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ALAINFINKIELKRAUT

Lessourcesdel’antisémitismeetledénifrançais
ParFrançoisd’Orcival

N° 4291 DU 21 AU 27 FÉVRIER 2019 - 4,90€


valeursactuelles.com

Islam,féminisme,homophobie,
déliressociétaux...
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NotregranddébatavecMarlèneSchiappa
EN COUVERTURE

Sois progressiste
et tais-toi !
La politique sociétale d’Emmanuel Macron prolonge les errements
du précédent quinquennat. De la loi sur la fessée à la démocratisation de la théorie
du genre, les mesures dites progressistes œuvrent lentement à l’édification
d’une société nouvelle. Où l’absurdité le dispute à la hargne.

16 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


20 Marlène Schiappa:
« Quand tout est sexisme,
plus rien n’est sexisme »

Manifestation contre les violences faites aux femmes.


Tout homme est considéré comme un agresseur en puissance.

le ministre Jean-Michel Blanquer s’est le Haut Conseil à l’égalité entre les


dit défavorable, de même que la “corap- femmes et les hommes (HCE) a publié
porteuse” Anne-Christine Lang, dépu- le “1er état des lieux du sexisme en
tée LREM de Paris, mais qui a été voté France”, un rapport de 140 pages qui
quand même. a fait autant de bruit qu’il était peu
Les années passent, le schéma se attendu. Son contenu, en revanche,
répète. Christiane Taubira n’est plus là, était prévisible. Comme le résume sa
Najat Vallaud-Belkacem non plus, mais présidente, Danielle Bousquet, ancienne
les progressistes n’ont pas vraiment députée (du groupe socialiste, radical,
besoin de tête d’affiche. De simples figures citoyen) des Côtes-d’Armor et lointaine
de passage — ici les députées LREM du dirigeante du planning familial local:
Nord Valérie Petit et Jennifer De Tem- « Le sexisme, ce n’est pas une fatalité
merman — leur suffisent. Il s’agit de et ça n’a rien de naturel. C’est une idéo-
parler d’égalité, de justice, d’affirmer logie mortifère, qu’il faut combattre
vouloir en finir avec « des cases » ou avec avec vigueur. »
« des schémas de pensée parfois un peu
arriérés » et le tour est joué. Pour l’af- On s’attaque à la langue
faire présente, c’est presque une ques- quand le passé pose problème
tion de logique. Puisque deux hommes On apprendra que le sexisme est à
(ou deux femmes) peuvent désormais l’œuvre partout, tout le temps, qu’il
avoir des enfants, il fallait bien régler peut paraître anodin mais qu’il est en
cette question de la mère (ou du père) réalité toujours et tout le temps gra-
manquant. Et finalement, puisque cer- vissime. Bien souvent, il n’est remar-
taines réformes sociétales sont venues qué ni par le criminel ni par sa victime
acter, ces dernières années, une cou- (« en 2017, seulement 4 condamnations
pure définitive avec le réel, autant verser pour injures sexistes ont été pronon-
franchement dans l’abstraction: parent 1 cées », apprend-on dans le communi-
et parent 2, ou même 1 et 2, A et B, peu qué de presse), ce qui est bien embêtant
importe. On signalera tout de même aux et rend les travaux du HCE d’autant
KONRAD K./SIPA

partisans de l’égalité pure et dure que plus nécessaires. Il est urgent d’agir,
ça n’efface pas la hiérarchie car, comme c’est-à-dire de financer enquêtes et

À
on sait, 1 vient avant 2. Qui est le plus campagnes d’opinion, de sensibiliser
important? Comme disait Alfred Jarry: politiques et médias (ceux qui ne le
vrai dire, on s’y attendait un peu. « Quand on passe les bornes, il n’y a plus seraient pas encore suffisamment) et
Présentée comme un “fantasme de limites. » de condamner plus lourdement.
homophobe” par les partisans Autre exemple: le 17 janvier, entre Si le fond du rapport est typique de
du “mariage pour tous” en 2013, le 9e et le 10e épisode des “gilets jaunes”, l’idéologie progressiste, exprimée ici
la mention “parent 1 et parent 2” dans la langue du féminisme radical,
vient de faire son entrée dans l’arsenal la forme l’est également puisqu’on
législatif. Pas une entrée en grande IL SUFFIT DE PARLER découvre qu’il a été rédigé conformé-
pompe, une entrée discrète, par un
amendement au texte de loi “pour une
D’ÉGALITÉ, DE JUSTICE, ment aux recommandations du “Guide
pratique pour une communication
école de la confiance”. Cela non plus D’AFFIRMER EN FINIR publique sans stéréotype de sexe”,
n’est pas surprenant: quand les portes AVEC “DES SCHÉMAS c’est-à-dire en écriture inclusive. « Nul.
ne sont pas suffisamment ouvertes, le le ne peut plus nier ce phénomène
progressisme trouve toujours une fenêtre,
DE PENSÉE ARRIÉRÉS” massif », une question « qui interroge
même s’il lui faut pour cela sembler un ET LE TOUR EST JOUÉ. notamment chacun.e », « les profes-
temps renoncer. Un amendement auquel sionnel.le.s », etc. Or ce fameux “Guide •

21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 17


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
Jouets pour garçons, jouets pour filles. Il y aura toujours un stéréotype sexiste à dénoncer.

l’entretien page 20) trouve cela ridi-


cule mais souscrive néanmoins à la
féminisation de la langue française.
Amorcée voilà plusieurs décennies,
considérablement accélérée au tour-
nant du siècle, notamment sous le gou-
vernement de Lionel Jospin, la marée
progressiste n’est pas encore parvenue
à son point le plus haut. « Le plus acca-
blant est de voir nos élites continuer
de sacrifier aux idoles du progressisme
aumomentoùlepaysréclameduconcret,
demande aux politiques d’être rapa-
triés dans le monde réel, loin du lan-
gage technocratique, abstrait », se
JOHN HARRIS/REPORT DIGITAL-REA

désole la philosophe Bérénice Levet.


