La seguridad de la Salvación cinco razones por la cual la

salvación no se pierde.
Voy a presentar cinco razones en forma ordenada de la biblia porque
la salvación no se pierde
LA PRIMERA RAZÓN NÚMERO
I. ES UN PACTO ETERNO PLANEADO POR DIOS EN EL QUE ESTÁ
INVOLUCRADA DOS PARTES EL BUEN PASTOR Y SUS OVEJAS
Cuya señal, cuyo sello de ese pacto es la sangre, de Jesucristo
¿dónde nos dice eso?
Hebreos 13:20-21
Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo,
el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su
voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante
de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos.
Amén.

Si es un pacto eterno ¿En qué momento el pacto deja de ser eterno? en

¿Qué momento se termina para las ovejas? el pacto planeado por Dios, en
el que está involucrado cristo el buen pastor, donde el sello es la sangre
¿En qué momento ese pacto deja de ser eterno?
RAZÓN NÚMERO II
La biblia claramente describe a la salvación y a la redención como un -
evento eterno.
Decir que la salvación se pierde, es decir que no es eterna la salvación, es
contradecir las escrituras pero la biblia claramente describe la salvación y
la redención que son de alguna manera son sinónimos como eternas
donde dice eso Hebreos 5:7-9 Dice cristo en los días de su carne
ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía
librar de la muerte fue oído a causa de su temor reverente, 8 y aunque era
hijo por lo que padeció aprendió la obediencia 9, y habiendo sido
perfeccionado vino a ser autor, autor resalto autor de eterna salvación

Hebreos 9 dice de eterna salvación para todos los que le obedecen Hebreos
9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros sino por
medio de su propia sangre entró al lugar santísimo una vez para siempre
habiendo obtenido redención eterna
Pregunta ¿estos dos versículos están conectados todos al pacto eterno
cuyo sello es la sangre del mismo salvador?
¿Porque se habría de calificar la salvación y la redención de eternas?
Según la creencia de muchos cristianos ésta puede ser una experiencia
temporal o intermitente con posibilidad de perderse si la salvación y la
redención como eterna
RAZÓN NÚMERO III
Afirmar la pérdida de la salvación podría significar una distorsión del
carácter de cristo y su relación con su padre e incluso hasta en la forma
como cristo intercede y ahora veamos desde las propias palabras de cristo
lo que cristo tiene que decirnos
Juan 3:15-16 15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas
tenga vida eterna.
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo
unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas
tenga vida eterna.
Un versículo muy conocido el que cree tenga vida eterna ahora la
pregunta ¿Es vida temporal o es vida Eterna?
Lo que tenemos los cristianos al creer JUAN 5:24 De cierto, de cierto os
digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida
eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Dice de cierto de cierto os digo el que oye mi palabra y creen al que me
envió tiene en tiempo presente voz activa modo indicativo tiene vida
eterna y no vendrá a condenación.
La palabra condenación significa juicio no vendrá a juicio más ha pasado
la idea en el griego de pasar es cruzar de una posición a otra ser
trasladado ha pasado de muerte a vida.
La pregunta es ¿tiene o no tiene vida eterna?
¿Viene o no ha condenación? ¿Ha pasado de muerte a vida o es algo
Intermitente?
Que va y viene ¿dependiendo de qué va y viene? El texto no lo dice mi
Juan 6:37-39
37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le
echo fuera.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la
voluntad del que me envió.
39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que
me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Jesús dice las siguientes palabras todo lo que el padre me da vendrá a mí

y al que a mí viene no le he hecho fuera la razón la va a explicar cristo
porque he descendido del cielo no para hacer mi voluntad sino la
voluntad del que me vio del que me envió y aquí está la voluntad
y esta es la voluntad del padre el que me envió que de todo lo que me
diere no pierdas yo nada, absolutamente nada, no pierdas yo nada si no
que los resucite en el día postrero.
¿Se cumplirá la voluntad del padre o fallara el hijo perdiendo alguno y no
logrando resucitarlo en el día postrero? ¿Fallando en cumplir a obedecer
al mandamiento y la voluntad que el padre le ha encomendado a cristo?
Juan 7:38 y39 dice El que cree en mí como dice la escritura de su interior
correrán ríos de agua viva y el autor agrega esto dijo del Espíritu que
habían de recibir los que creyesen en él pues aún no había venido el
espíritu santo porque Jesús no había sido aún glorificado
La pregunta es ¿cuándo se secan los ríos de agua viva del espíritu santo?
Si está escrito como agua ríos de agua viva
¿En qué momento esos ríos de agua viva dejan de dejar de ser ríos de
agua viva? o ¿es que hay alguna condición en el texto?
No lo dice el texto
Juan 10:27-29 mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco todos los verbos
están en presente indicativos no es condicional son declaraciones de
hecho mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco y me siguen y yo les doy
¿qué cosa? voz activa también les doy vida eterna no perecerán jamás ni
nadie las arrebatará de mi mano
TRES PROMESAS QUE NO ESTÁN LIGADAS A NINGUNA CONDICIÓN
PORQUE EL VERSÍCULO 27 ES UNA DECLARACIÓN DE HECHO Y NO ES
UNA CONDICIONAL
No tenemos un si me oyen más bien me oyen está blando de las
cualidades de las ovejas, las ovejas me oyen el pastor tiene una relación
con ellas porque las conoce y ellas siguen al pastor y Jesús por su propia
voluntad les da la vida eterna no perecerán jamás ni nadie las arrebatará
mi mano y como si fuera poco el versículo 29, dice mi padre que me las
dio es mayor que todos acude al todo poder de Dios a la omnipotencia de
Dios para decirnos, que nadie las pueda arrebatar de la mano de mi padre
Jesús asegura diciendo nadie las arrebatará de mi mano y luego dice
nadie las puede, en tiempo presente nadie las puede, nadie tiene un poder
mayor, aquel que es mayor que todos nadie tiene el poder para arrebatar
la de las manos de mi padre, una doble mano protegiendo la oveja.
La pregunta es ¿les dio vida temporal? y ¿condicional a las ovejas?
¿Perecerán conoce cristo las ovejas? ¿No las conoce? ¿Podrían ser
arrebatadas de las manos del hijo? ¿Podrían ser arrebatadas de la mano
del padre omnipotente, que es mayor que todos?
Juan 11:23-27 Jesús hablando con marta dijo su hermano resucitar a
Marta le dijo yo sé que resucitará en la resurrección en el día postrero le
dijo Jesús yo soy la resurrección en la vida del que cree en mí aunque esté
muerto vivirá y todo aquel que vive y cree en mí no morirá eternamente
Hay una condición agregada, solamente cree, él pregunto ¿crees en esto?
Vr. 26 Sí lo he creído, que tú eres el cristo el hijo de Dios que has venido
al mundo Marta no dudaba, la pregunta es ¿dudaba casos Marta? de la
resurrección de su hermano.
¿Fue engañosa la promesa de cristo? de que, el que cree en él no morirá
eternamente sino que vivirá resucitará ¿mintió cristo?
Juan 17:11,15 al 28 Jesús nos dice ya no estoy en el mundo más estos
están en el mundo y yo voy a ti padre a los que me has dado guardados en
tu nombre para que, sean uno así como nosotros, no ruego que los quites
del mundo sino que los guardes del mal, ruegos no solamente por estos
sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos.
La pregunta es ¿hoyo Dios o no yo la petición del hijo? De que los suyos
sean guardados del mal en su nombre, en el nombre del mismo padre
Hebreo responde a esa pregunta Hebreos 5:7-9 que ya hemos leído dice
que fue oído a causa de su temor reverente en los días de su carne
Jesús fue oído en esta petición o al menos que Jesús mintió y nos engañó
Juan 14 del 1 al 3
Jesús dijo en la casa de mi padre mucha morada voy pues a preparar
lugar para vosotros para que donde yo esté vosotros también estéis
Para que prometerle con tanta seguridad a sus discípulos que se iba a
prepararles moradas en el cielo junto a su padre y que ellos estarían con
él en el futuro.
Si cualquiera de sus discípulos podría fallar y perderse, tremendo
desperdicio en irse a preparar moradas en el cielo
Juan 17:24 En este mismo orden de ideas dice padre aquello que me has
dado quiero que donde yo estoy fíjate cristo está expresando su voluntad
dice quiero que donde yo esté yo ellos estén conmigo para que vean mi
gloria que me has dado porque me has amado desde antes de la fundación
del mundo
La pregunta es ¿oro mal Jesús? ¿Oró Jesús en forma egoísta? ¿Oro mal
Jesús como para que el padre no le conceda lo que él desea lo que él
quiere lo que él pide por los suyos?
En Juan 11:42 yo no creo que la oración de cristo haya fallado
Porque Juan11:42 dice Jesús dijo yo sé que tú siempre me oyes, el padre
siempre oye a cristo, eso siempre es un continuo es un adverbio de
frecuencia continua mi exponente tendrá que negar esto
Jesucristo prometió vida eterna dice que no se va a perder que no vendrá
condenación que ha pasado de muerte a vida no le echa fuera
La voluntad del padre es hecha en el hijo y no perderá ninguno sino que lo
resucitará en el primer siglo los padres de la iglesia dijeron, que eso es
que viene es sinónimo de creer esos que vienen a cristo es que sinónimo
de creer dijeron ellos y así lo entendieron en el primer siglo el segundo
siglo Estos que vienen a cristo es sinónimo de creer no perecerán jamás y
cristo los va a suscitar el día postrero no perecerá jamás y no los
arrebatará de sus manos ni los podrá arrebatar de la mano del
omnipotente Dios, aunque esté muerto vivirá dijo cristo porque no
morirá eternamente Jesús oró para que Dios guarde en su nombre a los
que creen en él, les prometió morar en compañía con él, le pide al padre
por el amor que le tiene, desde antes de la fundación del mundo de esa
relación eterna, que tiene con el padre, que él quiere que estos algún día
estén con él para que vean la gloria del padre mismo le ha dado el poder a
cristo.
Fallar en esto de acuerdo al testimonio abrumador de las propias
palabras de cristo.
Afirmar que la salvación se pierde
Tendrá que negar las claras y explícitas promesas de la misma boca de
nuestro señor Jesucristo
Negar, decir que eso no es verdad,
NÚMERO 2 cuestionar la oración sacerdotal de cristo poniendo en duda
que el padre no haya oído.
NÚMERO 3
Tendrá que llamar a cristo, mentiroso con todo lo que prometió en su
propia boca
NÚMERO 4 ACUSAR A CRISTO INDIRECTAMENTE DE DESOBEDIENTE
por no poder cumplir la voluntad de su padre de que no va a perder
ninguno y de ser un salvador fallido que no puede cumplir la voluntad del
padre cuyas promesas no las puede cumplir ni puede hacer la voluntad de
su padre fallando en la misión encomendada.
NÚMERO 5 tendríamos que alterar y tergiversar el claro significado de los
textos y como si fuera poco tendríamos que poner todas estas promesas
entre muchas que hay
RAZÓ NÚMERO 4 AFIRMAR QUE LA SALVACIÓN SE PIERDE ES
INTENTAR ROMPER LA CADENA DE LA REDENCIÓN DE ROMANOS 8:29-
30 y dejar a Dios frustrado en un doble propósito que él tiene para los
suyos para sus elegidos
Definir la salvación desde el propósito como producto final que Dios tuvo
al enviar a su hijo al mundo a morir en una cruz.
Leemos en Romanos 8:28 al 30 y sabemos que a los que aman a Dios todas
las cosas les ayudan a bien esto es a los que conformes a su propósito hay
un propósito allí voluntad de propósito, voluntad de creativa de Dios,
conforme a su propósito son llamados y pablo uso un conector para
explicar lo que está diciendo de lo que es el propósito de esos llamados
dice a los que antes conoció hay cinco verbos allí cinco verbos los conoció
también los predestinados cuáles son los dos propósitos propósito
número uno para que fuesen hechos la imagen de su hijo, Dios tiene el
propósito de que los suyos sean hechos conforme al propósito conforme a
la imagen de su hijo.
NÚMERO 2 EN ESE PRIMER PROPÓSITO DE HACER A LOS ESCOGIDOS
IMAGEN y CONFORME A LA IMAGEN DE SU HIJO JESÚS dice el Dios dice
que es para que él hijo sea el primogénito, un término que significa
preeminente un término de grandeza en el contexto de toda la biblia el
prima el preeminente entre muchos hermanos es decir en pocas palabras
los propósitos que seamos conformado la imagen de cristo con qué fin
para que cristo sea glorificado él dijo ¿podrá el padre fallar? En este
propósito está tan débil es el Dios nuestro que puede fallar a las promesas
y al propósito de su voluntad creativa que cuando que dice la biblia
Isaías 46 que cuando él habla nadie tuerce su mano y nadie puede
impedir lo que Dios ha decretado versículo 30 dice ya los que pre destino
se los conoció los pre destino ya esto que preste y no los llamó ¿podrán el
padre fallar en su llamado? y a los que llamó también justificó declaró
justo y a los que justificó a esto también glorificó
la biblia claramente define la salvación dentro de una cadena de
redención cuya meta final es que los escogidos de Dios los cristianos los
creyentes de todas parte del mundo de parte de Dios hay un propósito
desde antes de la fundación del mundo y es que éstos sean conformados a
la imagen misma de su hijo para que sea el primogénito entre muchos
hermanos o sea Dios glorifica a su hijo poniéndolo Dios glorifica sino
Poniéndolo como cabeza de sus hermanos que terminarán teniendo la
misma imagen suya leer también primera de Juan 3:2 al
3 donde dice aún no se ha manifestado lo que hemos de ser porque
sabemos cuándo él se manifieste seremos tras transformado en la misma
imagen de su hijo juan corrobora el propósito de Dios en el momento de
la glorificación el estado final de estos hermanos de cristo de los cuales es
no se avergüenza de llamarlos hermanos porque sin duda alguna les han
sido dado por el padre serán finalmente glorificados para que la meta y el
propósito del padre se cumple en ellos aunque éstos no se vean hoy
la biblia abunda en promesas de que Dios perfeccionar a su obra en ellos
por medio del mismo espíritu que resucitó ha escrito de los muertos esto
lo dice Romanos 8:22,29 ;22,24 el mismo autor dice que la así como la
creación gime con dolores de parto nosotros también es el mismo dentro
de nosotros que tenemos el espíritu santo mientras esperamos la
adopción y la retención de nuestro cuerpo que es el propósito en el que
mi cuerpo va a ser transformado a la misma imagen de su hijo o como
dice el Filipense 1:6 el que comenzó la buena obra en vosotros él que la
perfección hará y está persuadido de eso pablo la perfección hará cuando
el día de su venida no dice dependiendo de cómo se porte primera de
1Corintios 1:8 va en ese mismo sentido también de que para que seamos
irreprensibles Dios nos ha llamado y no fallará es su propósito ¿se podrá
romper esa cadena de redención? Del propósito de Dios para llevar a sus
escogido, si a los cristianos a su destino final.
Con todo lo dicho se resume la salvación de la siguiente manera pablo dice
Romanos 5:28 que los llamados son llamados conforme al propósito el
propósito de Dios dice que cristo sea el primogénito entre muchos
hermanos que están predestinados se conforman con su imagen de estos
hermanos que dicen que son escogidos por Dios, amados por Dios,
amados porque interminablemente la razón por la cual cualquier falsa
acusación sobre los suyos o cualquier tipo de presión a la que estos sean
sometidos saldrán más que triunfantes más que vencedores por medio
del amor de Dios y de cristo a ellos porque les protegerá y les dará el fin
que el padre se ha propuesto porque nadie tiene los propósitos de Dios
tendrá que probar que los propósitos de Dios pueden ser detenidos como
si fuera poco Dios encerró la salvación en una cadena de redención que
no puede romperse en lo que hay una relación estrecha entre Dios y sus
escogidos quienes son el objeto directo de las siguientes acciones de
Dios, Dios los conocidos Dios los predestinados Dios los llamo y Dios lo
Justificó y Dios lo glorificó estos verbos o acciones de Dios son acciones de
Dios.
