entrevistador) la po:
‘que escuchan las versiones que les presenta el equi
el equipo termina sus reflexiones, los miembros del
entrevista hablan entre si sobre las ideas que tuvieron mientras,
escuchaban las reflexiones. De esta manera, tienen una conversa-
cién sobre lo que hablo el equipo reflexivo acerca de la primera
conversacién del sistema de ent
La mayor parte del tiempo, el
De esta manera, acordamos con lo que dice Maturana acerca
de quela interaccién instructiva es imposible. Slo podemos ofrecer
una oportunidad para una combina: uctural transicional de
interés mutuo y los intercambios de ideas que le siguen, y nos gusta
destacar la importancia del interés mutuo,
hecho? 2Qué hubiera ocurrido entonces? Y zqué ex;
hubieran construido basadas en todas estas otras descripciones que
no se vieron?
Siento cada vez mayor curiosidad al pensar en el contenido de
todas las conversaciones alternativas que podriamos haber tenido.
is preguntas que no se hicieron y que se podrian haber
A menudo volvemos a ver las videocintas de sesiones
lemos ante una de las preguntas que el entrevistador hizo,
Luego discutimos qué otras preguntas hubiéramos hecho. No es
dificil proponer diez, quince o incluso veinte preguntas mas, Tam-
bién detenemos la cinta para pensar sobre las aperturas que no se
utilizaron y discutir qué preguntas hubiéramos hecho en esas
aperturas,
Solo podemos contribuir para ayudar si la conversacién nos
hace sentir curiosidad. Como en otras cuestiones de la vida, la
curiosidad es el motor de la evoluci
60,
Tom ANDERSEN : “CL Envir neFLExivo #
&. Gétish
3
Guias para la practica
Tom Andersen
jeden ser consideradas como una especie de
-den ser organizadas de diferentes maneras y
experiencias acumuladasalo largo
sertitiles cuando han sidoadecuadamen-
La parte més importante de la conversacién se centra en la
pregunta: “gCémo puede haber una conversacién significativa entre
el sistema fijo y nosotros?”
Dentro del marco de esa pregunta, bésicamente hablamos de
diferentes conversaciones que han tenido lugar hasta ahora alrede-
nay discutimos qué otras conversaciones podrian ser
turo, con qué persona (s), sobre qué tema(s), de qué
forma(s), en qué momento.
«Nosotros”, representando a los ultimos profesionales que
entraron en la escena, podemos ser uno o dos o tres 0 cuatro.
Algunos preferimos que sea s6lo uno y les pedimos alos profesio-
nales que ya existen en el sistema fijo que se unan en un equipo.
Otros preferimos que dos o més de nosotros formemos un equipo
que se retina con los del equipo fijo.
Lo que podemos ofrecer cuando somos un equipo
de dos o mas .
ros, mas a menudo un profesional.
léfono o por carta.
6Si el contacto se hace por teléfono, uno puede comenzar una
conversacién sobre cudles personas, consideradas importantes en
‘este momento, deberian estar presentes en la primera reunién para
discutir el tema que se presenta por teléfono. Si el que llama es un
profesional, elo invita élo ella para que venga también ala primera
Feunién, Si eso es dificil de arreglar, se le pide a la persona si
podemos seguir en contacto con ella para conseguir mayor informa-
cin o para continuar la discusién.
Si el contacto tiene lugar por carta, uno puede responder
también por carta. “Hay veces en que més de una persona entra en
la resolucién de problemas como el que menciona en su carta. En
tales circunstancias, a menudo puede resultar util que sepamos lo
‘mds posible sobre las experiencias y las ideas que tienen las perso-
nas envueltas en el caso. Como no conocemos los hechos que
rodean al problema, queremos preguntarle si hay personas que
podrian especialmente ayudarnos a entenderlo. Si hay alguien que
pueda hacerlo, podrian venir ala primera reunidn siellos 0 conside-
Taran apropiado, Si usted mismo esta interesado, por favor, siéntase
‘con derecho a tomar parte en la reunién. Sino pudiera venir, espero
‘que podamos seguir en contacto para informarle o discutir con usted
si algo que surgiera de la(s) reunidn(es) lo hiciera necesario.” La
idea es que quede planteada la posibilidad de que estén presentes en
las reuniones tantos miembros de la situacién que se discute como
sea posible.