Car cela continue: alors que le mouve-
ment des “gilets jaunes” se transfor-
mait en une insurrection dont nul ne
pouvait prédire l’ampleur, l’Assemblée
nationale débattait de… la fessée.
Un cas d’école. Voté en décembre 2016
dans le cadre de la loi “égalité et
pratique”, qui fixe les tables de la loi que celui de se battre à peu de frais citoyenneté”, retoqué le mois suivant
de cette nouvelle façon d’écrire, a été contre une règle arbitraire en la fai- par le Conseil constitutionnel saisi
signé par une cinquantaine d’institu- sant passer pour le symbole d’une dis- par l’opposition (« Les députés de
tions officielles, parmi lesquelles sept crimination sociale. L’inculture rejoint droite ont revendiqué le droit de frap-
ministères, dont celui de l’Éducation alors l’hypocrisie. » Il n’empêche: l’écri- per les enfants », avait commenté Lau-
nationale, malgré l’opposition person- ture inclusive n’est ni une lubie ni une rence Rossignol, la ministre des
nelle de Jean-Michel Blanquer qui juge bêtise insignifiante qu’il conviendrait Familles), le texte a été rejeté deux
l’écriture inclusive complexe, déstruc- de traiter par un haussement d’épaules. fois en 2018 avant de revenir en
turante et laide. « Toute époque pour laquelle son propre novembre, dans le cadre d’une pro-
On y trouve aussi le paraphe de l’As- passé est devenu problématique à un position de loi relative à “l’interdic-
semblée nationale, du Conseil écono- degré tel que le nôtre doit se heurter t ion des v iolences éducat ives
mique social et environnemental (Cese), finalement au phénomène de la langue », ordinaires”. Ayant pour finalité l’in-
de plusieurs directions régionales, de observait Hannah Arendt. térêt de l’enfant, dont les progres-
grandes villes (dont Paris), de conseils Peu importe, au fond, l’opposition sistes semblent avoir un souci à
départementaux, de grandes écoles, personnelle de Jean-Michel Blanquer. géométrie variable (lire le Valeurs
d’universités, de préfectures. Tout le Peu importe que Marlène Schiappa (lire actuelles de la semaine dernière sur
monde y vient, tout le monde s’y met. la PMA et la GPA), cette interdiction
De même que les Turcs ont pris une de la fessée, de la mise au coin, voire
Byzance tout occupée par ses contro- de la simple punition, s’apparentera
verses sur le sexe des anges, la France,
UNE PARITÉ à une règle civile sans sanction pénale
déchirée par le communautarisme et MATHÉMATIQUE, qui permettra à la France d’honorer
où agonisent les classes moyennes, se
met à discuter du sexe des mots. « On
ÉTRANGÈRE AU MONDE un engagement pris il y a trente ans
lors de la signature de la Convention
ne sait s’il convient de sourire devant RÉEL, CONDAMNÉE internationale des droits de l’enfant.
tant d’ignorance en matière de gram- À ÊTRE TOUJOURS Une mesure “non contraignante”,
maire ou s’il faut s’indigner devant simple traduction en droit français
tant de tartufferie en matière de combat
EN DÉFAUT, EST VOUÉE d’une directive européenne: là encore,
social, soupire le linguiste Alain Ben- À L’ÉCHEC. le procédé est typique de ce réfor-
tolila. Car c’est un pitoyable combat misme sociétal dont le progressisme