El hombre no está haciendo nada, el hombre está de forma pasiva, Dios
está haciendo estas acciones y todos están expresados en tiempo pasado
en griego se le llama a orito que indica un aspecto verbal de una acción
definitiva de una acción, un aspecto que indica una acción definitiva que
va a ocurrir, un aspecto consumado pablo asegura que debido a la muerte
sustituta de cristo y su resurrección su reinado su ministerio sacerdotal
tratar como intercesor dentro de ese mismo contexto como si fuera poco
quien acusar a los escogidos quien nos condenará, si cristo fue que murió
resucitó y el que también intercede ¿será que cristo falla en su rol
sacerdotal? o ¿intercediendo por sus escogidos? para llevar ese propósito
del padre hasta el final. Así el amor de Dios y de cristo siempre es
interrumpido e interminable, así como el propósito redentor y de las
acciones que se presentaron en el texto, sobre sus escogidos como un
hecho ya ha ocurrido no porque haya ocurrido la glorificación y la
conformación de la imagen de su hijo, que son los dos propósitos de Dios
sino porque efectivamente su decreto y propósito jamás fallara porque
nuestro, Dios no es un Dios tan debilucho, fue planeado intencionalmente
por el mismo Dios, ejecutado por él, por cristo, y además el espíritu santo
lo aplica a los cristianos, cualquier intento de destruir este propósito de
Dios es presentar a un Dios improvisado, un Dios manipulable, un Dios
debilucho, un Dios fallido, y sujeto a la alteración de su propia voluntad y
la voluntad de su hijo y lo podría poner por debajo de una fuerza superior
que frustra el plan y propósito del Dios que se proclame en la biblia como
un Dios omnipotente, omnisciente.
Atributos cuestionables si se pudiera romper esta cadena de redención
como si fuera poco tengo
LA RAZÓN NÚMERO 5
AFIRMAR QUE LA SALVACIÓN SE PIERDE PASTOR ES NEGAR LA
SUFICIENCIA DE LA OBRA SALVÍFICA DE CRISTO.
Hay términos en la biblia que están ligados a la salvación esto es
soteriología
Número 1 propiciación Romanos 3 23-25 a quien Dios puso como
propiciación por medio de la fe que significa propiciación que también se
repite en 1ª de juan 2:2 y él es la propiciación por nuestros pecados y no
solamente por nuestros sino por nuestro sino también por los de todo el
mundo
Observación palabra propiciación significa satisfacción o aplacar la ira de
Dios ¿aplacó cristo la ira por los suyos o no lo aplacó?
La segunda cosa es la obra de la gracia ¿qué efecto tiene la gracia y los
creyentes? Romanos 5:20 y 21 nos da esa respuesta nos dicen que la
gracia sobreabundó para que así como el pecado reinó por la muerte así
también la gracia, la gracia se presenta como una reina para que la gracia
reine.
Por la justicia para vida externa mediante Jesucristo señor nuestro, no
dice mediante la obra de los cristianos, sino por medio de Jesucristo la
gracia reina para vida eterna, la obra de la gracia es reinar para vida
eterna.
La pregunta es ¿reino la gracia o no reino para vida eterna? también se
habla de perdón y justificación.
Romanos 4:25
Contrastando la justicia de abraham dijo el cual fue entregado por
nuestras transgresiones y resucitado para nuestra justificación murió por
nuestras transgresiones cristo para justificación resucitó para justificación
Por lo cual tenemos paz según Romanos 5:1
Justificados por la fe tenemos paz para con Dios yo duermo tranquilo
porque mi paz descansa en lo que cristo hizo.
Efesios 1:4
Según nos escogió en el antes de la fundación del mundo (Esto es
Adopción) para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor
abriéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de
Jesucristo según el puro efecto de su voluntad para ser hijos suyos esa
adopción por lo tantos ¿somos o no somos adoptados hijos suyos? ¿Se
Pierde Esa funcionalidad? Es esa esa posición de hijo.
Y PRESERVACIÓN también 1Timote 1:12 por lo cual asimismo padezco
esto pero no me avergüenzo porque yo sé a quién he creído y estoy
seguro que es poderoso para guardar mi depósito para que el día ¿como
pablo podría estar seguro? si él mismo podría perder su salvación de que
Dios guardaría su depósito para que el día HEBREO 2:18 Pues en cuanto
él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son
tentados va a tener que decir que cristo no es poderoso para que para
proteger y socorrer a aquellos que están bajo tentación segunda de pedro
2:7-9 y libro el justo lo abrumado por la nefanda conducta de los
malvados versículo 9 sabe el señor sabe el señor librar de tentación a los
piadosos … ¿será que él señor pierde su omnisciencia y no se da cuenta
cuando sus ovejas están bajo tentación? ¡no el señor sabe! guardar a los
piadosos
Romanos 14:4 hablando del hermano débil dice pero estará firme, estará
firme porque poderoso es el señor para hacerle estar firme la pregunta es
¿cómo podría pablo y pedro y todos estos autores bíblicos estar tan
seguros del poder guardador de Dios, si puede fallar?
¿Puede Fallar acaso el poder de Dios? en guardar el poder guardador de
Dios, ¿puede fallar
ENGENDRADOS DE DIOS JUAN 1:13
Juan 3 se puede revertir ese engendro llamado un nuevo nacimiento la
regeneración se puede se puede revertir
1Pedro 1:23 siendo renacidos no de simiente corruptible sino de
incorruptible por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre
aquí se presenta a la simiente que se refiere a cristo ya la palabra de Dios
como algo incorruptible y en 1Juan 3:9 dice lo mismo todo aquel que es
nacido de Dios no practica el pecado por que la simiente de Dios
permanente en él
Porque la cimiento de Dios escucha muy bien la cimiento de Dios
permanece en él
¿Puede la cimiento incorruptible de Dios, dejarte de permanecer en los
nacidos de Dios?
Permitiéndoles que caiga en un estado de pecado que les lleva a
pretender internamente.
En la biblia dice que no lo acabamos de leer, QUE DECIMOS DE LA
PERMANENCIA DEL ESPÍRITU SANTO que decimos de la permanencia en
Juan 14:16
Dice yo rogaría al padre y os dará otro consolador para que esté con
vosotros para siempre ¿tendríamos que negar? que el Espíritu está en
creyente para siempre ¿en qué momento el Espíritu santo abandona al
creyente?
¿Hasta cuándo estará el Espíritu en el Creyente? ¿Hasta qué peque la
biblia no lo dice?
1Juan 2:27 pero la unción que vosotros recibiste permanece en vosotros
¿permanece uno permanece?
La unción es el mismo Espíritu, ¿permanece o no permanece? y además
esa misma unción que está en nosotros nos enseña y nos dice permanece
en él, permanece en él, esto lo podemos comparar con Juan 15:1 al 5
¿permanece el Espíritu de Dios o no permanece en nosotros?
jesús
prometió a judas que se sentaría alguno
de los dos centro nos para
para reinar sobre israel como éste jesús
no cumplió esa promesa si según ustedes
no hay forma de que dios no en que no
cumpla algo prometido él el barça para
que lo busques mateo 1928 y jesús les
dijo desear te digo que la gente en la
regeneración cuando el hijo del hombre
se siente en el trono de gloria vosotros
que me habréis seguido también os
estaréis sobre doce tronos para juzgar a
las doce tribus de israel nota que pablo
habló de doce tronos así que estaba
hablando de los doce que en ese momento
estaban porque no dijo once tronos once
de ustedes hay que administrar que creen
que jugase salvo y otros que creen es un
asno se salvó porque ya estaba
predestinado a perderse pero aquí
le promete sentado lo mismo
porque jesús cumple limpio
gracias pastor se entendió pastor
winston la pregunta
si logré entender me está preguntando si
eres perfecto va a tener tres minutos a
mi señal adelante pastor gusto ok ok hay
dos posiciones respecto a fugas dentro
del calvinismo y algunas otras otras
corrientes voy a responder brevemente y
arremeter en contra refutación ok la
primera la primera es que algunos dicen
que judas lo creyó pero tenemos que
hacer tenemos que ser justos a la
biología yo soy teólogo y como teólogo
tengo que representar a la escritura en
este momento no me voy a poner de parte
de la teología reformada sino que voy a
decir lo que la biblia dice liz tenemos
que ir a primera del colegio 15-4 donde
dice que resucitó al tercer día conforme
en esa escritura y que apareció hace
fase y después a los 14 entonces ahí
dice que judas estaba presente el día de
la región acción de cristo cristo
entonces me opondré tendrá que probar lo
que judas no
que judas se condenó por haber entregado
a cristo pero no dice la biblia nada de
eso lo tendrá que decir que lo que llevó
a dudas a la condenación con suicidio
pero 1ª de corintios 15 4 dice
claramente que cuando cristo vino
después de aparecer será pedro él se le
apareció a los doce y matías no había
sido escogido para ese entonces hay una
clave
marta mateo el problema está en que la
tradición nos ha enseñado mateo 27 del
12 y nos hemos olvidado del resto de las
escrituras escrituras
juan degollado placita pastor juan 2019
y ahí está la palabra clave el primer
día de la semana
wang 2019 necesita los 24 4 ahí aparece
que ayer había entonces pero tomás hay
dicen juan cuando tomás uno de los doce
creo que la idea de hello que termine de
la idea y después lo corrige gracias por
ser adelante nuestro gusto
terminen su vídeo pero lucas 24 lucas 24
1 dice el primer día de la semana está
hablando del mismo evento en evento
idéntico puede seguir leyendo hasta el
versículo 32 y ahí dice que ahí jesús
volvió a aparecerse a los 11 meses
luego en el versículo 33 dice y
levantándose en la misma hora volvieron
a jerusalén y hallaron a los once
reunidos a los once ahí no estaba no
estaba
tomás estaban once pero no estaba tomás
en el versículo con marcos 16 9 13
habiendo pues resucitado jesús por la
mañana el primer día de la semana el
mismo día apareció 1er
primeramente maría y el versículo 14
dice finalmente se apareció a los once
mismos ahí estaban los once el mismo
evento pero lo único que no estaba aquí
era de acuerdo al testimonio de juan no
estaba allí no estaba allí tomás
entonces esto prueba que judas vio a
cristo resucitado y que si el blog
cristo resucitado hay una alta una alta
probabilidad de judas es algo y que
judas
en el trono tiempo pastor movistar
no se escucha no se escucha johnny no se
escucha aunque gracias gracias y les
pido por favor que cuando la persona o
el pastor esté exponiendo no se
interrumpa porque va a tener su tiempo
de reputación y ese va a ser su momento
gracias
si tienes
la pregunta del reportero sur no cumple
esa honesta
pero al final es la reforma que por eso
le digo déjenlo terminar ok clave
público que en confianza
muchas gracias pastor gracias por
entender a continuación pastor winston
tiene un minuto para formular su
pregunta adelante pastor
y listo
ahora me por qué llamada miméticamente
nacional
con esto
que se me desactivaron aquí la función
ok
se mira bien y soy mucha vida factor
winston adelante tiene un minuto
ok pastor pastor jesús dijo en juan 8 29
que él hacía siempre lo que el padre le
agradaba siempre no algunas veces ni
tampoco dijo que intentaba hacerlo o
trataba de hacerlo ni que lo hacía en
ocasiones siempre lo hace también dijo
en uan 638 el que no viene a hacer su
voluntad sino la voluntad del padre leo
para usted porque he descendido del
cielo no para hacer mi voluntad sino la
voluntad del que me envió jesús hace
siempre la voluntad del padre y esta es
la voluntad del que me dio que todo lo
que me diera no pierda yo nada sino que
le resucite en el día final le resucite
en el día final la pregunta es
esta es la pregunta de qué manera puede
jesús perder a aquellos que el padre les
ha dado y no resucitar los y darles vida
eterna sin que jesús sea un desobediente
sea un mal pastor y sea un mentiroso por
lo que ha prometido al mismo tiempo
pastor winston
gracias adelante pastor gutiérrez tiene
tres minutos ahora no le voy a responder
porque si te escuché a mi gatito con un
poco escuchó la voz de ustedes ok
él se va a responder en poco segundo
bueno porque la vida dice claramente que
vemos en lucas 13 34 donde el mismo
estudio jerusalén jerusalén que matas a
los profetas y apedrean los que tan solo
enviados cuantas veces quise juntar a
tus hijos como gallina a sus pollo de
bajo sus alas y lo que hicistes así que
era la voluntad de dios salvar a israel
era la voluntad de dios tener a israel
como polluelo debajo de sus alas y eso
no se cumplió por eso cristo no estaba
violando la voluntad del padre que ha
respondido
gracias pastor gutiérrez a continuación
le toca hacer usted la pregunta en su
tiempo pastor adelante
note
dice 2 la biblia dice que apocalipsis
21-19 y si algunos quitaré de las
palabras del libro de esta profecía dios
quitará su parte del libro de abril de
las santas y de las cosas que están
escritas en este libro como podría ser
quitar bien del libro de la vida llega
santa ciudad de las cosas escritas en
este libro sí aunque no fue salvo ojo
que en caso de que me haría que en
griego no dice libro vida árbol si no el
libro sino árbol entonces un salar bol
de la vida recuerda que para que alguien
se ha quitado tiene que estar antes así
como alguien fue quitado del árbol de la
vida de la nueva jerusalén y de las
cosas escritas decir las promesas y no
perdió es decir en x es decir de las
promesas y no perdió su salvación repito
si no era salvo no podía ser quitado del
árbol de la vida de la ciudad y de las
promesas como ya
tiempo
tiene 20 segundos aunque entonces
voy recuerda que para que alguien se ha
quitado tiene que estar antes así como
alguien fue quitado del árbol de la vida
de la nube de la nueva jerusalén y de
las cosas escritas decir de las promesas
y no perdió su salvación explica cómo
puede haber pasado eso sin perder su
salvación
winston tiene tres minutos adelante
listo siguiente claramente la pregunta y
si efectivamente en él
es importante resaltar como pero muy
bien lo ha dicho que es la palabra
original fue cambiado por erasmo porque
su único propósito era crear una versión
elegante que compitiera con la vulgata
latina de jerónimo así que en el
original nos dice arte nos dice a libro
de vida sino árbol de vida pero
volviendo a la pregunta la vida dice en
la biblia se interpreta a sí mismo
bbva por ejemplo 'apocalypse 107 dice
que sea de ese árbol podemos comer
apocalipsis 27 también dicen focalice 22
2 en ese mismo contexto que es para la
sanidad de las naciones también nos dice
que es bienaventurado somos
bienaventurados los que hemos guardado
lo que hemos lavado la ropa para tener
acceso tiene que haber la madura grupo
para tener acceso a ese libro de vida
pero adicional de administrar esto
tenemos que hacerlo
plantearnos mateo 5 1843 dice
nadie puede frustrar la palabra de dios
no hay no hay posibilidad de que el
hombre pueda hacer que la palabra de
dios pase porque para el cielo la tierra
pasará pero su palabra no pasará de
manera que ningún mortal puede destruir
la palabra de dios de manera que lo que
tenemos entonces que analizar es que
esto es simplemente un hebraísmo que se
utilizaba en toda la toda la biblia por
ejemplo en la biblia no quitar ni añadir
es un hebraísmo en términos bíblicos
significa obedecer y guardar la palabra
de dios donde dice eso anote
deuteronomio 42 no añadir 'aces' a la
palabra que yo os mando ni disminuir es
de ella para que guardéis los
mandamientos de jehová vuestro dios que
dios ordenó es sinónimo de guardar los
mandamientos de dios número 2 de útero
novio
12 32 cuidarás de hacer todo lo que yo
te mando no añadirás a ello ni de ellos
quitarás
en proverbios 30 no añades a su palabra
para que no te reprenda y sea salgado
mentiroso la conclusión entonces es que