La primera reunién cuando somos un equipo
de dos o mas
Sihubiera profesionales presentesen lareunién, hablamoscon
ellos antes, para explicarles que definitivamente queremos que nos
den toda la informacién posible sobre su trabajo con el sistema. Les
pedimos que decidan si quieren darnos la informacién antes de que
nosencontremos con su(s) paciente (s) o si quieren darnosla delante
de los pacientes. Decimos que preferimos lo segundo, pero los
profesionales deben elegir la forma con la que ellos se sientan mas
cémodbs, Los profesionales también tienen la opcién de sentarse
tras el espejo, ya sea como miembros del equipo reflexivo 0 como
observadores, detras del equipo, simplemente para observar y
escuchar.
De antemano habremos designado al entrevistador, quien,
junto con otra persona del equipo se encontrar con el equipo fijo
2
uyendo al/los profesional (es)) en la sala de entrevistas, mien-
tras que el resto del equipo espera en la otra habitacién. A los
miembros no profesionales del sistema se les habla de las otras
posibilidades: hablar con una sola persona (el entrevistador) 0 con
dos (el entrevistador mas uno 0 mas de nosotros), 0 con el entre-
vistador mas el equipo. También se les dice qué actitud el/los
profesional (es) han decidido tomar en la sesién. Si un equipo esté
presente, se les dice que los miembros del equipo estaran sentados
detras del espejo. Si somos mas que los que entrevistan, se les dice
que de tanto en tanto al equipo le gustaria tener una discusién sobre
la conversacién que el entrevistador tuvo con el sistema fijo.
Se les explica que todas las personas que siguen una conversa-
cidn, ya sea como participantes 0 como oyentes, suelen tener ideas
sute, Tales ideas son, a menudo, de valor para
ipacto positivo sobre el
que todos los presentes los escuchan.
los miembros no profesionales no estén seguros sobre sus
preferencias, los dejamos solos para que discutan las opciones que
se les han presentado y que elijan el formato con el que se sientan
mas cémodos.
Una vez que han decidido la forma, introducimos nuestro
pedido de filmar la sesién, lo que también sometemos assu decisién.
hubiera estudiantes que quisieran seguir la conversacidn, les
preguntamos finalmente su opinién y ellos determinan quées lo que
est permitido,
‘No dudamos en expresar lo que creemos contribuira més a la
conversacién, por ejemplo, la presencia del equipo. Si ellos quieren
que el equipo participe, entonces éste siempre viene ala habitacion
y todos los miembros del equipo se dan la mano con los miembros
del equipo fijo.
‘Antes de comenzar la sesidn también bajamos las luces en la
habitacién de entrevistasy las subimos en la de observacién, unavez
que los miembros del equipo se han sentado, para que el sistema fijo
sepa déndey de qué forma los miembros del equipo estan sentados.
Lo que podemos ofrecer en Ia primera reunién
cuando somos sélo uno
En este caso uno de nosotros va al consultorio del profesional
local, si éste ha estado de acuerdo en tomar parte de la reunién. Alli
8se le comunica que queremos informacién sobre el estado del
trabajo hasta el momento, y es él quien decide si eso debe hacerse
antes de la reunién con el (Jos) paciente(s) o sila informacién puede
darse delante del mismo. Nosotros dejamos en claro que preferimos
el segundo procedimiento, pero siempre seguimos las preferencias
del profesional loc:
A continuacién le decimos que sélo uno de nosotros sera el
entevistador, mientras que el otro ser4el observador que escuche la
entrevista, Para explicar esto nos basamosen nuestra experiencia de
que dos entrevistadores probablemente hagan dos entrevistas dis-
tintas, lo que puede resultar di para el paciente.
La persona local es la que decide lo que quiere ser, ya sea
entrevistador u observador. Mas a menudo el profesional local
prefiere lo segrundo,
Luego sugerimos que, de tanto en tanto, es conveniente dete-
nerse para discutir la conversacién mientras el paciente nos escu-
cha, Se le pide a la persona local que participe en esa discusién solo
del equipo reflexivo, le decimos que laexperiencianoshademostrado
itirles a los clientes que tengan Ia oportunidad de
ion de escucha, deberiamos concentrarnos en mirar-
nos a los ojos cuando hacemos nuestras reflexiones, ya que si
mirdramos al paciente y por lo tanto, lo incluyéramos en nuestra
\n, lo estariamos privando de la posibilidad de estar en la
ién de escucha. En otras palabras, le estariamos quitando la
posibilidad de ver la discusién de los temas desde afuera.