18 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT

est friand et qui consiste à masquer, ment le nombre de femmes dans les mais cela n’a pas été la réaction des
derrière “l’outil pédagogique” de bon instances décisionnelles, elle vient de féministes militantes Caroline de Haas
sens, une visée idéologique — ici celle conduire la municipalité de Sarcelles ou Rebecca Amsellem, qui ont préféré
consistant à “corriger les parents”, à à élire un nouveau conseil municipal, décréter ouverte la chasse aux conseils
saper l’autorité parentale et, in fine, le précédent comptant “trop de femmes”. municipaux comptant, encore, plus
l’autorité tout court, qui empêcherait Parce que huit dames siégeaient, comme d’hommes que de femmes.
tant d’individus de s’émanciper. adjointes, aux côtés de six hommes, le Ainsi, il est possible que finisse par
maire (PS), Patrick Haddad, a été rap- s’imposer l’idée que les habitants de
Des réponses totalitaires pelé à l’ordre par le tribunal adminis- ce pays n’ont pas besoin qu’on change
à des questions que personne ne se pose tratif du Val-d’Oise. « Je me demande leur langue, leur pensée et leur vie. Il
S’il semble difficile d’espérer la fin d’un ce que pense Marlène Schiappa du fait est possible que la société prenne
mouvement qui n’est pas attaché à un qu’un élu saisisse la justice et utilise conscience que le progressisme donne
président, à une législature, ni même la loi sur la parité […] pour contraindre des réponses totalitaires à des ques-
vraiment à une classe politique donnée, une femme à démissionner », s’est agacé tions que personne ou presque ne se
quelques indices quant aux raisons qui Patrick Haddad. Ironie de l’histoire, pose. Il est possible qu’on cesse d’em-
pourraient lui faire prochainement l’élu en question est membre de LREM. merder tous les Français pour satis-
entonner son chant du cygne sont par- On pouvait conclure de cette anecdote faire les désirs à jamais insatisfaits de
fois fournis par le progressisme lui- que l’obsession d’une parité mathéma- minorités militantes. Tout cela est pos-
même. C’est l’exemple de la parité en tique, étrangère au monde réel, condam- sible : mais ce n’est pas encore pour
politique: imposée par le militantisme
féministe pour augmenter artificielle-
née à être perpétuellement en défaut,
était vouée à l’échec. On le pouvait,
tout de suite.
Mickaël Fonton
• •

21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 19


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT Marlène Schiappa dans son bureau, à Paris.
“Je lis ‘Valeurs actuelles’ autant que ‘l’Humanité’ et ‘le Figaro’,
parce qu’on construit aussi sa réflexion dans la contradiction.”

“QUAND TOUT EST SEXISME,


PLUS RIEN N’EST SEXISME”
Depuis son secrétariat d’État, une jeune femme secoue la Macronie et heurte la droite.
Marlène Schiappa porte, souvent en provoquant, le combat pour l’égalité homme-femme
et contre l’homophobie. Nous l’avons sollicitée pour une explication de texte.

M
Marlène Schiappa dans Valeurs actuelles… sémites dont il a été victime. Partagez-vous
L’idée, contre-intuitive à souhait, ne nous est son analyse?
pas apparue saugrenue, car la secrétaire d’État Totalement.
à l’Égalité entre les femmes et les hommes
incarne à elle seule le macronisme sociétal. On Au sujet de l’antisémitisme, comme pour
pourra interroger sans fin l’utilité des réformes les femmes, on a l’impression que ce ne sont
économiques du président de la République ou pas les vrais prédateurs qui sont visés. Ce n’est
sa manière de gouverner, il demeurera la ques- pas le vieux monde qui pousse la communauté
tion centrale du modèle de société qu’il pro- juive à déménager de Sarcelles. Que fait
pose. Emmanuel Macron a fait campagne sur la puissance publique de radical sur le sujet?
la transgression et l’on mesure à quel point, Je partage votre constat sur la situation. Mais sur
depuis un an et demi, son mantra du progres- le plan politique, il y a une action. Édouard Phi-
sisme en fait un chef d’État obsédé par le consen- lippe s’est exprimé avec force, il y a quelques jours,
sus. Un président de l’air du temps. Nous avons à l’Assemblée nationale. Il y a une explosion des
donc voulu passer à la question le bras armé actes antisémites, mais aussi homophobes. Ce sont
“LE POINT de ce progressisme. deux catégories de la population soupçonnées
Marlène Schiappa dans Valeurs actuelles… d’être riches. Le deuxième point commun entre
COMMUN L’honnêteté impose de préciser qu’il n’a pas homophobie et antisémitisme est que ce sont les
ENTRE fallu beaucoup de temps pour la convaincre. théories islamistes radicales qui désignent comme
HOMOPHOBIE La Sarthoise, militante féministe, aime la boucs émissaires ces personnes-là. Il y a une alliance
confrontation. Ses réponses déroutent. La entre les gens d’extrême droite et les islamistes,
ET ANTI- secrétaire d’État prend des risques avec son qui s’unissent de fait dans ce combat. Il y a des slo-
SÉMITISME, camp quand elle décrit l’impossibilité d’être gans de La Manif pour tous qui sont lancés dans
C’EST QUE une femme en banlieue ou la vacuité de cer- les banlieues.
tains combats féministes. Elle nous fait bondir
CE SONT quand elle compare les paisibles cortèges de Des Français sont morts à cause du terro-
LES THÉORIES la “manif pour tous” aux injonctions homo- risme islamiste. La “manif pour tous”
ISLAMISTES phobes des islamistes. Nous publions ce très est descendue à 1 million dans la rue
long entretien, où chacun verra le continent et il n’y a pas eu une voiture rayée. On ne sait
RADICALES QUI qui nous sépare parfois d’elle. Où chacun verra, pas à quels slogans vous faites allusion,
DÉSIGNENT aussi, que le débat se porte bien dans nos mais ils touchaient généralement le fond
COMME BOUCS colonnes. • du débat. Votre relativisme et vos accusations
de collusion ne sont-ils pas choquants?
ÉMISSAIRES Agressé par des “gilets jaunes” le samedi Les slogans et l’agressivité de la “manif pour
CES 16 février, le philosophe Alain Finkielkraut tous” ont nourri la recrudescence de violences
PERSONNES- dit « ne pas croire au retour des années homophobes: + 64 % l’année dernière. L’homo-
trente » mais pointe au contraire « une phobie se nourrit des messages de haine profé-
LÀ.” rhétorique islamiste » dans les insultes anti- rés par La Manif pour tous.