aunque apocalipsis dice que dios quitará
su parte del libro de la vida no
significa que alguna vez este fue salvo
sino que no podía vivir eternamente por
oponerse a la única verdad que podía
darle fe y salvarlo para vida eterna la
desobediencia a la palabra de dios por
resistir a la palabra de dios y en
génesis 3 se habla de eso que dios dijo
vamos a quitar a tirar este hombre de
aquí del huerto para que no se queme y
coma del árbol de la vida y viva para
siempre este xerez y está hablando de un
plan que ese árbol estaba planeado para
la humanidad entera y que tan loable lo
arruinó y lo arruina también todo aquel
que no cree en cristo y que distaba la
palabra de dios es una mentira yo no voy
a obedecer a la palabra de dios así que
eso se explica si hermano tiempo cuatro
puestos
gracias a continuación pastor winston le
toca hacer la pregunta tiene un minuto
adelante
ok pastor en romanos 11 recuerda ahora
el persie culo pero usted ha dicho de
que israel permanece en esta bondad para
que no seas descarado
pero no es mía no es que estas estas
ramas desgajadas que era israel podría
ser reinsertada y que eso prueba de que
la salvación se puede perder y se puede
recuperar
usted dice eso ahora en hebreo 6-4 un
texto que usted también ha citado dice
que si recae es imposible poder ser
renovado otra vez para arrepentimiento
cómo es posible esto
y te dice que pueden volver a
reinstalarse porque perdió la salvación
ir a volver a recuperar cómo es posible
que en enero 64 de que el que recaen es
impostor elevado para arrepentimiento
como es posible
además del pastor gutiérrez tiene 23
minutos antes quiero señalar algo y creo
que habíamos
dice que yo dijo
[Música]
entonces no sé si él me dijo ok si bien
sé que hubiera y me gustaría que hubiera
formular la pregunta pues quedamos que
no íbamos a referirnos a nada de lo que
el otro hijo y usted dijo porque no es
el tiempo de reputación y usted dijo que
yo había dicho de nebrera
así que era escuche bien lo creo
lo que me dijo pero necesito hacerlo
lo que está haciendo el pastor winston
es una pregunta de acuerdo a lo que
usted dijo no está resultando solo le
está haciendo una pregunta entonces de
acuerdo al formato se va a hacer la
pregunta aquí no hay refutación solo
pregunta
sí pero escribir está hablando que yo
vine pero no lo está reportando él está
haciendo una pregunta
el pastor
yo tampoco
los dos los compran activos la verdad
elemento es el tiempo porque bueno él
dice verdad que sí y hebreos dice que no
pueden volverse a restaurar estas
personas como es que que pueden
reinsertar por la escritura lo hizo en
romanos
11 23 y aún ellos sino permanecieron en
incredulidad escenas insertados pues
poderosas dios para volverlos a intentar
entonces con eso responde la pregunta
gracias pastor
a continuación para ser gutiérrez tiene
un minuto para hacer su pregunta
adelante
guau está igual
3 y ustedes dicen que un cristiano
nacido de nuevo de nuevo no vivirá toda
su vida en el pecado por qué razón el
rey saúl jamás se arrepintió usted mismo
ha puesto verdad
y él mismo ha citado primera es one 39
que dice todo aquel que ha nacido de
dios no practica el pecado muéstrame
entonces pruebas de tierra de que el rey
saúl se arrepintió antes de su muerte
porque no se arrepintió esa es mi
pregunta
adelante pastor winston tiene tres
minutos
[Música]
nuestro winston desactivo es un
micrófono active es un micrófono por
favor de un micrófono active lo
tiene 3
que volverme a formular una pregunta
porque no entendía absolutamente lo que
solamente lo que eran tres
si ustedes dicen que un cristiano nacido
de nuevo no puede vivir en pecado no
puede morir en pecado se va a ser
restaurado en algún momento de su vida y
ustedes usan el verso primera de juan 39
para fortalecer eso por qué razón el rey
saúl que ustedes dicen que no se perdió
porque creen que no se pierde la
salvación
jamás se arrepintió y murió en rebeldía
ese me pregunta
aunque pastor winston entendió la
pregunta de active el micrófono por
favor
6 y clark a las llegar la idea
primero que el cristiano no practica el
pecado nosotros nosotros no decimos que
cristiano no peque todo lo que decimos
que el cristiano pecar y eventualmente
lo que no puede vivir en una vida
habitual de pecado ahora tú me sacas el
caso de salomón bueno pero está juzgando
salomón con un criterio que con el que
no como revela juntas cayendo en una
frase que se llama falacia de
anacronismo
esto es anacronismo porque como vas a
jugar a salomón con el criterio de
primera vez 39 cuando todavía está
revelación el no la tenía y no la
teníamos los críticos cristianos por
escrito no había venido acá es la falta
espacial del anacronismo sin embargo
tendría la carga de la prueba tu
demostrar que salomón se perdió la vida
nos dice que se perdió si creemos que él
escribió eclesiastés en el libro de
eclesiastés que lo escribió habló al
final de su vida él dejó constancia de
que él entendió que fin de discursos
esto teme a dios y apártate del mal por
lo tanto eso fue una prueba de que él se
pudo haber arrepentido al final no lo
sabemos porque yo no estuve en el hecho
what
pastor gutiérrez una vez más si si él
está respondiendo y no respondió déjalo
que él termine y usted tendrá su tiempo
récord
así es el recorrido importante
déjelo a él que termine lo mismo que
winston lo va a dejar terminar usted
entonces winston tiene un minuto para
formular su pregunta adelante
ok pastor esta es mi última pregunta
jesús dijo wang 14 dice es que enviaría
el comprador para que estaría con ellos
para siempre lo mismo dijo el apóstol
pablo en eso hemos tirado con el
espíritu santo hasta el día de la
redención nos dice hasta que pekín o
hasta que se rompa en alguna condición
porque esa es una promesa condicional
igualmente especie nos hemos criado con
el espíritu de la promesa hasta que
podamos ser de la posesión adquirida de
dios y podamos nosotros también obtener
nuestra herencia y primera vez cuántos
27 diste nosotros tenemos la unción del
mismo espíritu de dios en la cual
permanece en nosotros cuando esas dos
frases para siempre y permanecer
desaparecen el hábito
adelante pastor tiene tres minutos
pastor gutiérrez bueno pues es claro que
cuando deja de creer porque efesios 289
dice bien claro que la salvación es por
gracias pero es por medio de algo por
medio de que por medio de la fe si la fe
se aparta como está profetizado verdad
el apóstol pablo el mencionó algunos
como alejandro y meneó que se apartaron
de la fe él mismo le recomienda timoteo
no apartarse de la fe es por lo tanto
sin fe es imposible agradar a dios y
siempre imposible sea el salvo porque no
podemos quitar de la de la fórmula
salvífica de regios 28 no podemos
erradicar la fe no podemos simplemente
tomar un borrador y quitarla y tan sólo
ser salvos por gracia y mucho menos
verdad a ser salvos por una elección ahí
no dice nada de eso ahí dice hacia el
salvos por gracia por medio de la fe
así que si esta fe no existe entonces no
ha sido dios el quien cumplió si no
hemos sido nosotros
respondía mi producto
la pregunta sí
muchas gracias por héctor gutiérrez
bueno ha terminado el tiempo de
preguntas y respuestas e a continuación
como bien dije en mi introducción vamos
a pasar a 15 minutos de refutación
comenzará al pastor gutiérrez y
enseguida terminando el pastor gutiérrez
le seguirá al pastor winston pastor
gutiérrez tiene usted 15 minutos para su
primer refutación está listo esto
adelante
bueno primeramente voy a ir reportando
las preguntas que él dijo él dijo que
jugás también está sentado con los doce
apóstoles como un apunto de jesucristo
lo escucho lo escucho disculpe pero
escucho absolutamente nada ok para el
tiempo entonces para el tiempo
el tiempo está regrese
1
quien tiene los controles de tierras
y
se le movió se le movió le movió bueno
hermanos esto sucede cuando se hace en
vivo y no podemos nosotros de alguna
manera evitarlo pero pues gracias a dios
hasta aquí hemos llegado el set de
preguntas estamos esperando no es
funcional arregle su audio nada para
entonces éste continuar porque tenemos
a los si está bien como decía hermanos
esto sucede cuando las cosas son en vivo
nosotros quisiéramos que todo fuese
perfecto pero desafortunadamente no lo
es y siempre se han presentado problemas
técnicos ya ambos exponentes han dado su
introducción sus 25 minutos de
exposición y también terminaron o
concluyeron con tres preguntas cada
quien a continuación estamos esperando
que el pastor winston se reintegre y
esperemos que su audio se escuche bien y
su cámara para comenzar con los 15
minutos de introducción
gracias por winston bueno a continuación
el pasto pastor winston lo voy a
agradecer si pone su cámara
o que active su audio para escuchar lo
que escucha escucha y ahora
entonces pastor gutiérrez tiene 15
minutos adelante
ok bueno primeramente el 2 yo la
escritura porque digo que juzgase estaba
en el cielo con los apóstoles reinando
como un apóstol pero la escritura dice
en hechos 1 1920 que estaba profetizado
que él no estaría que le había sido
quitado y si fue notorio a todos los
habitantes de brocales de tal manera que
aquel campo se llame en su lengua al se
llama ay quiere decir campo de sangre
porque escrito está en el libro de los
salmos sea hecha de cierta su habitación
y no hay aquí en morelia y otro tome es
un oficio así que tiene hermano torció
la escritura también diablo el jaque en
el hijo de la poca dice cuando dice no
quitar el nombre del árbol de la abierta
usando siempre hebraísmo que quiere
decir que no violen los mandamientos
buenos o me apoya porque está diciendo
que entonces si viola los mandamientos
vas a ser quitado
además no sólo es del árbol de la vida
porque él se olvidó de lo demás el
serbio también de jerusalén la nueva
ciudad en la cual sólo pueden estar los
en la pregunta a otra que le hice pues
simplemente le valió la pregunta no sé o
no tengo otra explicación porque yo le
pregunté sobre saúl porque es aún no se
había arrepentido antes de su muerte y
él no respondió
respondió sobre salomón e incluso yo
pues interrumpir el ig y continuó con
sus afirmaciones me dice verdad que me
hizo una pregunta como entonces el pacto
eterno ese pues se termina en qué
momento el pacto éste no deja de
terminar y que eso está ahí se apoyó en
hebreos 13 20 para el problema es que el
mismo escritor de oreos en el best en el
en hebreos capítulo 10 deja bien claro
verdad y la salvación si se pueden
perder y espero que él trate de refutar
esto hará bueno vamos a ver verdad que
él se puso en querer probar lo imposible
porque jesús y le dejó claro a israel
que se perdía la salvación mateo 21 43
por tanto dijo que el reino de los hijos
será quitado de vosotros y llegado a
gente que produzca frutos del es quiso
convencernos de cuando la biblia habla
de vida eterna significa que ya tenemos
ese estado eterno pero eso es falso
la frase abierta en los huesos expuestos
por el nuevo habla de eternidad porque
el tiempo eterno no sólo se extiende
hacia el futuro sino también hacia el
pasado si tomamos esto textual
estaría diciendo que nosotros hemos
estado unidos por siempre por otra parte
tampoco habla de un estado de vida
eterna porque aunque aceptamos a cristo
vamos a pasar por la muerte y la muerte
se contrapone a lo eterno la vida solo
trata de hacer ver que jesús en la vida
ha tenido que nosotros ya poseemos la
eternidad es claro que la vida eterna en
cuanto ha estado determinada se recibe
el tiempo escatológico y eso la vida lo
dejaría entrar en exponente del saber
mateo 25-26 irán éstos al castigos
términos justos a la vida eterna aquí
deja bien claro que tanto el castigo
como la vida eterna son recompensa
futura marcos 10 30 que no reciba cien
veces más en este tiempo casas hermanos
hermana madre padre y dos tierras con
persecuciones en el siglo venidero y en
el siglo venidero la vida eterna y ayude
a claro que la vida eterna como estado
se recibe en el siglo venidero la vida
no se contradice así que ya tenemos algo
psiquiatra si ya tenemos algo no lo
podemos recibir al futuro por lo tanto
queda claro que la escritura no quiere
decir que nosotros tenemos algo sino que
la fe éxito representa ese algo que
recibiremos en el futuro por tanto por
otra parte si está hablando
perpetuamente entonces cuando alguien se
le presentar una vez
a jesús y la rechaza se condenaría
eternamente porque en el mismo tiempo
dice wang 318 y el que cree no es
condenado pero el que no que haya sido
condenado porque no ha caído en el
nombre del unigénito dijo dios es decir
que ha sido el que no cree ha sido
condenado si jesús habla de manera
permanente entonces que una vez reciba
jesús tiene vida eterna y el que una vez
lo legó está condenado aunque más
adelante va a ser tanto refuta por
entero lo que dice componentes pues
mientras que hay vida la persona puede
aceptar a jesús aunque lo haya rechazado
antes así como puede perderse si antes
lo acepto por ejemplo juan 5 24 dice es
cierto 200 días de mi palabra y que al
que me envió tiene vierte al vino vendrá
combinación más ha pasado de muerte a
vida con el vivo también ahora no vendrá
condenación está en futuro y esto es
cierto pero la primera condición están
presente y vientre técnico es decir el
que oye mi palabra está en presente y no
en pretérito así que no es suficiente
que la escuchaste sino que cada día la
tienes que ir si vamos al que nuestra
palabra a cobo verbo el presente antiguo
participó simulando el nominativo
masculino que significa escuchar
obedecer o ir en obediencia
así que se pudiera traducir el tío
obedeció web que escucha en obediencia
tiene vida eterna por lo tanto esta
versión apoya al salvo siempre salvo
además las promesas sobre la vida eterna
no prueban de que la salvación no se
pierda así que sus argumentos son
irrelevantes esto solo prueba de que
escrito salve y es ambas partes estamos
claros por ejemplo jesús les prometía
judas que reinaría en su trono unas
preguntas preguntas que él no pudo
responder
mateo 1928 y él se le vio de cierto de
cierto que esta generación cuando el
hijo del hombre se siente en el trono de
su gloria vosotros que me habéis seguido
también os enteréis sobre 12 pero para
jugar a las 12 escribo de israel pero en
el libro de los hechos vemos que jugás
no a poderlo hacer
no dijo un centro no me dijo 11 de
ustedes todas las promesas a dios está
sujeta a las condicionales es creer y
vivir para el poder continuar resultando
lo que él dijo con lo que lo que él dijo
con lo que dios viene desde el antiguo
testamento exo 32 33 y respondió buzzi
en el que pecar es contra mí este rayo
de mi libro algo está clave es que el
pecado puede hacer que dios borre a
cualquiera de su libro la pregunta
importante es cuál es ese libro
filipenses 43 clemente está clemente
también y los demás colaboradores míos
cuyos nombres
también el libro de la vida apocalipsis
35 el que venciera será vestido de
vestiduras blancas algo que el torció y
no borrar es un hombre del libro de la
vida y confesar es un hombre delante de
mis padres y de los santos sangre
entonces que han probado que el creador
desde hecho 32 30 y que dejó claro que
el pecado podía hacer que alguien fuera
borrado del libro de la vida y por lo
tanto la pérdida de la salvación es la
única doctrina verdadera en este debate
a los refutar es con lo que dijeron los
primeros cristianos y de miedo de lyon
contra la herejía libro 427 2 no debemos
ser maridos o ni despreciar a los judíos
y no temer no sea que después de conocer
a cristo hagamos lo que nos agrade dios
adiós y no se nos perdonen nuestros
pecados sino que se nos excluya de su