Siel profesional local aceptaestos procedimientos, seleexplica
todo nuevamente al paciente antes de que éste decida si quiere
aceptar 0 si prefiere otra forma de entrevista.
Las preguntas principales
Desde el inicio de la sesién tanto el entrevistador como el
resto del equipo tienen ya preguntas especiales en mente:
ePor qué los presentes estn interesados en estareunién? De
quién fue la idea de hacer esta reunién? Con quién hablé antes esa
persona sobre esta idea? ¢Cual fue la segunda persona con la que
hablo? 2A quién se le informé a continuacién? cA quién le gusté la
idea? ¢Quién tuvo reservas? ¢Hubo alguien en contra? zA quién de
entre los presentes le gust6 mds la idea? ¢Quién tuvo mis dudas? Si
Japersona que hizo la sugerencia de la reunién no la hubiera hecho,
alguien mas lo hubiera hecho? ¢Quién?
“
Para nosotros, la idea detras de estas preguntas es conocer a
la(s) persona(s) que tuvieron mas dudas sobre este encuentro, ya
que se las puede considerar como las que quieren conservar el
sistema. Ellas son las que deben recibir mucha atencién durante el
encuentro, porque lo mas probable es que sean los que primero
manifiesten signos de que el tema que se discute o la forma en que
se esté llevando a cabo la entrevista son demasiado inusuales, La
respuestaaestovaaestar dada si, de tanto en tanto, los miramos|
leer sus expresiones faciales o si les preguntamos sobre si estos son
elmomentoyellugaradecuadosparadiscutirestetema. .Quién puede
hablar con quién sobre qué temas aqui y ahora? ¢Cudles son los
que estn presentes quieren tocar? ¢Cudles son
permitidas
estar presentes? zAlguien deberia hablar y otros escuchar? zAl
deberia ubicarse detras del espejo por un rato y después delante
mientras otros se ponen detras? cAlguien deberia ocupar otro lugar
mientras los demas hablan aqui?
ZA quién hacerle preguntas, sobre
qué y quién va a escuchar?
No hay reglas fijas, pero una forma es preguntar primero sobre
la historia de la idea de venir a la consulta si el o los profesionales
estan presentes,
Ala persona que estuvo mas decididarhente en favor de este
encuentro se le puede luego preguntar otra de las ideas principales:
“2De qué manera le gustaria utilizar este encuentro?” 0 “;Qué tema
6 temas le gustaria discutir en este encuentro?”
A todos se les da la oportunidad de expresar su compromiso
con elencuentro, ala vez que explicar qué tema o temas les gustaria
discutir, ya que la forma en que se conduzca la sesién debera
corresponder a esta charla inicial
Podrfa darse el caso de que un miembro de la familia en
particular, haya querido que un nuevo consultante fuera parte de una
conversacién sobre un tema especifico. De este modo podria ser
mejor permitir qu les que estin siguiendo el
caso tomen la posicién de escucha por un rato antes de entrar en un
didlogo con el entrevistador.
Por otra parte, podria ocurrir que el o los profesionales fueran
Jos que mas quisieran la entrevista. Dos ejemplos sirven para ilustrar
Jn consultor (un “especialista”) de un sistema fijo que consis-
6consultor. El consultado estuvo de acuerdo por cortesia. La
estuvo de acuerdo de compror El
‘onsultante hubo finalizado su entrevista,
volvié hacia los miembros de la
familia y les pregunto si tenian algdn comentario que hacer sobre lo
que habian oido.
Temas de discusién
Acada uno de los presentes se le da la oportunidad de decir qué
temasle gustaria que se tocaran, Elentrevistadorhablacon cadauno
de los que sacan un tema en una secuencia y durante el tiempo que
crea que se corresponde con el orden de importancia propio del
sistema,
A continuacién podria ser conveniente preguntarles a los pre-
sentes qué formato seria el que mejor se ajustaria a la discusién de
los distintos temas. Si el entrevistador mismo no esta seguro sobre
la forma, puede pedirle al equipo reflexivo que le dé sus ideas sobre
las distintas posibilidades. Las pistas del entrevistador para pedi
estas reflexiones pueden ser que el flujo de la conversacién se
reducido demasiado para ser significativo, por ejemplo,
intercambian muy pocas palabras e ideas, o demasiada:
puede ser el caso de que varia Itdneami
una disputa. i a otro tipo de
encuadre, por ejemplo, podria llevar a la division del grupo en
subgrupos, etcétera.