20 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


JOËL SAGET/AFP

La Manif pour tous, c’est “un papa, plus en sécurité à Versailles qu’au cœur
une maman”, ce n’est pas un appel d’une cité, non?
au meurtre des homosexuels! Rien ne permet de territorialiser ainsi les agres-
Comparer un bébé à une aubergine OGM, je ne sions. Je ne suis pas d’accord.
“VOUS SAVEZ,
pense pas que ce soit un argument intellectuel! JE SUIS
Par ailleurs, je suis élue de la Sarthe et je peux Il n’y a pas d’agressions en banlieue parce CORSE,
vous dire que c’est très difficile d’être un jeune qu’ils ne peuvent pas s’y rendre! Quel couple
gay dans un lycée agricole. En France, il y a des homo ose aujourd’hui se balader main dans
ON ESSAIE
vitrines de bars gays brisées, des vidéos parta- la main aux Tarterêts? DE METTRE
gées sur les réseaux sociaux où l’on voit des Aucun, en effet. D’ailleurs, c’est pour moi un sujet EN PLACE
couples se faire casser la gueule parce qu’ils de préoccupation. Quand j’ai délocalisé mon cabi-
marchent main dans la main. Je ne mets pas net à Trappes durant trois jours, j’ai voulu déga-
UNE GAY PRIDE
sur le même plan la “manif pour tous” et les ger un budget pour financer une association À AJACCIO
terroristes islamistes, mais je souligne l’exis- contre l’homophobie. Mais après quinze jours de ET IL N’EST
tence d’une convergence idéologique. recherche, force a été de constater qu’il n’y en
avait aucune, si bien que ce budget (15000 euros)
PAS SÛR
L’homophobie en banlieue est absolument a été alloué à la formation des animateurs des QU’ON
sans aucune commune mesure avec centres sociaux de Trappes et des villes alentour Y ARRIVE…”
le reste de la population! Un couple homo pour lutter contre l’homophobie. Je partage ce
se promènera quand même beaucoup que vous dites sur le fait que c’est extrêmement •

21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 21


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT

difficile d’assumer son homosexualité, mais hon-


nêtement, ce n’est pas seulement le cas dans les
quartiers de banlieue. Vous savez, je suis corse,
on essaie de mettre en place une Gay Pride à Ajac-
cio et il n’est pas sûr qu’on y arrive…

Dans le livre les Territoires perdus


de la République, Georges Bensoussan décri-
vait des quartiers islamisés où le sexisme
est si fort que la femme a déserté la sphère
publique. Cette absence favorise la violence.
Par crainte de stigmatiser, ne renonce-t-on
“J’AI pas à s’attaquer au sexisme des banlieues,
MOI-MÊME où le port d’une jupe vous expose immédiate-
ment à vous faire traiter de “pute”?
GRANDI EN CITÉ À Trappes, j’ai observé qu’en bas des tours il
ET J’AI MIS UNE n’y avait aucune femme. De l’âge de 15 à 75 ans,
JUPE SANS aucune femme. J’ai moi-même grandi en cité et
j’ai mis une jupe sans pantalon en dessous pour
PANTALON EN la première fois à 17 ans. Quand j’étais adoles-
DESSOUS POUR cente, toutes les filles mettaient des cyclistes ou
LA PREMIÈRE des jeans sous leurs jupes. Sans quoi nous nous
serions fait lyncher!
FOIS À 17 ANS. sion sexuelle? Au moment de notre loi sur le har-
QUAND J’ÉTAIS Cet état de fait scandaleux semble être relayé cèlement de rue, on nous a fait part du risque
ADOLESCENTE, bien discrètement sur les plans médiatique qu’elle stigmatise des populations pauvres, car
et politique… ce sont elles qui passent le plus de temps dehors.
TOUTES LES Quand je fais une émission chez Hanouna, il y Pardon, mais je m’en fiche complètement! Mon
FILLES a 1 387 articles dans la presse. Lorsque je me sujet est de faire en sorte qu’il n’y ait plus de
METTAIENT rends trois jours à Trappes, il n’y a qu’un seul harcèlement, que ce soit de la part d’un cadre
journaliste: celui du Parisien. dynamique blanc résidant dans le XVIe arron-
DES CYCLISTES dissement ou d’un migrant porte de la Chapelle.
OU DES JEANS La place de la femme dans les clips de rap
SOUS LEURS participe-t-elle à dégrader son image? Les hommes, en France, ont été en quelque
Oui, bien sûr. D’un autre côté, regardez les sorte “domestiqués”, matés au fil des siècles
JUPES. femmes ayant gagné des victoires de la musique. et après tout tant mieux. Mais comment
SANS QUOI Clara Luciani, Juliette Armanet, Chris (de Chris- éviter un choc des cultures avec des hommes
NOUS NOUS tine and the Queens)… ce sont des femmes qui qui viennent de pays où la femme est voilée,
ne jouent pas du tout sur le registre sexy. Il y a où les rapports entre hommes et femmes
SERIONS FAIT aujourd’hui une injonction qui réunit des gens sont très cadrés et qui arrivent dans un pays
LYNCHER !” originellement dissemblables: les femmes sont où les femmes sont libérées?
couvertes dans les quartiers, mais quand je me Voilà pourquoi je travaille beaucoup sur les par-
rends au Sénat avec un short en velours, une cours d’accès à la citoyenneté. Je suis pour
sénatrice m’accuse de dégrader la fonction. davantage de cérémonial, davantage d’alpha-
bétisation, davantage de transmission de nos
Un combat antiraciste mal calibré valeurs: laïcité, égalité entre les femmes et les
n’empêche-t-il pas la tenue de certains hommes, liberté d’expression.
combats féministes?
Au moment des événements de Cologne, j’avais Vous croyez vraiment que des cours
été très choquée par un certain déni féministe. de citoyenneté pourront résoudre ça? Mau-
Au nom de quoi serait-ce plus tolérable pour un rice Barrès disait que nous sommes « gouver-
pauvre violeur immigré de commettre une agres- nés par les morts ». Nous ne sommes pas