reino para repuntar con historia salvo
siempre salvo tiene dos orígenes los
gnósticos griegos y los esenios judíos
la secta del judaísmo llamada los
escribió eran tenidos por herejes portel
en creencias gnóstica jose fue el
historiador judío del siglo 1 escribió
pero la secta de los esenios afirma que
el destino gobierna todas las cosas y
que nada acontece a los hombres si no
está de acuerdo con el libro de las
antigüedades
pero sin embargo los fariseos que eran
los más cercanos a la doctrina a la sana
rutina que habían lo que yo defiendo
dios propone las cosas y el ser humano
las aceptó las rechaza así lo escribió
so cerco en el mismo libro pablo nikodem
y la mayoría de los discípulos eran
fariseos más atrás externo teológico
tiene su origen en los filósofos griegos
estoicos como principios el cual
escribió lo divino estableció donde le
pongan las cosas es de la entendía como
una compilación inmutable y perpetua
pablo en un fariseo así que su escuela
teológica no provenía del modernismo
esenios sino del cine el mismo fariseo
nota importante los calvinistas lo llama
sin exista despectivamente pero muchos
no sabe es que el cinetismo no proviene
de salvarse por obras sino del libre
albedrío medios propone la salvación al
hombre y al hombre elige aceptarlo no
por otra parte yo se llama muy eficaz
sin saber que al món egipto el
monarquismo proviene del paraje del
paganismo diego donde se creía que todo
está escrito por los dioses y nada se
salía fuera de ellas
la vida clara de que pablo estaba en
contra de los estoicos que eran
moneditas y eso lo vemos en hecho dice
18 y algunos filósofos de los epicúreos
y de los estoicos disputaban con él los
estoicos no podían estar de acuerdo con
la salvación por fe porque querían que
todo estaba escrito incluso el destino
está en los del hombre veamos que dijo
justino martín han sido dos de los
estoicos enemigos de pablo pero nosotros
tampoco afirmamos que es por el destino
que los hombres obran o sufren sino por
el libre albedrío hacen bien o peca los
estoicos los estoicos no observan esto
ellos dicen que todo ocurre de manera
presti nada sin ti no disputada con los
estoicos porque en la iglesia existía
estado tiene anti bíblica como dije en
mi exposición la predestinación es base
del salvo siempre salvo en toda su
argumentación vimos un marcado propósito
de defender la gracia irresistible y
aparente creo que la salvación no se
pierde porque nadie es elegido nadie
elegido por dios puede rechazar la
salvación dejemos que la vida lo respete
estos 13 26 varones hermanos hijo del
linaje de abraham y a los que entre
vosotros tenéis adiós a vosotros es
enviada la palabra esta salvación aquí
vemos que los judíos fueron elegidos
para recibir la palabra de salvación
recordemos que el mismo
y haber sido enviado a las ovejas
pérdida de edad pero leamos más abajo
verso 46 entonces pablo y bernabé
hablando con de nuevo dijeron va a
vosotros a la verdad era necesario que
eso nos hablase primero la palabra de
dios más puesto que nadie está aquí no
os juzguéis digno de la bella tania si
nos volvemos a los gentiles notan que no
es dios que los juzga indigno de la vida
eterna sino ellos mismos es decir sus
decisiones por lo tanto la idea detrás
de que la salvación no se pierde porque
la gracia es irresistible que ha
reajustado por completo y desviado del
ego uno de los grandes cristianos del
siglo 2 refuta por entero la doctrina
que defiende mi oponente contra los eres
el libro 1 capítulo 64 se ríen de
nosotros que por temor de dios nos
abstenemos de pecar llamando los
ignorantes idiotas
en cambio presumen de ser perfectos y la
simiente elegida nosotros según ellos
hemos recibido sólo el uso de la gracia
y por eso se nos será quitada en cambio
ellos poseen con derecho propio una
gracia que ha descendido de arriba los
gnósticos creían exactamente lo mismo
que mi oponente él se piense elegir por
eso es algo siempre salvo con esto que
ha probado
mi oponente tiene origen griego gnóstico
por lo tanto no es bíblica continuadores
y refutando su argumento me pone que han
tratado de convenciendo de que dios no
te puedes echar sino abandonado pero
ávila lo reputa primera electrónica 28-9
yoga escudriña los corazones de todo y
entiende todo intento de los
pensamientos y tú le buscaré lo hallará
más si lo dejaré gente desechará para
siempre también mi oponente hacer fue
ron shoes por su exposición a probar que
la salvación no se pierde yo reto a
refutar estos pasajes bíblicos pablo
hablando de las vidas que caían en
pecado primera a timoteo 56 pero la que
se entrega a los placeres viviendo está
muerta si esta muerte espiritualmente el
palio su salvación garat a 679 no se
engañe y dios no puede ser burlado pues
todo lo que el hombre sembrar eso se
hará 8 porque el que siembra para su
carne de su carne llegará corrupción mal
que el que siembra para el espíritu del
espíritu se dará vida externa y una
diferencia y aquí para lo deja claro que
nadie según la dio si bien en la carne
recogerán perdición por lo que la
salvación se puede perder si se vio en
la tarde lucas 83 se los dé sobre la
tierra sólo que habiendo oído reciben la
palabra con gozo pero esto no tiene
raíces creen por algún tiempo
y en el tiempo de las pruebas
aquí ya su dijo que se puede creer por
un tiempo la palabra usada aquí para
recibir es la misma que en ellos 17 11
cuando los cristianos de mérida
recibieron la palabra así que estos
clientes recibieron la palabra
verdaderamente 1ª corintios 68 8 al 10
pero vosotros comete esa grave
defraudaré en estos dos hermanos no
sabéis que los injustos no heredarán el
reino de dios no hay rey ni los
fornicarios y los ídolos de los adultos
de los afeminados y los que se hacen con
varones ni los avaros ni los borrachos
ni los maldicientes de los estafadores
generan heredarán el reino de dios y
exponentes matarás decir que están
sentenciados a los cristianos por esto
hacer la escritura porque el contexto
superior en el verso 8 deja claro que
habla de los cristianos
leamos esta cita en el libro 427 4 como
dice el apóstol acá se ignora es que los
injustos no heredarán el reino de dios
no se engañen ni los fornicarios de los
jonas también los aún temen los
afeminados ni quienes se acuestan con
otros hombres ni los ladrones y los
avaros ni los borrachos y los alicientes
ni los rapaces pusieran el reino de dios
y esto no lo dice a los de afuera sino a
nosotros para que no seamos echados del
reino de dios por aceptar
a los verdaderos cristianos los
cristianos mártires los cristianos
primitivos esta está hablando ante el
catolicismo creían que la salvación se
perdía por tanto la doctrina de mi
oponente no es primitiva no es
apostólica es bíblica veamos que
escribió en la bne par apostólico del
siglo 1
el señor lugar al mundo sin acepción de
personas cada uno recibirá conforme a
europa recordemos los no sea que echando
no se les canta a descansar como llamado
recuerden que usó la palabra llamado en
varios de sus argumentos nos formamos en
nuestros pecados y el príncipe malo
tomando poder sobre nosotros nos empuje
lejos del reino del señor epístola de
bernabé capítulo 4 ozil 13 ha quedado
probado que se permitió no creían a
salvo siempre salvo el pensar que el
pecado nos hace morir es una trampa el
diablo que existe desde el inicio del
mundo
génesis 34 entonces la serpiente dijo a
la mujer no moriréis primera corriente
19 26 27 así que yo de esta manera corro
no como a la aventura de esta manera
pero no como quien gol golpe el aire
sino que golpeó mi cuerpo yo pongo en
servidumbre no sé acá viendo si los
heraldos
otros lo mismo venga a ser eliminado
eliminado de que 1ª corintios 15 a 1
algo debajo de claro hermanos el
evangelio que se predica el cual también
recibiste en el cual también parece
haber hay por el cual así vivo si
condicional re tenéis la palabra con
siempre el caos hoy salvo sino creísteis
en vano lo que arabia ponente a su
refundación será todo sólo pasar por
encimita estos huesos porque sabe que si
no los analiza no los puede reputar
posiblemente escucharemos al momento sin
varios tales como allí no habla de
salvación no se pasáis no es
soteriología con lo cual no podrán
probar con la biblia pero por sobre
todas las cosas que no podrán resultar
lo que aún en mi exposición sobre la
depravación total la predestinación ni
la expiración limitada que son la base
del salvo siempre salvo ni podrá
contrarrestar mi reputación a la grasa
irresistible y a la no bíblica seguridad
de la salvación
el software díaz ya lo vimos pero yo
expliqué a mi exposición que esto no
prueba para nada que la salvación no se
pierda espero que pueda refutar mis
argumentos porque yo probé el porque
jesús no lo reconoce vayamos a la
palabra arrebatar jesús se está
volviendo a comparar con los pastores yo
soy el buen pastor el pastor el que da
su vida por las ovejas imagina
el que no es el pastor de que es no son
propias las joyas bebería el lodo y deja
las joyas y él lo arrebata y las
dispersas jesús habla de arrebatar pero
dice un sentido crítico hacia como los
pastores israel descuidaron el rebaño y
vino el lobo decir el diablo al arrebato
porque eran asalariados jesús habla de
alguien externo que las ha rebatido de
las concupiscencias del propio hombre
los calvinistas usan el verso 28 como un
muñeco de paja para hacer ver que es
imposible irse de las manos de cristo la
biblia es clara que nosotros pecamos no
porque nadie nos obliga a pecar en la
pantalla de dios nos está en un agente
externo que nos arrebata así que la
frase nadie nos arrebatará de la mano
nos imposibilita el porqué diente perder
su salvación por y cree
de unidad todo ha sido refutado 1ª de
juan tres días esto se manifiesta los
hijos de dios y los hijos del diablo
todo aquel que no hace justicia quedamos
hermanos no es de dios que quiere hacer
el señor diablo
ok perfecto
el pastor winston
no sé qué pasó
ok
si no sé qué pasó el pastor winston
salió no dijo
nos dijo que estaba presentando
problemas de nada
y regresó para ser winston agregaron
si no se escucha pastor winston tienes
que active ese micrófono pastor winston
hasta el micro no se escucha como se oye
muy mal no escuche
bien
marín world el tema está mal
yo lo escucho absolutamente nada
escuchar con mucho
pastor winston quien nos está entregando
[Música]
no lo escuchara
después
pastor winston usted se está escuchando
entrecortado
me escucha pastor winston pp
no es el pastor winston que está
teniendo ahorita problemas
fíjate pastor winston pastor winston me
escucha nos está escuchando usted usted
se está escuchando entrecortado
lo que se toma el tiempo para arreglar
todo
al parecer el pastor winston no puede
escuchar su exposición para ser
gutiérrez es lo último que yo creo haber
entendido
usted lo puede sacar y lo puede volver a
meter esther gutiérrez si el problema es
que si los ángeles pues está por entrar
porque ustedes no que algo así
lo que sí porque no parece ser que ya
salió él
ok ahora volví a entrar a la verdad
aunque ya no entre otra vez
aquí estoy
y bueno
lo que me escucha visto en este debate
que no habrá tiempo pastor winston no se
escucha
nos gusta
ok nos escucha usted a nosotros
ahora sí
ok ahora se nos escucha ustedes son
winston
no ruido pero steve
ok me gustaría saber que me responda si
me escucha pastor winston
bueno seguro que no responde si no está
escuchando
listo voy a intentar hablar si me
escucha si se escucha ahora pero este no
está su cámara activada poster winston
caló bastón
no estamos teniendo problemas con
con el pastor winston
pista 1 web
ok salió una vez más vamos a esperar que
entre
y esto sucede cuando es en vivo
desafortunadamente es tarde
se suceden cuando cuando las cosas son
en vivo pero a la misma vez es una
comprobación a un comprobante de que se
está haciendo todo bien no se está
cortando nada y todo se está llevando
como se está llevando entonces esperemos
que el pastor winston entre vamos a
darle unos minutos
si no puede entrar yo pienso que no
vamos a poder llevar a cabo el debate de
esa manera
5 minutos
/
estamos apuntando las preguntas por eso
desactiva la cámara porque me tengo que
acercar a la cámara
de manera que si se ve que yo desactivo
la cámara pastor es porque estoy
buscando las preguntas
estoy
para si se escucha bien ahora sí
antes de que éste comience me gustaría
saber yo para también beneficio suyo y
de la audiencia si usted escuchó la
reputación del costo emitido no en lo
absoluto solamente lograrlo para dos o
tres textos que dijo porque se escucha
entrecortado empezó a fallar es lo que
dije que no escuché nada de lo absoluto
ok porque nosotros de este lado si se
escuchaba bien todo pastor winston
probablemente era su señal lo que no se
escuchaba bien ya tuve que desactivar mi
computadora de ibi laptop y tuve que
reinstalar otra vez el micrófono acá
para ver si funciona o que así como está
se escucha perfectamente entonces pastor
gutiérrez dice el pastor entonces
winston que no pude escuchar su
exposición si ustedes dos estaban en
repetirla
jaja pero no no les voy a dar 15 minutos
al pastor gutiérrez a menos de que los
pida y a menos de que quiera
no quiero repetir mi curación porque eso
primeramente te expulsa también del
ambiente entonces no voy a poder repetir
pues lo que yo dije va a ser una
articulación diferente ok pastor le voy
a dar la mitad de tiempo siete minutos
para que haga entonces la reputación y
de esos siete minutos pastor winston
puede refutar está de acuerdo no no no
no estoy actuando pero pastor muy útil
porque no escucho sus respuestas sin mí
pero además es que entonces no va a
tener que refundar 15 minutos y 27
minutos
así es bueno porque minutos
además y si no lo huevo a esta hora el
cual no va a ser el mismo argumento
estaba escuchando a él y quien lo mismo
entonces
cómo hacer un problema mire pastor
utilicemos la honestidad y la justicia
delante de dios pastor winston no
escuchó su exposición no le escuchó no
va a refutar nada yo le estoy dando como
moderador siete minutos para que haga su
reino no quiero más ni un minuto ni un
link porque no tengo 15 minutos
en concreto 1015 ni siquiera estaría de
acuerdo porque en la fundación bastante
ahora
entonces entonces
ok lo prueba es técnicamente no puede
ver pero todo el tiempo y esperamos más
es más sensible ponemos ahora lo que nos
vamos a hacer esto pastor winston o se
está de acuerdo aunque no va a refutar
lo que escucho no está usted de acuerdo
no solamente lo que logré escuchar en la
primera parte de su objeción
adelante con todos y tiene 15 minutos
para refutar adelante pastor western
ok la primera cosa que quiero decir
bueno es que el pastor me acusó de haber
roto las reglas cuando en verdad cuando
verdaderamente el que empezó rompiendo
las reglas es el por qué fue porque
comenzó hablando del camino durante
cinco minutos y durante todo su pulso
estuvo haciendo mención al camino y
quedamos muy claro que nos vamos a
debatir el cardenismo cuando él quiera
donde quiera podemos demostrar que
abrimos pero ese no es el tema de esta
exposición es si la salvación se pierde
o no se pierde metemos a la audiencia
por su dignidad por favor le pido que es
eso que no voy a hacer ninguna mención a
lo que dijo del camín ismo depravación
totana de eso lo creo que lo hizo como
para desprestigiarme lo que yo creo pero
ni siquiera me ni siquiera me para
echársela yo responderle porque ese no
es el tema de este debate y las
objeciones están en mi canal biblia en
contexto para que quiera ir allá y
escuche canciones sobre el camino voy a
referirme sin embargo lo que hemos visto