66
Por cierto, es importante tener en cuenta las preguntas acerca
idre, cada vez que se introduzca un nuevo tema: “:quién
esta dispuesto a hablar sobre quién acerca de este tema en este mo-
mento?”.
De palabra en palabra
tan habitualmente saben muy bien para qué
Los que noscor
i antes de encontrarse con nosotros. Las
del sistema para hacer su pregunta y, mientras es,
ladosamente lo que se dice. Algo de lo que se diga va a ser
particularmente significativo en lamente del entrevistador. Boscolo,
Cecchin, Hoffman y Penn dicen que tales dichos son “aperturas”
(1987, pags. 253-254).
Una apertura es una expresién del sistema de significados en una fa
Puede ocurrir de muchas formas: como unaidea, como pista dad:
‘organiza su esquema de pensamiento, sus conductas, y
8 significados que representan colectivamente. Por
ija es demasiado independiente”. La
ciones escondidas dentro
Prefiero considerar tales aperturas como incitaciones para
en la base para la siguiente pregunta.
Dado que tenemos que esperar y ver qué es lo que contiene la
ima secuencia de conversacién, nunca podemos saber qué cami-
logo. Sélo podemos proceder palabra a palabra.
El sistema de observacién elige
la direccién del didlogo
Aquellos con los que hablamos mas a menudo presentan
muchas aperturas a partir del momento en que comienzan a contes-
67taruna de nuestras preguntas hasta que se detienen. En realidad nos
invitan a participar de distintas formas, no sélo abriendo nuevos
caminos en la conversacién. E] entrevistador elige solamente una
Preferimos creer que nuestras el
intuicién sobre qué aperturas serviran al didlogo que seguira.
Consideramos una regla importante no seguir una apertura
que el propio entrevistador considera desagradable. Elector recor-
dara que con anterioridad dijimos que el entre’
La apertura elegida puede ser una que provoque curi .
Cecchin dice que tal curiosidades muy diferente de la neutralidad
‘motivaciones y puntos de vista
recursiva, la neutralidad y la curiosidad se contextualizan una
Aquellos temas que se perciben como desagradables tienden
a restringir la curiosidad, muchas veces de manera exaget
Las preguntas que crean mayor
cantidad de nuevas aperturas
Estas son las preguntas que son adecuadamente poco usuales.
La tinica indicacién que tenemos de que nuestras preguntas son 0
demasiado usuales o apropiadament
usuales es la respuesta de los que las reciben. Para poder “diagnos-
ticar” nuestras propias preguntas tenemos que ser sensibles
respuestas de aquéllos con quienes hablamos. Las preguntas dema-
siado usuales no crean ninguna tensién en aquéllos con quienes
hablamos. Las que son apropiadamente inusuales lo hacen y pode
mos detectarlo como una espec
persona, por ejemplo, de un f
del cuerpo, o pasar'de una aparente tranquilidad a una leve
68
iad, etcétera —y todo eso ocurre sin que se re
flujo de los intercambios en el didlogo—.
Las preguntas que son demasiado poco usuales también provo-
can un cambio en la actividad de la persona, pero estos cambios
itan la apertura de la persona debido a que (nuestras preguntas)
perturban, por ejemplo, escuchan con menosatencién, se vuelven,
distantes 0 desinteresadas, sus respuestas se hacen més cortas y
cada vez mas esp:
iismos estamos en un estado de tensién
's reciben nuestras preguntas nosotros
os obligamos aque nos las contesten. Este estado de tensién se
nota en que nosotros mismos nos apresuramos cada vez més,
aumentando asi la tensién en nuestro cuerpo. Por lo tanto tenemos
que ser sensibles también a nuestro propio estado durante la con-
vers:
Las preguntas poco usuales
Las preguntas poco usuales que uno puede hacer en una
apertura son muchas. Nunca hi
repertorio de preguntas poco usuales de
's uno puede elegir.