22 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


La place quasi inexistante
de la femme dans les quartiers
favorise la violence.

nous avons finalement un débat très identitaire


et très essentialisé: on ne demande plus aux gens
ce qu’ils pensent, mais qui ils sont. Qui es-tu,
d’où viens-tu, quel est ton code postal, ton ori-
gine sociale, ta couleur ou ta religion et donc ta
légitimité à parler de ce sujet? C’est vrai dans
les débats féministes dans lesquels les hommes
sont parfois exclus parce qu’ils sont des hommes;
c’est vrai dans l’antiracisme qui considère qu’un
Blanc n’a finalement que le droit d’être raciste
ou de se taire. Plus récemment, je l’ai également
constaté avec les “gilets jaunes”, qui n’accep-
taient de m’écouter que lorsque j’avais précisé
que je venais d’un milieu modeste, que j’avais
grandi en cité et que j’étais élue de la Sarthe.
Nous sommes à une époque où le débat public
doit être fait de clashs: c’est soit noir, soit blanc… “DANS
On pourrait reprocher cet impératif
LES DÉBATS
marxiste à Emmanuel Macron, qui expli- FÉMINISTES,
HADJ/SIPA

quait, au moment de rejeter le plan banlieue LES HOMMES


de Jean-Louis Borloo, que « deux mâles
blancs » ne pouvaient pas parler de ce sujet…
SONT PARFOIS
que des corps: nous traînons avec nous toute On peut défendre le débat tout en dénonçant EXCLUS PARCE
une vision du monde héritée… l’omniprésence de clones à la tête de l’État. Le QU’ILS SONT
C’est la question de l’intégration. Je suis très fait qu’il n’y ait que des hommes blancs, plutôt
opposée au modèle de société multiculturaliste âgés, qui aient fait l’Ena est quelque chose qui
DES HOMMES ;
à l’anglo-saxonne. Adhérer à la citoyenneté fran- me choque et je ne crois pas que ce soit une DANS
çaise doit être un acte d’adhésion à nos valeurs, question d’essentialisation, mais de manage- L’ANTIRACISME,
à notre philosophie. ment et de pragmatisme. Si tout le monde a le
même parcours, le même background et le
ON CONSIDÈRE
Nous avons tous découvert les canulars même profil, il n’y a plus d’intelligence collec- QU’UN
de mauvais goût réalisés par la Ligue du lol tive. Mais les choses changent. BLANC N’A
et la souffrance qui a dû être celle des vic-
times. Très rapidement, cela s’est transformé Vous avez plusieurs fois répété que « tout
FINALEMENT
en lynchage sur les réseaux sociaux, ce qui contribue à la parole des femmes QUE LE DROIT
en traque et en insultes. Reconnaissez-vous est positif ». N’est-ce pas une phrase D’ÊTRE
que certaines féministes se comportent exac- incroyablement totalitaire dans la bouche
tement comme ceux qu’elles dénoncent? d’une ministre?
RACISTE
Je sais. J’ai moi-même été une cible lorsque j’ai Ah, mais je suis radicalement pour l’égalité OU DE
accordé un entretien à Causeur, dans lequel entre les femmes et les hommes! SE TAIRE.”
j’expliquais adorer les hommes. J’ai été littéra-
lement lynchée sur les réseaux sociaux. D’abord Dans l’ambiance générale de #Balanceton-
parce que je parlais à Causeur et que, soi-disant, porc ou de #Metoo, comprenez-vous
je trahissais la cause, ensuite parce que j’ado- que certaines femmes puissent aussi
rais les hommes alors qu’il faudrait les consi- se venger, mentir et détruire la vie
dérer comme nos ennemis. de ceux qu’elles accusent? Tout n’est
donc pas nécessairement positif dans
Qu’est-ce que cela dit, selon vous, « la parole des femmes », non?
de l’époque? J’aurais peut-être dû remplacer le terme de
Qu’elle manque terriblement de nuances. Je le “femme” par celui de “victime”. Mais j’ai aussi
dénonce dans mon livre Une & indivisible (L’Aube): dit que les réseaux sociaux ne devaient absolu- •

21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 23


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
Le président de la République utilise
Marlène Schiappa pour porter ses combats sociétaux.