el día de hoy lo que hemos visto el día
de hoy con lo poco que pude escuchar
el señor eduardo gutierrez el pastor
gordo gutiérrez ha cambiado al autor de
la salvación al autor de la salvación
eterna nos dice la carta a los hebreos
la lo ha cambiado a él que es el autor
de esa salvación por un montón de obras
por muchas obras a las que ha convertido
en la base de la salvación
la biblia claramente dice que jesús es
el no solamente es el doctor de la
salvación eterna que es descrita como
eterna sino que también es autor y
consumador de la fe jesús es autor y
consumado consumado significa
finiquitador de la fe
el factor el pastor ha quitado a cristo
que por cierto en la biblia la palabra
el cristo que es el objeto de la fe
salvífica el objeto de la fe salvadora
es precisamente cristo de hecho acá
tengo apunta al 76 donde aparece la
palabra en cristo y en la mayoría de los
casos está asociado a la redención
nuestra por la posición de estar en
krypton 75 versículos que hablan de
estar en cristo lo cual indica que el
objeto de la fe salvífica es cristo
mismo y no lo que nosotros podamos hacer
pero el pastor por lo que hemos
escuchado hoy del pastor el don de
gutierrez es que al invertido el orden y
ha confundido la santificación la
salvación la ha confundido con la
santificación cuáles son las bases que
hemos escuchado en el día de hoy según
lo que pude lograr escuchar que el
pastor ha utilizado como base de
salvación número 1 obediencia número 2
el perdonar las ofensas a los demás yo
quisiera preguntarle al pastor quién es
el autor de la salvación eterna cristo
hijo de dios es tu obediencia
mi obediencia en perdonar a los demás
también habló de la perseverancia la
perseverancia es la base de mi salvación
es la causa de mi salvación la
obediencia perdón la perseverancia el
perdón a los demás es guardar los
mandamientos o sea volvemos a caer en el
judaísmo entonces que fracasó en guardar
los mandamientos no nos hagan daño y
cuatro mandamientos de dios a duras
penas lo intentamos porque dios nos
ayuda para eso pero no nadie guarda
perfectamente acaso dios guarda dios
exige una poca perfección mediana
profesión casi perfección no de una
absoluta obediencia que él se jacte
diciendo que él es perfectamente
obediente a dios si fuera si tuviera
cuerpo glorificado tuvieran encima lo
nadien guarda los mandamientos pero esa
es la base de su salvación como se la
podría ganar si jamás puede ser
absolutamente perfecto la santidad la ha
puesto como base de la salvación la
purificación de los pecados
la purificación como cayendo en el
judaísmo nuevamente
manning un sacramental ismo examinarse
que hay que examinarse para ver si
estamos en la fecha del examinar se me
da la fe o no me da la fe o me da la
salvación de la salvación y después peso
como la base de la salvación ser un
pastor ministro y si quiere ser un
tercer pastor si aldo ministro es caer
en la condenación del diablo nada más
por pastorear siendo un neófito puedo
caer en la condenación del diablo puedo
perder mi salvación porque no tengo
ningún conocimiento teológico y me
nombraron como pastor imagínense lo
terrible cuando caer en la condenación
del diablo lo que quiere decir es una
frase que se utilizaba mucho en la
biblia para referirse a tener la misma
actitud del diablo de arrogancia de
creerse algo que fue lo que condenó el
diablo su arrogancia su altivez su
orgullo a eso que se refiere no se
refiere a que él se va a condenar
eternamente pero qué barbaridad
dar frutos dar frutos éxito bueno 15 o
sea dar fruto es la base de la salvación
o no será que yo disfruto porque soy
salvo permanecer en la bondad y todo
romanos capítulo 11 versículo 20 el 20
en adelante hay que permanecer en la
bondad pero ni siquiera define el cual
bondad se refiere a una bondad para con
israel o sea que yo tengo que ser bueno
con israel para poder ganarme mi
salvación si no soy bueno con israel
entonces yo perdí mi salvación porque
esa es la base de mi salvación pero
olvidan contexto de esa carta de romanos
11 si sigue leyendo va a decir
claramente y hitler en el capítulo 9 10
12 si leen los tres capítulos porque se
les universum la carta argumentativa hay
que leer la carta completa y pablo está
diciendo que ha acontecido israel
endurecimiento en parte quién está
detrás del endurecimiento dios mismo
post para que para que nosotros
pudiéramos ser insertados la razón por
la que israel no cree en las dos cosas
se combinan israel no cree pero dios ha
causado ese endurecimiento en parte y
pablo argumenta en los versículos que
sigue que es precisamente para que los
gentiles pudieran tener dios pudiera
tener misericordia
de los de los de los gentiles y ahí no
está hablando de individuos de que ellos
van a ser dejado individualmente yo creo
que mi oponente cree que la salvación es
individual y ahí está hablando de un
grupo colectivo está hablando de los
gentiles como todos que son parte del
programa salvífico de dios de la
evangelización y que no deben dejar de
evangelizar le a los judíos a israel es
lo que está diciendo y si usted sigue
leyendo más abajito pastor el mismo dice
si bien todas las todo israel será salvo
o sea es el desgajamiento no es pérdidas
de salvación de alejamiento es
explicitarlo por temporalmente del
programa de dios y luego dios lo va a
volver a insertar cuando se terminen el
periodo de los gentiles usted las
dispensas analista yo lo soy después en
dispensación artista pero si no queremos
ver desde una perspectiva dispensación
alista eso es lo que se está diciendo lo
que se está diciendo prácticamente es
que israel al final va a ser salva
entonces si va a ser salvo al final
pablo no se puede estar contradiciendo
este desgajamiento de israel no
significa pérdida salvación de israel y
si se desgajara los gentiles en general
es dejarlo del programa de dios y no
significa pérdida de salvación sino más
bien porque luego va a decir qué
para exclamar iba a decir a
profundidades de los misterios y de la
grandeza de dios él no podía entender y
reconciliar esa idea como el sitio se
endureció israel es parte desgajando lo
insertando a los gentiles y luego la
ediciones gentiles manténganse en este
programa pero al final de todas maneras
vídeos va a todo israel eso no se
entiende porque dios decidió endurecer
es parte israel para incorporar a los
gentiles a fin de que todos sean salvos
y tener misericordia de todo eso lo dice
la melamina ahí nos está hablando de
salvación individual está hablando de
estar en un programa de dios dentro de
los propósitos de dios
pero él ha cambiado toda la base
ha cambiado al autor de la salvación por
prácticamente eso ha dicho en sus
respuestas y no en sus respuestas ha
dicho que yo he excitado de romanos 11
salió y dijo otras cosas que no tienen
nada que ver con la pregunta y no se
enfocó porque él cree en su sistema y él
ha dicho en su introducción y no tiene
nada que ver con lo con lo que él haya
dicho en otro en premios debate él ha
dicho que él es un wesley ya no él es la
arminia no pues lejano de los armenia no
huele ya no creen que una persona puede
se puede perder la salvación en la
salvación es intermitente es decir en el
sistema del pastor eduardo gutiérrez
cristo no es el salvador cristo es
medianamente el salvador en la hace un
50 por ciento y el otro 50 por ciento lo
hace lo hace lo hacen ellos lo hacen los
cristianos entonces de acuerdo a este
sistema
armenia no pues le ya no no hay un solo
salvador sino dos salvadores cristo es
medianamente mi salvador y además no es
mi salvador tampoco sino que el cristo
no es no me está salvando cristo sino
que
está intentando tratando salvarme me ha
dado una salvación potencial es probable
es posible que te salga en el futuro de
que va a depender de tu buenas obras de
la santificación de la purificación de
la obediencia de guardar los
mandamientos de perdonar a los al
prójimo de todo esto si no estás estás
frito y sin aceite como dicen los
americanos esa es la propuesta del
pastor pero en el sistema pues le llamo
ellos creen una salvación inteligente la
tengo mañana no la tengo y tú en el
libro de la vida mañana no estoy en el
libro de la vida cristo no es mi
salvador y contradice incluso su propia
creencia cuando invita a la gente al
altar y le dice le dice acepte a jesús
como su señor es salvador su único y
suficiente salvador ese es él él me
encanta a mí es esa frase esa confesión
como su único y suficiente salvador pero
de cristo verdaderamente el único que
significa uno y suficiente salvador en
el sistema
armenia los weasley a no la respuesta es
absolutamente no porque por porque el
cristo me salvó pero no me salgo me está
intentando salvar me está tratando de
salvar cristo no yo no puedo llamar a
cristo salvador sino medianamente mi
salvador la otra parte
yo no puedo llamar a cristo mi redentor
sino medianamente mi redentor la otra
parte cuando llego a ser todo lo que yo
tuve que hacer para salvarme no me tocó
la voy a tener parte de la gloria
entonces entonces la propuesta del de
nuestro hermano se llama en parís en la
tecnología sinergismo una combinación de
la gracia de dios que coopera con que yo
tengo que cooperar con la gracia de dios
con mi gran libre albedrío pero será
consistente con el libre albedrío ya que
mencioné el libre albedrío bueno yo
quisiera ver como ahora el pastor por
sus familiares y por sus vecinos y por
perdidos yo me imagino que
consistentemente por su teología debería
orar padre yo quiero que mis amados mis
seres queridos sean salvos pero yo sé
que tú respetas la libertad del albedrío
de cada uno de toda persona entonces tú
te pido que tú que tú ya has hecho todo
lo que tú has podido legítimamente tú
has hecho todo lo que has hecho por lo
que ha podido hacer legítimamente
mientras tanto
éste sigue siendo justo señor porque tú
no viola la voluntad de nadie tú eres un
caballero te pido que tu señor te
asegures de dejar a mis queridos a mis
familiares perdidos
a su propia cuenta y que no influyese en
sus pensamientos hasta acerca de los
pecados ni tampoco acerca de cristo no
arregles provisionalmente
providencialmente ninguna circunstancia
de manera que ellos se puedan sentir
influenciados por ti o que puedan de
repente sentirse enfermos o que se
sienta molesto incómodo por sus pecados
y que no hagan eso señor yo sé que tú
eres un caballero y tú vas a reponer tus
poderes de influencias en reserva a fin
de que ellos puedan decir y decidir por
sí mismo será que pastor ahora sí y
porque eso es lo que cree es un sistema
bien ella no calvinista en el minuto
para que nuestro libre albedrío
se acabó un minuto
ok
que ha dicho ha sacado las cartas a los
hebreos imagínense la carta de los
emblemas no ha citado hebreos 2 pero ni
siquiera en tiempo lo que dice hebreos
porque hay cinco posiciones fíjate en
hebreos cerrar cinco a tres ciencias se
nos habla de deslizarse pero deslizarse
significa como flotar pasando eso lo que
significa en el original griego se habla
en el capítulo 37 de desobediencia la
advertencia contra la desobediencia pero
la biblia de que ellos ponen que eres
como el hacer y podemos obedecer por eso
dios cambia nuestra disposición
se habla de despreciar la verdad en el
capítulo 10 se habla de la inmadura en
el caliente y se habla de negar la
verdad pero hay cinco posturas está la
postura reformada la postura línea na la
postura hipotética la postura de la
pérdida de los beneficios y la postura
del juicio retributivo osea que falta se
acomete el pastor aquí al citar y
tratarán de usar estos textos para decir
que la salvación se pierde las falacias
de cherry picking tengo una bandeja de
frutas y nada más
digo no hay más fruta estrella porque no
hay más el que es la única
interpretación que hay de esos pasajes
pero el mismo texto
hebreos 6 19 habla de seguridad hebreos
725 habla de seguridad entre 8 y 12
habla de seguridad hebreo 9 12 hebreos
10 10 hebreos 10 14 y hebreos 10 17 y
muchos otros versículos que él mis la
misma carta la plata seguridad las más
de seguridad que de toque de advertencia
pero si no es consistente con porque
hace una interpretación parcial que no
coincidieran la totalidad de las
escrituras víctimas
fue mi error porque no tenía activado el
hidrógeno que se ha acabado el primer
bloque de 15 minutos de refutación a
continuación
vamos a pasar al segundo bloque que es
la contra refutación de 10 minutos más
gutiérrez y está listo
gracias por gutiérrez tiene 10 minutos
para su contra refutación adelante
bueno vimos a mi hermano bastante
frustrado y yo lo entiendo verdad y uso
bastante la comida diciendo que yo creo
en los salvadores es sabiendo que esto
es falso y yo comprendo su frustración
ahora él hacia la pregunta bien
interesante dice que como lloraría por
mi familiar porque yo creo en el libre
albedrío no no no yo le pregunto a él
como el horaria por su familia si él
cree que dios determina quién se salvó
luego para que ahora entonces
para que es que ahora verdad si no sabe
si su esposa se va a salvar o si está
condenada por yo no soy su hija y sus
papás o no sabe quién es o no sabe si yo
como el coral por mí ahora con mi pastor
no puede ser vice en o no quiere sentido
porque de todas maneras dios va a
hacerlo todo bueno vivimos verdad que es
una fundación mi oponente no tuvo probar
la veracidad es usted si se va a usar en
versos que ni siquiera yo todos los usen
o sea y sean que no escuchen todas las
cosas ahora veamos que digo dice en el
antiguo testamento alguien que a algo
que alguien pero que él no ha podido
refutar hecho 32 33 hoy idioma respondió
versión que pecar ya en tierra sería de
mi libro la pregunta importante cuál es
este libro filipenses 43 asimismo terror
también por mi compañero fiel que ayuden
que están combatiendo justamente conmigo
el evangelio en el evangelio clemente a
los demás colaboradores medios cuyos
nombres están en el libro de la vida por
alexis tras cinco que van 100 será
vestido de vestiduras verán que no
borran en su nombre del libro de la vid
confesaré su nombre antes antes de mis
padres están los tiranos importante en
esto que voy a abundar un poco
quiso decir jesús con confesaré su
nombre de la delante de mis padres y él
solo se basa en la condicional del que
venciera verdad y del libro de la vida
pero lugar que hay algo más importante
aquí está hablando y confesar es un
hombre delante de mis padres bien esto
está hablando de mateo 10 32 y
cualquiera que me confiese delante de
mis dedos hombres yo también le
confesaré delante de mi padre que está
en los cielos pero dice cualquiera que
me niegue yo le negaré lucas 12 8 odios
que todo aquel que me confesara delante
de los hombres también a diego le
confesara delante de mi padre que están
asociados entonces que ha probado que
ella está hablando soterio lógicamente
es decir de la salvación así que el
creador 18 32 33 dejó claro que el
pecado podía hacer que alguien fuera
borrado del libro de la vida y esto lo
vuelva a probar yo en campo canción 22
19 y si alguno quitada en las palabras
del libro está profesional dios quitará
a su parte del libro de la vida del
árbol de la vida santa ciudad porque él
solo dice no que creó ese árbol pero por
qué no nos explica mi amado pastor como
es que alguien puede ser quitado de la
santa
y en la santa ciudad no entra nada el
mundo así que todo el que ha sido puesto
en esa santa ciudad es porque alguna vez
tuvo a cristo y fue limpiado y de las
cosas escritas en este libro que son
todas las promesas en las cuales tú has
hablado y estás apoyas importante con el
noté que mis posturas naciste labura
único tome a interactivo del nuevo
