy duro con sus padres. Y cuando eres
duro con tus padres, el resto va de sí.

No solo con ellos. Pienso en el caso de la actriz Isabelle Adjani, que era su amiga, y la trata en
términos muy severos en el libro Al amigo que no me salvó la vida por el modo en que se comportó
con él (Adjani le iba a protagonizar una película que Guibert había escrito para ella, pero después
fue dándole largas comprometiendo la capacidad financiera del escritor hasta que sin previo aviso
abandonó el proyecto para irse a vivir a Estados Unidos con Warren Beatty, relación que además le
había ocultado). De ahí se deduce cierta intención de canalizar su rencor a través de la escritura.
Isabelle Adjani le hizo algo que a él le costó digerir, es verdad. Pero no fue él quien se comportó con dureza, fue
ella. Luego sí, pudo ser duro con algunas personas si esas personas hicieron cosas inelegantes o poco apropiadas.
También es verdad que en sus libros contó cosas que pudieron molestar a algunos. Porque su prioridad era su obra,
eso seguro. Y si esa obra molestaba a alguien, no era su problema.

Un momento durante la charla

LOEWE

En el mismo libro está también el caso de otro amigo, el filósofo Michel Foucault, una especie de
figura paterna para Guibert. De él cuenta cómo murió de sida, y lo hace de una forma tan fría como
conmovedora, porque lo que hace es claramente una prefiguración de su propia muerte.
Exactamente, es así. Es que es como hemos dicho, Hervé escribía sin piedad, pero sin piedad también consigo
mismo. ¿Por qué se permitió contar la muerte de Foucault cuando él podía considerarlo como una traición?
Porque efectivamente con ella estaba contando su propia muerte. Para él era terrible ver a Foucault morir de sida
teniendo la premonición de que él mismo iba a terminar así.

Ese libro explica de manera muy precisa una etapa aterradora, cuando la gente empezaba a caer
como moscas a causa del sida pero se hablaba poco de ello públicamente, y además no había mucha
información y la que había era contradictoria. En ese sentido puede leerse casi como un libro de
terror.
Y además de todo la enfermedad se vivía como algo escandaloso. Con Hervé empezó, al menos en Francia, un
periodo en el que al fin se hablaba públicamente de ella. Quizá en los Estados Unidos empezó a hacerse un poco
antes, pero por ejemplo Freddie Mercury esperó al último momento para pronunciarse. Hervé lo anunció un año
antes de morir, y eso es lo que poco a poco hizo entender a la gente lo que pasaba. Porque sí, se veía a la gente caer,
no se hablaba mucho de ello, y ese periodo duró bastante tiempo.

En esa misma línea esta su película La pudeur ou l’impudeur, un filme donde cuenta las etapas
finales de su enfermedad, que resulta muy poético pero también incómodo por su crudeza. ¿Cómo
se vivió la realización de esa película en su entorno?
Para empezar todo sucedió en un tiempo muy breve, porque (la productora) Pascale Breugneot, que era amiga
nuestra, le propuso hacerlo en el último minuto, cuando estaba ya muy enfermo. Y él aceptó porque su sueño era
hacer una película. El rodaje fue muy fluido, muy ligero, él sabía muy bien lo que hacía. La parte más difícil fue el
montaje, donde estaba muy débilReese
 y telefoneaba mucho a la montadora (Maureen Mazurek), porque noS Ipodía GUIENTE
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ver

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la mesa de montaje. Tuvo una estupenda conexión con esa mujer, que hizo un trabajo admirable. Es magnífica esa
película, ¿no le parece?

Christine Guibert con Chris Bolloré

LOEWE

La exposición de la Fundación Loewe se ha montado en la tienda de la marca en la Gran Vía. Así

que uno puede comprarse un bolso Amazona en el piso de arriba e inmediatamente después bajar a
ver las fotografías de Guibert, que son de una gran intensidad emocional y tratan temas muy
complejos. Es una decisión desde luego muy valiente por parte de la marca, pero también puede
resultar chocante.
Bueno, Hervé tampoco era ningún gamberro que digamos, él era un hombre muy elegante. Aunque en lugar de
decir Comme des Garçons (la marca japonesa fundada por la diseñadora de moda Rei Kawakubo, traducible
como “como chicos”) dijera “Comme des cochons” (“Como cerdos”). Cuando ganó un poco de dinero se compró
cosas elegantes, y también obras de arte. Y que haya una exposición allí no me choca, permite que todo el mundo
que entre en la tienda la vea. No va a hacerse en un hospital, o en un cementerio (ríe).

No muy lejos de Loewe, en el Museo Reina Sofía, está a exposición de David Wojnarowicz, que es
magnífica, pero que a su paso por Nueva York fue también acusada de hacer de la crisis del sida un
asunto del pasado, cuando por desgracia sigue existiendo.
Eso es cierto. Aunque hay que admitir una cosa, y es que, si bien el sida existe hoy, mata mucho menos. Y eso hace
que nos olvidemos, porque desgraciadamente la naturaleza humana es así. Ocurre como con la sífilis, que sigue
existiendo. Yo todavía estoy sometida a seguimiento médico, y el médico que lo hace me cuenta que los jóvenes ya
no toman precauciones porque siguen la profilaxis de preexposición tomando una pastilla. Y luego, como soy
militante de este asunto, le digo lo siguiente: si hicieran el test a todo el mundo para ver si son o no seropositivos y
a quienes sí lo sean los pusieran en tratamiento, se acabaría el sida. Porque ya no contaminamos si estamos
tratados. No hay ningún riesgo para quienes se acuestan con nosotros. Así que, si se quisiera, se acabaría con el
sida. Aunque costaría muy caro.

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