J. MATTIA/ LE PICTORIUM/MAXPPP
ment pas remplacer un tribunal et qu’on ne Dans un tweet, vous aviez compté le nombre
pouvait pas condamner quelqu’un a priori. de mères ou de pères présents aux réunions
parents-profs. Les Français n’ont-ils
“DENIS BAUPIN Pour aller plus en profondeur sur le sujet, pas le droit de décider qui, dans un couple,
TOMBE PARCE on voit, depuis l’affaire Weinstein jusqu’à
la Ligue du lol, que ceux qui sont accusés
se rend à une telle réunion?
Je crois que cela peut être mon rôle de dénoncer,
QU’IL MET comme ceux qui les dénoncent sont issus par la parole publique, un certain nombre de
DU ROUGE d’un milieu assez militant idéologiquement, situations. J’espère arriver à une situation davan-
À LÈVRES notamment sur le terrain de la libération
sexuelle. Ne sommes-nous pas en train
tage égalitaire et on se rappellera alors de l’époque
où ça n’intéressait pas les pères. On aura évolué.
DANS ‘MARIE de payer le refus des limites? J’ai travaillé pendant longtemps avec des mères
CLAIRE’ POUR Le double discours devient en effet franche- et ce n’était pas par choix qu’elles allaient tous
DÉNONCER LES ment insupportable. Nous avons moins de mal
à être indulgents avec quelqu’un comme Patrick
les matins à l’école, qu’elles télétravaillaient pen-
dant les vacances scolaires, qu’elles perdaient du
VIOLENCES Balkany, qui nous explique qu’il a toujours business ou des clients pour s’occuper des bains,
SEXUELLES. été borderline avec l’utilisation des finances qu’elles se privaient de leurs loisirs pour le tra-
L’INCOHÉ- publiques, qu’avec un Jérôme Cahuzac, qui
fait la morale et qui nous promet de traquer
vail des enfants… Vous croyez que c’est toujours
par plaisir qu’on tient les stands de chamboule-
RENCE EST les exilés fiscaux. Denis Baupin tombe parce tout dans les kermesses d’école?
INSUP- qu’il met du rouge à lèvres dans Marie Claire
PORTABLE.” pour dénoncer les violences sexuelles : cer-
taines n’ont pas supporté et se sont donc
Les pères ne sont pas forcément ravis
de se lever le samedi matin pour accompa-
empressées de lui rappeler qu’il n’avait pas gner les enfants au foot non plus…
toujours été irréprochable. L’incohérence est Eh bien, accompagnons le déplaisir, partageons-
insupportable. le! Le sérieux Institut national de la démocratie

24 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT

nous explique que les tâches ménagères sont réa- le débat sur la place des femmes dans le lan-
lisées à 80 % par les femmes. On le fait par condi- gage, un sujet important pour moi au demeu-
tionnement social. On nous a appris que pour être rant, il suffit d’écrire une fable de La Fontaine
une bonne épouse il fallait bien faire les tâches en écriture inclusive.
ménagères. Certaines le font aussi pour obtenir
la fidélité, garder leur mari parce qu’elles font le Dans notre façon de nous exprimer, de prendre
ménage. Beaucoup de sociologues ont étudié ça. notre place dans la société, les hommes
et les femmes sont différents. Est-ce grave?
Vous avez vraiment l’impression de vivre Je ne fais pas partie des gens qui militent contre
dans ce pays-là? les différences. Pour moi, la question de la mater-
Pour certaines femmes, oui. Une amie nous a nité est centrale dans l’identité féminine. Je suis
expliqué que, pendant qu’elle était enceinte, très heureuse qu’il y ait cette différence biolo-
son mari la réveillait le matin pour qu’elle gique entre les femmes et les hommes. C’est fon-
repasse pendant les heures creuses parce que dateur de beaucoup de nos comportements.
ça coûtait moins cher. Elle ne réalisait pas Néanmoins, ce qui est grave, c’est le fait que
l’oppression, elle le trouvait très économe et cela induise un certain nombre de comporte-
bon gestionnaire du budget familial… ments, comme l’autocensure. Alors que les can-
didatures d’hommes ont explosé pour les “SI VOUS
Une ministre brésilienne a déclenché législatives, nous avons dû aller chercher des VOULEZ TUER
une polémique mondiale en déclarant sim- femmes. Et lorsque nous les appelions pour les
plement que « les garçons peuvent s’habiller prévenir qu’elles étaient sélectionnées, beau-
LE DÉBAT SUR
en bleu et les filles en rose ». Cette lutte coup d’entre elles doutaient de leur capacité à LA PLACE DES
perpétuelle contre les stéréotypes n’est-elle avoir les épaules pour. Jamais un homme ne FEMMES DANS
pas contre-productive? nous aurait tenu le même discours.
Dans mon dernier livre [Si souvent éloignée de
LE LANGAGE,
vous, Stock, NDLR], j’explique que je ne suis pas Au cours de la fameuse émission avec Cyril UN SUJET
une féministe tamponnée: il m’est arrivé d’habil- Hanouna, un des intervenants a proposé IMPORTANT
ler mes filles en rose, de leur faire des couettes. la création d’une brigade antidiscrimina-
Elles mettent du maquillage, portent des bijoux. tions pour vérifier qu’il n’y ait pas de discri-
POUR MOI AU
Moi-même, je suis attaquée par des féministes mination à l’embauche dans les entreprises DEMEURANT,
parce que je mets du vernis à ongles! Il y a une et les services publics. Vous aviez déclaré IL SUFFIT
hiérarchie des combats et l’important est que que l’idée vous séduisait. Ne croyez-vous
les femmes aient conscience de certains stéréo- pas qu’une telle initiative fracturerait
D’ÉCRIRE
types. Jusqu’au Moyen Âge, le rose décliné en un peu plus encore notre société, déjà gan- UNE FABLE
rouge sang était une couleur de garçon parce grenée par la guerre du tous contre tous? DE LA
que c’était celle des chevaliers. Ensuite, comme La réponse systématique à une division par un
dans le cas du rouge avec le Père Noël et Coca- autre clivage est justement le thème de mon pro-
FONTAINE
Cola, les couleurs sont devenues une construc- chain livre. La brigade antidiscriminations ne EN ÉCRITURE
tion marketing pour cibler un public: le rose serait pas là pour créer de nouveaux clivages, INCLUSIVE.”
pour les filles, le bleu pour les garçons. Ce qui mais plutôt faire en sorte que chacun respecte
est problématique, c’est l’assignation. Je sou- la loi et que, quels que soient notre couleur,
haite qu’on puisse offrir un camion de pompiers notre handicap, notre sexe nous puissions par-
aux filles qui le veulent comme aux garçons. tager le même espace de travail, de loisir, de
rue. Si cela doit passer par une brigade, cela ne
Ce non-respect des hiérarchies dans me choque pas.
les combats féministes n’est-il pas justement
un des grands dangers qui guette Un Breton, à compétences égales,
l’utilité de ce mouvement aujourd’hui? pourra préférer embaucher un Breton…
Ce sont peut-être des armes que l’on donne aux Est-ce si scandaleux?
opposants du féminisme et du progressisme. Il Je ne suis pas du tout partisane du recrutement
y a des choses faciles à tourner en dérision. L’écri- neutre: par exemple, je me suis opposée aux CV
ture inclusive en fait partie. Si vous voulez tuer anonymes. Car je pense que cela n’a pas de sens: •