testamento don evangelio de las cartas o
apocalipsis todo está en orden y en
sintonía existe un libro si las personas
pueden ser borradas de ese libro si
tanto el antiguo testamento como el
nuevo testamento lo confirman si mi
postura no se basa así que mi postura no
se basa en textos aislados sino un hilo
bíblico innegable él dice que yo hable
del calvinismo pero esto es falso yo
hablé de las bases del salvo siempre es
algo que es el calvinismo ahora si él
dice que yo solamente hable del camino
que me pruebe ahora yo lo voy a
reconocer si la predestinación si él
salgo siempre salvo se puede entender
sin la predestinación que me pruebe
ahora y yo me voy a retractar mi otro
tiempo lo prometo
que el salvo siempre salvo se puede ver
si la gracia irresistible
en el prueba ahora y yo me respeto que
él salvo siempre salvo se puede haber
sin
todo lo que yo hablé no lo va a poder
hacer gloria a dios así que yo no hable
en el calvinismo yo hablé de las bases
de la doctrina que hoy ha tratado de
defender infructuosamente él habló de
que yo hable de perdonar ofensas yo no
sé es algo al menos que yo recuerde él
me acusa de cambiar a cristo por las
obras porque él dice que la vida de liz
habla del que permanece escrito este
argumento es irrelevante porque él mismo
se subió que había peligro de no
permanecer en el juan 15 4 al 5
permanecer anillo en vosotros como el
pámpano no puede llevar fruto por sí
mismo sino permanece que la vías y
tampoco vosotros sino permanecéis ser mi
yo soy gabi vosotros los pan pero es el
que permanece en medio tienes te lleva
mucho fruto porque separado debe algo
que él dice que no pueda existir nada
podéis hacer entonces
mío mi oponente de verdad ha dicho cosas
que no tienen sentido ninguna ahora la
biblia es clara y yo me he dejado clara
primera es timoteo 610 porque a raíz de
todos los males generamos el dinero
después cobijando algunos se extraviaron
de la fe él tiene que probar que a
quienes trabajándose en la fe puede ser
salvo segunda de timoteo 218 que se
desviaron de la verdad diciendo que la
resurrección ya se efectúe trastorna la
feria alguna él tiene que probar que
alguien desviándose de la verdad de
cristo porque la verdad escrito puede
ser salvo primero en timoteo 515 porque
hay algunas se han apartado en pos de
satanás él tiene que probar que el que
se aparte de escrito para ir en pos del
diablo puede ser salvo lucas 8 13 los de
las piedras los que ya habían oído
reciben la palabra con voz sobre esto no
tiene raíces creen por algún tiempo y
luego las pruebas se apartan él tiene
que probar que esto sea que se apartan
que no tierra y pueden ser salvo 1ª
activote 241 pero el espíritu dice
claramente que los posteo tiempos
algunos apostarán de la fe escuchando a
espíritus engañadores y agostina
demonios
tiene que probar que los que apóstatas
de la fe
y hoy el doctrinas de demonios pueden
ser salvo él no puede no puede probar
nada de eso gloria a dios él no puede
probar nada es lo único que puede atacar
de verdad como lo ha hecho usando las
jóvenes aquí dice bien claro en estos 12
el 12 al 14 habla de simón y él sabe muy
bien porque él ha estudiado historia de
la iglesia es ibón fundan acepta pero
simon ya nos que pueda decir que si vos
es salvo el inclusiva forzado las
escrituras porque he dicho que el
apóstol judas no perdió su apostolado
que todavía está en el trono hay arriba
por tan sólo justificar lo que no puede
ser justificado si la escritura es es
sencilla rápida donde dice que estaba
profetizado que otro tomaría su oficio
gloria dios
entonces los argumentos que él ha dado
son invadidos él ha ido en contra de su
propia doctrina porque charly que está
bien escribió concluir que en primera es
one 39 que no lo puede retornar a la
vida del pecado un error obvio
el escondió su verdadera doctrina porque
bob george escribió como dijo cuando
todo felicitó pero no todo conviene
entonces cometer fabricación el disco sí
dijo el teólogo que salgo siempre salgo
en beneficios o no lo es me gustaría que
en tratar de refutar lucas 13 22 27 este
si lo está escuchando que lo escuches
pasaba en su por la ciudad donde
enseñando encaminados a jerusalén y digo
alguien señor pocos o localizarle y al
dios en forzada por entrar por la puerta
angosta porque os digo que muchos
procurarán entrar y no podrán
que refute aunque sea bien uno de los
pasajes que ayudado no lo ha hecho jesús
dijo bien clara su discípulo esforzado
central por lo tanto ni siquiera
aquellos primeros discípulos tenían el
ciego hace ejercicio asegurado ni
siquiera ha podido refutar hebreos días
26 y 27 porque lo dice claramente al
saber que está hablando de cristianos él
saben está hablando de cristianos
les puse verdad muchísimos textos de los
padres de la iglesia muchísimos textos
de los padres de la iglesia
como el puede probar que los padres de
la iglesia creían lo que yo creo y no lo
que él cree como él puede probar eso
con el puede probar eso
no me lo puede probar lo pueden probar
está claro
algún texto más aquí de los que le di
gloria a dios
vamos a ir que dicen los padres de la
iglesia porque él no puede poner
historia y de nuevo de lyon contará y
capítulo 427 2 no debemos ser valioso ni
despreciar a los judíos sino temer no
sea que después de conocer a cristo
hagamos lo que no agrada a dios y no se
nos perdonen nuestros pecados sino que
se nos excluya de su reino porque él no
puede mostrar la historia del
cristianismo que apoya su santidad no
puede hacerlo y él sabe que no puede
la doctrina es algo siempre salvo un
invento sana útil
lo haría dijo la inventó sanou team
un minuto pastor y de neo de leo uno de
los grandes cristianos y los dos refuta
por ende una doctrina que defiendo mi
oponente dice contra los eres el libro 1
capítulo 64 se ríen de nosotros por
temor de dios que nos atenemos de
pequeñas matones e ignorantes idiotas en
cambio presumen de que seamos perfectos
y la sirviente elegida nosotros según
ellos hemos recibido sobre el uso de la
gracia y por eso se nos quiera quitar
será quitada en cambio ellos poseen con
derechos propios gracias que ha de ser
vídeo de arriba eso es lo que hoy ha
tratado de defender mi oponente y uno a
cada lado del año lo que ha atacado es
la base de lo que él cree
la base de lo que él cree y eso no es lo
mismo yo lo he dicho que él cree en
cristo y en cosas por el estilo
yo la amé
héctor gutiérrez vuestro gutiérrez ha
terminado su contra refutación de 10
minutos a continuación tenemos al pastor
winston también con su control
refutación de 10 minutos puesto el
winston está ahí escucho la chs pues la
refutación
perfecto puede activarse el micrófono
por favor puesto que gracias tiene 10
minutos a partir de adelante porque
listo él me pregunta a mí porque éramos
buenos nosotros oramos pasto dentro del
sistema calvinista porque el mismo dios
que planeó el fin del propósito de los
escogidos de que esto va a llegar a ser
conforme a la imagen del viento de lo
cual no hemos escuchado nada para ser
conforme a la imagen de cristo para la
gloria del mismo cristo el mismo que ha
planeado el pre ordenado el fin también
ha perdonado los medios y eso lo podemos
ver a lo largo de toda la escritura así
como ordenó le dijo a la tierra
fructifiquen se del pro su voluntad de
creativo y lo ordenó también proveyó los
medios como el sol para las fotos
índices los minerales para que la planta
sea posible y el agua o sea eso no es
nada en otro mundo para nosotros oramos
porque dios lo ordenó dios nosotros no
somos gobernados por los propósitos de
dios señor nosotros somos gobernados por
porque los propósitos de dios son son
misteriosos secretos para nosotros
tenemos guardado por los mandamientos de
dios y en obedecer los mandamientos de
dios los nosotros vemos la vemos
le damos gloria a dios es la razón por
la que oramos y evangelizamos porque ese
es un medio de gracia que dios utilizado
para salvarnos perdidos y eso está en la
biblia dios ha decidido salvar a los
creyentes por la locura de la
predicación el medio es la predicación y
nosotros tenemos que hacerlo es por eso
que lo hagamos somos gobernados por los
planes que están claramente definidos la
voluntad declarada de dios y no la
voluntad creativa de dios solar la
entera voluntad es creativa nos dice el
propósito y misterio para nosotros no
conocemos a profundidad los propósitos
de dios usted dice que éxodo 32 32 habla
y usted se basa / dice que hay un libro
que usted se basa en un hilo bíblico de
que podemos ser borrar un libro de la
vida pero usted ignora éxodo 30 usted se
utiliza eso 32 32 pero tengo ahora que
esto es simplemente eso no está
estableciendo doctrina mi hermano esto
es un género narrativo el género
narrativo lo que nos están diciendo cómo
fueron pasando las cosas pero si usted
lee el capítulo 33 y 34 usted se puede
dar cuenta que dios renovó su pacto con
israel y si dios le dice a moisés yo he
hallado gracia de la actualdiad o paso
delante de mí por lo tanto voy a
perdonar a este pueblo y dios puerto no
es el pueblo y dios no logró hacer esto
porque sí
si usted usted compara con el trono mío
entonces puede dar cuenta que cuando
dice borrar el libro de la vida el mismo
moisés intercedió y dijo que no hiciera
esto porque su nombre iba a estar en
baja reputación con las demás naciones
por lo tanto es usar eso 32-32 y tratar
de forzar que apocalipsis 35 y otros
para pocas otras otras partes del
apocalipsis sea el mismo caso es fatal
porque estaba confundiendo géneros
discursivos esto es género narrativo a
focaliza en género apocalíptico y eso no
se puede mezclar a dos cosas porque
estamos frente a dos categorías estás
confundiendo está haciendo un salto de
categoría y además tienes que probar tú
tienes el desafío de probar que aportar
y si 35 está hablando de pérdida de
salvación y está hablando siete mensajes
en la iglesia y además convierte la
frase el que venciera en un condicional
eso no es un condicional mi hermano eso
es simplemente una cláusula subordinada
que la cláusula subordinada para su
información sobre ideas secundarias ahí
no está la idea principal la idea
principal es la cláusula independiente
no borrar es la idea
independiente no borrar asegurando no
borrar es un libro su nombre del libro
de la vida y confesaré su nombre delante
de mi padre
ahí está hablando de recompensas que
mayor gloria y recompensa podemos tener
que si nosotros confesamos a cristo que
cristo nos confiesa delante del padre y
no porque como que dando una constancia
en el ente como un acta de promoción
como un cuadro de honor para los para
aquellos que son fieles y que venzan
precisamente ese problema del que se
describe allí n particularmente en esa
iglesia y la biblia dice claramente que
nosotros somos vencedores por la fe por
la sangre del cordero y también porque
en cristo y por el amor de dios que nos
protege son mucho más que vencedores son
más que vencedores así que están
escribiendo a y este es simplemente un
tratamiento prescriptivo sino
descriptivo está describiendo quiénes
somos nosotros y que como somos es
tenemos esta capacidad de vencer
entonces dios no va a borrar nuestro
libro de libro de la vida no la pérdida
de la recompensa sería sencillamente que
dios no nos confiese delante del padre y
tampoco que borre que dejen nuestros
libros nuestros
registrado porque esto lo tiene que
comparar con las siete iglesias cada una
se da una una recompensa distinta y hay
un grupo de cristianos que se le van a
una recompensa distinta eso es lo que
dice si comparas con las demás iglesias
pero tú dices no pero cristo dice en
mateo 10 32 y citas otros pasajes de la
biblia diciendo que el que me negará yo
también lo negaría delante de mi padre
pero resulta ser amados hermanos que si
tú vas a la biblia en el curso en
timoteo cuando dice si me negaré yo
también lo negaré estar dentro de un
contexto de recompensas porque dice si
morimos también viviremos con él si
reina mos pero si sufrimos también
rellenaremos con él está hablando de
promesas de reloj de recompensa si
nosotros sufrimos por causa de cristo y
dentro de ese contexto dice si le
negamos también negará que también
negará pero luego va a decir si somos
fiel
aunque fuésemos infieles es el permanece
fiel qué quiere decir esto mi hermano
quiere decir acaso que el ser infiel a
dios no es negarlo claro que si pedro
negó al señor y que eso el señor lo dejó
perece no llame le gaste te voy a porque
yo no lo dije y se lo dijo a pedro pero
estaba
yo tuve desgaste y el que viene ya me lo
voy a negar te perdiste ya estás
informado nuevo hermano dios ha provisto
de medios aunque lo negaremos él va a
proveer los medios para restituir los
como el suscrito completo fue lo buscó
además quiénes son los que niegan al
señor fíjate en primero de juan 2 22
dice quién es el mentiroso si no hay
quien diga que jesús es el cristo éste
es el anticristo el que niega al padre y
al hijo quienes son los que niegan los
que niegan son mentirosos y además es un
anticristo todo aquel que niega el hijo
tampoco tiene el padre el que confiesa
el hijo tiene también al padre en cuanto
a vosotros ahora va a ser una diferencia
el que niega es anticristo y el que
niega es mentiroso los cristianos no
negamos al señor podemos apartarnos
podemos tener otro con el dice y el
señor nos va a restituir porque nos ha
dotado de recursos el espíritu de dios
la palabra dios y nos va a restituir y
nos va a restablecer nuevamente pero
dice en cuanto a vosotros que permanezca
en vosotros lo que hoy desde el
principio si lo que hoy desde el
principio permanece en vosotros vosotros
también permanecerá en el hijo y en el
padre estos no son condicionales mi
hermano estas son cláusulas subordinadas
que por cierto está el verbo está en
presente y al estar en presente está
declarando en hechos aunque aparezca un
sí sí ahí aparecieron autos y ahí sí
habéis pasado sino que hoy en otros
textos que ha citado allí por ejemplo sí
sino que oísteis si dijera así lo que
oyes esperando hechos así que no hay
ningún problema con eso en lo que está
diciendo aquí es que en cuanto a
nosotros que permanezca está como está
mandando que permanezca en vosotros lo
que hoy desde el principio porque tiene
que dar los mandamientos bueno porque
podemos perder la salvación no porque
los mandamientos es hablar de la
propiedad de la palabra de dios como
disciplina de 514 3 que la profecía
hablando de la predicación es para
edificación exhortación y edificación de
la iglesia tres características tiene la
palabra de dios la exhortación habla del
cap prescriptivo dios describe en su
palabra a los suyos que así te aparecen
condicionales y dios prescribe
mandamientos a los suyos para preservar
la casa en la biblia los mandamientos y
las promesas para preservar a los suyos
hasta el final eso se llama proceder a
acción de los altos probar
me dices que tienes
no saber has dicho que te diga que te
pruebe vamos a verlo en caracas
que los de las altas ciudad ya te
demostré que eso era simplemente un
liberalismo y que tenía que ver con uno
guardan y bendice la palabra yo estamos
predicando a todas las personas hay
personas que no quieren guardar la
palabra yo solo puede significar que
ellos van a quitarle la carga agregar la
palabra de dios no se puede mi hermano
porque la palabra de dios es inalterable
cristo ha dicho que la palabra de dios
en la tierra pasará a tabla todo
entonces que el dios no es capaz de
preservar su palabra por supuesto que si
nadie puede competir con eso es decir la
tierra pasará pero mi palabra no pasará
pues un simple mortal alterar la palabra
de dios no puede es un gramo qué quiere