preguntas estan relacionadas con descripciones de las
les alrededor de los temas que fueron presentados,
de estas actividades y lo que uno puede imaginar que
iera un cambio en las actividades, Los tres tipos de
Preguntas pueden ser considerados como pertenecientes a tres
ra diferentes del mismo fenémeno (Blount, 1985,
icos en una institu
las de lo que son los hechos y de
llficativas,porqueenelpensar
ismo fendmeno, Laepist
nun orden parti
nes la organizacin de los esquemas de.o de comunicacién en un orden espe
es y viceversa, Las
‘oblematica con-
gente no.se relaciona con el tema problematico que esté “afuera”
sino con lo que interpreta como tema problematico, Unaconsecuen-
cia de esta cuestidn- crucial es que no podemos ni describir ni
16 es?” “zCémo es?” En otras
gente actia ante una situacién problematica de acuerdo
iterpretacién del problema,
Preguntas sobre descripciones
Es esencial hacer preguntas que fai
bles, ya que estas so:
Tales preguntas
palabras como:
-n descripciones do-
/a.a un fenémeno.
nes, y contienen
—en comparacién con:
«¢Como esta ahora comparado con entonces?” (diferenci
lo largo del tiempo, cambios) “2A quién le gusto més?"/«.Q
estaba mds preocupado?" (al describir el fendmenocomo parte de
una relacién), “zEncontrarse con qué nieto hace al abuelo mds feliz?”
(al comparar relaciones) “:Quién hizo qué?"/".Quién ayudé mas?”
(al comparar las soluciones que se intentaron), etcétera,
en relacién con:
«cCudles fueron las circu 27"
«2Quién (de los presentes) no particip62” ete.
7
— diferente de:
No voy a des
‘voy acomentar. Todo un nimero del Dulwich
Centre Newsletter esta dedicado a articulos sobre preguntas y ma-
de preguntar; los autores son Eve Lipchik (1988), Michael
(1988) y Laur
Unentrevi
tras preguntas pueden ser demasiado inusuales para aquellos
lasrecibeny, por lo tanto, alterarlos, En tales casos uno simpleme:
se detiene y espera para volver a preguntarles en un momento mas
apropiado.
Otras veces, la gente responde a las preguntas sobre diferen-
oniendo de manifiesto y subrayando las similitudes
diversos significados. En tales casos, sila gente rechaza decidida-
mente las preguntas sobre diferencias, uno puede preguntar sobre
iencibn abiertamente declarada de i
Para mi lg intencionesinventivas y de car
3m instrctva, que de acuerdo con Matuirana no ereemos sea
le decisions est implicito pero no debidamente exp
laszes guias de entrevstas originalmente desritas por ls asociados de
a 1.
asiempre fue asi?” “zCémo puede ser?”
Fue apropésito?”“,Esasi por tradi
“2Alguna ver. alguien vio algo un poco difere:
ocurtir en el futuro,
la tendencia a la
ferentes, preguntaremos
sobre los temas sin tratar de esclarecer las diferen i
seguimos con aquellos temas c
Preguntas para sonsacar explicaciones
Al evocar diferencias, uno puede preguntar: “;Cémo puede
rr eso?” “sCémo puede entenderse?” “;Cémo pudo haber
ocurrido en ese momento?” Las preguntas para sonsacar explicacio-
nes que no pueden contestarse, también pueden ser muy buenas
preguntas en el sentido de que crean una curiosidad cuestionadora
Después de describir un cambio (una diferencia a lo largo del
tiempo), al formular la pregunta para sonsacar la explicacién uno
puede pensar “;Cual es la diferencia que hace la diferencia?”
Cuando uno esta tratando con la historia y se da cuenta de que
hay saltos ya sea de bien para mal o de mal para bien,
pensar: “Cul es la di
Porcierto, al hablar con un gr de personas, por ejemy
familia, parece que es mas fac lar sobre preguntas acerca de
ferencia hizo la diferencia para bien?” que sobre preguntas
sobre las diferencias que hicieron una diferencia para peor. Al
trabajai con estas tltimas preguntas de connotacién bastante nega-
iva, uno hace que se levanten las “defensas” de la gente, que se
cierra ante nuestra conversacién para conservar su integ.
Preguntas sobre las distintas conversaciones
Las descripciones dobles o miltiples son extremadamente
it dificil. Aparecen a través de los
intercambios de ideas sobre las descripciones. El problema surge
cuando se frena el flujo de intercambio,
Por lo tanto, las preguntas sobre convers:
presentes y posibiemente futuras son en s
n
s¢Hasta qué punto los significados son compatibles?”