21 février 2019 — VALEURS ACTUELLES — 25


si vous êtes raciste ou sexiste, vous n’embauche- de participer à une émission d’Hanouna ou
rez pas la personne après un jour de période qu’un député LR explique que je défends la loi
d’essai. En revanche, la brigade antidiscrimina- contre les violences sexuelles parce que j’ai une
“NOUS AVONS tions pourrait s’attaquer aux personnes qui vie sexuelle dépravée, là c’est du sexisme. Il
RÉFLÉCHI À placent systématiquement les gens de couleur suffit aussi d’écouter la chronique de Daniel
INTERVENIR au fond de la salle dans les restaurants… Morin sur France Inter lorsqu’il fait part de ses
fantasmes à votre égard, Charlotte…
APRÈS LA À Sarcelles, deux conseillers de l’opposition
DIFFUSION DU ont déposé un recours pour faire annuler Vous qui avez le tweet facile,
CLIP DE BOOBA l’élection des adjoints au maire par le conseil pourquoi ne vous êtes-vous pas exprimée
municipal, au motif que la parité n’était quand cet humoriste de la radio publique
ET MEDINE OÙ pas respectée. La parité ne vire-t-elle pas a commis une chronique pour le moins
DES ENFANTS à une religion absurde? dégradante visant notre collègue?
CASSENT LA Le principe philosophique du quota est très dis- J’ai hésité. Mais je ne peux pas faire de com-
cutable, mais j’y suis néanmoins favorable. Pen- mentaires tous les jours. Je reçois au quotidien
TÊTE DE dant des générations, nous avons confié tous au moins vingt ou trente attaques sexistes à
MARINE LE PEN les postes de pouvoir à des hommes, précisé- dénoncer. De même que nous avons réfléchi à
EN FORME DE ment parce qu’ils étaient des hommes, sans que intervenir après la diffusion du clip de Booba
cela choque personne. Par conséquent, je ne et Medine où des enfants cassent la tête de
“PIÑATA”. NOUS suis pas choquée que l’on s’efforce de nommer Marine Le Pen en forme de piñata. Finalement,
AVONS CHOISI plus de femmes. nous avons choisi de ne rien faire pour ne pas
DE NE RIEN aviver une polémique. Si je devais faire un tweet
Le Figaro Magazine avait fait sa une sur à chaque fois que la députée LREM Aurore
FAIRE POUR NE le Paris sale et mal géré d’Anne Hidalgo. Bergé est attaquée de façon sexiste, je serais
PAS AVIVER Cette dernière s’est défendue en pointant community manager…
UNE immédiatement du doigt une attaque sexiste.
Quand tout est sexisme, plus rien n’est sexisme. Le début de la crise des “gilets jaunes” a coïn-
POLÉMIQUE.” Mais, lorsque Christian Estrosi me dit que je cidé avec le vote par la majorité d’une loi
ferais mieux d’animer le Journal du hard que sur la fessée. Il y avait eu, plus tôt, la mesure