decir simplemente no agregarle quitar
significa no obedecer se le prédica se
le dice pero ellos no obedecen como no
ven ese entonces no pueden tomar parte
del de ese de ese árbol de la vida para
sanar para comer para para gozar de la
vida eterna porque como dice génesis el
plan de dios original era que ellos
comieran para vivir para siempre y no
entran a la ciudad porque aunque dios la
tenga aquí para ellos pero no entran por
desobedientes no porque yo no se lo
pueda dar porque ellos fueron creyentes
y dejándose alteraron la palabra y si
fuera así mi hermano o sea cuánta gente
nos dice tantas burradas y tantas cosas
que a veces
escucha y que ni siquiera éticamente se
puede sostener ya se perdieron no es
quitarle y agregarle como lo que usted
mismo ha hecho ahorita mismo cuando vas
a tratado de resultar que llamamos
cristo mentiroso con las promesas de
juan cuando desmintió todo lo que
dijimos en la pela pela preexposición
todo eso lo negó pero no pudo probar
absolutamente la seguridad de la
salvación que el mismo cristo propuso ni
tampoco se pronunció respecto a romanos
89 del propósito de sirte presentó un
dios fallido que falla el propósito que
falla de traer la imagen de cristo a los
suyos de glorificar los hasta el final
en una cadena irrompible la
justificación se pierde según usted fue
un minuto para esta muestra
ustedes directamente no hablo de
perdonar las ofensas sí pero eso usted
lo cree usted lo cree mi hermano porque
ustedes porque usted ha se ha declarado
arminia no pues le ya no usted dice hay
que perdonar las ofensas entonces dios
tampoco los perdonará usted dice eso si
no les perdonan pero usted no no lidia
con el argumento porque cristo estaba
escribiendo
una descripción del carácter de los
verdaderos cristianos su relación con el
padre es si usted va y busca por ejemplo
bueno no voy a lidiar con eso porque
tenemos fruta y adicciones yo no voy a
hacer esto que explique esforzaban atrás
por la puerta estrecha pero ningún
contexto y te provee el contexto allí
mismo en el mismo sentido de mateo de 7
21 al 23 porque ustedes da por sentado
que esto es del bateo 721 estos son
cristianos profesantes tange tanto con
una excusa el señor que dicen
es la misma idea en este sentido es
forzado a entrar por la puerta estrecha
porque más abajo para decir en las que
tienes diré nunca los conocí o sea el
señor no nos conoce a ellos son gentes
que nunca el señor tuvo una relación con
ellos son gente que aparentemente
quieren estar y no son nada quien niega
que la gente puede creer temporalmente
bueno se olvida de cuántos 19 los
fariseos creían en eléctrico no se
enfriaba de ellos porque era una fe
temporal y falsa igualmente hebreos 8 30
creían en cristo y después y cristo ese
que creyeron y después andaba buscando
piedras para matar a cristo eso es lo
que es la postación mi hermano usted
habla de la apostasía que podría
levantarse de la fe pero olvida que en
timoteo primera en timotes un de timothy
lentito la palabra se refiere al cuerpo
de doctrinas no a la fe sambil y acá que
voy a hablar en un primer refutación
tiempo puesto de winston gracias
bien como acordamos desde el principio
que ha terminado el bloque de la segunda
recitación ahora vamos a encarar a la
tercera y última refutación de cinco
minutos cada uno de los pastores va a
tener cinco minutos por favor le pido a
la audiencia que haga su pregunta para
nosotros entonces poder preguntárselo a
los pastores pastor gutiérrez está listo
va a tener cinco minutos para su última
intervención de refutación le toca
lentamente adelante puesto para el
micrófono por favor bueno esto fue
recibe lo que él hizo él está llamando a
la carrera de hacer un montón de
fragancia buena dice que eso 31-32 no
habla de doctrina de dónde saca eso que
pude en tiene para definir eso ninguno
solamente están torciendo él dice que
voices intercedió y que con eso se sabe
que sobre la doctrina por el contrario
eso refuta que dios no todo lo tiene
programado así que eso me apoya yo puse
historia textos bíblicos cristianismo
primitivo él no pudo hacer absolutamente
nada es decir que si cristo él dice que
si cristo tenía delante de mí para eso
quiere decir que sólo habla de una red
pensé a decir que cuando llegas arriba a
cristo yo bueno tú me digas te yo te voy
a negar y no vas a tener puesto el
cielito aquí de los que no me negaron
por favor eso es pues recibe ahora el
por el ejemplo de que pedro lo negó pero
pero se arrepintió lloró amargamente no
se murió en ese estado así que si el
momento fue invadió él ha querido negar
las condicionales verdad y yo dije que
él iba a ser yo así que muchas cosas
buenas o teológicas la pregunta es qué
punto de referencia el todo para eso
quién es el para definir eso
absolutamente nadie él dice que no se
puede agregar la palabra esto es una
falacia él dice que nadie puede agregar
la biblia esto es una falacia porque él
sabe que muchos los trataron de hacer y
ahí están los libros apócrifos y están
los libros expolios ahora y fue ya un
sofisma ya cuando dijo que yo mismo
estaba agregando a la palabra como si
igual se estuviera refiriendo a una
palabra hablada o una interpretación
cuando se estaba refiriendo una
interpretación bien sólo sabe bien
verdad amosal eran pocas y el capítulo
22 dice
y así no sé si algún hospital es de las
palabras del libro escritas mi hermano
puerta por favor
del libro de esta profecía dios quitará
su parte no tiene parte
del libro de la vida del árbol de la
vida y de las santas dubai de todas las
cosas escritas en este libro así que de
todas las promesas de la vida eterna
como van a hablar que ahí solamente está
hablando de un hebraísmo
wow eso estuvo fuerte eso estuvo fuerte
loria dios bueno hemos visto en todo el
debate quienes ponen desempeño llegando
una verdad bíblica y es que el cliente
puede aportar a lo de la fecha una de
pelo 215 han dejado el camino recto y se
han extraviado siguiendo el camino de
balance o de mejor la con el cual a por
el premio de la maldad primera a timoteo
41 pero el espíritu dice claramente los
puesteros tiempo algunos aportarán de la
fe no ha probado que un apóstata puede
ser salvo segunda b 52 44 porque vengan
tiempos que no sufrirán la sana rutina
sino que teniendo comenzando y se
montarán maestro conforme a sus propias
con suficiencia piensa que eso para esto
sino de cumplirse son salvos y apartarán
de la verdad que lo hice volverán a las
aulas el no podido probar que alguien
que se aparta de la verdad de cristo que
dejó la verdad de crisis y volvió a las
fábulas puede ser salvo 50 cuantos besos
que imponente haya querido usar para
forzar a los oyentes a creer que es
imposible que un cristiano abandone la
fe para que existan porta silla tiene
que las personas que una vez haber
creído sinceramente porque los que nunca
han creído no son apóstatas pues la
apostasía en la negación de la primera
mi oponente se ha negado a sentar que un
creyente puede caer de la gracia cuando
la vida lo dice textualmente no hay que
interpretar ghanata 54 de cristos
desliga tel porque por la ley es
justificáis de la gracia vez caído mi
oponente se ha negado a aceptar que la
vida y 7 actualmente que un cristiano un
creyente puede perderse a primera 4811 y
por el conocimiento suyo se perderá al
hermano de él porque en cristo murió
tampoco pudimos ver a mi oponente que
pudo enfrentar adecuadamente sus tesis a
pesar del tecnicismo que intenta usar no
lo culpo porque es imposible defender la
doctrina de esa emoción pensando con
debate estamos siempre están buscando
para discutirlo filosóficamente pero
bíblicamente es imposible de aprenderlo
con éxito por el contrario por mi parte
he resultado los argumentos calvinistas
en 7.040 adecuadamente y para finalizar
como ok la última es algo si empezamos
para el carácter ya que la vierten es un
estado que recibimos y eso ya probamos
que no mateo 20 56 eran estos al castigo
eterno ya los justos a la vida eterna
y se deja bien claro que tanto el
castigo como la vida eterna son
recompensas futuras algo que mi oponente
ha tratado de negar con esta tarde
gracias pastor gutiérrez término 30
segundos temprano más temprano a
continuación vamos a tener cinco minutos
de parte el pastor winston para su
último su última recuperación está listo
si estoy listo mi hermano ha negado a
elegante para ismo sin embargo el de sí
misma no ha negado el ritmo de
apocalipsis 22 19 pero no se da cuenta
que el deuteronomio 42 creeps es lo
mismo no haya de dejar las palabras que
dios mandó acá sólo se hablaba se
referían a leyes que guarden los
mandamientos se referían guardan los
mandamientos cuidarás de hacer todos los
que yo te mando que lo que yo mandaba
está hablando de tradición oral acaso
este catolicismo romano no está hablando
de algo escrito la ley no añadirás a
ellos mismo y de ellos quitará se está
hablando de eso no añada su palabra para
que no te reprenda y seas allá de un
mentiroso no eso es si le añade es
mentiroso eso lo que quiere decir no
está hablando de de pérdida de salvación
es que no que los pasajeros 11
teológicos y cuál es el referente que
cuál es mi hermano de dónde viene la
palabra soteriología no desorden griegos
hotel donde estaban donde la salvación a
un apocalipsis héctor 5 donde se está
hablando de salvación aquí en segunda de
pedrolo sinde 21 y de todo el mismo dice
en ese mismo contexto que dios pues
guardará los suyos yo no voy a lidiar
con todos esos argumentos porque no
tengo mucho tiempo pero todo el estudio
mi canal no me voy a poner disponible
cuando termine ahí están todos mis
argumentos no voy a lidiar con ese
argumento porque pasaría mucho tiempo
pero le pagó nada más mención al
respecto es el segundo lugar usted dice
por acá
a lo que usted comete una falacia que
nosotros hablando decimos qué bueno que
vaya y comete con que todo listo 20
cometa fornicación a ver si va a ser
salvo quien dice que nosotros enseñamos
eso o sea muestra me de los 500 vídeos
que yo tengo en donde yo sé lo que
siento yo lo digo eso pero no somos
salvo porque dejemos de pecar o porque
me quemo nosotros vamos a por la hora el
referente es cristo 75 veces el objeto
de la fe y dios magistralmente como
mandamientos con promesa y con el
espíritu santo a los suyos eso lo que
decimos nosotros y para eso los
mandamientos habla de la obediencia para
que le traiga a moscú le honra en
confundes el oficio de juzgas sacas la
profecía y dice no porque es de este
oficio que ha caído oficio no es no es
me baja y sitios un pasaje su
tecnológico caer de un oficio o sea yo
puedo dejar de ser pastor hoy pero perdí
mi salvación caerle un oficio porque se
murió su parte física de judas y que ya
no podía ser apóstol como podría ser a
fotos estaba muerto pero debe de pasar
de moverte ha perdido de salvación ya es
un salto muy inquieto está hablando
eso es confundido todo es un pasaje su
tecnológico su técnica tiene la palabra
redención la adopción superyó los bebés
que aparezca la palabra eso te salva
pasión
generas regeneración hablas un poco
sobre la grasa irresistible que la grasa
irresistible entonces qué fue lo que sí
tener hablando que estamos destruyendo
la base del camín ismo que la
predestinación waldo que el goethe de la
gracia irresistible pero yo creo que no
entienden lo que la gracia irresistible
la gracia irresistible de la
regeneración vas a negar la regeneración
el nuevo nacimiento el nuevo nacimiento
es la disposición del pro corazón eso es
lo que es gracias resistible hermanos lo
que pasa que ningún te metes en camisa
de once varas dónde no sabes ni siquiera
hablo de lo que estamos acá no tiene
nada que ver y no es pertinente a lo que
estamos hablando aquí pero no ha dicho
nada de la predestinación y así lo
podrás demostrar de que el objeto de ese
propósito de dios somos los escogidos de
eso no dijiste nada hablaste de
los padres de la iglesia así como no
quitarte esa hermana ser más escribió un
tratado que tenía tres partes la primera
parte habla de exhortación a la firmeza
en medio de persecución está hablando de
perder de firmeza en la persecución como
esteban esteban fue valiente y resistió
hasta el final
ahí está hablando de firmes en medio de
esto y está hablando entonces ya la por
cierto del catolicismo para la
penitencia en su primera parte hay no
está hablando de la pérdida de salvación
luego habla de 12 mandamientos parte
eterna estuvo en el número 4 el número 4
de semana mientras dice que sólo que un
sol nos hace ser más dice para la
penitencia y se validó una red es lo
mismo hemos vida pero en tu sitio no
será consistente con los que enseñan
hermes el este como parte un mandamiento
de su segunda parte de su obra yo creo
que no porque tú quiere perder la
salvación a esta nación intermitente
cristo no es salvador sino que está
intentando salvarle tratando de salvarme
yo también hago una parte de la
salvación y eso es falso eso confunde
certificación con su tecnología
parábolas en la
simplemente de dos caminos en su primera
parte amar a dios y los que se entregan
en el pecado se entregan al pecado de
eso que está hablando luego el capítulo
existe al día se está hablando de
instrucciones litúrgica al bautismo de
distinguir entre los hipócrita a los
falsos judíos
y habla vuelve a prescribir el
padrenuestro en el capítulo 9 al 10 de
esta obra de laxe está la code esta
habla de la economía y de la santa cena
ayuno habla por ningún lado de la
pérdida de la salvación fue garras de
una es posible más las cláusulas que
aparece que aparenta decir la pérdida la
salvación está el presente tanto en la
cláusula de donde aparece el condicional
como en el otro pero tú no sabes de
definir qué es un condicional este
tiempo presente y el tiempo presente
hablas también de
contra los herejes de otros padres de la
iglesia pero no ni siquiera entiendes el
título contra los herejes verdaderos no
son herejes tiempo de póster winston
bien gracias hemos terminado con
prácticamente todo el formato del debate
ahora vamos a entrar a las preguntas yo
estuve a el chat iba a cien por hora e
intente de agarrar las mejores preguntas
entonces vamos a continuar con el último
bloque de este debate que va a hacer
preguntas alternadas va a comenzar el
pastor gutiérrez a continuación el
pastor winston luego gutiérrez lewiston
luego útiles y termina winston la
pregunta va a terminar
al finalizar dos minutos están listos
pastor gutiérrez
momento si está bien
yo tengo para responder dos minutos para
ser gutiérrez
yo agarré tres preguntas para cada uno
aquí están aunque nadie lanza la primera
si la primera pregunta para el rastro
gutiérrez es gutiérrez y es esta de juan
rodríguez pregunta al pastor gutiérrez
con cuántos pecados se pierde la
salvación
esa es la pregunta pastor gutiérrez
ok con cuántos pecados empiece la
salvación
vaya
adelante pastor
es bueno el cuanto verdad es claro que
nadie lo conoce ni tampoco mi oponente
puede decir en cuántos pecados se sabe
que alguien no es nacido de nuevo no es
elegido para salvación ni tampoco lo
puedes saber te lo pregunto ahora la
biblia habla de tres pecados a la varios
pecados verdad pero a vilar la de tres
pecados que cometiéndose una sola vez
que cae de la gracia y hacer
considerarse para cumplir la ley anata
54 incredulidad romanos 11 20 apostasía
1ª timoteo 4 y donde timoteo 4 también
de varios pecados por la comisión
continua de ella con los primeros
corintios 6 8 al 10 está respondida
gracias pastor
les recuerdo el pastor winston no se va
a refutar lo que él dijo se queda a su
pregunta como él le dijo y yo le voy a
decir una pregunta de parte de la
audiencia también usted pastor winston y