26 — VALEURS ACTUELLES — 21 février 2019


La secrétaire d’État parle FRANCE / PROGRESSISME, LE GRAND DÉBAT
de “l’agressivité de la ‘manif pour tous’”.
En dépit d’une réalité tout autre.

sur les 80 kilomètres-heure. Dans ce pays enfant par quelqu’un d’autre, elle n’est pas
où l’État fait sans cesse la morale aux gens, pour autant un progrès social. Je pense même
entre dans leur quotidien, n’est-ce pas que ce serait une régression. La GPA signifie
une forme de mépris des gouvernants qui que l’on achète le corps d’une femme pour
a mis le feu aux poudres? mettre au monde un enfant. Je suis bien trop
Si je peux comprendre l’analyse générale que attachée à la notion de maternité, à ce qu’im-
vous faites sur les 80 kilomètres-heure, est-ce plique de porter un enfant et d’en accoucher,
un mépris envers les Français que de sauver pour soutenir la GPA.
des vies ? Posez cette question à ceux qui ont
perdu un proche sur la route. Après, j’ai ren- On parle en permanence de discriminations,
contré énormément de “gilets jaunes”, et ce mais personne n’est licencié d’une entreprise
depuis fin novembre. Aucun ne m’a dit qu’il pour cause de féminisme. La vraie marge
était dans la rue parce que la loi sur la fessée n’est-elle pas composée par les catholiques “LA GPA
est insupportable… blancs de plus de 50 ans ou les lecteurs de
Valeurs actuelles?
SIGNIFIE QUE
Ils ne vont sans doute pas le verbaliser Je ne suis pas d’accord avec votre constat. Je L’ON ACHÈTE
comme ça, mais ils ont dû vous dire qu’à pense au contraire que les féministes sont extrê- LE CORPS
Paris, vous avez la même vie que les New- mement stigmatisées. C’est lourd d’être fémi-
Yorkais, les mêmes goûts de restaurants, niste, on a toujours le mauvais rôle, on est
D’UNE FEMME
les mêmes moyens d’éducation pour toujours celle qui dit: “Excusez-moi, mais…” POUR METTRE
les enfants et qu’eux vivaient de manière AU MONDE
totalement différente avec leurs valeurs, Au vu des réactions récentes contre les décla-
leurs traditions, leurs habitudes… rations du candidat LR aux européennes
UN ENFANT.
Sur l’analyse générale, encore une fois, je suis François-Xavier Bellamy, c’est également JE SUIS BIEN
d’accord, mais pas sur le détail. Hier encore, j’étais compliqué de dire que, à titre personnel, TROP
à Bergerac pour visiter une association qui fait on est contre l’IVG…
de l’éducation bienveillante dans les quartiers. Il Je considère qu’il n’y a pas de “à titre person-
ATTACHÉE
y a énormément de “gilets jaunes” dans ce dépar- nel” quand on est tête de liste. Si c’est à titre À LA NOTION
tement. On pourrait se dire que c’est un truc de personnel qu’il est opposé à l’IVG mais que poli- DE MATERNITÉ,
bobo parisien de préconiser le coussin d’allaite- tiquement il est d’accord avec la loi Veil, qu’est-
ment en grains de papaye et de mettre un collier ce que ça veut dire? Va-t-il voter les financements
À CE
d’ambre pour que le bébé n’ait pas mal aux dents… pour que les femmes aient accès à l’IVG? Va-t-il QU’IMPLIQUE
Mais pas du tout. Ce sont des choses qui, grâce être pour ou contre le délit d’entrave? DE PORTER
aux réseaux sociaux, se généralisent.
Quelle place occupe selon vous le lecteur
UN ENFANT
Vous ne pensez pas que le “progressisme”, de Valeurs actuelles dans la société? ET D’EN
mantra du macronisme depuis le début, Mais qui est le lecteur type de Valeurs actuelles? ACCOUCHER,
peut agacer? Le président va jusqu’à traiter Je lis Valeurs actuelles autant que l’Humanité
ceux qui votent populiste de sombrer dans et le Figaro, précisément parce qu’on construit
POUR
la « lèpre nationaliste »… aussi sa réflexion dans la contradiction. La ques- SOUTENIR
Certains l’assument. Marine Le Pen a dit dans tion de savoir qui est à la marge de la société LA GPA.”
vos pages qu’elle est nationaliste… Quant à la est passionnante. Pierre Rosanvallon a rappelé,
question du progrès, je trouve qu’elle est pas- lors d’une audition du grand débat, que ce sont
sionnante et c’est d’ailleurs pour cela que j’ai les artistes qui, historiquement, sont à la marge
demandé à m’occuper de la question des idées de la société. Je ne saurais pas vous dire qui
dans La République en marche. Est-ce que tout aujourd’hui est à la marge. Les conservateurs,
progrès est bon à prendre? Voilà la vraie ques- les féministes? Quoi qu’il en soit, j’abhorre la
tion. Si je suis pour l’ouverture de la PMA, ce pensée unique et l’entre-soi: c’est la marge qui
n’est pas pour une question de progrès, mais
pour mettre fin à une discrimination. En revanche,
tient la page. •
Propos recueillis par Tugdual Denis,
si la GPA constitue un grand progrès scienti- Olivier Maulin, Charlotte d’Ornellas
fique, puisqu’elle permet de faire porter un et Patricia de Sagazan

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