pastor útiles no la va a refutar está
listo pastor winston activo es un
micrófono por favor
dice la pregunta de saúl sandoval
esta es la pregunta si el plan de dios
es que el justo no se pierda y pone
entre paréntesis yo estoy de acuerdo
responda por favor pastor winston porque
dios
sentencia al justo que se aparta de su
justicia en ezequiel 320 quiere que lo
lea pastor
su audio active su audio
que no escucho
me escucha ahora pastor winston 6 ok la
pregunta es de sando de saúl sandoval si
el plan de dios es que el justo no se
pierda y entre paréntesis pone yo estoy
de acuerdo
responda por favor pastor winston porque
dios sentencia al justo que se aparta de
su justicia en ezequiel 320 es el óleo
pastor
se lo escuchan muy bien pero trata de
decirme en texto sí que ezequiel 320
dice si el justo se apartará de su
justicia e hiciera maldad y pusiera
hiciera maldad y pusiera yo tropiezo a
delante de él él morirá
porque tu mano no le amonesta esté en su
pecado morirá y su justicia que había
hecho no vendrán en memoria pero su
sangre la demandaré de tu mano
en el tiempo de la ley existía la figura
de la atalaya de advertirle a la persona
sí creo que es el texto que citan t que
tiene que ver con custodiar o guardar a
la persona no si vemos al gusto haciendo
algo y no lo advierto entonces y muere
entonces dar dios demandará eso de
nuestra mano es una especie de castigo
perdido de recompensa o muerte o
cualquier tipo de castigo que quiera
algunos llaman
privó de dios último más bien de parte
de pero eso de ninguna manera implica
pérdida de la salvación además que
estamos hablando un contexto al
veterotestamentario en el antiguo
testamento en un nuevo testamento donde
está la revelación sería caer el
anacronismo y tratar de juzgar la clara
enseñanza de levan cuando hemos visto
que cristo claramente dice que él no
puede fallar a la voluntad del padre
gracias pastor winston como dije pastor
gutiérrez no se va a refutar su pregunta
se queda como la dijo el pastor winston
y a continuación con la segunda pregunta
voy con los de pastor gutiérrez me
escucha pastor gutiérrez active su
micrófono por favor vaya la canción de
gracias
de parte de juan gómez la pregunta es
esta
si se pierde la salvación se pierde el
nuevo nacimiento y si se pierde el nuevo
nacimiento
tenemos que nacer cada vez que perdemos
la salvación en conclusión perdemos el
nuevo nacimiento al perder la salvación
no no
aunque el tiempo dime cuándo
y bueno una cosa no tiene nada que ver
con la otra por qué razón porque no
ahora sin viento es una condicional para
entrada hacia dos de ciertos dioses que
no naciera de nuevo no verá el reino de
dios como dice sin sentir a nadie para
el señor
ellos son condicionales que no tienen
nada que ver con la salvación incluso
también los calvinistas creen que no
todo el que dice yo soy salvo recibe la
salvación no todos creen que son partes
del cuerpo sino aquellos que ya han dado
fruto han nacido de nuevo eso depende
del punto teológico por donde se vea una
cosa no tiene nada que ver con la otra
así que no necesariamente es una cosa o
si puede ser que suceda esto
gracias pastor gutiérrez
he hecho una pregunta al pastor winston
y le he hecho dos preguntas a este
puesto good y les voy con la segunda
pregunta para el pastor winston me
escucha pastor winston
sí sí lo que dice estela y dice alberto
ellos dos tienen una misma pregunta la
pregunta es esta como usted dice que fue
salvo judas
cómo
la pregunta vuelve a decir el a la
pregunta pregunta es esta como usted
pastor winston dice que judas fue salvo
como judas fue salvo si es la pregunta
sí sí hay dos posturas una una dice que
judas no fue salvo por tu café creyente
que es la posición reformada y hay una
postura que dice que judas se salvó por
vivió la resurrección y que en la parte
contrario tiene que probar que el pecado
de suicidio de judas fue el que lo llevó
a la condenación pero yo he dado textos
que están evangelios los puedo volver a
dar donde se dice claramente voy a
proveer a lot en las citas para que
ustedes puedan comparar para comparar lo
que dice judas estaba presente el día de
la resolución y el evangelio lo prueba
yo represento
lo que la biblia de la escritura y en
este momento lo voy a representar ningún
sistema teológico porque porque fíjense
en ellos agarré solamente mateos 27 del
1 al 2 y se está hablando de paréntesis
por ejemplo si el en mateo uno dice
venid a la mañana todos los principales
sacerdotes ancianos después de entrar
otra en consejos contra jesús para
entregarle a muerte y llevaron atado y
le entregaron a poncio pilato el
gobernador no pierdas de vista el
gobernador
es ahí se abre un paréntesis estos
paréntesis se abre del 3 al 6 y del 6 al
10
hay dos paréntesis el primer paréntesis
entonces judas eso no tiene nada que me
entregado viendo que era condenado
devolvió arrepentido unas 30 piezas de
plata a los principales sacerdotes ya
los ancianos diciendo yo he pecado
entregando sangre inocente más ellos
dijeron que nos importa a nosotros allá
tuvieron saldo las piezas de plata en el
templo salió y por el propósito de esto
no es decir no van a ser conjura sino lo
que le pasó a jugar eso es lo que
comparen diciendo está ligado con lo que
dice luego el segundo paréntesis se
habla de la que no ha sido un consejo y
que compraron un campo para comprar un
campo de decidir de la propiedad llevan
día hacer una transacción por lo tanto
es otro paquete mente
dice jesús pues estaba bien delante del
gobernador accedo más reconvertir cursos
que se abandonan estables de paréntesis
y ahora única porque el tema central en
el gran tema es cristo y su parienta
sino porque hace un breve paréntesis
para las breves descripciones y
explicaciones en el primer acuario 15 4
dice que después de creta para hacer
sería pelo se le apareció a los 12 y ahí
no estaba más 10 todavía y pueden
revisar el paralelo voy a dar las citas
solamente para terminar en 2019 lean
juan 29 completo ahí se habla del primer
día primer detalle lucas 24 1 el primer
día de la semana y diego en el versículo
30 y 13 distintos y los comparen con
unos 16 9 al 13 el primer día habían 11
y el que no estaba allí era matías era
redondo esto más ocho días después si
estaba tomando esas pruebas puras es
algo
tiempo pastor
para esther gutiérrez la tercera la
segunda pregunta es de fernando en la
tercera mañana serán la tercera suya sí
perdón es que tengo un revolú aquí pero
gracias
en juan 6 47 dice que la voluntad del
padre es que nada de lo que el padre le
dio se pierda
la pregunta para el pastor es esta
si el padre le lleva la oveja al hijo
jesús y su voluntad es que no se pierda
el hijo cumple la voluntad
one 647
de 103.000 padre
bueno primero tengo que hacer esto está
por de la pregunta porque si no entonces
más pregunta inválida
y déjenme la reviso juan 647
de cierto de cierto os digo el que cree
en mí tiene vida eterna yo el padre de
vosotros
sí es cierto
entonces
aquí tengo juan 6 pero si tiene responde
la pregunta a sí mismo si es la voluntad
del pan es agua
adelante
obviamente menciones
yo dejé claro en busca a guardar en mi
exposición el lugar de panamá de
micrófono secuencial a gusto
lucas 13 34 donde vemos que la voluntad
de cristo que los israelitas se salva se
varía no se salvaron lucas 13 34
jerusalén jerusalén que matan a los
profetas peleas a los que están son
enviados cuantas veces trate de juntar a
tus hijos como la gallina sus polluelos
pero no visitas y vamos también a isaías
capítulo 30 vamos a ver qué
los hombres pueden violar quebrantar la
voluntad de dios dice isaías 31 hay de
los hijos que se apartan dice yo va para
tomar con sergio debéis para cobijarse
con cubierta y no de mi espíritu ahora
así que dios ha tenido la voluntad
siempre de salvar al hombre jesús dijo
ha sido enviado a las ovejas perdidas
israel pero dice el escritura lo suyo
fue y los suyos no le recibieron así que
era la voluntad del padre salvar a esas
ovejas perdidas pero esas ovejas
perdidas no quisieron y él sólo está
diciendo en lucas 13 34 con eso respondo
la pregunta
sí gracias pastor estaba corroborando a
ver dónde era aquí en 1647 y es juan 637
bien se contestaron las preguntas 3 y 3
estoy estoy bien
falta la tercera de winston déjame la
buscó los espacios que tengo varias
preguntas bien pastor winston esta es su
tercer pregunta de parte de de gabriel
si dice así quienes son los tibios que
serán vomitados
en apocalipsis los albos siempre salvos
active su micrófono pastor
y explicativo que yo tengo en youtube sí
sí yo escuché vean un vídeo explicativo
que yo tengo yo no puedo con todos los
argumentos de acá por quedarme más
reducido y quisiera solamente ver la
exposición de mi compañero y responder a
lo poco que he podido lograr escuchar
pero en mi vídeo yo tengo mañana voy a
abrir todos los planos todos los
explicativos de todos estos textos que
el pastor ha citado el día de hoy para
que ustedes puedan realizar lo que lo
que verdaderamente significa cuando
dices vomitar ya de mi boca recuerda que
está hablando de dos fuentes está
hablando de una fuente de la polis
estaba a unas seis millas y una de
colosas que estaba una afónica se
juntaban estas dos fuentes en asia menor
y del viajero que pasaba por ahí no
están conscientes de dos fuentes y
tomaba el agua el agua de la pulsera
caliente y el agua de colosas castilla o
viceversa no recuerda simplemente ahora
pero se volvía tímida si la tomabas
vomitaba de la abundancia a las personas
y le daba ganas de vomitar náuseas más
bien
el texto está hablando de pérdidas de
recompensa al final dice si ven si eres
yo te habla de nor donde no reina está
hablando de recompensa todas estas
escenas de la iglesia
todas estas gracias las advertencias de
las siete estela pochettino está
hablando son pasajes o tecnológicos
porque ahí no se menciona la salvación
por ningún lado no aparece la palabra
soltera y eso lo que se quiere decir
cuando hablamos de que nos han pasado
eso tecnológico y la verdad estos
primeros que se tienen que sacar de
pasar eso pero lo que hoy está hablando
de vómito porque en el contexto cristo
quiere que la iglesia sea o fría en el
sentido de que es refrigerio es restante
en su mensaje en su predicación o que la
iglesia sea caliente en el sentido de
que sea ésta nador como se creía que era
porque tenía propiedades curativas por
su agua caliente y no puede ser que
tibio signifique algo mejor que frío
porque cristo está diciendo que el que
seamos tibio para un frío caliente los
que no quieren un término medio que
habla de la autosuficiencia de acuerdo
al contexto autosuficiente sentirme que
yo soy rico y no tenga necesidad de nada
y dejó de haber dependido
dependiendo de cristo al que se refiere
y si yo hago eso puedo vivir así si
quiero pero si hago eso va a haber un
problema y es que dios me va a aumentar
desde su boca lo cual significa pierden
el periodo de recompensa tiempo pues
tras vuestros
pues bien mis queridos amigos y mis
queridos hermanos hemos llegado a la
conclusión de este debate les pido por
favor que escuchen una vez más con
atención y en la parte de abajo pueden
poner sus comentarios este debate
también será subido en el canal
conociendo la verdad y en el canal en
libia en contexto del pastor en medinah
conclusión para despedirnos vamos a
tener o les voy a dar dos minutos a cada
quien para despedirse en la despedida
les pido por favor que no se repiten que
no se pregunten solamente la despedida
pastor gutiérrez
si no me equivoco empieza usted con su
despedida adelante por ser un interés
dos minutos se empieza
bueno muchas gracias le voy a todo
muchas gracias le doy al pastor el
winston medina a leonardo lozano quiero
que sepa que tos un debate verdad y como
elba que se ha llevado yo no tengo
absolutamente nada en contra de mis
hermanos
carmen y tan solo calvinistas
absolutamente nada como siempre lo he
dicho parte de mis estudios lo estudie
en la iglesia bautista los cuales
respeto profundamente simplemente yo
estoy defendiendo mi fe y esto es lo que
he hecho creo que lo ha hecho
directamente y
y claramente pero ha sido todo lo claro
que necesitamos ser para explicarle a
todo que es lo que nosotros creemos y
porque lo que creemos lo que creemos y
por qué no creemos lo que cree mi
oponente al cual también respeto mucho
sin más bendiciones a todos este es mi
canal reflexiones del pastor puntocom si
no te has suscrito suscríbete por favor
y comparte este vídeo así seas de una
doctrina o la otra porque creo que ambas
han sido expuestas abundantemente con
esto también
gracias pastor gutiérrez a continuación
pastor winston le pido por favor active
el micrófono y también va a tener el
mismo tiempo de despedida para el pastor
gutiérrez para despedirse del debate
adelante pastor winston dos minutos
muchísimo muchísimas gracias a usted les
dos por su disposición a querer debatir
este tema conmigo realmente esto es un
debate muy fuerte porque verdaderamente
ni mi oponente ni yo tenemos el tiempo
suficiente para aliviar con todos los
argumentos a la luz del contexto como
debe hacerse bueno hacerlo punto por
punto de una serie de
de debates que esas serían lo mejor para
poder esclarecer el tema y considerar
los textos en contexto con respectivo y
también su contexto histórico porque eso
es muy importante proyecto muy
agradecido por esta gran oportunidad
también al pastor de que pensamos
diferente eso no significa que no seamos
hermanos en cristo años hay que hallar
área calvinista que no consideran a
nuestros hermanos en línea nos como
cristianos pero yo no sé que eso no es
mi caso yo tengo muchos hermanos incluso
pastores también ya los que estuvieron
conmigo mi seminario vive en contexto y
yo estoy muy contento que si algunos
piensan que yo y eso está bien eso no
hay problemas con eso lo que hemos visto
el día de hoy y voy simplemente a
sintetizar lo que hemos visto el día de
es que en mi posición me hemos visto que
cristo nos ofrece vida eterna que la
vida no se pierde que no vendrá la
condenación que han pasado de muerte a
vida que no le echa afuera que la hace
la voluntad del padre siempre
pero ninguno de los que padres de edad
que l resucitar a tres pero qué actitud
estar en ellos y lo será permanentemente
dios le da el espíritu para siempre que
no vaya a perecer jamás que nadie nos va
a relatar de la poderosa mano tanto de
cristo como espada padre que aunque
estén buen 2000 y dad que cristo
resucitará en el tiempo entre otros
porque ellos que trabajan por el
patricova pero por ellos y orando por ti
no puede fallar no se puede romper en el
sistema para el mi oponente resumiendo
lo que dijo nos presentó un sistema de
dos bases de la base de la salvación dos
salvadores cristo y ellos porque y un
cambio de bando en tanto por como ya lo
he dicho anteriormente simplemente estoy
repitiendo y resolviendo lo que yo
aprecio bendiciones y gracias por
compartir
muchas gracias por winston bien pues
hemos concluido y hemos terminado con
este debate como bien les dije si
quieren opinar apunten aquí pero en la
parte de abajo usted puede poner su
comentario pero siempre y cuando haya
escuchado este debate que es lo más
justo para poder opinar acerca de las
argumentaciones de ambos pues un gusto y
un placer tenerlos a ustedes dos y yo
moderarlo el pastor winston un placer
tenerlo aquí pastor gutiérrez usted
debería de decirme un placer tenerlo
aquí pero bueno también es un placer yo
estar aquí con ustedes dios les bendiga
dios les guarde a todos los hermanos que
estuvieron también al pendiente del
debate que dios les bendiga hemos
concluido hasta la próxima